0:01 Este bueno eh, para comenzar y conocer un poco sobre tus primeros años y el contexto en el que crecistes, ¿cómo recuerdas el lugar donde creciste cuando eras niño? Ah, ¿cómo no recuerdo? Pues era hm pues era un lugar reducido. Había antes había mucho, bueno, eh había mucho campo, había más espacio, no había tanto eh
0:49 tantas no estaba tan urbanizada la ciudad, pero reducido el lugar donde vivíamos, porque antes cuando era niño, pues mis padres rentaban, entonces era un lugar pequeño. no era tan grande, pero tenía un patio grande. Eso este sí es muy interesante pues ver cómo eran lugares en aquí. Bueno, justamente hablando de eh cómo era la vida de antes, creo que muchas cosas han cambiado desde la tecnología hasta las costumbres pues más simples. Entonces, ¿qué cosas eran muy normales en tu infancia que hoy pues ya casi no existe,
1:41 qué cosas eran normales. Yo creo que en mi infancia las cosas normales era jugar en la calle. salías y y era lo que te encontrabas a muchos niños, a este bueno, de tu de mi edad o jóvenes jugando en las calles, lo que ahora no se ve. Entonces este aparte de eso, pues veías a este pues a personas este que iba mucho pues mucho en familia. Había muchas familias con su con sus hijos. Creo que
2:28 eso es lo que yo veía yo cuando era niño y que ahora no se ve tanto, no es tan común. Bueno, así justo y hablando de este tema, creo que antes la convivencia entre vecinos y pues familiares era distinta a la de bueno, la que se lleva ahora. Entonces, igual cómo era pues esa relación entre vecinos, familia, amigos en estos años. La relación entre familia yo considero que era muy cercana, sobre todo con la mamá. con mi mamá, yo era más cercana, con mi papá no tanto porque era las personas que se iba muy temprano a trabajar
3:13 y con mi mamá no, porque pues ella permanecía en casa, era ama de casa, entonces con ella era más este la convivencia entre vecinos, pues no también la había mucha convivencia entre vecinos, pero creo que mi familia era un un poco más reservada, ¿no? No, no había tanto este solamente para cosas necesarias, ¿no? Buscabas a los vecinos pero no era tan cercana. por lo mismo de mi familia, tanto mi papá como mi mamá, pues evitaban tener alguna diferencia o algo, sobre todo que nosotros éramos una familia
3:59 numerosa, entonces eh siempre había problemas con alguno de mis hermanos o mis hermanas o alguien con los vecinos, entonces por eso lo evitábamos. Eso bueno, sí, eh, funciona para ver cómo la vida cortina en ese tiempo y bueno, una parte muy importante en esa etapa creo que también es la escuela y entonces bueno, la infancia suele estar muy marcada por las experiencias escolares. Así que, ¿qué recuerdos tienes de la escuela cuando eras pequeño? Pues yo tengo muy buenos recuerdos porque este por lo mismo que te decía yo de mi mamá,
4:46 había mucha cercanía yo con mi mamá. Entonces este yo fui un excelente estudiante de kinder primaria. Eh, mi mamá en aquel tiempo tenía y yo iba a una escuela de paga. Entonces, en ese en ese kinder de paga, este, bueno, privado, pues este mi maestra este era muy este bueno, tenía como cierto este aprecio o cuidado con las personas que que ella consideraba que que les gustaba el estudio y yo era una de esas
5:32 personas. Entonces, a mí es de cuenta que yo salí de la del kinder y entré a la primaria. que cuando entré a la primaria, pues como un una persona que sabía demasiado, yo de mi quinto, bueno, de mi primer año, perdón, que entré a la primaria, nada más duré como dos meses y me hicieron un examen y inmediatamente me pasaron al segundo año, o sea, no cursé el primer año porque era una persona que sabía mucho, entonces me hicieron un examen y pasé. Entonces, así era en inicio. Desafortunadamente después me tocaron maestros.
