انتقام، قصاص و بازدارندگی | روایت علی عبدی ازقوت و ضعف توان امنیتی ایران

0:00 بسم الله الرحمن الرحیم ما در خدمت جناب آقای علی عبدی هستیم کارشناس مسائل رژیم صهیونیستی موضوع گفتگوی ما درباره بحث انتقامه ما حالا می‌خواستیم ابتدا جناب آقای عبدی اگر سلام علیکی با بینندگان دارن بفرمایید بعد وارد بحث بشیم بسم الله الرحمن الرحیم عرض سلام و ادب دارم خدمت همه عزیزانی که این برنامه رو می‌بینن انشاالله که صحبت‌ها قابل استفاده بوده باشه انشاالله جناب آقای عبدی بحث انتقام خب الان خیلی فراگیر شده بین مردم رهبر معظم انقلابم توی پیام‌هایی که صادر کردن و از جمله

0:48 پیام آخرشون رو این مسئله خیلی تأکید کردن و ایشون پیش از این هم گفته بودن که ما گریبان جنایتکاران رو رها نمی‌کنیم بله حالا تو بحث انتقام قطعاً ما به واسطه اتفاقاتی که قبلاً هم افتاده بوده و جنایت‌هایی که دشمن پیش از این داشته کارهایی رو طبیعتاً مثلا باید انجام میشده حالا سوال اینجاست که ما چه کاریو باید انجام می‌دادیم و نکردیم و نشد و اگه الان بخوایم برای این مسئله تصمیم بگیریم و اقدام کنیم باید چیکار کار کنیم. بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین.

1:33 من قبل از اینکه به مسئله انتقام بخوام بپردازم یه مقدمه میگم که ذهن مخاطب یه مقدار آشنا بشه با که درباره چی میخوایم حرف بزنیم. یه چهارچوب ذهنی و یه چهارچوب تحلیلی میدم. بعد بر اساس اون چهارچوب تحلیلی مسئله انتقام رو صحبت می‌کنم. ببینید [گلویش را صاف می‌کند] در هر سیستم امنیتی و در حکمرانی امنیتی این البته در عرصه‌های مختلف حکمرانی جاری و ساریست چه در حکمرانی سیاسی چه در حکمرانی اقتصادی چه در حکمرانی فرهنگی و رسانه‌ای در اشکال مختلف حکمرانی این چارچوب و این قاعده که

2:20 میگم خدمتتون جاری و ساریه و من حیث المجموع در کلان حکمرانی در عرصه حکمرانی کلان هر جامعه‌ای این قاعده اطلاق داره و قابل تطبیقه به این معنا که هر حکمرانی مستلزم دو ستون و دو پایه اصلی و بدون این دو پایه حکمرانی نمی‌تونه به خوبی عمل بکنه و سازوکار خودش رو اجرایی بکنه اینکه یک حکمرانی در عرصه حکمرانی جامعه خودش بتونه موفق باشه حتی فراتر از جامعه خودش در عرصه بین‌الملل بتونه موفق باشه مستلزم این دو پایه

3:06 اصلیست یک پایه پایه تشویق و پاداشه و یک پایه دیگه پایه تنبیه و مجازاته یعنی شما باید در حکمرانی خودتون یک ستون داشته باشید که این ستون شما ستون تشویق و پاداشه به این معنا که هر کسی چهارچوب‌های قانونی و حقوقی حاکم بر کشور رو به درستی رعایت می‌کنه مشمول پاداش و تشویقه و هر آن کسی که این‌ها رو نقض می‌کنه یا با اون‌ها ستیز می‌کنه، دشمنی می‌کنه، مبارزه می‌کنه مشمول تنبیه و مجازاته. این در عرصه امنیتی

3:51 خیلی روشن‌تره چون چهارچوب‌های مشخصتری پیدا می‌کنه بر اساس سه دسته قدرت در حوزه امنیتی بهخصوص قدرت سخت قدرت نیم سخت و قدرت نرم عملاً ما د تا پایه رو تعریف می‌کنیم پایه در واقع تشویق و پاداش و پایه تنبیه و مجازات به این معنا هر کسی به امنیت ملی کشور کمک می‌کنه مشمول تشویق و پاداش میشه. هر کسی به دنبال مخدوش کردن امنیت ملی کشوره مشمول تنبیه و مجازات میشه. این به لحاظ تشکیلاتی و سازوکار اجرایی

4:38 میاد در درون نهادهای امنیتی تعریف میشه. ببین مثلاً من خدمت شما یه مثال بزنم. یه شما یه تشکیلات تروریستی داری در دنیا به تروریسم شناخته شده است به نام سازمان مجاهدین خلق ایران این سازمان مجاهدین خلق ایران یه سابقه قبل از انقلاب داره یه سری اقدامات تروریستی قبل از انقلاب داره از سال ۵۸ تا سال ۶۰ یک فراآیند درگیری جنگ داخلی رو در ایران طی می‌کنه در نهایت به یک حرکت گسترده مسلحانه و تروریستی علیه جمهوری اسلامی اقدام می‌کنه. در این چهارچوب در نهایت وارد فاز تروریسم شهری میشه که بنابر آمار دستگاه‌های رسمی

5:27 جمهوری اسلامی یه چیزی حدود ۱۶ تا ۱۷ هزار نفر ترور شدن توسط این سازمان در جمهوری اسلامی که مستمر بوده یعنی پرونده مفتوحه هنوز بسته نشده این سازمان توسط دولت‌های اروپایی و خود آمریکا در لیست سازمان‌های تروریست ست گنجانده شده بود و باهاش به عنوان یه سازمان تروریستی برخورد می‌کرد. یعنی مشمول ستون یا مشمول پایه تنبیه و مجازات بود. اما از زمانی که سازمان مجاهدین خلق یا همون سازمان منافقین بنابر توصیه و سفارش رژیم صهیونیستی و سرویس تروریستی موساد به آمریکایی‌ها چون

