Full transcript of “커뮤니케이션 불안증 극복하기 (면접, 연설, 발표, 미팅, 대화 등)”. Click a timestamp to open the video at that moment. Need another video? Use the YouTube transcript generator.
0:02 먼저 첫 인상에 호감을 주는 거와 관련해서 아주 기본 원칙은 뭐냐면 이겁니다. 오늘 강의의 제목은 첫인상에 호감을 주는 법. 이거와 관련해서 가장 중요한 요소는 소통 능력입니다. 소통 능력은 커뮤니케이션 컴피턴스를 번역한 말인데 단순히 말 잘하는 언어 능력이 아닙니다. 커뮤니케이션 컴피던스는 건강한 인간관 인간 관계를 맺는 능력입니다. 그러면 건강한 인간관계가 어떻게 정의되느냐? 두 축이 살아 있는 인간관계입니다. 사랑과 존중.
0:49 그래서 사랑과 존중을 할 수 있는 능력. 좀 더 정확하게 말하면 사랑을 주고 사랑을 받을 수 있는 능력. 그 사랑을 하는 능력은 알겠는데 받는 것도 내 능력인가? 네. 그래요. 사랑받는 능력도 있어요. 그거는 나중에 기회되면 설명할게요. 존중을 하는 능력도 있고 존중을 받는 능력도 있습니다. 그 두 가지. 그래서 사랑과 존중을 주어받는 능력. 어, 요게 소통 능력이에요. 사랑과 존중을 주어받는 능력이 있는 사람은 사랑 차원과 같은데 그게 호감을 많이 얻습니다. 또는빌리ity라 그래요. 이렇게 남들이 나아 주는 거. 야, 저 사람 호감 있다. 이런 거예요. 반대는 비호감인 거고. 존중은 신뢰해도인 거죠. 그래서 호감과 신뢰도를 가진 사람이 타인의 마음을
1:35 움직이는 설득력을 발휘하게 됩니다. 요거는 지지난주에 설명드렸던 여론 마음을 바꾸는 거 이거랑도 직접적으로 관련된 거예요. 타인의 마음을 타인의 오피니언 의견을 바꾸고 영향을 미칠 수 있는게 그게 설득력이고 그 설득력은 인간관계 맺는 능력의 옵니다. 그리고 그거의 다른 말이 바로 리더십입니다.이 이 소통 능력은 왜 중요하냐면 모든 가치는 어 그러니까 이건 세속적 가치예요. 무슨 뭐지고 지순한 철학적 가치가 아니라 모든 세속적 가치는 예를 들어 돈, 권력, 명예, 뭐 사랑, 뭐 이런 거, 저런 거 이런 거 다요. 그건 다 인간 관계를 통해서만 생산됩니다.
2:21 인간 관계를 통하지 않고는 돈, 권력, 사랑, 명예 이런 건 존재하지 않습니다. 그 지금 우리 사회에서 제일 중요한 가치가 돈이죠. 모든게 돈으로 환산돼서 어 다 계산이 되죠. 뭐 어 뭐뭐 뭐를 손해를 끼쳤어. 그럼 돈 얼마를 갚아라. 어 무슨 뭐 범죄를 했어. 그럼 벌금형이 얼마다. 어 뭐 뭐를 뭐 어떻했다 그러면 어 위자료 돈으로 갚아라. 이게이 그 모든 가치가 이제 돈으로 환산이 돼요. 그런데 그 돈이라는 건 어디서 와요? 인간관계소 옵니다. 내가 혼자 뭐 한다고 해서 돈이 생기지 않습니다. 항상 여러분 호주머니로 들어오는 돈은 다른 사람의 호주머니에서 비롯됩니다. 즉 다른 사람이 지불해야 그게 월급의 형태든
3:08 물건을 사는 형태든 서비스를 구매하는 형태든 다른 사람이 나에게 돈을 줘야 내가 돈을 벌 수 있게 됩니다. 이걸 잊지 마세요. 그럼 돈을 내가 벌려면 어떻게 해야 돼요? 인간 관계, 사랑과 존중. 그래서이 능력이 있으면 돈을 벌 수 있습니다. 또는이 능력이 지금 여기 말한이 능력이 돈 벌 수 있는 유일한 길입니다. 자, 그다음에 어 내 삶 자체가 내가 맺고 있는 인간관계의 총합입니다. 즉 어 my life 내 삶 자체가 독립적으로 먼저 존재하고 그다음에 내가 타인과의 인간관계를 맺는게 아니라 인간 관계가
3:53 my셀프 my life 내 삶이라는 걸 결정합니다. 그러니까 내 삶은 뭐냐면 내가 맺고 있는 맺고 유지하고 있는 중요한 인간 관계를 합친 거 그게 내 삶이에요. 이거를 잊지 마세요. 왜 그러냐면 그렇기 때문에 내가 맺고 있는 중요한 인간관계가 성공적이죠. 내가 맺고 있는 중요한 인간관계 속에서 내가 사랑과 존중을 할 수 있죠. 그럼 성공적인 거예요. 그래서 내가 맺고 있는 중요한 인간관계가 다 성공적이야. 그러면 그 사람의 삶은 무조건 성공적이 됩니다. 당연하죠. 왜냐면 인간관계가 합한게 될 삶인데 반대로 내가 맺고 있는 중요한 인간관계가 자꾸 삐거덕거려 자꾸 갈등을 겪고
4:39 인간 여기서는 이렇게 싸우고 저기선 저렇게 싸우고 내가 맺고 있는 인간관계가 다 실패야. 내가 맺고 있는 인간관계 불행감을 느껴. 그럼 어떻게 돼요? 내 삶 자체가 불행해지는 겁니다. 그래서 인간 관계가 내 인생의 모든 거다. 이렇게 보시면 돼요. 아닌데 나는 뭐냐? 내가 업적을 어 뛰어난 업적을 이뤄서 뭘 해내는게 내 행복해질 것 같은데 여러분의 업적을 이뤘다고 칩시다. 그럼 뭐가 되는 거죠? 누군가 여러분의 업적을 인정해 주고 여러분에게 호감과 신뢰를 보내 주고 여러분을 사랑과 존중을 주겠죠. 즉 인간관계에 그런 사랑과 존중이
5:26 생기겠죠. 그래서 여러분은 성공하고 싶어 하는 거예요. 인간 관계 때문에 성공하고 싶어 하는 거예요. 우리는 한번 상상을 해 보세요. 아, 난 돈 버는게 내 인생의 목표야. 그러면 여러분 돈을 엄청 많이 뭐 천억 1조 돈을 버는데 여러분 인간관계가 없다고 생각해 보세요. 아무도 여러분이 돈 번 걸 몰라요. 그리고 예를 들어 여러분 무인도 가서 살아야 돼. 1조 갖고 무인도 가서 있어야 돼요. 그러면 돈 번게 의미가 있을까요? 아무 의미도 없게 됩니다. 거꾸로 아 내가 내 사업을 지금 망해서 나 돈 다 잃어버리 가난해지면 난 진짜 불행해질 것 같아. 근데 만약에 말이죠. 여러분이 사업 쫄딱 망했어. 여러분 정말 알거지가 됐어요. 내 돈이 하나도 없어요. 그런데 내가 돈이
6:13 하나도 없다는 사실을이 지구상에 아무도 몰라. 그 어떻게 될까요? 하나도 안 괴로워요. 여러분이 망할까 봐 괴로워하는 건 망해서 인간관계가 깨져 나갈까 봐 두려운 거예요. 내가 망하면 내 가족들이 내 친구들이 내 주변 사람들이 나를 얼마나 무시하고 비웃을까? 이것 때문에 괴로운 거예요. 망한 거 자체가 괴로운게 아니에요. 인간관계가 그래서 중요합니다. 그런데 그 인간관계는요. 바로 다시 돌아와서 사랑과 존중의 힘 이걸로 유지됩니다. 그리고 더 한 가지 중요한 건 우리는 살아가 몸이 몸이 건강해 되잖아요. 몸 몸튼이 몸의 건강의 아주 필수적인
6:59 요소 이거는 정말 많이 지금 여러 연구가 뭐 하바드 대그에서 몇십년 동안 사람 따라간 연구부터 시작해서 굉장히 많은 그 수십년간 그거를 종담 연구들이라고 하죠. 한국에도 있고 저 강화도에서 어르신들 본 한국에도 있고 유럽에도 있고 뭐 미국 프레밍햄디 데이터베이스 이런 것도 있고 굉장히 많은데 다 하나같이 뭐라고 할까요? 사람을 오래 살게 하는 것, 사람을 질병으로부터 자유롭게 하는 거 그 인간관계예요. 사랑과 존중이 있으면 안 아파요. 반대로 그걸 못하고 인간 관계가 깨져 나가죠. 그래서 갈등을 겪거나 외롭죠. 그러면 빨리 죽어요. 사회적 관계. 요건 인간 관계예요. 소셜 릴레이션을
7:46 어 사회적 관계라고 자꾸 번역하는데 영화의 소셜은 인간관계, 대인관계를 얘기해요. 사회 인간관계와 사망률에 대한 기존 148건. 그러니까 제가 지금 말씀드린 여러 연구들을 메타날리시스라고 하죠. 결 어 연구 결과들에 대한 종합적인 분석 메타 분석 한 결과 외로움이 일찍 죽는 거에 가장 강력한 변수예요. 담배 15개피 이상 매일 피우는 거라든지 알콜 중독보다 더 해로워요.이 외로운게 인간관계 갈등이 즉 여러분의 인간 관계가 여러분의 수명을 결정한다. 물론 건강 이런 것도 다 결정을 해요. 그래서 다시 보세요. 여러분이 어떤 삶을 살기를
8:33 원하든지 행복을 원한다면 인간관계를 제대로 맺어야 되고 건강하게 행복하게 그러려면 그 맺는 힘인 소통 능력 즉 love 앤트 사랑과 존중을 할 수 있는 그런 능력이 필요하다. 자 이게 내면소통 앞부분에 지금 나오는 얘기예요. 기본적으로. 자, 그다음에 그러면 아, 나 당장 면접 봐야 되는데 당장 연설해야 어떡하라고? 자, 이제 자, 이게 대원칙이고 그걸 적용해서 이제 들어가는 거예요. 자, 보세요. 자, 내가 이제 그 면접을 보거나 뭐 대화에서 발표하거나 뭐 소개팅을 하거나 이런 거 그런 것들은 다 셀프레젠테이션이라고 해요. 자기 제시라고 번역을 해요. 셀프레젠테이션은이
9:20 소셜 사이콜로지 인간관계 심리학의 굉장히 중요한 주제였어요. 옛날부터 여러분들은 늘 셀프 프레젠테이션을 합니다. 한마디로 인스타그램에 뭐 사진 하나 올리는 거, 좋아요 눌 누르는 거 이거부터 시작해서 댓글다는 거 이거 다 셀프 프레젠테이션이에요. 어떤 사진을 내가 어떻게 올리느냐 이게 셀프 프레젠테이션이에요. 그리고 내가 무슨 옷을 입고 뭐 어떻게 하고 뭐 어뭐 자동차는 뭘 타고 다니고 가방은 뭘 갖고 다니고 뭐 패션은 저걸 어떻게 하고 등등등 또 문화 생활은 이거 하고 어 그래도 뭐 중요한 날은 어디 가서 어느 음식을 먹고 이거 등등등 이게 다 셀프 프레젠테이션이에요. 내가 나를 세상에 드러내는 거죠.
