0:00 glorificamos al mica que es el mayor opresor de la historia de Mesoamérica Bienvenidos a est de la arriba el día de hoy tenemos un invitado extraordinario sin duda desde mi punto de vista el mejor historiador de latinoamérica eh tenemos a Juan Miguel sunsun les platico es egresado de la Ibero en comunicación y humanidades y tiene una un doctorado en humanidades y una maestría en materialismo histórico y tiene pues nada más 24 libros de los cuales he tenido la fortuna de leer unos
0:47 seis más o menos llevo este el mito de las tres transformaciones es uno de los bestsellers más populares en la cultura de latinoamérica e y bueno la razón y el y el gusto de de poder invitar a Juan Miguel es porque pues bueno mi acercamiento a la historia a entender la historia desde otro punto de vista fue gracias a la manera en que Juan Miguel tiene de explicar la historia porque estamos Bueno yo venía est acostumbrado a que la historia Pues es lo que te dicen en la c y pues listo no y hazle como puedas y este dentro de ahí de esos contextos te dicen odia a Cortés y odia a la malin el día de hoy eh saco esto a
1:32 tema porque el día de hoy vamos a hablar en este podcast de un personaje eh Muy odiado por otros querido pero en general muy odiado por la cultura de latinoamérica que es eh Hernán Cortés Juan Miguel Quién es Hernán Cortés Pues el padre de México así para empezar no eh No nos tiene que gustar la idea si lo quieres no nos tiene que caer bien Hernán Cortés Pero sigue siendo el padre de México es como si a ti no te cae bien tu papá Pero sigue siendo tu papá pues al país le pasa lo mismo No pero ná Cortés es un personaje de entrada mucho más complejo que lo que nos cuentan porque justo como tú dices No solo nos enseñaron a odiarlo sino que nos dieron muy buenas razones porque como todos sabemos es un ignorante salvaje degenerado y barbaján que
2:19 solamente vino a con la babeando por el oro a llevárselo todo y a violarse a todas las mujeres no más o menos Esa fue la historia que nos contaron e a ver Hernán Cortés es un hombre fundamental del renacimiento lo primero que hay que entender e este contexto en el que nace Hernán Cortés 1485 cuando España está ya al final de estas guerras de reconquista contra los musulmanes no e en una España que a ver que parte de la leyenda de Cortés La leyenda negra de Cortés pues incluye a España porque claro Cortés es un ignorante salvaje barbaján en gran medida según nos contaron en la c porque viene de España y España también se alún nos contaron en la seb era el lugar más retrógrada oscuro medieval y atrasado del mundo luego tenemos que lidiar con
3:06 cosas como entender cómo es que ese lugar tan atrasado tuvo las mejores las primeras y mejores universidades como ese lugar que era el más atrasado del mundo fue el que tuvo los recursos económicos tecnológicos y humanos para atravesar el Atlántico y conquistar y colonizar todo un continente luego hay que entender cómo el país más atrasado del mundo le dio la vuelta al planeta y a ver clase me preguntaban todo el tiempo es cómo es posible que el país más atrasado lograra las más grandes hazañas y yo pues es que eso no es posible lo que pasa es que siempre nos han mentido con respecto a España que a ver el medioevo la Edad Media es un un momento de Claro sí de mucho oscurantismo no tanto como el que nos dic pero sí de mucho y atraso en Europa pero España no es parte de la Edad Media
3:52 ni de Europa Bueno ni siquiera existe España es un país que nace hasta el siglo XV pero esta cultura que va a generar a España pues se ya cuando España o la Península ibérica está bajo dominio de los árabes musulmanes 700 años cuando es el momento de oro de los árabes musulmanes y por eso es que a través de España va a llegar el álgebra la aritmética el la destilación bueno la destilación muy importante muy importante lo de la destilación Bueno pero es importante porque la España medieval solo hacía vino y cerveza justo porque no hay destilación pero bueno entonces Cortés es parte de esta España humanista bastante luminosa bastante renacentista y además Cortés es un hombre que fue a la universidad de Salamanca estudió leyes estudió con el gran lingüística y gramático Antonio de nebrija fue compañero de banca de