6:14 خودشو در خدمت رژیم صهیونیستی قرار داده بود تو پرونده هسته‌ای ایران عملاً پروژه بگیر موساد شده بود اطلاعاتی که موساد بهش میداد رو میومد در یک در واقع نشست‌های رسانه‌ای پرزنت می‌کرد ارائه می‌کرد اون چیزی که موساد نمی‌تونست رأساً اقدام بکنه چون براش هزینه ایجاد می‌کرد برونسپاری کرده بودن می‌دادن سازمان مجاهدین خلق براشون انجام می‌دادن بعد سازمان مجاهدین خلق بستر ترور دانشمندان هسته ایران رو فراهم می‌کرد چیزی که از سال ۸۹ به بعد شروع شد با ترور شهید علی محمدی البته از قبلشم بود

6:59 حتی فراتر از اون اومد و هسته‌های تروریستی خودشو در خدمت سرویس موساد قرار داد که در ترور دانشمندان هسته‌ای از اونا استفاده شد توسط سازمان تروریستی موساد با این خوشخدمتی که سازمان منافقین کرد رژیم صهیونیستی پروندهشون رو دوباره ارجاع داد به دولت تروریست آمریکا و دولت تروریست آمریکا پرونده سازمان مجدین خلق رو از ستون یا از پایه تنبیه و مجازات درآورد برد در پایه تشویق و پاداش قرار داد و مهم‌ترین پاداشی که داد چی بود؟ سازمان منافقین رو از لیست تر سازمان‌های تروریستی درآورد نه تنها بیرون آورد بلکه بهشون اجازه فعالیت داد

7:48 اجازه داد سناتورهای آمریکایی مثل همین لینسیگرام که معدوم شد و به درک واصل شد و جان بولتون و پمپئو و خیلی از چهره‌های ضد ایرانی و ایرانستیز بیان و توی نشست‌های این‌ها سخنرانی بکنن. این البته بیشتر تو فضای سیاسی و دیپلماتیکشه. تو فضای امنیتیشم همینه. یکی از مهم‌ترین کارویژه‌ها یکی از مهم‌ترین کارویژه‌های سرویس‌های اطلاعاتی امنیتی و دستگاه‌های اطلاعاتی امنیتی در هر کشوری بنا کردن و استوار کردن و تقویت روزافون این دو ستونه. این دو پایهست.

8:34 ستون پاداش و تشویق و ستون تنبیه و مجازات با ابزارهای امنیتی که در اختیار دارن مثلاً شما فرض کنید احزاب سیاسی میان و در چارچوبهای قانونی می‌خوان فعالیت سیاسی و حزبی و انتخاباتی داشته باشن این چون داره چارچوبهای قانونی رو رعایت می‌کنه دستگاه اطلاعاتی امنیتی بر اساس ستون پاداش و تشویق و این احزاب کمک می‌کنه اگر نفوذی می‌خواد صورت بگیره، اقدام خرابکارانه‌ای می‌خواد سور بگیره، اقدام تخریبی الان صورت بگیره، دستگاه

9:19 اطلاعاتی امنیتی میاد بازدارندگی ایجاد می‌کنه، مانع میشه. به موازاتش اگر یک سازمان سیاسی با رویکرد اپوزیسیون و برانداز می‌خواد علیه جمهوری اسلامی ایران اقدام کنه، علیه کشور اقدام بکنه، وظیفه دستگاه اطلاعاتی و امنیتیه که بر اساس پایه تنبیه و مجازات، بر اساس میزان و سطح اقدام تخریبی که اون سازمان سیاسی می‌خواد انجام بده اگه اقدام تروریستیه چون حوزه سخت سخت تهدیدات سخته پاسخ پاسخ سخت باید بگیره اگر سطح تهدیدی که انجام میده نیمه سخته پاسخش باید نیمه سخت باشه اگر حوزه نربه باید پاسخ نرم دریافت بکنه

10:07 این یه تعریف خیلی شفاف و روشن و به قول معروف ساده‌ای بود که من می‌تونستم نسبت به این مسئله انتقام هم در همین سطح تعریف میشه انتقام بسته به اینکه که کسی که از طرف ما آسیب دیده مورد حجمه قرار گرفته مورد حمله قرار گرفته و ترور شده بستگی به سطح و جایگاهش باید پاسخ متقابل دریافت بکنه این پاسخ متقابل دو جنبه داره یک جنبهش قصاصه یک جنبهش انتقامه جنبه قصاصش بیشتر بار بازگشت می‌کنه به شخصیت

10:53 حقوقی که مصبب اصلی این اقدام بوده. فرض بفرمایید در شهادت رهبر معظم انقلاب بار اصلی متوجه ترامپ رئیس‌جمهور آمریکاست. چون دستوردهنده ماجرا او بوده. دستوردهنده این جنایت او بوده. مسئولیت اصلی بر عهده اوست. مثل ماجرای شهادت حاج قاسم سلیمان وقتی از قصاص صحبت می‌کنیم این یعنی اینکه شخص دونالد ترامپ و فراتر از دونالد ترامپ چون این ترور و این عملیات کشتار در چارچوب یک زنجیره انجام شده این زنجیره از رئیس‌جمهور آمریکا شروع

11:40 میشه وزیر جنگ آمریکا رو در بر می‌گیره وزیر خارجه آمریکا رو در بر می‌گیره به سنت کام می‌رسه در قالب سنتکام اقدام شده فرمانده سنتکام معاون عملیات سندکام رئیس ستاد ارتش آمریکا یک زنجیره این‌چنینی تا اون خلبانی که اومده و شلیک کرده این زنجیره رو در بر می‌گیره قصاص یعنی اینکه این زنجیره باید پاسخ جنایتش رو بگیره یعنی فقط متوجه شخص ترامپ نمیشه چون یک رهبری در ابعاد اولاً رهبر یه کشور که این جنایت بی‌سابقه است تا الان هیچ دولتی به خودش این اجازه رو