10:06 여러 가지 소비 생활이 다 셀프 프레젠테이션이에요. 그런데이 셀프 프레젠테이션에 있어서 사람들은 뭘 원하냐면 본능적으로이 사랑과 존중을 원해요. 즉 내가 이렇게 나를 드러내면은 주변 사람들이 나를 호감을 느껴주고 나를 믿어 주고 나를 여기서 신뢰도라는 건 유능감 같은 거예요. 멋있어 보이고 와 대단한데 이런 거예요. 호감은 어유 제 마음에 드는데 막 이런 거예요. 그래서 호감과 신뢰를 끊임없이 얻으려고 그래요. 사람 본능이에요. 그래서 이런 여러 가지 하는 거가 다 그걸 얻으려고 하는 거예요. 게다가 요새는이 소셜 미디어 때문에 그게 훨씬 더 그런 그 활동들이 커졌죠. 그래서 자기 제시를 어떻게 해야 되느냐에 대해서는이
10:53 사회 심리학자들이라든지 인간관계 심리학 그걸 사회 심리학이라고 하죠. 사회심리학자들이라든지 커뮤니케이션 학자들이라든지 아니면 뭐 경영학이 여러 학문 분야에서 굉장히 연구가 오랫동안 많이 되어왔어요. 대표적인게 임프션 매니지먼트 스트예요. 인상 관리. 내가 어떤 임프레션이라고 해죠. 어떤 인상을 남에게 주느냐 하는 거예요. 그다음에 호감을 어떻게 얻을 수 있나? 어피니티 se스트 뭐 이런 거 굉장히 많아요. 이런 연구 뭐 이런 어떡하면 호감을 순의 컴플라이언스 컴플라이언스는 뭐냐면 상대방하고 말을 듣게 하는 거죠. 그런데 명령을 내리는게 아니라 좀 자발적으로 이렇게 해 줬으면 좋겠는데 그러면 싹 말을 듣고 컴플라이 하는 거 수능. 그래서 어떻게하면 어
11:38 리더십 발휘하는 거랑 좀 비슷한데 수능 획득을 할 수 있겠는가?이 수능 획득을 하려면 신뢰감을 얻어야 되거든요. 호감과 신뢰감 이런 거죠. 그다음에 또 굉장히 연구 많이 된 분야가 first 레션의 문제예요. 첫 인상. 처음 만났을 때. 이거는 왜 어떤 데서 제일 중요하냐면요. 영업 사원들이 이거를 꼭 알고 싶어요. 우리가 영업을 한다고 하잖아요. 마케팅 영업 뭐 보험이든 아니면 자동차 외판원이든 기타 여러 가지 영업 이런 영업이라고 하는 데서 다 첫 사람 고객을 때 어떻게 해야 호감과 신뢰를 호감과 신뢰를 주면 설득이 되거든요. 그러니까 서비스나 상품을 팔 수 있게 되는 거죠. 그다음에 어 이런 그 저기 뭐 그 남녀 관계에서 뭐 그걸 이런 거 퍼스트 임프레션 스트레티지 일부를
12:24 갖다가 하는게 어 그런 픽업 아티스트이 어 뭐 여자가 남자 꽃일 때, 남자가 여자 꽃일 때 처음에 어떻게 해서 말하고 어떻게 접분하고 이런 걸 쫙 시나리오 만들고 하는 것들 그게 다 그 기본 원리는 이쪽에서 나오게에 되는 겁니다. 그다음에 이제 처음 그 사람들 앞에서 연설을 할 때 그다음에 또 이스트 임프레션이 우리가 진짜 많이 문제가 되는게 언제예요? 면접 시험 볼 때 예 면접관들이 앉아 있잖아요. 어 좋은 인상을 주고 싶잖아요. 면접관들한테. 예 그런 것들에다 많이 적용을 이이 되는 겁니다. 자 그러면은이 셀프 프레젠테이션에는요. 크게 봐서 두 가지 차원이 있어요.
13:10 두 가지 차원. 즉 신뢰와 호감을 얻고 싶다 그랬잖아요. Love앤 respect펙트. 요게 러브 차원이고 요게 리스펙트. 그러면 지금 제가 말씀드리는 건 굉장히 많은 연구들을이 셀프 프레젠테이션에 대한 연구들을 확 줄여 가지고 요약해서 지금 말씀드리는 거예요. 그래서 아주 단순해서 말씀드리면 이런게 있는 거예요. 뭐냐면 신뢰라 유능감을 얻고 싶어. 상대방의 신뢰 유능감을 얻고 싶어. 그럼 뭐 해야 되냐면 나를 높여야 돼요. 셀프스먼트. 내 자신을 슬쩍 높여야 돼요. 높인다는게 뭘까요? 유능감의 과시예요. 와, 제가 말이죠. 이것도 했고 제 경력으로 말씀드릴 것 같으면 이거이 자기 높임은 어디에 많이 쓰여요? 네. 여러분들 자기 속에서 써 봤죠.