4:38 Bartolomé de las casas eh es bachiller en letras sabe leer y escribir que ya con eso está mucho más adelantado que hasta que los reyes y además Sabe hablar latín y Castellano eh Y es un hombre Y eso es lo más importante Enrique es un un muchacho que abandona Castilla A los 18 años de edad y viene se va Caribe porque para cuando él sale de Castilla en 1504 todavía Nadie ha llegado al continente americano que de pronto también no Ah pero cómo se lo descubrió Colón en 1492 no son las islitas del Caribe a donde llegó Colón y de donde no han pasado los españoles entonces eh Cortés como mucho siente esta sed de aventura de Vamos como ellos le llamaban a las Islas remotísima pues a ver qué hay para A ver es un chamaco de 18 años
5:24 con su título de de bachiller en leyes Pues que dice a ver hay y está llegando a lo que hoy es Haití No a Santo Domingo en 1504 18 años de edad a descubrir que de una población castellana de 5000 que había 2s años antes solo quedan 2000 o 2500 Porque se están muriendo de hambre los españoles y los nativos y se están muriendo de hambre por estupidez de los españoles que llegaron con el tema de Ah Ya llegué yo que soy superior vamos a quitar los animales los cultivos y las cosechas de estos nativos para poner nuestros animales y nuestras cosechas con lo cual lograron se dejó de dar lo que ya se daba y obviamente no se aclimatado lo que ellos traen Y de pronto se están muriendo de hambre todos eso y que están en eterna guerra con estos indígenas y es cor es el que llega
6:11 a decirles señores yo no sé ustedes pero yo no voy a regresar a España Porque además otra cosa eh tenemos esta idea de vengo saqueo lleno de oro y me voy rico Cortés jamás pensó en volver é tiene Claro que aquí se va a quedar para siempre entonces un Cortés que dice desde que El Caribe señores tenemos que aprender a vivir con esta gente porque aquí vamos a vivir tenemos que aprender a hacer comercio con esta gente porque esta gente ya tiene las rutas y estructuras comerciales y tenemos que aprender a comer los animales que come esta gente y a sembrar las cosas y comer las cosas sembradas que come esta gente porque si no nos vamos a morir entonces c es es el primero o de los primeros que dice no no estamos trayendo Castilla a estas Islas tenemos que adaptar Castilla
6:58 a estas Islas es el primero que dice por lo tanto también tendríamos que casarnos con estas mujeres Porque además dice así de yo vine solo y no sé ustedes que seguro también no O claro claro claro y no sé cómo estén de ganas ustedes yo sí tengo no pero es curioso porque la primer mujer de Cortés eh va a ser una indígena taína allí en Santo Domingo con la cual él va a vivir desde 1504 que llega y que la conoce y que se enamora y que se la lleva a su casa la bautiza le pone el nombre de su abuela tiene una hija con ella la que pone el nombre de su madre se pelea con los otros españoles por estar prácticamente casado con una indígena Y fíjate mientras estuvo en Haití de 1504 a 11 vivió con ella se fue a Cuba de 1511 se la llevó y
7:43 estuvo con ella en Cuba de 1511 a 1519 en 1519 comienza la expedición de la conquista no la trae y una vez que triunfa y conquista tenostitlan manda a que se la traigan y perdón eso lo haces con una mujer que amas claro no un poco para ir contra el Ah este salvaje barbaján le cae la baba por el sexo la todas ama profundamente a su primera mujer taína que se va a quedar con él siempre ya que Cortés conquista tenostitlan y Empieza a vivir como señor mica con muchas mujeres claro a la esta indígena taí le parece normal y ella se quedan viviendo con él igual que en su momento Doña Marina Pero bueno el resumen es Cortés es un hombre ilustrado es un hombre inteligente es un hombre Valiente y es un hombre que se lanzó a la aventura sin tener absolutamente
8:30 ninguna certeza y logró algo fundamental crear un país claro estamos y Y cómo sucede este momento cuando él llega a estas tierras y y bueno que yo tengo entendido por lo que leí en tu libro es que empieza a procurar el mestizaje también no O sea lo él lo lo promueve y ahí es cuando entra el personaje de de malinzin malinzin o malinche que a ver es un personaje interesantísimo pero justo que tiene que ver con que Cortés está promoviendo el mestizaje porque sigue con el mismo tema cuando él sale de Cuba es bien curioso no eh sale sin mujeres ni siquiera Se