12:26 نداده بود که رهبر یک کشور رو بکشه و بعد با صراحت اعلام بکنه من کشتم و مسئولیتشو به عهده بگیر این عملاً یک بدعت جدید در حوزه حقوق بین‌الملله که اگه پاسخ مقتضی نگیره عملاً به قول ضربالمثل فارسی باب خلیفه‌کشی باز میشه و برای اینکه باب خلیفه‌کشی باز نشه اون کسی که این جنایت رو رقم زده باید به سزای عملش برسه که در رأس اینا دونالد ترامپه و این زنجیره اما انتقام انتقام ناظر به شخصیت حقوقی نیست ناظر به یک سیستمه ناظره به یک ساختار کلانه به این معنا که جوری باید اقدام بشه که سیستم سیستم بازتولید کننده

13:16 ترور، سیستم بازتولید کننده کشتار، سیستم بازتولید کننده جنایت و شرارت نابود بشه. یعنی ما یک فراآیند بازتولید رو باید از کار بندازیم. اینجا دیگه فقط ترامپ، وزیر جنگ آمریکا، وزیر خارجه فرمانده سنت و اون خلبانه موضوعیت نداره. ما با یک چرخه تولید جنایت و ترور با یک چرخه تولید وحشت و شرارت مواجه برای از کار انداختن این ما باید سیستم سلطه آمریکا و نائب شرورش رژیم سنیسی در منطقه رو باید از کار بندازیم باید خنثا بکنیم این میشه

14:05 فرایند بیرون کردن آمریکا برای همیشه از غرب غرب آسیا و نابود کردن رژیم صهیونیستی در منطقه غرب آسیا و اینا هیچ منافاتی هم با هم نداره. بنابراین اولویت ما قصاصه و بعد انتقامه. نه نباید به بهانه انتقام قصاص رو رها کرد و نباید به بهانه قصاص انتقام رو رها کرد. هر دو باید به قول استراتژیستا میگن برنامه کوتاه مدت میان مدت بلند مدت اینا هیچ منافاتی هم با هم نداره. قصاص میره در فراآیند کوتاه مدت و مسئله انتقام میره در فراآیند میانمدت یا بلند مدت. لذا اینکه یه مقام مسئولی برگرده بگه که انتقام خون

14:50 رهبر شهید آزادی قدسه این خلط بین قصاص و انتقامه. ایشون نگاهش انتقامه ولی قصاص رو داره غفلت می‌کنه. اگه کسی هم بگه که قصاص حالا انتقام نه اینم باز یه غفلت دیگهست ما هر دو رو می‌خوایم و بعد پیگیر هر دو باشیم کما که در پیام رهبر معظم انقلاب و قبلش به مناسبت هفت تیر سالگرد شهادت شهید بشتی ایشون به دستگاه قضایی مسئله قصاص رو تأکید مؤکد داشتن که به لحاظ حقوقی باید پیگیری بشه بنابراین تو پیام خونخواهیشونم هر دو وجه رو داشتن ما هم به دنبال باید قصاص باشیم هم به دنبال انتقام این هم مبنای حقوقی داره هم مبنای فقهی داره یعنی

15:38 یه مسئولیتیه که اگر انجام ندیم تاوانشو کل بشریت خواهد داد چون یه سدی شکسته شد یه خط قرمز بسیار بزرگی نقض شده که اگر اینجا جلوش گرفته نشه دیگه نه ایران نه غرب آسیا کل کشورها و ملت‌ها تاوان ق سنگینی بابتش خواهند داد. گفتم باب این خلیفه‌کشی اگه باز بشه دیگه هیچ‌کس مسوم نخواهد. حتی رئیس‌جمهور چین، حتی رئیس‌جمهور روسیه، حتی هم‌پیمانان خودم آمریکا. این از این باب لذا حالا سازوکارش باید به چه شکلی باشه؟ سازوکارش میره اگر می‌خواید برید تو فراآیند قصاص

16:27 یه فراآیند طی میشه. اگه میخوایم بریم تو فراآیند انتقام یه فراآیند دیگه طی میشه توی انتقام توی قصاص شما می‌تونید سناریوهای مختلفی رو تعریف بکنید برای حذف فیزیکی این آدما چون مسئله قصاصه باید حذف فیزیکی صورت بگیره هیچ برو برگردی هم نداره یعنی از شخص دونالد ترامپ تا وزیر جنگ آمریکا تا وزیر خارجش تا فرمانده سنت کام تا فرمانده ارتش آمریکا تا معاون عملیات سندکام تا بیاد اون خلبانی که این جنایتو رقم زده حالا من فرضو اینجا گذاشتم به اینکه عملیات سنتکام انجام داده ما از طرف اسرائیلیش نباید غفلت بکنیم به اون موازاتش اونور نتانیاهو هم هست وزیر جنگ رژیم صهیونیستی هم هست

17:13 رئیس موسادم هست فرمانده ارتش رژیم صهیونیستی هست فرمانده نیرو هواییش هست فرمانده اون پایگاه هوایی هست و اون خلبانی که این جنایتو رقم زده یعنی دو جنبه آمریکایی و صهیونیستی داره هر دو زنجیره باید معدوم بشود در قصاص. حالا روشش چه می‌تانه چه می‌تونه باشه؟ این یکی از ساز وکارهای مشخصش در دنیا اصطلاحاً ۲ تا مفهوم براش داریم بر اساس همین پایه تنبیه و مجازات که این پایه تنبیه و مجازات در چارچوب اصل بازدارندگی تعریف میشه. ما یه اصل مهمی در امنیت ملی داریم بهش میگیم بازدارندگی بازدارندگی یعنی مجموع اقداماتی که شما

18:02 مجموع اقدامات و تدابیری که شما انجام می‌دهید می‌اندیشید پیاده می‌کنید تا دشمن شما جرأت تعرض به شما و تعرض به امنیت ملی شما و مخدوش کردن امنیت ملی شما پیدا نکنه اگر پیدا کرد و این خط قرمز رو نقض کرد باید پاسخ در شأن و متقابل ببینه یعنی یه پاسخی ببینه در شأن باشه متقابل باشه که پشیمان کننده باشه به این نفت که او د دیگه جرأت نکنه این کارو بکنه متأسفانه تمام اقدامات ما بهخصوص بعد از ترور حاج قاسم چون پشیمان کننده نبود و موجب تجدید نظر دشمن نشد این بعد از هفت