13:57 어디 뭐 학교에 입학하려고 그래도 자기 속에서 쓰고 회사에 하려도 뭐 자기 속에서 자기 속에서 또는 이력서 같은 거 있잖아요. 예. 링크드인 같은데 올리는 거 그거 다 셀프 인텐스먼트예요. 내가 이런 경력도 있고 내가 뭐 교육은 이억을 받았고 자기한테 나쁜 건 잘 안 쓰죠. 좋은 것만 해 가지고 막 난 이렇게 유능하고 경험도 많고 무슨 상도 받았고 이런 걸 쫙 써 놓죠. 그게 셀프 인ാൻ스먼트예요.이 셀프 인ാൻ스먼트는 소셜 미디어에서도 쓰죠. 예를 들면 인스타그램 올리는데 아 내가 뭐 이런 내 운동도 할 수 있고 아 내가 골프를 이렇게 잘 칠 수도 있고 아 내 몸매는 이렇게 근육질 아니면 이렇게 날씬 뭐 이런 내 몸매를 또 올리기도 하고 이게 다 셀프 인ാൻ스먼트예요. 그리고 어이 뭐 어떤 거 책 같은 거 어 보고
14:44 있고 와 나 내면소통이 벽돌 체력을 내가 일주일 만에 읽었어 막 아주 재밌고 막 이것도 일종의 자기 과시죠 이렇게 들어 높이는 거죠. 나 나 이것도 할 수 있고 저것도 할 수 있고 이게 셀프 이런게 셀프 인텐스먼트예요. 이거 안 하고 살 수 없어요. 이걸 해야 신뢰와 유능감이 와요. 그런데 조심해서 해야 돼요. 왜냐하면 맥락에 따라 다르고요. 요거는 정말 그 센 센스티비티가 있어야 돼. 맥락에 따라 달라서 그냥 지나게 느끼면요. 자기 과시의 역설리를 빠져요. 왜냐면 이거는 오히려 잘난척할수록 어떤 경우에 잘난척할수록 신뢰가 저화된다는 연구 결과가 있어요. 신뢰 저. 왜냐면 와 쟤는 왜 저 맥락에서
15:32 저렇게 저걸 잘난 척을 하지? 좀 속이 빈 거 아니야? 이렇게 그래서 자기 높임을 한다고 자기 과실을 한다고 내 유능성을 드러낸다고 무조건 신뢰가 따라오지 않아요. 맥락이 굉장히 중요하다. 요걸 잊지 마세요. 자 그다음에 두 번째는 뭐냐면 그러면 어떤 맥락에서 어떻게 해야 되는데 이런 걸 구체적으로 지금 다 설명을 다 케이스바이 케이스 설명할 수는 없고 많은 연구들이 있다. 이런 거만 일단 말씀 드려 놓을게요. 그건 뭐 이제 상황에 따라 다르죠. 쟤는 입만 열면지 잘난 척이야. 이건 벌써 뭐예요? 그건 자기 과시의 역설로 가는 거예요. 자, 그다음에 두 번째는 뭐냐면 셀프먼트라고
16:18 있습니다. 이게 뭐냐면 자기 낮춤이에요. 우리가 흔히 얘기하는 겸함. 내가 아주 인간적인 모습을 보이는 거. 겸손함도 있지만 좀 감정적인 약점을 드러내는 거. 이런 거예요. 그래서 친밀감을 드러내는 거. 이게 셀프 페이스먼트예요. 대표적으로 인스타그램에 어떤 그 이런 그 무슨 이런 꽃 꽃 사진이나 어떤 아니면 구름이 흘러가는 모습을 보고 아 오늘도 어 나는 너무 뭐 쓸쓸하고 피곤하고 뭐 해서 집에 가서 잠이야 자야겠다. 외로운 마음을 부등겨하고 뭐 이런게 썼다고 쳐 봐요. 그거는 유능감을 과신인가요? 아니요. 내 외로움. 어, 내가 지금 감정적으로 힘들어. 뭐 이런 거를 드러내는 건
17:04 뭐죠? 자기 낮춤이에요. 그 그걸 왜 드러낼까요? 본능적으로 그래야 사람들이 나를 좀 더 좋아해 주고 그래야 사람들이 나의 약점을 보고 또 친밀감을 느끼고 호감을 느낄 것 같다라는 본능적인 그런 생각이 있어서 그래요. 그리고 그게 맞아요. 낮으면은 낮출수록 호감이 와요. 그래서 똑같은 거 그런 연구 제가 옛날에 그이 소셜 페이스북이라든지 올리는 거 옛날에 셀프레젠테이션 한 걸 보면 똑같은 영화를 보고요. 똑같은 영화를 보고 똑같은 영화 한 장면 올리고 자기 높임하는 스타일은 이런 사람들이에요. 뭐냐면 똑같은 영화를 보고 오늘도 오늘은 아무게 감독에 무슨 영화를 봤다. 역시이 감독의 영화 세계는 어쩌고 저쩌고 그 감독의
17:51 세계관이 잘 드러난 어 영화였다. 그러나 뭐 좀 영화 음악이 좀 아쉬움이 납니다. 이렇게 딱 썼어요. 영화 평론처럼. 그건 뭐죠? 자기 높임이에요. 근데 자기 낮춤이라면 똑같은 영화에 대해서이 영화를 봤는데 어 남자 주인공이 여자 주인공을 보면서 쓸쓸히 미소짓는 모습이 지금도 내 마음을 아프게 한다. 오늘따라 외롭다. 막 이렇게 했다면 그건 자기 낮춤이에요. 똑같은 걸 봐도요. 그래서 이게 다 달라요. 여러분 한번 여러분 소셜 미디어 하시는 분들 한번 여러분이 올린 포스팅 같은 거 한번 쭉 보세요. 나는 자기 높임을 많이 하는 사람인가? 자기 낮춤을 많이 하는 사람인가? 이건 보시면 이게 나올 거예요. 어느게 꼭 좋다 나쁘다 전혀 그런 건 없습니다. 그렇지만
18:39 사람마다 좀 이렇게 스타일이 다르다 하는 건데 만약에 내가 비즈니스를 목적으로 어떤 뚜렷한 목표를 갖고 인스타그램을 한다 그러면 이거 따져야 돼요. 어 지금 내가 신뢰를 추구해야 되는 단계인지 지금 내 사업이 호감을 추구해야 되는 단계인지에 따라 달라진다 하는 거를 알아두세요. 자, 그다음에 높임과 낮춤인데 아, 그래도 자기 높임은 잘난척하는 거고 자기 낮은 겸손한 거니까 낮추는게 중요한 더 좋지 않아요? 아니요. 절대 그렇지 않아요. 둘의 균형이 중요해요. 자, 보세요. 국체적인 맥락에 따라 최적점을 찾아야 돼. 이게 무슨 소리냐면 자 보세요. 제가 예를 들어 변호사예요. 제가 변호사라고 가정을 해 봅시다. 저 변호사인데 전문직에
19:24 종사하는 변호사로 어 처음 어이 고객 클라이언트를 의뢰인을 처음 만나요. 그러면 어떻게 해야 될까요? 처음 만나니까 아무리 내가 변호사해도이 고객님을 깍뜻하게 대하고이 의뢰인에 그래서 아 내가 나를 낮추고 아 제가 아무리 뭐 변호사지만 뭐 이렇게 겸호하게 하면 어떻게 될까요? 어떻게 되냐면 망할 가능성이 많아요. 왜냐하면 의뢰인은 변호사를 찾는 이유가 뭐예요? 유능하길 바라고 찾는 거예요.이 사람이 인간적이고 내가이 변호사랑 친밀한 인간관계를 맺고 이게 아니에요.이 사람의 유능성을 보고 찾아온 거예요. 그럼 어떻게 해야 돼요? 무조건 자기 높임 해야 돼요. 그래서 전문직 종사
20:10 내가 변호사가 어이 고객을 만난다. 의뢰인을 만난다. 그 무조건 잘난 척을 해야 돼요. 내가 여기서 잘난 척이라는게 아 그거는 뭐 이런 아 저 이런 경험도 있고 뭐 스스로 유능성을 적절히 드러내서 신뢰를 얻도록 아유 저 변호사 잘난척하네. 비호감이야. 반맛이야. 이런 말을 들을지 언정 신뢰를 얻는게 중요하기 때문에 되도록이면 셀프 인스먼트를 해야 돼요. 그런데 아, 둘 다 얻고 싶은데요. 사랑과 존중 둘 다 얻고 신뢰 허감 둘 다 오고 싶어요. 그런데 둘 다가 되겠어요? 둘 다 얻으려면 어떻게 해야 돼요? 이런 쪽으로 따지면 이렇게 돼요. 처음 만났는데 갑자기 잘난척했다 겸손했다. 잘난척했다 겸손했다. 그게 가능해요. 가능하지 않아요. 그래서 누구나 다 어떻게 하냐면 적절한
20:57 수준의 잘난척과 겸 겸손을 유지합니다.이 사람에 대해선 이렇게 저 사람에 대해서 저렇게 그런데 지금 한 가지 요령을 알려 드리는 거예요. 여러분이 전문직 종사자로 여기서 말하는 전문직이라는 건 변호사 의사만을 말하는게 아니에요. 여러분이 예를 들어 그 뭐 예를 들면 커피 전문점을 하고 있어요. 그래서 커피를 많이 다뤘어요. 그러면 그런데 그 커피와 관련해서 어떤 새로운 거래처나 고객을 만났어요. 커피와 관련해서 그러면 좀 잘난척해야 된다이 말이에요. 커피에 대해서 얘기할 때 다른 거 얘기할 때는 뭐 겸손해도 되지만 적어도 내 일과 관련해서 나의 전문성을 드러내야 되는 이런 상황이라면 특히 처음 만나는 사람에 대해서는 이스먼트를 해야 돼요. 이건 연구 결과 나온 거예요. 사람들은
21:44 처음 만난 사람들에서는 잘난 저 사람이 좀 유능하고 잘났기를 바래요. 그러니까 잊지 마세요. 처음 만난 사람한테는 특히 내 전문적인 내 영역에 내 일과 관련해서 업무와 관련해서 어떤 사람을 처음 만났다 그러면 자기 높임을 해야 된다. 그거를 잊지 마세요. 의사와 환자의 관계는 어떨까요? 내가 개업을 하고 있는 개업 의예요. 그런데 환자가 찾아왔어요. 겸손해야 돼요. 산란척해야 돼요. 아, 호감을 느껴야죠. 의사는 다들 사 환자가 어려워하니까 겸호하게 아유, 제가 의사인데 뭐 다 알겠습니까? 이학 한번 드셔 보시고 아, 그런데 뭐 아이 뭐 날 수도 있고 안 날 수도 있고 아유, 의사라고 어떻게 다
22:30 알겠어요? 같이 노력해 봅시다. 이러면 어떻게 돼요? 그 병원 망을 거예요. 아마 환자는 뭘 원해요? 유능한 의사를 원해요. 유능성을 원해요. 그러니까 정말 밥이다 할 정도로 잘난척해야 돼요.이 이렇게 의사로서 환자 만날 때 막 모르는 전문 용어 써 가면서 뭐 얘기를 해야 잘난척을 해야 실내가 따라오고 그래야 유지돼요. 자, 그다음에 교수 이런 연구들은 다 있는데 교수가 학생을 가르치는 교수 대학 교수가 학생을 언제 처음 만나죠? 예. 이거 처음 만날 때 얘기예요. 어, 처음 만나서 언제 학기초에 만나죠. 학기초에 처음 만나서 어, 자기 소개를 하죠. 아, 안녕하세요 여러분. 이번 학계 여러분과 내면 소통을 공부하게 된 김주 교수입니다.