6:17 El de primero era muy bueno, ¿no? Pero ya desde segundo hasta sexto maestro, pues pues considero yo que muy malos, porque no fue así, no fue el caso de de esos maestros que te daban un seguimiento, sino que eran maestros para mí muy flojos porque no estaban al pendiente de sus alumnos, sino eran así, ¿no? Y entonces ahí fue mi bajón de de niño, yo creo. Y ya después pues ya fue cambiando, ¿no?, con el tiempo, pero de niño fue así. Bueno, sí, también eh con bueno, conforme uno no cre también empieza pues a imaginar más o menos su futuro. Yo sé que durante la adolescencia muchas
7:03 personas comienzan a pensar en lo que quieren hacer más adelante. Entonces, ¿qué sueños o ideas tenías tú sobre tu futuro cuando eras justo adolescente? Pues mira, yo eh no estaba muy seguro de saber qué quería estudiar, más bien estaba yo confundido, no tenía yo algo enfocado en qué querer estudiar, porque este yo desde muy chico trabajé y no porque a lo mejor no lo necesitara. No porque lo necesitara, no, porque pues mis padres pues me daban lo necesario,
7:50 no eran demasiados lujos, pero era lo necesario. Entonces no tenía yo como un enfoque en sí qué es lo que quería yo estudiar. Entonces, eh cuando yo este entré a a esa etapa de adolescencia de preparatoria, al principio fue difícil porque yo quería entrar a la UNAM y me fue muy difícil, ¿no? El primer año no pude ingresar, me mandaron un bachillerato y en ese bachillerato estudié, pero no me gustó mucho. Entonces no me no me gustó mucho el sistema o tal vez yo estaba muy aferrado a querer entrar a la Entonces abandoné
8:37 yo ese bachillerato. Estuve como 2 años y me puse a trabajar mejor y me puse a trabajar más por mi mamá que que este que pues quería que yo estudiara pero pues no no me gustaba. Entonces trabajaba, yo trabajaba pues y ya posteriormente pues te digo que entré yo al eh sí este estando trabajando este decidí volver a hacer mi examen para la para la UNAM y ya me quedé en en CCH. Entonces estuve en CCH y ahí pues mi mi eh lo que me llamó la atención en su momento fue administración de empresas.
9:23 decidí optarme por esa opción y me fui a la a la universidad, pero pero realmente a mí tampoco no. Por eso te digo que me estaba muy desorientado. Entonces este cuando estuve yo en en CU en esa facultad pues no no era lo que yo esperaba. Y sucedió después con el trabajo que donde yo este en una empresa en la que estuve pues que era de diseño, era una es una empresa textil. Entonces, en esa empresa era de diseño y y ahí fue donde me di cuenta que eso era lo que a mí me gustaba, el diseño gráfico, el hacer dibujos y meterme a la
10:09 computadora. Entonces, yo creo que ese ese fue el sueño o la aspiración que tuve y sí la estudié, nada más que la la estudié a nivel técnico y sí la terminé, pero este y a eso me dediqué y y yo considero que cuando tú te enfocas o cuando tú tienes una una carrera que algo que a ti te gusta este es algo que te apasiona y es algo que que este que aunque no te paguen, no sé, no sé, siento yo que es algo eh eh en lo cual cuando tú trabajas de algo que te gusta, ¿no?, pues te sientes desreizado o feliz
10:55 y eso es lo que lo que sucedió conmigo. Entonces este yo en esa empresa, como hubo muchos años más y muchas otras empresas en las cual me dediqué a eso y este entonces eso es lo que te digo, no hubo una orientación ni en la UNAM y a la fecha yo sigo considerando que la UNAM no te orienta. Entonces, si tú estás si tú no estás tan este tan enfocado en qué es lo que quieres, este eh no es difícil. Entonces tendrías que acercarte como lo como ahora que sí ya hay algunas opciones en las cuales tú puedes ver para decidir bien tu futuro y y este y y también no
11:44 abandonar tus estudios porque eso es lo que sucede con muchas personas. Y sí, te comparto tus ideas y bueno, de la misma forma muchas veces esos sueños también está relacionados con el momento histórico que se lleve. Entonces hablando justamente de esa época, pues cada generación vive un México diferente con situaciones y ambientes justamente distintos. Así que cuando eras justo niño, o adolescente, ¿cómo describías a México en ese momento? Bueno, pues a mí me tocaron situaciones difíciles, ¿no? En el sentido de que hubo,
12:30 perdón devaluaciones. estuvimos gobernados durante mucho tiempo por pues por presidentes, por partidos que finalmente este pues eh tu situación era precaria, aunque trabajaras mucho, este era difícil, ¿no? Entonces este si alguien no tenía algo, algún estudio, pues era más difícil. Entonces este yo a mí considero que bueno, no sé si sea suerte para mí, no, yo creo que más bien es esfuerzo. Es yo
13:16 he sido una persona como que eh no me conformaba con lo que ganaba. Entonces, y aparte eh en una empresa o en algún lugar donde yo estuviera siempre era superarme. Entonces, no me estancaba, buscaba sueldos altos, buscaba este tener mejorías, pero sí a todos les pasa, ¿no? Yo yo recuerdo a mis hermanos o mis padres que pues o mis hermanos y yo también, ¿no? Yo a veces hasta dos trabajos tenía, pero pero a mí siempre corrí con esa fortuna o esa ambición a lo mejor de de este de no conformarme. Entonces obtenía buenos sueldos y este y no resentí tanto eso
14:05 como muchas personas que a pesar de que tenían buenos este sueldos o tenían sus empresas porque incluso gente con la que yo llegué a trabajar, muchos de ellos cerraron sus empresas en donde no me iba tan mal, muchos de ellos quebraron y este y decidieron cerrar. Entonces este sí en cuestión económica sí hubo muchas dificultades, ¿no? Eh, y pues varios acontecimientos, ¿no?, que también sucedieron, no sé, como terremotos, como cosas así, las cuales también hubo problemas y y hubo esa escasez de trabajo o este, pero te digo, por eso es importante que uno tenga pues algunas bases en las cuales tú puedas defenderte
14:50 y si y no digamos tanto ser como un obrero, que sí es muy complicado para una persona así. Bueno, si te menciones algunas cosas las que te preguntaré más adelante, pero eh pues ayuda mucho con entender pues la vida de aquellos años que dentro de ese contexto pues hubo acontecimientos también que marcaron a muchas familias aparte de lo económico y demás y hay noticias o eventos que pues yo siento que se quedaron grabados mucho en la memoria de las personas, así que recuerdas alguna noticia o acontecimiento que haya impactado mucho a tu familia. Sí, los del hubo por lo menos dos, ¿no?