18:50 اکتبر از شهادت سید رضی به بعد وارد یه چرخه دوباره‌ای شد. شهید سیدی بود بعد سردار زاهدی بود بعد آقای رئیسی بود بعد حنی در تهران بود فرماندهان حزب‌الله بود بعد رسید به سید حسن و عملیات پیجری و در نهایت جنگ ۱۲ روزه کودتای خونین دیماه ۴۰۴ و بعد در نهایت جنگ رمضان و شهادت رهبر معظم انقلاب فرماندهان شهید و دانشمندان شهید ما هم در جنگ ۱۲ روزه هم در جنگ ۱ یعنی ما پاسخ خ درخورد و پشیمان کننده به دشمن ندادیم که این چرخه هرچی جلوتر اومد مقامات ارشد ارشد‌تری رو آماج خودش قرار داد. متأسفانه برای اینکه این چرخه متوقف

19:38 بشود شما هیچ راه دیگری جز پاسخ متقابل و درخور و پشیمان‌کننده ندارید. هیچ راهی ندارید. هیچ چیز قابل تصور دیگه‌ غیر از این اگر باشه فریب خوده. خری فریب خوده. یعنی خودمونو داریم فریب میدیم اما سازوکارش به چه نحوه ما یه در حوزه بازدارندگی امنیتی و بر اساس پایه و ستون تنبیه و مجازات در دستگاه اطلاعاتی امنیتی یه مفهومی داریم تو نیروهای نظامی عمدتاً بهش میگیم عملیات ویژه اسپیشال اپریشن توی دستگاه‌های امنیتی بهش میگیم

20:24 در واقع کاورد اپریشن یا کاورد اکشن اقدامات پنها یا عملیات پنهان این د تا مفهوم خیلی با هم نزدیکه چون نیروهای عمل کننده هر دو عمدتاً با هم مرتبطن در نیروهای نظامی اصطلاحاً بهشون میگن نیروهای ویژه اسپیشل فورسز یا نیروهای نخبه الیت فورسز یا یگانه‌های عملیات ویژه توی سیستمهای امنیتی هم این نیروهای عملک کننده در حوزه عملیات پنهان اینا عمدتاً نیروهایین که از همین یگانه‌های عملیات ویژه یا نیروهای ویژه یا نیروهای نخبه نظامی با یه تجربه‌ای بعد از چند سالی میان میرن تو دستگاه امنیتی به عنوان نیرو استفاده مثل میگم خدمت شما خیلی از نیروهایی که

21:10 توی سازمان سیاه این ستون تنبیه و مجازاتی که خدمت شما گفتم اون بخشی که زیرمجموعه وعه مدیریت عملیات در واقع سازمان سیاه کار می‌کنه یا بزرگترین مدیریت سازمان سیاه مدیریت عملیاتشه که فکر می‌کنم اسمی که براش انتخاب شده آخرین چون توی از زمان تأسیس سازمان سیاه تا الان اسمش چند بار تغییر کرده یه بار بهش میگفتم پلن دایرکتر یعنی دایرکتور مدیریت برنامه‌ها یا طرح‌ها بوده بعد شد مدیریت عملیات آخرین عمل اسم

21:57 عنوانی که براش انتخاب شده اگر اشتباه نکنم اسمشو گذاشتن عملیات مخفیانه در مدیریت عملیات مخفیانه ما یه مرکزی داریم اصطلاحاً بهش میگن مرکز اقدامات پنهان کاور اکشن سنتر این کلیه عملیات‌های پنهان و عملیات‌های ویژه‌ای که سازمان سیاه در دنیا انجام میده از ترور، آدم‌ربایی، بمب‌گذاری، خرابکاری، کودتا، براندازی هر چیزی که شما تصور می‌کنید توسط این مرکز اقدامات پنهان انجام میشه. کادر اصلی مرکز اقدامات پنهان سیاه

22:42 در حقیقت سی اگر اشتباه نکنم کاور اکشنز سنتر سی این سی کادر اصلیش کسانی هستن که مثلاً بالای ۱۵ سال در یگان‌های عملیات ویژه ارتش آمریکا بهخصوص خصوص دلتا فورس و نیوی سیل د تا یگان عملیات ویژه اصلی آمریکا هستن غیر از اینا حالا ممکنه از هنگ ۷۵ رنجرخ بیان از گروه‌های کلاه سبز آمریکایی گرین برتهم بیان یا از مرکز جنگ‌های ویژه جانف کندی که عموده اینا توی

23:29 پایگاه اصلی نیروهای ویژه آمریکا فورت برگه از اونجا میان عموماً که مقر اصلی سپاه ۱۸ دم هوابرد ارتش آمریکا هم هست اینا عمدتاً کادر اصلی عملیات ویژه سازمان سیاه رو تشکیل میده در رژیم صیونیستی معمولاً سرویس تروریستی موساد کادر عملیات ویژه یا عملیات پنهان خودش رو زیرمجموعه در واقع مدیریت کایساروت یا قیصریه یا اون بخشی که عملیات ویژه‌ها رو انجام میده اونا اونا کادرشون که یه بخشیش جوخه‌های کیونه که وظیفهشون کار تروره و آدم رباییه اینا عموماً همین کادر از یگهای عمل ویژه

24:16 رژیم صهیونیستی میان مثل سایر مادکال شالداک شیته ۱۳ یامام یاماس دوان یگانه عمل ویژه که رژیم صهیونیستی داره از بین اونا جذب می‌کنه توی انگلستان عمدتاً از سرویس ویژه هوابرد انگلستان اسپشل ایربورن سرویس اسآی س یه بخش عملیات ویژه داره یعنی یه معاوتی عملیات ویژه داره این بخش عملیات ویژه‌هاشو یا عملیات پنهانشو همین نیروهای اسآی اس که از ۱۰ ۱۵ سال بالای ۱۰ ۱۵ سال تجربه دارن جذب می‌کنه برای عملیات ویژن توی فرانسه عمدتاً از بین جیآی جی ان انتخاب میشن یا از بین