23:16 저도 매학기 그걸 해요. 이제 또 곧 9월이 다가오네요. 여름방학이 끝나가고에이 9월 학기가 다가옵니다. 개강이 다가와요.에 에, 한 가지 비밀을 말씀드리자면 음, 저는 학생 때보다 어, 교수가 된 지금 방학을 더 기다리고 에, 계약이 되는 걸 더 끔찍하게 생각하게 됐습니다. 예. 예. 뭐 교수라는 직업이에 방학 때문에 참 좋긴 해요. 아 아무튼이 얼마 남지 않은 예 8월이 얼마 남지 않았어요. 거의 다 지나가요. 얼마 남지 않은 예 방학을 잘 지도록 하겠습니다. 자 다시 돌아가서 자 이제 그러면 9월 초에 가서 어 첫 시간에 수업
24:04 소개하고 뭐이 저기 학생들을 만나야 되는데요. 그러면 어떻게 해야 돼요? 학생들에게이 신뢰 허감을 다 얻고 싶어요. 그럼 어느 정도 높여야 되고 어느 정도 낮춰야 되나? 어떻게 하면 될까요? 이거는 제가 이런 연구는 못 봤는데 아마 제가 아는 한 유일한 연구입니다. 이거 제가 연구를 했습니다. 어떻게 했냐면 그 캘리포니아 유시 데이비스 그 교수 찰스 버거라는 교 선생님하고 하와이 대학의 김민선 교수님하고 그다음에 한국의 저 연세대, 하와이대, 캘리포니아, 유스 데이비스 세 학교 우리 이걸 해보자. 그래서 한 거예요. 뭐냐면 가상의 시나리오를 만들었어요. 자, 첫 학기에 아니, 첫 시간에 들어가서 하나는 뭐 하는
24:51 스타일이냐? 교수가 수업과 자기 소개하는 때 자기 높임 좀 약간 극단적으로 시나리오를 만들었어요. 극단적으로 만들어서 자기 높임하는 교수 해 놓고 애들한테 이제 평가 저런 이런 교수라면 강의 평가 어떻게 줄래? 마음에 얼마나 들어? 허감과 신뢰가 어느 정도돼? 이런 걸 물어보는 거죠. 그다음에 겸한 스타일. 조금 과장되게 말씀을 드리자면이 자세한 내용은요. 저기 여기 혹시 회복 탄력성 책이신 분은 회복 탄력성 175쪽에이 그래프 나오고요. 175쪽 전후에서이 실험에 대해서 자세하게 설명을 하고 있습니다. 제가 간단히 어 설명해 드리면 이렇습니다. 자기 높임을 하는 교수를 예를들은 거예요. 자, A라는 교수가 있다. 들어와서 어 얘기를
25:37 합니다. 안녕하세요. 저는 어 김주환입니다. 어 내면소통 수업을 맡게 된 김주환입니다. 아 저는 어이 그 내면소통 분야를 세계 최초로 아예 만들었을뿐만 아니라 어이 책 그 한 달 만에이 두꺼운 책을 다 썼는데 나오자마자 베스셀러 되고 어 그 뭐 이게 어 이렇게 잘난척을 하는 거죠. 그러다 갑자기 시계 보더니 아 청와대에서 전화 왔네. 오늘 수업은 휴강 그리고 나가 버리는 겁니다.이 이렇게 해서 엄청 잘난척하는 교수가 있고 어 좀 과장되게 지금 말씀드린 거예요. 실제로는 그렇게 그 이렇게까지 안 했는데 B는 어떤 거냐면 겸손한 스타일이죠. 안녕하세요 여러분. 저는 김주한 교수입니다. 어 여러분과 함께 한 학기 동안 내면
26:22 소통을 어 공부하려고 합니다. 그런데 말이죠. 사실 저는 내면소통 이거 잘 몰라요. 이거 제 전공도 아니고요. 아유 제가 이거 원래 제 과목도 아닌데 학과장이 저한테 이거 요번학기만 좀 할 사람 없다고 저한테이 수업을 맡겨 가지고 제가 하게 됐습니다. 여러분이나 저나 좀 비슷한 처지일 거예요. 다만에 여러분보다 내가 좀 인생의 경험이 많고 나이도 많겠죠. 그래서 여러분한테 좀 해 줄 얘기도 있을 거고 우리 같이 공부해 보는 마음으로 내면 소통을 한 학기 동안 열심히 같이 공부해 봅시다. 이렇게 좀 겸손하게 이렇게에 해서 그 저기 이제 그 소개한 거죠. 그러고 나서 이제 애들한테 평가를 시킨 거예요. 자, 그런데 우리가 왜 캘리포니아랑 어 하와이랑 어 연세대 서울을
27:09 비교하느냐면 이런게 있는 거죠. 뭐냐면 아 아시아는 특히 한국은 겸양의 미덕을 강조하는 문화가 있으니까 미국보다는 더 자기 낮출수록 겸손한 교수를 애들이 더 좋아하지 않을까, 그럴 거 아닐까? 이런 거를 한번 해 보려고 했던 거예요. 자, 그래서 이렇게 했더니 결과가 어떻게 됐어요? 어떻게 되니까 이렇게 된 거예요. 어떻게 되냐면 여기가 뭐냐면 자 파란색이 호감도예요. 일단 호감도 한번 보세요. 높이고 낮추고 했을 때 어 역시 자기 낮춤하니까 호감도가 올라가죠. 예. 호감도 올라가요. 파란색 한번 보세요. 하와이도 비슷해요. 자기 높임보다는 낮춤하니까 호감도가 올라가요. 아 저 선생 참 뭐 호감이
27:55 인간적이고 호감이 간다.이 한국은요. 희한하게도 변화가 없었어요. 거의. 그러니까 겸손하고 낮춘다고 해서 호감이 올라가지 않았어요. 연세대학교 애들이야 이거. 예. 이전에 이렇게 올라가지 않았어요. 자 그러면 유능감. 저 교수가 얼마나 실력이 있을 것 같냐. 이거에 대한 질문이죠. 얼마나 신뢰할 수 있고 조교수가 얼마나 신뢰할 그랬더니 자기 높임 했을 때 엄청 잘난쳐 엄청 올라가 있죠. 신뢰도가 신뢰도가 올라가 있고 낮춤했을 때 신뢰도가 떨어져요. 저 선생 신뢰 없는 거 같아. 이렇게 뜻 버리는 거예요. 하와이도 거의 같고 연대도 거의 같아요. 결론적으로는 뭘까요? 결론적으로 뭐냐면 높여야 유능감을 획득하고 낮춰야
28:44 호감을 획득해요. 아 그러면 이미 다 아 한국에서는 그 효과도 별로 없고 이미 다 아는 건데 그래서 이제이 종합적으로 종합적으로 어떤 선생이 더 좋은 선생이고 어떤 선생의 뭐 강의 평가가 더 좋은가 하면은 압도적으로 잘난척하는 교수에 대한 평가가 더 높았습니다. 왜냐면 학생들도 거기 강의실에 와서 들어와 앉아 있는게 뭔가 배우려고 앉아 있는 거예요. 그러니까 조금 밥 마시고 뭐 아이 뭐 이렇게 되게 잘난척하네 이렇다 하더라도 저 사람 실력 있나 보다 할수록 더 평가를 많이 하게 됩니다. 그래서 다시 돌아가서 지금이 얘기는 다시 이걸 지금 말씀드리는 거예요. 교수, 의사, 변호사 등등의 공통점이