9:16 trae a la suya eh sale más o menos con 400 hombres pero de pronto el gobernador de Cuba Diego Velázquez empieza a sospechar porque Cortés está a ver Cortés pone de su dinero toda la expedición Cortés compra 11 barcos compra 12 caballos compra 11 cañones compra 13 arcabus no está financiado por la corona no Por supuesto que no También tenemos esa idea no El rey de España no que ve conquista México para que nos chinguemos su oro super guay y no no es de yo no sé qué hay más allá Es un Cortés que ha escuchado rumores de Navegantes y de náufragos de que sí hay Tierra Firme dice qué diablos Yo quiero ir pero cuando Diego Velázquez ve lo que cortés de entrada él todo lo pone de su dinero porque más era era notario el único notario del Caribe o claros
10:02 notarios del Caribe Pero además era empresario y se dedicó a la siembra de caña de azúcar er un hombre rico para 1519 él compra 11 barcos de hecho compra prácticamente todos los barcos que hay en el Caribe sí problema lo que hace Cortés porque empieza a encarecer lo todo porque De pronto es necesito caballos Cuántos caballos crees que hay en Cuba como 15 y se lleva do en esos caballos pero de pronto Diego Velázquez dice porque él Diego váquez gobernador de Cuba le da permiso a Cortés no de la expedición en gran medida porque Cortés la va a financiar pero es una expedición de exploración la que le permiten a Cortés con una exploración te llevas tres barcos y te llevas 100 hombres y y te llevas comida pero de pronto Velázquez dice 11 barcos 400 hombres y
10:50 Okay lleva caballos tiene sentido lleva arma y munición no tiene sentido Pero lleva burros lleva gallinas lleva cerdos l semillas lleva cereales y veras quees dice este cabrón no piensa volver o sea perdón pero lo que é estás odiando a los barcos Es muy claro que é se pretende quedar Y claro que se pretende quedar es mucho más que un bi vulgar Buscador de tesoros él no viene por el oro pero sabe que su gente sí viene a quedarse y su gente no va a venir Si no le dice que hay oro no pero por eso desde que llega además nota que hay una costumbre que primero Jerónimo de Aguilar náufrago español al que Cortés rescata después de 10 años en Cozumel y por lo tanto habla el Maya que le puede empezar a explicar las
11:36 costumbres y parte de estas costumbres son costumbres que han tenido todas las culturas humanas y es Imagínate que tú eres un cacique de los mayas y les llegar a estos hombres extraños que son puros hombres vienen sin mujeres son muy poderosos son muy salvajes muy violentos sí que lo son para pelear me refiero Y de pronto te conviene más hacer un acuerdo con ellos qué tienes para ofrecerles no para estar en Z de paz de entrada alimento no se preocupen los alimentamos lo segundo mujeres pero nos han contado mala historia ya sabes de eh los machos patriarcales de aquí le entregan mujeres porque son cosas que se regalan a los machos patriarcales de allá que todo lo que quieren es violar porque son unos ninfómanos no y no tiene
12:22 que ver con eso es muy bonito por ejemplo cuando ya los tlascaltecas más adelante les ofrecen mujeres enfrentamiento es el mismo y es traemos a estas mujeres para que se junten con ellas y podamos ser hermanos o sea este traigo mujeres de mi tribu para que te relaciones con ellas porque una vez que tú te cases con las mujeres de mi tribu Tú y yo somos familia y los hijos que tú tengas con las mujeres de mi tribu son hijos de la tribu o sea es la propia gente de aquí la que le está diciendo a Cortés eh Esta es la tradición no y es aquí están las mujeres porque ustedes son son hombres fuertes y extraños y y poderosos y seamos hermanos e y cuando Cortés descubre eso dice Pues sí las vamos a recibir y desde la Zona Maya se
13:09 enfrenta a esto que los caciques con los que firma la paz porque Cortés no viene en son de guerra vienen son de paz y viene proponiendo la paz y firmando acuerdos Pues de pronto es te ofrezco nuo mujeres Ah Pues sí a ver de mis de mi de mi gente tú tú tú tú tú no son tu botín de guerra para que tengas sexo no son tus mujeres es tu mujer claro a bautizar le vamos a poner un hombre cristiano y vas a vivir con ella y vas a tener hijos con ella y la tienes que respetar porque es la hija del cite exacto y así por lugares por los que van pasando no cuando llegan a esta zona en torno a Tabasco donde el Mundo Maya Se va convirtiendo en el mundo nahuatl es cuando les ofrecen a un grupo de nueve mujeres c las distribuye entre sus capitanes con la misma idea vamos a hacer familia con esta gente y