25:04 چترزای در واقع ویژه ارتش فرانسه انتخاب میشن به عنوان قدیمی‌ترین یگانه عملیات ویژه در چتربازای تلوز مثلاً تا برسیم به روس‌ها که مثلاً مهم‌ترین یا شناخته شدهترین و قوی قدیمی‌ترین یگان عملیات ویژهشون که معادل دلتا فورس آمریکاست نیروهای اسپتسنازن از زمان اتحاد جماهی شوروی هستن این یگام بوده که تأمین کننده د تا یگان عملیات ویژه یا یگان ضربت کاگبه بودن اون موقع که بعد از فروپاشی شوروی و تقسیم کاگبه به د تا سرویس اطلاعات خارجی اس ویآر و امنیت داخلی یا امنیت فدرال اف اس بی د تا یگانه

25:52 عملیات ویژه داره اسپنسناز که اینا زیرمجموعه اینا کار می‌کنن یعنی اس ویآر و اف اس بی به نام یگان‌های ضربت آلفا و بتا که اینا اینا عملیات‌های ربایش و ترور و اینا رو انجام میدن. حالا سرویس چین شما برید باز به همین شکله. خیلی از کشورهای دنیا که سرویسهای اطلاعاتی قوی دارن تقریباً این سازوکار درشون حاکمه. یعنی توی اون سیستم تو اون سرویس اطلاعاتی و تو این دستگاه اطلاعاتی امنیتی یه بخش عملیات دارن. یه معاونت یا مدیریت عملیات دارن. زیرمجموعه اون معاونت یا مدیریت عملیات یه واحد در واقع ضربت دارن یگانه ضربتی

26:38 دارن که متولی عملیات‌های ویژه یا عملیات‌های پنهان اون‌ها هستن در واقع در جمهوری اسلامی ایران بعد از تأسیس وزارت اطلاعات شبیه این رو ما در وزارت اطلاعات داشتیم اینجا می‌خوام وارد یه فضای آسیب‌شناسی بشم. چرا امروز ما از پاسخ‌گویی به دشمن ناتوان شدیم؟ ببین بعد از انقلاب مشکلاتی که ما داشتیم در نهایت رسیدیم باید یه دستگاه مرکزی اطلاعاتی امنیتی داشته باشیم. سال ۶۳ جمهوری اسلامی ایران مجلس شورای اسلامی سال ۶۲ قانون وزارت اطلاعات تصویب شد.

27:27 حالا اینکه چرا رسیدیم به وزارت اطلاعات این معایبش چی بود محسناتش چیه یه جای دیگه باید راجعش مفصل صحبت کنیم اما رسیدیم به اینکه باید یه وزارت اطلاعات باشه زیر نظر دولت باشه که خود این اون موقعه هم خیلی نقد شد و با رفت و آمد دولت‌ها وزیر عوض میشه سیستمش عوض میشه و اینا یه آسیبایی این‌جوری داره خب می‌دونیم معمار اصلی و طراح وزارت اطلاعاتم آقای آقای سعید حجاریان بود که با اسم مستعار سعید مظفری از طرف دولت میرحسین موسوی تو جلسات مجلس شورای اسلامیش می‌کرد و این قانونو گزند اینجا بد نیست من اینو اشاره بکنم

28:12 متأسفانه یکی از دلایل مهمی که جمهوری اسلامی قبول کرد که سیست دستگاه مرکزی اطلاعاتی امنیتیش وزارت باشه وزیر نظر دولت باشه عامل اصلیش کم‌سوادی اطلاعاتی عموم نمایندگان مجلس شورای اسلامی اونوقت غیر از البته گرایش سیاسی مجلس سوم بود که مجلس دوم یا سوم بود الان تو ذهنم دقیق نیست فکر می‌کنم مجلس دوم و بعد مجلس سوم تصویب شد اینکه خب عموماً گرایش سیاسی چپ داشتن متمایل به دولت میرحسین بودن همراه بودن یکی این بود یکی کمسوادی بود نه در خود

28:57 قوه قضاییه نه در خود قوه مقننه در حتی سپاه پاسداران در اون زمان آدمی که خبره این کار باشه سواد اطلاعاتی امنیتی داشته باشه بفهمه که این تخت چقدر میتونه آسیبزا باشه یعنی اینکه دستگاه مرکزی اطلاعاتی امنیتی جمهوری اسلامی ایران وزارت باشه نه یه سازمان با یه سازوکار مشخص مشخصی که در دنیا عموماً سازمان وزارتخونه نیست. دو سه تا کشور در قالب وزارت بودن که بعضی از اینا هم منحل کردن تغییر دادن من جمله اتحاد جماییر شوروی. کاگبه در واقع یه شکل وزارتخونه‌ای داشت که بعد از فروپاشی شوروی منحل شد. از دلش د تا سازمان دراومد اس ویآر و اف اس

29:45 بی. تمام دنیا سازمان اطلاعاتی امنیتیشون سازمانه وزارتخونه نیست. اینکه این کلاه گشاد سر جمهوری اسلامی ایران رفت عامل اصلیش کم‌سوادی یا بی‌سوادی اطلاعاتی و امنیتی مجلس شورای اسلامی وقت و نمایندگان وقت و همینطور قوه قضاییه و سپاه پاسداران و در طرف مقابل اینکه تقریباً منظورم اینه که نه در مجلس نه در قوه قضایی نه در سپاه هیچ تصویر روشنی نداشتن که این دستگاه اطلاعاتی امنیتی باید چهجوری باشه اما دقیقاً در این سوی ماجرا یعنی در دولت میرحسین دقیقاً می‌دونستن چی میخوان برخلاف طرف