29:29 뭐예요? 뭔가 전문가로서 고객을 만나는 그런 상황이에요. 그러니까 여러분도 이런 상황에선 어떻게 해야 돼요? 무조건 좀 지나친 거 아니야? 할 정도로 잘난척을 해야 돼요. 게다가 처음 만나는 사이죠. 더 잘난척을 해야 돼요. 예. 업무 관련해서 내가 처음 만난다. 상당히 잘난척을 해야 돼. 처음 소개받고 이럴 때. 그런데이 업무 관련해서 전문가로서가 아닌 친밀감 때문에 만나는 처음 만나는 관계가 있죠. 친밀감 친해 보려고 처음 마음에 들면 친해 보려고 처음 만나는 거예요. 그런 거가 소개팅이라고 하죠. 요즘 어 젊은 사람들도 소개팅을 하나 모르겠어요. 아무튼 소개팅해서 소개받아 가지고
30:16 남녀가 뭐 이렇게 만났다고 칩시다. 그러면 어떻게 해야 될까요? 처음 만났으니까 잘난척해야 돼요. 상당히. 어 이게 막 뭐 강남 거리를 걸어가다가 어 저거 우리 집 빌딩인가 뭐 이러고 헛소리하고 아 헛소리 하면 안 되겠지만 이렇게 하여튼 뭔가 잘난 척을 이렇게 좀 해야 돼요. 셀피는 유능성을 과시해야 돼요.이 이 자기 낮춤보다는 이걸 그런데 여기서도 자기 과시의 역설 요길 넘지 않도록 아주 요소에 적절하게 살짝살짝 유능성을 드러내는 그게 센스인데 예 그걸 해야 되는 거예요. 무조건 아 전 잘 몰라요. 아 제가 뭘 무조건
31:03 겸호하죠. 그러면 잘 안 돼요.이 초소개팅의 경우도 그런데 처음 만나서 그렇죠. 그런데 소개팅이 잘 됐어요. 그래 가지고 두 번째 만나고 애프터도 하고 뭐 세 번째도 만나고 뭐 이렇게 됐다고 쳐 봅시다. 그럼 어떻게 돼요? 점점 친해지겠죠? 인티머스가 올라가겠죠. 친밀한 관계가 될수록 어떻게 해야 돼요? 점점 자기 낮춤해야 돼요. 친밀할수록 겸호해져야 돼요. 그리고 자기 높임, 과시, 유능성 하면 돼요, 안 돼요? 친해지면 한 열 번 만났어요. 계속 친해지고 있어요. 절대 안 돼요. 이걸 잊지 마세요. 이걸 업무 관련해서도요. 만약에 어느 거래처가 있어요. 상상대방 회사에 어느 부장님하고 친해졌어요. 그래서 이제
31:50 거래를 떠나서 인간적으로 좀 친해졌어. 한 10년 알고 지냈어. 그분하고는 원래 비즈니스로 만났지만 인간적으로 친해져서 그다음에 어떻게 해야 돼요? 그다게 친해지면 절대 잘난척하면 안 돼요. 친해질수록 겸손해져야 돼요.이 원칙을 잊지 마세요. 왜 제가 이걸 강조할까요? 대부분의 사람들은 이걸 거꾸로 합니다. 이걸 거꾸로 해요. 어떻게요? 내가 뭐 좋은 일이 생겨서 잘난척할 일이 생겼어. 내가 무슨 상을 받았어요? 아니면 내가 무슨 업적을 이뤘어요? 내가 뭐 잘난척한 일이 생겼어요. 누구한테 잘난척해요? 얘 동창이나 친한 애들 만나서 잘난척해요. 친한 사람한테 잘난척한다고. 마음이 편하니까 그러면 안 되는데. 그리고 거꾸로 명함 주구받고 아주 어려운 자리에서 어떤 사람을
32:36 소개받았어요. 그러면 처음 만나니까 어려우니까 굽실굽실 되면서 그냥 자기 낮춤만 해요. 거꾸로 하는 거야. 거꾸로 거꾸로 명함 주구 받으면서 비즈니스 관계에서 처음 만났다 그러면 상당히 당당하게 유능성을 드러내는 일을 하고요. 그러다가 점점 친해진다. 소개팅해서 친해지든 아니면 비즈니스 관계를 친해 점점 인티머 친밀감의 관계로 간다. 그러면 절대 잘난척하면 안 된다.이 원칙을 지금 머릿속에 잘 넣어 두시면 큰 도움이 될 겁니다. 큰 도움이. 자, 그다음에 또 한 가지 재밌는 거. 이건 학생이 이제 강의 평가하는 거잖아요.이 강의 평가하는 거와 관련해서에 슬슬라이싱이라는 요런 연구가 있어요. 날리니 엠바디
33:22 아주 대단한 심리학자예요. 아주 제가 존경하는 인도 출신인데 진짜 인도 출신 예린니 엠바디 교수님인데 하버드 대학에서 로즈앤버그라는 분하고 같이 그분지도 교수예요. 그래서 박사 논문을 하바드 대학에서 쓰고 그다음에 어느 대학 갔다가 결국은 50 만 50세가 돼서 스탠포드 어 심리학과로 오고 그런데 아 암으로 아마 혈액감인가 그럴 거예요. 암으로 50 몇 세 돌아가셨어요. 한 10년 전에 돌아가신 분이에요. 정말 안타까운 뛰어난 학자인데 이분이 틴 슬라이싱 얇게 썰기죠. 슬라이스 얇게 쓴다는 얇게 쓴다는 건 뭐냐면 흙 보는 거예요. 아주 얇게 얇게 써는 연구
34:08 이거 뭐 하냐면 하바드 대학에서 이게 이분 박사 논문에서 원래 했던 거예요. 그 외에도 비슷한 연구소했는데 박사 논문에서 너무나 재밌는 연구를 이분이 해 가지고 이걸 아주 히트를 쳤죠. 요게 박사 논문 내용이에요. 하버드 대학에서 그니까 이분이이 자기가 하와드 대학 박사 과정에 있었으니까 하와드 대학에서 강의하는 교수 13명의 수업장 당면이 담긴 비디오 보통 센터 teaching 앤러닝이라고 해서 c 우리나라 어 대학교도 뭐 서울대니 연대니 여러 대학교에도 CTL이 다 있습니다. 하버드 대학에도 있고요. 거기서 하는 건 뭐냐면 교수들에게 강의를 잘하는 법을 어드바이스 해 주는 거예요. 그래서 교수가 신청을 하면 내 수업 장면 좀 봐 주세요. 그러면 어 거기서 CTL에서 나와
34:53 가지고 교수 그 강의 장면을 찍습니다. 저도 어 예전에 그 연대에서 초창기 수업할 때이 CTL 도움을 받았습니다. 제 강의 장면을 찍어서 같이 앉아서 분석하고 뭐 칠판 보고 얘기하면 안 되고요. 목소리는 어떡하고요? 제수는 어떡하고 이런 거를 이제 어 그 저기 뭐야 피드백을 받는 거죠. 하버드덱에서도 이걸 했겠죠. 그래서 그중에 이제 동의를 얻은 교수 13명의 수업 장면이 담긴 비디오를이 사람이 갖고 한 거예요. 그러면은 어 뭐 수업이 한 시간씩 있을 거 아니에요. 한시간씩 수업한 거에서이 난리 엠바디가 어떻게 했냐면 무작기로 아무데나 한시간 수업 중에서 아무데나 10초씩 딱 10초씩 세 군데를 곤란했어요.