13:54 una de ellas es a la que bautizan como Doña Marina que primero se la entrega a uno de sus hbres a Cristóbal de olit Aunque parece que le gustó desde el principio porque dicen que era bellísima pero sobre todo y lo más importante gerónimo de Aguilar Solo Sabe hablar Maya cuando llegan a la zona donde se hablan aguat el propio Aguilar le dice a Cortés yo aquí ya no no sé nada Y de pronto llega esta bautizada como Marina para decirle en maya a Jerónimo deglar que si habla Maya y dice yo sí entiendo esta gente porque llegan Embajadores de monctezuma dice adores de motecuzoma hablan a y yo s lo hablo Ah pues de inmediato se la presentan a Cortés Oye esta mujer sí conoce estas dos lenguas a Cortés ya le gustaba y de pronto Dice y
14:41 ahora es fundamental para mi expedición Cortés no se separa de malinche nunca a partir de ahí porque le gusta y porque la necesita y porque la conquistadora es ella por supuesto porque es la que va hablando y guiando claro y ella se le había entregado uno de sus capitanes Era uno de sus mejores amigos y ahora no sabe qué hacer pero bueno lo que hace es mandar a su amigo de regreso a España para mandarle una carta al rey y pues él se queda con doña Marina y pero sí Siempre con este tema de de distribuir en el mejor de los sentidos entre sus hombres porque estas mujeres se las entregan no como botín de guerra sino como Alianza Y desde ahí es hagamos mestizaje Y por qué esta idea de la traición en el colectivo de de
15:29 malinin de bueno porque nos han enseñado esa tontería desde que fuimos a la primaria No porque nos enfrentamos algo de lo que yo siempre comento en en en mis libros no a este discurso eh de derrota de victimización y que usamos la conquista para justificar nuestra mediocridad porque entiendo Pero quién se ve beneficiado o sea Quién dice De repente sabes que la versión de la historia va a ser esta a partir de que eh Cuando México empieza a ser un estado se empieza a nombrar México o sea a lo mejor me estoy adelantando un poco en la línea del tiempo de Cortés pero un poco para entender por qué le conviene a quién le conviene que que Cortés el Villano y que la mal est La parte más interesante Enrique no le conviene a nadie es el mito más dañino que hemos creado en México algo que comento frecuentemente es que a ver todos los todos los países todos los estados
16:15 nacionales mienten en su historia no mienten hacen mitos con su historia porque cuando tú quees una mitología nacional el objetivo es por supuesto darle un discurso de identidad a la gente para que se sientan parte de un mismo colectivo en este caso México y una serie de mitos que te ayuden a darte identidad a unirte a cuestionarte y a darte ánimo y a salir adelante no siempre pongo el mismo ejemplo si tú le preguntas a cualquier francés de hoy los franceses están convencidos de que Francia ganó la Segunda Guerra Mundial Órale y perdón Francia no ganó la Segunda Guerra Mundial Francia no luchó la Segunda Guerra Mundial Francia se le entregó a los nazis en cuatro semanas y se convirtió en un país absolutamente colaborador con los nazis que tuvo que ser Derrotado por por Inglaterra eso
17:00 pasó y sin embargo cada francés de hoy jura que los franceses siempre estuvieron con los aliados y lucharon en la guerra y derrotaron a los nazis Y a partir de ese momento Enrique el tema es es que ya no importa qué es lo que pasó tú te puedes contar un historia si eres el pueblo francés donde digas pues sí la verdad es que nos caían bien los nazis Hay que aceptarlo y pues por eso nos entregamos a ellos y colaboramos con ellos y luego nos ganaron los ingleses y afortunadamente Charles de go supo darle la eso o cuentas una versión donde nosotros siempre opusimos resistencia somos unas víctimas y al final Somos unos Héroes esa versión le conviene más al pueblo francés de hoy esa versión cuentas es como los gringos que son los que nos salvan de todos no los gringos nos salvan de los chinos de los