30:32 مقابل این طرف قشنگ می‌دونستن چی میخوان چون طراح اصلی و معمار اصلی این داستان سعید حجاریان بود و سعید حجاریان چون آدم پرمطالعه‌ای بود وقت گذاشته بود از اول انقلاب هم از فردای پیروزی انقلاب وارد کارای اطلاعاتی شده بود با حکم مهندس بازرگان یه حکمی گرفته بودن سریع خودشون رسونده بودن اداره دوم نیرو هوای ارتشو دست گرفته بودن رفته بودن رو بایگانی اونجا خیمه زده بودن و تمام اسناد و مدارک دست اینا بود که بعدش کشمیری اومد و آدمای مشکوک دیگه به همین حلقه پیوستن و اینا می‌دونید اولین حلقه اطلاعاتی امنیتی بعد ج انقلابن

31:18 که بعد میان اطلاعات واحد اطلاعات تحقیقات نخست‌وزیری رو دست می‌گیرن. نیروهای اداره هشتم ساواک ضد جاسوسی رو میارن آموزش میدن به اینا. اینا اولین آموزش‌های اطلاعاتی امنیتیشونو زیر نظر نیروهای اداره کل هشتم ساباک می‌بینن. یعنی زیر نظر ساباکیا می‌بینن. بعد میان اطلاعات واحد اطلاعات تحقیقات نخستوزیری رو راه می‌ندازن تا سال ۶۲. ۶۲ که قانون وزارت اطلاعات تصویب میشه همین تیم نخست‌وزیری میاد تأسیس وزارتو دست می‌گیره. مهندسی و معماری وزارت اطلاعات با این‌هاست که در رأسشون سعید حجاریانه و بعد از اطلاعات سپاه، کمیته، دادستانی جاهای مختلف میان کنار اینا میشن وزارت

32:04 اطلاعات ولی معمار اصلی اینا طراح اصلی اینا حالا خود آقای حجاریان کیه؟ خود آیا حجاریان سوابق قبل از انقلابش و بعد از انقلابش خیلی جاهاش محل تأمله محل بررسیه ولی یه نمونهش رو من خدمت شما میگم یه آقایی هست به نام جواد خادم که جوان‌ترین نخست‌وزیر جوان جوان‌ترین وزیر کابینه چاپور بختیار بوده وزیر مسکن شهرسازیش بوده پدر جواد خادم از ارکان اصلی کودتای نقاب بوده که معروفه به کودتای نژ نوژر که بعد از کودتا می‌گیرن و حکم اعدام می‌گیره و اعدامش می‌کنن. بازروشم اتفاقاً خود آقای حجاریان بوده. خود جواد خادم تو کودتا نقش داشته. اما

32:51 جواد خادم جالبیش اینه. جواد خادم که خیلیهم آدم باهوشه و آدم سیاسی قوی هم هست رابط اصلی بین شافور بختیار با اسرائیلی‌ها و موسات بوده. حالا داستانا داره من نمیگم اما خیلی جالبه. ایشون اخیراً یه مصاحبه‌ای داشتن درباره کودتای نقاب خیلی مصاحبه مفصلیه برای اولین بار یه حرفی زدن که من واقعاً خیلی برام جای تعجب داشت و اون این بود که ایشون ادعا کرده بود که آقای حجاریان قبل از انقلاب عامل اداره دوم ارتش شاهنشاهی بوده. اداره دوم ارتش شاهنشاهی اسم قبلیش رکن ۲ بوده یعنی سازمان اطلاعات ارتش شاهنشاهی

33:36 ایشون مدعیه که آقای حجاریان عامل سازمان اطلاعات ارتش شاهنشاهی بوده چون می‌دونید تو سربرگای ارتش قبل از انقلاب اداره دوم نمیشن اداره دوم اسمش این بود سازمان اطلاعات و ضد اطلاعات ارتش شاهنشاهی ایران میگه حجاریان عامل اداره دوم بوده این آدم بلافاصله بعد از پیروزی انقلاب میره کجا میره اداره دوم مخزن بایگانی و اطلاعاتی اداره دومو دست می‌گیره چرا باید این کارو بکنن نظام خیلی روشنه و بعد میان اطلاعات نخست‌وزیری رو تأسیس می‌کنن که میشه رقیب اط واحد اطلاعات تحقیقات سپاه پاسداران که

34:23 آقای محسن رضایی اون اول آقای بشارتی بود بعد از آقای بشارتی آقای محسن رضایی تا سال ۶۰ که فرمونده سپاه میشه و بعد در تأسیس وزارت اطلاعات یه رقابت جدی بوده بین اطلاعات سپاه و اطلاعات نخستوزیری سپاه می‌خواسته که تبدیل بشه اطلاعات به یه سازمانی که زیر نظر سپاه باشه دولت میخواسته تو دست خودش باشه که در نهایت دولت چون مجلس رو داشت موفق شد و ما به جای سازمان اطلاعات صاحب وزارت اطلاعات شدیم که هر ۸ سال با تعویض دولت‌ها وزیرش، معاونینش، مدیر کلاش، سیاست‌هاش، رویکرداش دچار تغییر تحول شده. حالا من حیث المجموع این وزارت سال ۶۳ تأسیس شده.

35:11 می‌دونید آقای حجاریان چارت تشکیلاتی وزارتو می‌نویسه، بیانیه‌های مأموریتی رو می‌نویسه، بعد خودشم دست راست آقای رئیشهری خداو بیامرز مرحوم رئی شهری بوده، مشاور ایشون بوده. تو جذبم ایشون می‌دونید که ایشون گزینشگر بوده دیگه مثلاً خودش مصاحبه می‌کرده جذب می‌کرده که از جمله مسائلی که راجع به سعید امامی مطرح میشه میگن گزینش سعید امامی با یه گزینشش چون سه تا گزینش داشت سعید امامی یکیش سال ۵۸ش مال توسط سعید حجانیا صورت گرفت و بعد هم مؤسس دانشکده وزارت اطلاعات و بخش آموزش وزارت اطلاعات باز آقای حجاریان در یک معنا می‌خوام بگم معمار اصلی ماجراست.