35:38 수업당. 그러니까 모두 13명 거를 세 개씩 골란했으니까 39개가 나오겠죠. 10초짜리가 예, 한 명당 세 개씩 39개 10초 요게 나온 거예요. 그래서 이제 그런데 더 황당한 거는 강의 평가를 하는데 10초씩 보는데 오디오도 삭제돼. 교수 목소리가 안 들려. 그럼 뭐만 들리냐면 표정과 재수만 뭐 표정, 말하는 표정, 뭐 손 움직임 이런 거만 10초씩 보는 거예요. 그래서 한 교수에 대해서 10초짜리 세 개를 보는 거예요. 소리도 오디오가 없어요. 그리고 나선 그 교수가 강의를 얼마나 잘하냐 이걸 평가하게 하는 거예요. 말이 돼요? 말이 안 되죠. 왜 말이 안 되냐면
36:25 강의 내용이 뭔지도 모르겠고 그냥 뭐 표정만 보고 소리도 안 들리고 하는 거예요. 그 강의를 평가하는게 하는데이 평가하는 애들은요.이 강의를 듣는 애들이 아니에요. 저 교수가 뭘 가르치는 건지는 모르고 그냥 처음 보는 교수인데 그냥 10초만 세 개 보고 방하게 한 거예요. 그러면 점수가 나올 거 아니에요.이 13명에 대한 점수가 나올 거 아니에요. 그런 다음에 그렇게 한 다음에 학기 말에 실제로 강의 평가를 받죠. 예. 실제로 수업들 한학기 내내 수업 들었던 애들에게 강의 평가를 받잖아요. 그 강의 평가 결과랑 비교하니까 차이가 없어요. 예. 이게 무슨 소리? 실제로 한학기 내내 수업을들은 애들과 그렇게 해서 평가한 애들과 그냥
37:11 10초씩 소리도 안 들리는데 표정과 재수원 본에서 평가한 거랑 차이가 거의 없어요. 게다가 10초를 5초 심지어 2초까지로 줄여 봤거든요. 차이가 없어요. 그러니까 무슨 얘기예요? 2, 3초 동안 소리도 필요 없어. 표정이랑 제수처만 흘는 거고 슬슬라이싱 살짝 잘라서 흘는 거 그거만으로도 무슨 효과가 있다 하나긴 해 직접 수업들은 다음에 평가한 거랑 같다이 말이에요. 대단하지 않아요? 대단한 연구죠. 대단해요 이거. 이거 정말 대단한 거예요. 그래서 결국은 뭐냐 하면 뭐가 애들한테 뭐 뭘 보고 했느냐라고 이제 인터뷰해 보고 그러니까 그 교수의 얼굴 표정 예. 눈살 찌푸리는 거 몸 끼울리는 거
37:58 바닥 뭐 이렇게 땅을 바라보나 활짝 웃는 거 자신감 있고 활짝 있나 제수가 표정이 이거 보고 판단을 내린 거예요. 그러면 어느 사람이 좋은 판단을 받았겠어요? 바로이 긍정적 정서 활짝 웃는 사람 10초하지만 그 사이에도 활짝 웃고이 긍정적 표정 자신감 있고 활기 차고 이런 표정을 보이는 사 목소리도 안 들리지만 그런 사람이 점수를 높게 받았고 그런 사람의 강의를 실제 한학기 내내들은 애들은 수업을 잘한다고 실제 평가를 했던 겁니다. 자, 그러면 이슬라이의에 요게 의미하는 바가 뭘까요? 이게 첫 인상이에요. 첫 인상. 얘네들은 그
38:44 강의 교수가 어떤 사람인지도 모르는데 10초 또는 5초, 2초짜리를 흙 본 거 아니에요. 흙. 살짝 첫 인상. 첫 인상에서 뭘 봐요? 감정을 봅니다. 우리 얼굴 표정 태도 감정을 보는 거예요. 그 감정은 조절이 돼요? 감정은 조절이 될까요? 센스라인 척범 안다. 대비가 되냐 말이야? 안 돼요. 그게 무슨 얘기냐면 갑자기 누가 날 언제 볼지도 모르고 면접 시험장에 들어가 뭐 할 때 내 표정과 목소리 톤을 긍정적으로 바꿔야지 돼요? 안 돼요.이 센스라이싱에 이게 중요하다는 것의 의미는 뭐냐면 평소
39:31 긍정적 정서가 내 안에 단단하게 가득 차 있어야 된다는 걸 뜻해요. 그러니까 무슨 얘기냐면 그냥 아예 원래부터 그냥 진짜로 긍정적인 사람이 되는 수밖에 없어요. 그 이스라이싱에 대비하는 법이 뭘까요? 편한 전이에요. 편도체 안정화하고 전주비 활성화해서 늘 긍정적인 사람이 돼야 이거에 대비하게 돼요. 이게이 연구의 의미예요. 자, 이제 굉장히 이제 좀 어 그 이론적이고 이제 중요한 얘기들을 지금 이제 다 했어요. 자, 이제 소통
40:17 불안에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 소통 불안. 소통불하는 뭐냐면 지금 우리는 first 임프레션을 잘 주려고 그래요. 그게 뭐 면접이든 뭐 연설이든 뭐 어떤 상황에서든. 그런데 소통 불안은 뭐냐면이 first스 impress션을 남에게 좋은 인상을 심어 줄 자신이 없을 때 생기는 거예요. 한마디로. 그래서 다른 사람 앞에 흔히 많은 사람 앞에 나설 때 연설하거나 뭐 이럴 때 많은 사람 앞에 뭐 일어서서 얘기할 때 자기 소개하거나 뭐 이럴 때 그럴 때 소통 불안을 느끼잖아요. 그런데 그렇지 않은 스피치 상황이 아니어서도 일대일 대화에서도 그거 느끼는 사람이 있어요. 면접에 그거 엄청나게 많이 느끼는 사람도 있고요. 회의할 때네 다섯 명이 모여서
41:03 회의한다. 그런 상황을 괴로워하는 사람도 있어요. 전화 통화에 대해서 커뮤니케이션 불안해 하는 사람들이 점점 늘고 있어요. 여러 가지 이거에 대해서 다 커뮤니케이션 불안이에 나오기도 나온다이 말이에요. 그러면은 어 아 나는 남 앞에 서서 말하는 거 저는 불안하지 않아요. 이렇게 말하는 학생들도 있어요. 이제 소통 불안에 대해서 제가 수업 시간에 이제 훈련을 시켜 주고 그럴 때 그 그런데 보면은 아 저는 뭐 떨리지 않아요. 이러고 나오는데 그런데 떨리지 않다고 하면서 굉장히 과장된 표정이나 어색한 몸짓 하는 거 그게 소통 불안이에요. 그러니까 소통 불안이 있냐 없냐는 어떻게 아냐면은 평소 주변에 그냥
41:49 친구들과 밥 먹으면서 얘기할 때 표정이나 재수처 상황이 남 앞에 섰을 때도 계속 유지되죠. 그게 소통 불안이 없는 거예요. 근데 그런 사람은 오히려 굉장히 드물고요. 대부분 소통 불안이 있어요. 이런 상황에서 다 소통 불안이 좀 나타나는 거예요. 그래서 대표적으로 여러분이 좀 의도적으로 안 하는게 좋은게 뭐냐면 이런 거예요. 불안에 대한 언급을 합니다. 소통 불안이 있는 사람은 어떻게 어떤 식으로 하냐면 자 나와서 한 마디 하세요. 그러면 앞으로 저벅저벅 걸어 나가서는 아유, 여기 잘 몰랐는데 앞에 쓰니까 굉장히 떨리네요. 떨린다고 얘기하는게 사실은 난 안 떨린다는 걸 증명하는 거다. 뭐
42:36 이렇게 착각을 해서 그런지 어유 나오니까 굉장히 떨리네요. 어 이거 무슨 말을 해야 될지 모르겠네. 이런 얘기를 하는 경우가 많은데 절대 하지 마세요. 그건 스피치의 원칙입니다. 스피치의 원칙은 뭐냐면 남 앞에서서 일어나죠. 그러면 다른 사람들은 다 나를 쳐다봐요. 나만 쳐다봐요. 그까 다른 사람들 관점에선 일대일 소통이에요. 이어서서 말하는 나는 여러 사람한테 얘기하잖아요. 일대 다 소통이잖아요. 듣는 사람 입장에서 생각해 보세요. 듣는 사람은 일대일 소통해요. 저 한 인간의 말을 내가 듣고 있는 거예요. 그러니까 일대일 소통이라는 걸 잊지 마세요. 그럼 어떻게 해야 돼요? 첫 마디는 무조건 긍정적인 얘기를 해야 돼요. 하다못해. 아, 오늘 날씨가
43:21 참 좋습니다. 이렇게 여러분들 보니까 참 기분이 좋네요. 내가 I am 해피 나 기분 좋다는 얘기를 해야 돼요. 아, 저 오늘은 너무 잠을 못 자서 피곤한데 이렇게 나왔네요. 아유, 나오니까 막 이렇게 떨리네요. 아, 무슨 얘기를 하지? 나 할 얘기도 없는데. 할 얘기 없는데 왜 나와요? 할 얘기가 없을수록 나 할 얘기도 없는데 이런 얘기 하면 안 돼요. 아, 무슨 얘기 해야 될지 모르겠네. 모르는데 왜 나오냐고. 무슨 얘기 될지 모르는데 이런 부정적인 얘기를 하면 안 돼요. 그건 first스 레션에 전혀 도움이 되지 않아요. 그래서 불안하에 대한 언급이나 뭐 떨린다 이런 얘기하거나 할 얘기가 없다거나 뭐 이런 부정적인게 아니라 참 여러분들 보니까 어유 여기서 보니까 잘 보이네요. 여러분들 얼굴이 오늘따라 굉장히 다들
44:08 행복해 보이네. 아유, 기분이 좋습니다. 뭐 이렇게 좋은 얘기를 먼저 무조건 해야 된다 하는 거고요. 어색한 표정, 긴장된 모습이 이게 다 소통 불안이에요. 한마디로 평소에 나의 모습을 잃는게 소통 불안이에요. 그러면이 소통 불안이 생기죠. 그럼 뭐가 생기느냐? 무조건 첫 인상 임프레션 매니지먼트에서 내려가요. 그렇죠? 면접에 떨리죠. 면접에 떨려서 뭐 심장약도 먹은 사람도 있고 뭐 버들버들 떨린단 말이에요. 그게 소통 불안이에요. 그러면 소통 불안의 원인은 뭐냐? 원인을 알아야 잡죠. 예. 확실히 나와 있어요. 어이 셀프 프레젠테이션에 그 대표적인 학자가
44:53 아주 수십년 동안 이것만 연구한 사람이 마클 리어리라는 사람이 마클 리어리. 그 리어리와 코발스키가 쓴 1990년도에 나온 임프레션 매니지먼트라는 유명한 논문인데이 논문은이 주제에 대해서 커뮤니케이션 어퍼션에 대해서 다룬 850여편의 논문을 요약한 거예요. 그래서 850 여편 다 들여다 보니까 소통 불안에는 원인이 여러 가지가 있다고 하는데 크게 봐서 두 가지다. 참 고마운 논문이죠. 예. 고마운 논문에 딱 두 가지로 요약해 줬으니까 딱 고마운 논문이에요. 딱 뭐냐면이 두 가지예요. 여러분 이건 믿으셔도 돼요. 여러분의 소통 불안의 원인이이 두 가지예요. 그 두 가지를 조절하면 돼요. 이게 원인이에요. 첫째는 뭐냐면 셀프 present이션 모티베이션이라고 모티베이션이 과다한
45:40 거예요. 동기가 너무 높단 말이에요. 어떤 동기? 잘 보이려는 욕심. 셀프레젠테이션을 잘하려는 모티베이션이 확 높을 때 잘 보이려는 욕심이 높을수록 불안해져요. 그다음 두 번째는 뭐냐면 presentation expectances에요. 이건 뭐냐면 기대인데이 기대가 낮을수록 즉 1번이 높을수록 2번이 낮을수록 자기 제시의 기대감이 낮을수록 다시 말해서 내가 잘 보일 수 있겠다라는 자신감이 낮아질수록 불안해져요. 그래서이 두 개가 결합이 되면 잘 보이고 싶은데 잘 보일 자신감이 낮아 최악으로 가는 거죠.