17:46 soviéticos de los rusos de los alienígenas de los asteroides dinosaurios son los salvadores de la humanidad son los paladines de la justicia la democracia y la libertad eso no es cierto ni mentira es una mitología pero cada gringo se lo cree se lo repiten a todos los niños gringos durante 100 años durante toda tú le repites eso a todos los niños de un país y ellos crecen con el orgullo de ser la potencia que son ahora tú repítele a todos los niños de México durante 100 años nos humillaron nos sometieron nos conquistaron nos violaron nos saquearon No hay forma de sacar un país adelante con eso hicimos una mitología de derrota e y tiene que ver no le beneficia a nadie pero a muy pocos Es como si yo te preguntara a quién le benefician los discursos de odio que todos los días se
18:32 hacen desde la presidencia pues al presidente y a nadie más a nadie más es decir un discurso que te hace vivir contra ti contra el pueblo contra el mundo contra España y contra todos todo discurso de odio beneficia únicamente al que lo hace todos los demás son víctimas e esta versión de la historia de México basada en la conquista se empieza a contar es la versión post revolucionaria de la historia con básicamente con Lázaro Cárdenas eh Y es una versión marxista de la historia eso es bien importante porque todo el marxismo toda la sociología del marxismo se basa en lo que llaman la triad del conflicto y es la idea de que la sociedad debe de estar en conflicto okay Y a ver hay algo de cierto en esto la
19:19 sociedad vive en conflicto por algo muy simple hay hay estratos sociales hay clases sociales hay ricos hay pobres hay injusticias hay diferentes grupos de interés nunca alcanza para eh la teoría madura del conflicto te dice la sociedad vive en conflicto de manera natural este conflicto genera Rose Y de alguna manera este conflicto y Rose genera soluciones creativas y así es como en la sociedad evoluciona Okay siempre y cuando haya un gobierno que tiene que dedicarse a algo bien difícil que es gestionar el conflicto gestionarlo dirimirlo es decir a ver Sé que hay conflicto sé que es inevitable por todo lo que dijimos pero desde el gobierno se busca como hoy te tocó a ti pero ahora a ti y ahora a ver con los
20:05 impuestos red distribuimos un poco Un gobierno que tiene que dirimir el conflicto de forma tal que el conflicto está ahí y y genera creatividad pero no se convierte en guerra Entonces tienes una sociedad dinámica con estrés pero que evoluciona la otra es lo que hacen los los socialismos bananeros de hoy que es Ah mira hay conflicto y la gente está encabronada vamos encabronar losos más para que haya más confisco para que yo sea más poderoso y entonces eso ya no le sirve a nadie pero esta versión de lucha de clases y de oprimido y opresor eh es la forma en que todo marxista te va a contar la historia y no hay que olvidar que Lázaro Cárdenas era profundamente estalinista en una época en la que todo México está encantado con el comunismo soviético Y entonces se hace una versión
20:52 de lucha de clases con un detalle terrible tenemos una versión marxista el marxismo desde siempre pues te habla de que hay explotadores y explotados y el marxismo en teoría es hay que liberar al explotado de su explotador no se me ocurre mayor explotador hijo de en la historia de México que los Aztecas porque los aztecas oprimían a todos los demás pueblos de los valles centrales de Mesoamérica mataban 40,000 personas al año extraían 40,000 corazones en una época en la que una ciudad promedio del lago de Texcoco tiene 10,000 habitantes es decir que los micas sangraban cuatro ciudades al año ofreciéndole corazones a
21:37 witzil poi Y de alguna forma son los buenos de la historia yo no entiendo esta versión mexicana de la historia donde e con tal de mentarle la madre al español glorificamos al mica que es el mayor opresor de la historia de Mesoamérica y todos los pueblos oprimidos esos a los que el marxismo se supone que defiende todos los pueblos oprimidos se unieron a Cortés y se liberaron de su maldito opresor claro podríamos contar esa historia y entonces México sería resultado de la unión y del triunfo pero nos contamos una historia muy torcida Claro porque aparte es esta onda No es que en esa época pues era normal ese tipo de de de sacrificios Entonces se viene una como justificación de entender las cosas desde su contexto