15:40 Lo del temblor del 85 y lo de las este cuando fue el lo de las Torres Gemelas en Estados Unidos que que colapsaron y que se cayeron, ¿no? Que por los avionazos que hubo de terrorismo. Entonces este eso creo que fue impactante y el terremoto a mí, bueno, el temor del 85 fue algo que nos impactó mucho porque eh de este lado donde vivimos la no es que no se haya se sentido, sí se sintió como como otro temblor, pero nunca nos imaginamos la magnitud de ese hecho, eh, hasta que empezamos a verlo un poco en las noticias o comentarios o
16:27 familia que también algunos se llegaron temprano, este, y yo más me di cuenta porque en el trabajo donde estaba, este, nos mandaron al este al centro de la ciudad, o sea, nosotros estuvimos ahí por por este San Antonio Abat y cerca de cerca del centro del pegado al Zócalo, un poco más para acá por Pino Suárez y fuimos a apoyar ar y nos dimos cuenta de la destrucción. Entonces era como una ciudad bombardeada y nos tocó entrar a esos lugares donde donde sí este apoyamos en el sentido de de remover
17:12 escombros o cosas así y realmente entrar ahí era un olor a pues a muerte, ¿no? gente muerta y sí nos tocó llegar a ver, es por eso fue impactante porque nos llegó a tocar a ver pues hasta dedos o pedazos de personas o gente aplastada y y nos tocó, bueno, me tocó a mí llegar a ver este como luego a veces en los mismos camiones esos de volteo se llevaban a las personas este pues heridas, ¿no? Y y heridas, perdón, muertas. este y y pues como llevárselos a cosas comunes porque mucha gente luego no tenía dónde
17:59 cómo identificarlos. Entonces yo fui ese día y porque te digo que la empresa nos mandó y después nos dejó, digo, descansar porque no volvimos a ir como hasta la semana y en la siguiente semana pues que volvimos a ir ya pues sí ya estaba un poco menos, pero aún así el el dolor entrabas tú a ese lugar y era como si hubiera neblina, pero era polvo y había mucho este mucho olor como se ha muerte, ha muerto, eh, en estado de puterfacción se olía feo. Entonces sí era algo terrible. De hecho, había lugares donde no podíamos entrar, pero este eso fue algo que
18:45 impactó o otra cosa que nos impactó, te digo, fue ver eso de las Torres Gemelas cuando cuando este atacaron un país que supuestamente era un país que difícilmente alguien lo podía atacar por la potencia que es Estados Unidos. Y pues ver eso también como que pues causó miedo en la población, en la sociedad, porque decíamos si ese país lo atacaron, ¿qué será de los de los países que son no son tan fuertes, no? Eso y bueno, y la última o reciente pandemia que también vivimos, ¿no? O sea, también fue muy difícil porque a mí toda la pandemia estuve trabajando y también fue impactante ver este eh yo
19:32 salía, trabajaba en la noche, entonces era impactante ver cómo salías y y en el metro, en el transporte público, salías y había cinco gentes o seis gentes en un vagabón y y aparte ya nosotros nuestra cercanía ía que tenemos aquí con el panteón de civil de aquí de la avenida San Lorenzo, pues veías toda la fila enorme como de unas 50 o 100 carrozas con con ataúdes, con gente muerta. Yo trabajaba en ese tiempo ahí por la colonia doctores, que también queda cerca del centro y este y también ahí veías
20:19 constantemente gente muerta o aquí mismo en nuestro en nuestra misma calle la gente cuando moría, pues veías cómo la traían en todos envueltos en en en plásticos, este y no y lo sellaban. Entonces sí fue difícil eso también porque veía vi a muchos compañeros que morían de mi trabajo y y bueno, no los vi morad y lógico, pero sí este que este ya no regresaban, que se contagiaban y ya no regresaban. Entonces era hasta como un miedo, ¿no? Nosotros este andar con mi familia. Eh, entonces era muy difícil, pero afortunadamente pues
21:04 también salió uno de ahí de de esa situación, ¿no? Entonces, son las cosas que creo que me me han impactado mucho a mí. Pues sí, creo que hay situaciones que te dejando ellas muy eh imborrables cuando las desde tu propia experiencia y de la misma forma pues creo que a veces la historia nacional termina pues formando parte de la historia personal. Entonces, uno de esos acontecimientos en los que quiera hacer un paréntesis, ya que le he estado abarcando más, es el movimiento del 68. Aunque yo sé que eras muy pequeño durante ese movimiento estudiantil eh de 1968,