46:27 그런 때가 언제일까요? 네. 어떤 회사에 면접 시험을 보러 갔다고 칩시다. 그런데 진짜이 회사는 내가 꼭 합격하고 싶어요. 그리고 내가 지금 취업 준비를 몇 년 동안 해서 겨우 파이널 면접 시험까지 왔어요. 예. 그러니까 난 꼭이 면접 시험을 통과하고 싶어요. 그럼 어떻게 돼요? 잘 보이려는 욕심이 하늘 높이 올라가죠. 하늘 높이 올라가는 거야. 어, 나이 회사 꼭 들어가고 싶거든. 그래서 이게 한 높이 올라가요. 게다가 야,이 회사는 진짜 대한민국 모든 취업 준비생이 들어오고 싶은 회사니까 정말 나보다 센 애들이 많이 왔겠지. 나 같은게 잘 해낼 수 있을까? 자신감이 떨어지죠.
47:12 그래서 꼭 붙고 싶은 회사의 면접일수록 한없이 떨리는 거예요. 그러니까 이렇게 말해 놓고 보면 너무 당연한 거 아니야? 그 당연하지. 당연해요. 당연한데 그렇기 때문에 의도적인 노력이 이렇게 개입이 되면 돼요. 무조건 욕심을 내려놔야 돼요. 도움이 안 돼요. 면접시는 그니까 어떻게 해야 돼요?이 회사 꼭 들어오고 싶다라는 내가 이번 면접에서 꼭 잘 보이고 싶다.이 면접을 꼭 잘해야 된다라는 욕심을 버리세요. 그 버리는 법 좀 이따 알려 드릴게요. 이걸 내려놔야 돼. 내가이 회사 아니면 뭐 어디 갈데 없겠냐? 뭐 이런 생각이 반드시 있어야 돼요. 그다음에 내가 면접을 잘할 수 있다는
48:00 자신감의 근거가 되는 어떤 일들을 계속 생각하세요. 아 난 초등학교 때부터 뭐 남 앞에 쓰는 건 잘했어. 면접 잘했고 뭐 아 내가 지번 지난번 회사에서도 면접은 내가 잘 본 거 같고 뭐 이렇게 해서 그 면접을 내가 잘할 수 있다는 자신감을 계속 끌어올리고 욕심은 계속 낮추고 의도적인 노력 1번 내리고 2번 올리는 의도적인 노력을 계속하죠. 그러면 소통 불안이 많이 완화가 됩니다. 자, 그걸 하는 구체적인 방법을 제가 말씀을 드릴게요. 어떻게 하냐면 원래 처음 우리가이 강의 시작할 때 소통 능력 그래야 상대방의 마음을 끌어온다 그랬잖아요.
48:46 그래서 첫 대면에서 면접 시험으로 아예 예를 들어 봅시다. 첫 대면에서 호감과 신뢰를 얻는 법이 뭘까요? 소통력 높이면 돼요. 어떻게? 사랑과 존중의 관계를 만들면 돼요. 아니, 면접 시험관과 사랑과 존중의 관계를 만들려고? 네. 면접 시험 처음 보는 사람인데 사랑과 존중의 관계를 만들면 돼요. 어떻게? 사랑과 존중을 일방적으로 주면 돼. 왜냐면 지금 면접관인데 면접 시험장에서 달라 그럴 순 없잖아요. 뭐 여러 번 볼 것도 아닌데. 그러니까 결국 일방적으로 될 수밖에 없죠. 내 마음속으로. 이게 무슨 소리예요? 무슨 소리냐면 면접관을 이뻐하도록 하세요. 사랑하도록
49:31 하세요. 면접관을 존중하도록 하세요. 그게 무슨 뚱단지 같은 소리야. 면접 얼마나 떨리는데. 아니요. 잘 보세요. 그 면접관도 사람이고요. 보통 뭐 어떤 휴일이나 아니면 시간을 내서 그 면접관 나와서 면접 시험 보고 있을 거예요. 여러분 저도 면접관으로 차출돼서 여러 번 면접 시험 봤거든요. 옛날에 학부에 무슨 뭐 창의 전형에서도 한 적도 있고 뭐 대학원 뭐 수시로 면접 시험 많이 봤어요. 면접 시험 보는게 정말 힘들어요. 하루 종일 앉아서 똑같은 질문 해야 되고 막 이해해야 돼요. 그러니까 입장을 바꿔 놓고 생각해 보세요. 그 면접관은 휴위를 반납하고 보통 주말에 많이
50:17 하니까 휴위를 반납하고 어 면접하기 위해서 끌려와서 여기 앉아 있는 거예요. 얼마나 안 쓰러워요. 또 얼마나 고마워요? 그리고 잘 보면 그 어디 이쁜 구석도 있을 거예요. 면접관도 어디 호감을 느낄 만한데도 있고. 그러니까 아예 나는 다 모두 다 사랑하리. 나의 사랑의 마음으로 나의 따뜻한 마음을 다 면접관는 다 나 이뻐해 주리 이런 말. 물론 면접보는데 아 사랑합니다. 이뻐합니다. 이거를 말하라는 건 아니죠. 마음속으로 사랑의 마음을 갖고 내가 사랑하는 마음으로 면접관을 바라보세요. 그다음에 존중을 주는 거. 이건 상대적으로 쉽죠. 면접간 앉아 있는 사람이 누구예요? 보통 회사의 임원일 임원급 또는 팀장이나 아주 유능한
51:05 사람일 겁니다. 내가 꼭 들어가고 싶은 회사에 나름 잘 나가는 사람을 면접관으로 안 쳐요. 잘 나가고 있는 임원이란 말이에요. 면접관으로 차출되어 올 정도로. 존경스럽지 않아요? 존경스럽죠. 난이 회사 들어오려고 지금 애쓰고 있는데 이분은 이미 들어왔을뿐만 아니라 자신의 능력을 입증해서 면접관으로 차출될 정도로 회사에서 인정받고 있는 분이에요. 존경스럽지 않아요? 존경스럽죠? 그러면이 부분에 어떤 이분은 어떤 분일까? 어떻게해서 이렇게이 자리에 앉아서 나를 면접을 볼 수 있게 됐을까? 이분의 훌륭한 점은 뭘까? 이분에게 배울 건 없을까? 짧은 시간이라도. 그래서 존중을 하세요. 그 사랑과 존중을 내가 면접과 하나님한테 주겠다라고 마음 먹고 면접
51:52 시험을 보면 어떻게 돼요? 여러분이 주인공이 돼요. 즉 평가의 대상이 아니에요. 난 여기 지금 평가받으러 온게 아니야. 사랑과 존중을 나눠주러 왔어요. 그래서 내가 사랑과 존중을 나눠주는 주인공이라고. 내가 주인공인 거예요. 그래서 여기 면접관들에게 따뜻한 미소로 사랑도 나눠 주고 존중도 표하고 그럼 어떻게 돼요, 여러분? 목소리 톤이 달라집니다. 사랑과 존중의 마음이 차 목소리 톤이 달라져.이 사랑과 존중이 뭐예요? 제 강의를 쭉 들으셨던 분은 여섯 가지 알죠. 용서, 연민, 사랑, 수용, 감사, 존중. 그중에 세 개 세 개 세 번째 세 번째 끝이 사람과 존중이에요. 그러니까 긍정적 자타 어
52:39 자기 긍정 타인 공정의 그 스토리텔링의 핵심. 그러니까 그 마음 굴려 훈련을 하면 이거 잘 돼요. 평소 마음 근력 훈령을 해서 그 용서 연민 사랑 뭐 수용 감사 존중을 맨날 다이 스토리텔링을 하고 있다. 그럼 이거 면접할 때 아주 잘되죠. 면접관들에게 사랑과 존중을 내가 하는 내가 주인공이에요. 내가 하는 나는 평가 대상이 아니라고 난 오브젝트가 아니에요. 내가 주인공이에요. 그걸 나눠 주는 사람이 되면 어떻게 냐면 보이스 톤이 달라 목소리 톤이 달라지고 표정이 온화해주고 리더가 돼요. 사랑과 존중을 나눠 주는 사람이 리더예요. 그러니까 면적관이 뭘 보겠어요? 여러분의 리더십을 볼 거예요. 와 대단한데. 어 아주 부드럽고 상당히 당당해 보이면서도