35:58 این سال ۶۳ تأسیس میشه. سال ۶۸ یه تغییر تحولی صورت می‌گیره. با روی کار اومدن دولت آقای هاشمی تیم حجاریان و تیم چپ وزارت میرن کنار. یه تیم جدیدی میاد سر کار. یکی از اتفاقات مهمی که تو این دوره میفته اینه که بر حسب ستون تنبیه و مجازات ما شاهد یک تحول کیفی در عرصه عملیات ویژه و عملیات پنهان در وزارت اطلاعاتی که طلایی‌ترین دوره اون و اوج اون که خیلی هم محسوسه دوره‌ای هست که سعید امامی معاون وزارت اطلاعات میشه یعنی معاون امنیت داخلی وزارت انتخاب میشه تو این

36:44 دوره میزان بازدارندگی امنیتی جمهوری اسلامی به حدی می‌رسه چون اینجا می‌خوام این رو خدمت شما بگم عموماً روایتی که ما از سعید امامی شنیدیم یک روایت کاملاً یکسوی است مبتنی بر پرونده قتل‌های زنجیره‌ای و قتل‌های روشنفکران و هنرمندان و نویسندگانی که منتصب شده به این پرونده که هیچوقتم خب شفا شفاف‌سازی نشد. حتی شما مثلاً بعضی از قتلایی که اصلاً ماه قبل دوره معاونت سعید امامی انجام شده رو باز به اینا منتصب کردن. مثل مثلاً مرگ مشکوک مرحوم کاظم سامی که سال ۶۷ اتفاق افتاده بود و سعید امامی هنوز معاون امنیت داخلی نبود. ۲ سال

37:30 بعد یا ۳ سال بعد سعید امامی میشه معاون امنیت داخلی. اینا ارم نوشتم به حساب اون ماجرا. من راجع به این بخشش حرف نمیخوام بزنم چون این بحث داخلیه اون چیزی که برای من مهمه و موضوعیت داره بحث خارجیشه یعنی عملیات خارجی چون یکی از عناوین عملیات ویژه و عملیات پنهان عملیات خارجیه یعنی عملیات که شما بیرون از مرزهای خودتون برای بازدارندگی امنیتی انجام میدید اون روایت یکسویی از سعید امامی و دوره معاونت امنیت داخلی او اینه که ایشون یه عامل نفوذی بوده سیاست یا برنامه موساد رو در ایران مثلاً جلو برده یا به دنبال حذف روشن‌فکران و

38:18 هنرمندان در داخل بوده اما بر حسب کارنامه امنیتی ۵، ۶ ساله دوره معاونت امنیت داخل ایشون اون چیزی که میشه به صراحت عنوان کرد اینه که بر اساس مفهوم بازدارندگی و پایه در واقع بازدارندگی امنیتی و ستون تنبیه و مجازات در بیرون از مرزهای جمهوری اسلامی این تنبیه و مجازات به نحوی اعمال شد و صورت گرفت که عملاً سایه تهدیدهای امنیتی داشت برای سال‌ها بلکه دهه‌ها از ایران دور میشد و اگر نبود ماجرای ۲ خرداد ۷۶ و

39:03 تغییر دولت و برگشت گشتن تیم حجاریان به وزارت اطلاعات و از ریشه کندن این ستون تنبیه و مجازا و ستون عملیات ویژه و ستون عملیات خارجی و ستون عملیات پنهان در بیرون از ایران یعنی از ریشه جوری درآوردن که بعدش هرچقدر تلاش کردن دیگه اون ریشه شکل نگرفت که بتونه به ساغه برسه ایران عملاً مهم‌ترین بازوی عملیاتیو از دست داد یعنی اصطلاحی ما داریم در حوزه امنیتی میگیم بازوی بلند تو عرصه نظامی یکی نیروی هوایی و یگانه‌های هوایی و یکی هم یگان‌های عملیات ویژه که در عمق خاک دشمن می‌تونن

39:51 عملیات می‌کنن مثل دلتا فورس و نیویسیل و اسآس و اسپتناز و ما هم تو ایران داریم دیگه تیپ نهد رو داریم و صابرین رو داریم این حوزه نظامیشه تو حوزه امنیتی هم یگانه‌های ضربت و یگان‌های عملیات پنهان امنیتی رو اصطلاح بهشون میگن بازوی بلند توی جنگ سرد درگیریهای اطلاعاتی امنیتی بین شوروی و آمریکا و توی تاریخ جنگ‌های عراب اسرائیل بین رژیم صهیونیستی با کشورهای عرب تو اوضاع امنیتی انواع اقسام ترورها عملیات‌ها بین حزب‌الله لبنان و رژیم صهیونیست بهخصوص دوره طلایی حاج رضا رضوان رحمت الله علیه اوج عملیات‌های ویژه حزب‌الله و

40:38 عملیات‌های پنهان و عملیات‌های خارجی حزب‌الله لبنان در زمان حاج رضوان ما هم این دوره طلایی رو داشتیم دوره‌ای که ما در عرض ۵ سال یا ۶ سال تونستیم چیزی حدود ۸۰ چهره مطرح تروریست برانداز و کسانی که دنبال تجزیه طلبی بودن در ایران این‌ها به سزای جنایت‌هاشون رسیدن کجا؟ در عمق اروپا یعنی در سراسر خاک اروپا این‌ها شناسایی شدن شکار شدن و به سزای عملشون رسیدن خب این مستلز این عملیات هزاران کیلومتر اونورتر در عمق اروپا یعنی کهه شما یک

41:23 لوجستیک قوی عملیاتی داشتی که می‌تونستی این کارو انجام بدی و به موازاتش قصاص جنایتکاران جنگی در طول جنگ تحمیلی ۸ ساله ما یه چیزی حدود فکر می‌کنم بیشتر از ۷۰ تا خلبان عراقی که تو بمباران و کشتار ملت ایران در طول ۸ سال نقش داشتن این‌ها تو دهه ۱۹۹۰ میلادی در کشورهای مختلف شناسایی و شکار شدن و به ۲۰۰ عملشون رسیدن یه دوره طلایی از عملیات ویژه در مسیر قصاص و انتقام بود که گفتم بعد از روی کار اومدن دولت خاتمی و بهانه ماجرای مشکوک قتلایی