22:24 entonces empiezan a justificar esta este comportamiento de asesinar a 40,00 personas al al año a ver Mira es que es cierto lo que tú dices Sí hay que entender las cosas en su contexto efectivamente no podemos juzgar el sacrificio humano de los micas con los valores de hoy eso es una realidad en los micas no solamente sacan 40,000 corazones porque sí hay un ritual detrás claro es un ritual sanguinario Y violento pero que haya un ritual detrás te habla de que hay una cosmovisión detrás es decir aunque saquen corazones los micas no son unos salvajes es gente civilizada una civilización muy oscura pero es una civilización Sí hay una cosmovisión detrás de los sacrificios humanos que es una perversión de la religión Tolteca de qual no a
23:10 favori pero es decir sí sí hay un contexto que explica que saquen estos corazones y vale la pena entenderlo pero también vale la pena entender que los micas sacaban corazones de los otros pueblos de losic ex y todos los otros pueblos Incluso en ese contexto no están de acuerdo con el sacrificio humano no porque es su corazón el que va a ser extrao pero lo curioso Enrique es que no le aplicamos el mismo valor no sé por ejemplo a la inquisición española no es que los españoles trajeron la inquisición para matar a todo aquel que no fuera lo cual tampoco pasó nunca cl cre que mataron cinco personas no cuatro indígenas cuatro indígenas en 300 años cuatro es un pésimo día para los aztecas y pero más hay una cosa muy importante también hay una cosmovisión detrás de la
23:55 inquisición que mando gente porque al final estoy iando tu alma y te estoy mandando al cielo Entonces Claro que te dice no pero es que los migas se traían el corazón para darle vida al Cosmos u yo te quemé para salvar tu alma claro entonces a ver si hay que entender el contexto pero también hay que superar Claro claro Oye este es Okay un poco regresando a la parte de de Cortés aquí llega con con malinin y empieza motecuzoma Moctezuma a enterarse que vienen estos señores entonces empieza a mandar emisarios para decirle he Cómo está la onda deténganse O para entenderlos Y qué pasa Porque que tengo entendido que llega hasta el punto que Cortés está como Moctezuma en su Palacio eh haciendo pláticas y tienen una
24:42 intercambio de ideas está interesantísimo cómo es ese viaje Cómo hay quien dice de manera exagerada y porque no entienden el contexto que hasta una relación amorosa Ajá Qué pasa Cortés eh llega por por Cozumel le da la vuelta Yucatán llega a Tabasco desde que Cortés está en el Mundo Maya ot kusoma sabe que a Vera es el tlatoani de los mexicas no eh tiene informantes por todos lados desde 1502 es el tatoan y el Imperio mica tiene informantes en el Mundo Maya que ya le están diciendo Oye esta gente estos raros blancos que vienen del mar en estas casas flotantes son cada vez más se acercan cada vez más ahí vienen no cuando Cortés llega hasta Tabasco a
25:28 ver motecuzoma lo sabe Por eso llegan emisarios de cuando conoce a malinin es justo eso cuando llegan los primeros emisarios que es cuando ella le dice yo sí los entiendo y desde entonces a ver Cortés es un gran mentiroso porque él tampoco sabe a qué viene o sea hay que recordar él se lanzó políticamente incorrecto lo voy a decir como gorda en toog pero así se lanza ni modo no sabe a lo que viene ni lo que va a encontrar va improvisando sobre la marcha conforme le van informando Oye por cierto ahí tierra dentro hay una talte enos chitlan una ciudad poderosísima donde viven los mexicas a los que todos odian dice aá o sea ya empieza No aquí hay unos a los que todos odian si yo les digo que quiero ir contra ellos pues tal
26:15 vez me haga Amigo de todos estos va improvisando él ya empieza con el discurso de Ah no no es que a mí mi rey Don Carlos El rey más poderoso del universo que vive Al otro lado del mar me mandó para hablar con soma porque ya escuchó hablar de él son puras mentiras vaya Cortés no conoce a Carlos V Carlos V no conoce a Cortés Cortés trae se choro no Y desde que llegan los primeros emisarios Cortés les dice Esa mentira es mi rey Don Carlos el más poderoso del mundo del otro lado del océano me mandó a hablar con motecuzoma dile por favor que me reci y desde el principio la noticia es no dice motecuzoma que no que no vengas regreses aquí están obsequios para tu Rey para ti damos muchos saludos y los honramos pero váyanse Y claro
27:01 pores que dice sí y sigue y sigue tierra dentro y conforme sigue su camino