53:27 아주 호감 사람과 존중을 주고 있으니까 당당해 보이면서도 호감도 느끼고 정서적인 측면에선 아무것도 사랑과 존중을 주니까 여러분 떨리겠어요? 아니요. 편도체 당연히 안정화되죠. 편조체도 안정화되고 긍정적 정서가 쫙 나오고 이게 제가 학생들에게 가르치는 4학년 학생들에게 가르치는 면접 시험 잘 보는 비법입니다. 이게 이거 하면 돼요. 그리고 이거는 여기저기 많이 적용할 수가 있게 됩니다. 여러분 여기서도 한번 이거 보세요. 자 과다한 자기재동이 이게 되는 때가 언제일까요? 불안해지는게 예를 들어 소개팅에 나갔다.이 소개팅도 첫 인상. 소개팅에 나갔는데 상대방이 굉장히 마음에 들어요. 상대방이
54:14 굉장히 마음에 들면 갑자기 잘 보이려는 욕심이 생기죠. 그리고 저렇게 괜찮은 사람이 나를 과연 좋아해 줄까? 잘 보일 수 있는 자신감 내려가죠. 그러니까 그걸 바꿔야 돼요. 에이 뭐 당신 아니면 내가 또 만날 사람 없겠어? 이러고 욕심 내리고 아 나 좋다는 사람도 그동안 많았어. 자신감 올리고 이걸 하면서 동시에 뭘 해야 돼요? 저 사람이 날 어떻게 평가할까는 잊어버리세요. 그런 편도체 활성화돼요. 저 사람이 날 어떻게 평가할까? 잊어. 소개팅이든 면접이든 저 사람이 날 어떻게 평가할까를 먼저 생각하면 안 돼요. 그게 아니라 내가 사랑과 존중을 나눠 주리라 하면 돼요. 그러면 호감과 신뢰를 줄 수 있게
54:59 돼요. 이걸 잊지 마세요. 평가의 대상에 나를 놓지 마세요. 내가 이런 말을 해야 평가 잘 받을까? 저런 말 해야 평가 이거 아니에요. 뭐 외워 가지 마세요. 제발 면접 볼 때 최악이 뭔지 아세요? 어. 지원 이유를 지원 동기를 말씀드리겠습니다. 뭐 어쩌고 저쩌고 이런 거 외워 가서 하지 마세요. 그런 거 하지 말고 긍정적 정서로 내면을 꽉 채워서 사랑과 존중을 나눠 주는 주인공이 되세요. 그러면 면접을 하고 나서도 굉장히 기분이 좋을 거예요. 여러분 다른 사람 존중 나눠줬으니까 여러분이 그만큼 기분 좋은만큼 여러분 평가 잘 받게 될 거예요. 상대방도 기분 좋으니까. 그래서 이제 정리하면 어떻게 되냐? 면접점 잘 보는 법. 다 지금 확실히 예를 들어서 했죠.
55:46 자, 그다음에 이제 취업을 했어요. 취업을 하면 회사 다니다가 뭘 할까요? 뭐 PT도 하고 프레젠테이션하고 뭐 이런걸 하겠죠. 아이, 김델이 우리 팀을 발표해서 당신이 프로젝트 좀 발표해 봐. 그러면 진짜 부부들 떨면서 파워포인트를 막 임원들한테 발표해야 되거나 뭐 이런 발표 자리가 있단 말이에요. 또 뭐 투자 유치를 위한 발표 자리든 그럴 때 엄청 떨리죠. 그럴 때 어떻게 해야 돼요? 그럴 때도 이걸 해야 돼요. 이걸 해야 돼요. 무슨 얘기냐면 발표할 때도 앉아 있는 사람들한테 사랑과 존중을 나눠 주겠다. 이렇게 하는 거예요.이 사람들한테 내가 좋은 평가를 받겠다. 그건 잊어버리죠. 잊어버리고 내가 주인공이에요. 내가 주인공이어서 아이고 고생한다. 지금
56:34 그래도이 내 발표 들으려고 이렇게들 와서 앉아 있구나. 감사하다라는 생각을 먼저 하고 얼마나 요새 사는게 힘드냐. 거기도 앉아 있는 사람들 여러분 발표들려고 앉아 있는 사람들 다 힘들 거예요. 얼마나 사는게 힘들겠냐. 내가 내 발표하는 동안이라도 내가 즐겁고 재미있고 유익한 얘기를 해 줄게. 즉 내가 서브를 해 줄게. 내가 봉사해 줄게. 내가 당신들을 더 행복하게 해 줄게. 하는 마음에 꽉 쳐야 돼요. 그래서 사랑을 나눠 줄게. 이거 좋은 얘기거든. 내 말을 들어줘서 감사의 존중 존중을 나눠 줄게. 이걸 해야 돼요. 그래서 봉사하는 마음으로 베푸는 마음으로 서브하는 마음으로 그렇게 발표를 해야
57:20 돼요. 사랑과 존중을 하는 마음으로. 그러면 여러분 목소리 톤부터 여러분 표정부터 재수처부터 확 달라질 겁니다. 발표안 다 사라지고요. 확 사라져요. 아주 그러게 되면 왜냐면 내가 평가 대상이 아니거든. 사랑과 존중을 내가 나눠 주는 사 내가 당신들로서 내가 좋은 일 해 준다고 이런 느낌이 드는 거죠. 그러니까 그걸 바꿔 버리면 돼. 연설을 잘하는 법이 바로 그거예요. 연설을 할 때 어떤 얘기든지 정말 내가 아주 좋은 얘기, 좋은 정보를 전해 드리겠습니다. 난 행복하거든. 그러니까 내 행복을 여러분께 나눠 드릴게요.이이 마이 마음이 있어야 돼요. 처음 만난 사람과 잘 소통하는 법. 이게 바로 이거예요. 누굴 만나든 나는 사랑과 존중이
58:09 마음을 나눠 주겠다 하는 거죠. 그래서 그게 습관이 되면 어떻게 될까? 이게 습관이 되면 늘 이게 습관이 되면 그게 소통 능력이 높아지는 상태가 되는 거예요. 편도체 늘 안정화되고 전도피 늘 활성화되고 그때 뭐가 될까요? 틴 슬라이싱의 대비가 되는 거죠. 틴 슬라이싱은 2초, 5초만 슬쩍 봐도 목소리도 안 듣고 그냥 슬쩍 보기만 해도 그 사람에 대한 호감 신뢰가 결정된다 하는 얘기야. 첫 인상 흙 보기만 해도 그럼 흙 보기만 해도 결정이 되니까 어 누가 나 보내 이렇게 해야지라고 해서 의도적인 자기 제시 이게 돼요? 안 돼요? 표종과 목소리 토는 항상 감정 상태를 그대로 드러내요. 내가 의도적으로 컨트롤 조절이 잘 안 돼요. 그러니까 어떻게
58:55 해야 돼요? 긍정적 정서가 늘 단단하게 가득 차 있어야 돼요. 그러려면 어떻게 해야 돼요? 편안 전널의 마음 근력을 늘 훈련을 해서 늘 MPFC 중심에이 신경망이 강화된 상태가 계속 유지돼야 돼요. 그래서 밤에 주무시기 전에 편도체 안정화 이런 걸 먼저 하시고 그다음에 전전도 활성화 이런 거를 하셔야 돼요. 지금 우리는 7장을 지금 다루고 있고요.이 이이 부위가 그다음에 이제 요거 다음 시간에는 아마도 플라스보에 대해서 한 하든지 제가 결정해서 할게요. 아마 플라스버 할 가능성이 크고요. 어 아니면 지의 응답을 하게 될 수도 있고요. 어쨌든 그다음에 이제 어 한
59:43 2, 2주나 3주 뒤에 8장 나가잖아요. 그럼 8장 9장 10장은 바로이 편안 전에 대한 구체적인 훈련법들이에요. 그래서 그거 그거를 위해서 뭐 여러 가지 이제 뭐 운동하는데도 가보고 뭐 여러 가지 해 볼게요. 8장 9장 10장까지는 그리고 11장은 또 이제 명상에 대한 거고 이렇게 지금 진도를 이렇게 나갈 겁니다. 자, 그래서 오늘 어이 지금 제가 핵심적으로 얘기한 거 몇 번만 훈련을 해 보시면 누구나 다 아주 제가 경험한 바에 누구나 다 그 요령을 터득해서이 상황에 맞게 잘 하실 수 있으리라 생각합니다. 혹시 좀 궁금하신게 있으시면 난 이런 상황인데 어떻게 그런 거는 댓글에다가
1:00:29 구체적으로 궁금한 거 올려 주시면 어 아주 공통적인 질문일 경우에 제가 또 답변을 해 드리도록 하겠습니다. 습니다.