42:09 زنجیره‌ای که متوجه معاونت امنیت داخلی و شخص سعید امامی شد که تا الانم شفاف‌سازی روشنی صورت نگرفته او که به طرز مشکوکی از دنیا رفت و کل ماجرا هم خیلی بعدها مشخص نشد اما بلایی که سر وزارت اطلاعات اومد این بود تخم عملیات ویژه، عملیات پنهان و عملیات خارجی برای همیشه از ریشه درراومد یعنی کنده شد تفکرش زده شد اینکه اصلاً ما نیازی به این چیزا ن اصلاً این یعنی خشونت و خشونت چیز بدیه یه بحثی رو اون موقع داشتن اصلاً داشتن حاکم می‌کردن موفقم شدن تا حد زیادی

42:56 گفتمان خشونت‌ستیزی بود یعنی شما اگه این صورت این‌ور صورتت سیلی زدم اونور رم بیار که بزنن شما نباید مقابله به مث حتی عملیات خودسرم می‌گفتن بعضی بله بله عملیات خودسرانه یا گفتن نیروهای خودسر ببینید شما یه موقع یه آسیبی پیدا می‌کنید توی سیستمی میرید آسیب رو حل می‌کنید ولی یه موقع شما بهانه یک آسیبی یک سازه درستی رو یک بنای درستی رو از ریشه میکنید این معلومه که اون ماجرا برای شما فقط یه بهانه و مستمسکی بوده برای اینکه یه آسیب جدی به این سیستم بزنید. شما دنبال حل آ برطرف کردن اون آفت و آسیب

43:41 نبودید. شما به دنبال تصویه حساب با یه سیستم بودید. ماجرای قتله زنجیریش به شما این بهانه رو داد. این فرصت رو داد برای تصویه حساب که یک جریان قوی عملیاتی یک حلقه قوی عملیاتی و یک تیم قوی عملیاتی که معروف بودن در اون دوره به تیم فرهنگی کار در وزارت اطلاعات که کارنامه بسیار درخشانی هم داشتن و از همه مهم‌تر اینو از ریشه درآوردن از همه مهم‌تر ببینید این در دوره‌ای اتفاق افتاد اینش مهمه که در اون دوره هیچ فاصله محسوسی از نظر توانمندی‌ها ها بین ما و دشمن وجود نداشت. در دو حوزه اصلی اطلاعات و جاسوسی و عملیات ویژه و عملیات پنهان بین وزارت

44:28 اطلاعات ما با سرویس تروریستی موساد در اون موقع فاصله محسوصی نیست. نمیگم یه جایی اونا جلوتر بودن یه جایی ما جلوتر بودیم ولی واقعاً یه گپ عمیق بین ما یه شکاف عمیق یه درهمی بین ما نمونهش میگم خدمت شما ببینید سال ۱۹۹۱ موساد میشد ۷۰ ماه موساد می‌خواست یه دونه عملیات شنودگذاری تو سفارت ایران تو نیکوزیهای قبرس انجام بده یه تیم عملیاتی فرستاد که این کارو انجام بدن این تیم توسط نیروهای امنیتی و سفارت ایران یعنی متوجه شدن خبر دادن پلیس خبرس اومد گرفت اینا رو البته بعداً به

45:15 خاطر روابطی که بود بین اینا آزادشون کردن سرتی این سرتی عملیاتی این عملیات کی بود رامبن باراک رامبن باراک کیه رامبن باراک بعداً شد معاون عملیات موساد بعد شد رقیب یوسی کوهن سال ۲۰۰ ۲۰۱۶ بعد از پاردو که نتانیاو می‌خواست رئیس موساد انتخاب بکنه رقیبش توی انتخاب رام بنراک بود نمایند کنستم بود توی کمیته امنیت و خارجی کنست بود به خاطر سبز جزء تاپ‌های موساد بوده این تو اون عملیات لو رفت گرفتنش فیلماش هست که دستشو به این صورت به صورتش گرفته چهرهش معلوم نمیشه دارن فیلم‌برداری می‌کنن شما مثلاً فکر بکنید مثال می‌زنن

46:02 مثلاً مدیر یکی از مدیرکلای مثلاً اون موقع معاونت امنیت رفته باشه عملیات کرده باشه تو عملیات گرفته باشنش سوتی به این بزرگی گاف امنیتی و عملیاتی به این بزرگی بنابراین موسی در اون زمان از نظر توانمبندی‌های امنیتی و عملیاتی واقعاً فاصله این نبود که یه سرو گردن خیلی از وزارت مبالتر شد نه واقعاً تو یه سط بودن بهخصوص عملیاتی که ما اون دوره یعنی عملیاتی که انجام شد حداقل مدعی بودن کار وزارت اطلاعاته بعضیاش واقعاً فوق‌العادهست و می‌دونید تا الان دیگه کسی جرت نداره در وزارت اطلاعات ایران در شعام کسی جرت نداره از عملیات ویژه حرف بزنه کسی جرت نداره از عملیات پنهان حرف بزنه چون

46:49 تبدیلش کردن به زنب لایغفر به یه تابیی تبدیل شده که الان که رهبر شما رو شهید کردن هنوز جرت ندارن از عملیات ویژه حرف بزنن خون رهبران رهبر شهید ما خانوادهش بر زمینه هنوز و ما هنوز داغدارشیم هنوز کسی عبا می‌کنن از اینکه درباره انتقام و عملیات ویژه و عملیات خارجی کسی صحبت نکنه این اون آسیب بزرگیه که و اگر می‌خوایم به اون بازدارندگی و اون قصاصه برسیم راهی جز احیای عملیات ویژه یکی از سناریوهاش البته نه همش یکی از سناریوها البته یکی از مهم‌ترین سناریوهاش احیای عملیات یا ویژه یا عملیات خارجی و عملیات پنهان [موسیقی]