21:50 pero este acontecimiento pues marcó mucho a México. Entonces, quiero saber si recuerdas si en tu familia se hablaba sobre el movimiento del 68 o sobre esos años. Sí. Eh, yo tenía un año cuando sucedió eso, muchas veces, pero este hm cuando yo tenía 4 años y Cachito, casi cinco, este, sí oí alguna vez comentar a mis a mis papás, ¿no?, acerca de de ese momento y mi papá sobre todo decía que que consideraba ese presidente a final
22:36 de cuentas un asesino, ¿no? Pero él nos decía que eh ellos en ese momento pues no tenían a ninguno de sus hijos en a nivel digamos universidad este estando en en en una escuela, ¿no? si tenían a sus hijas en secundarias o pero no nivel preparatorio, universidad, porque varias de mis hermanas mayores o incluso mi hermano que es mayor no decidió estudiar. Él solamente hizo su secundaria y no decidió estudiar, a diferencia de nosotros, ¿no? De todos mis demás hermanos que sí llegamos a la
23:21 universidad, pero este sí llegado llegaba a comentar mi papá o yo alguna vez lo llego porque a él le gustaba leer el periódico. Entonces este él las pocas veces que yo llegué a oír que decía algo de eso, decía que era muy difícil enfrentarse al gobierno porque este si tú hablabas algo acerca de lo sucedido, este, pues era la policía o la o la secreta, decía mi papá de aquel tiempo, este era muy este sanguinario. o sea, te desaparecía, te mataban. Entonces era como que en aquel momento
24:07 eh por lo que sucedió era mejor no hablar, era callarse porque eh pues mi papá pues lógico, no trataba de de que nosotros no no habláramos mucho de eso porque pues sabía que a lo mejor en algún momento si estudiábamos volvía a suceder lo mismo porque este eh pues Eh, fue algo que por lo que yo incluso a mi mamá, mi mamá decía que que algunos de sus este primos que sí estaban en la universidad, este, varios de ellos sí los habían lastimado, la habían librado, pero los habían lastimado, o sea, sí, sí habían llegado incluso a sus mismas facultades, a sus
24:53 mismas escuelas, o sea, todo aquello que en su momento se considera como algo autónomo, donde la UNAN es algo autónomo, Entonces, no no hay no tendría por qué ingresar este ese tipo de de policías, ¿no? Entonces, haz de cuenta que mi mamá fue la que sí nos llegó a comentar que que algunos de sus de sus este primos que sí estaban estudiando, que no intervinieron, que no fueron a esa marcha, este, aún así fueron y y entraban en las escuelas y hacían desbarajustes este tipo de policía que existía en aquel tiempo. Entonces, y luego con un presidente así, el cual permitió tantas cosas que lo que decían
25:39 ellos, mis papás, era que que a él lo que le importaba era el quedar bien eh, por ser la primera limpiada, ¿no? Entonces él él como que veía esa parte, ¿no?, de de quedar bien el mundo y importándole poco a la sociedad mexicana o los mexicanos, ¿no? Y bueno, y también pues igual yo iba a comentar que eso eso fue un acto mundial, ¿no? No fue solamente en México, ¿no? Todo ese movimiento no fue solo en México, sino fue en muchos países. Y entonces fue como eh oír la voz de de de los jóvenes, ¿no? y realmente pues ahí también pues
26:25 llegaron a decir que que pues los jóvenes a final de cuentas su manifestación era estaba enfocada en en cosas justas, ¿no? Como esa desaparición de ese tipo de de cuerpo de granaderos, o sea, de todos esos policías que que lo único que hacían era este eh pues maltratar, golpear a la gente, ¿no? y por órdenes lógico, de de del presidente que existía en ese momento, pues por sus superiores que ellos tenían. Entonces, este, eso fue lo que yo lo poco que comentaban mis mis papás, porque te digo que lógico es el miedo, ¿no? Que a sus hijos, a su alguien de sucede algo, entonces no estaban eh tan
27:11 bueno tan que te platicaran mucho, sino era poco. Ya posteriormente, pues con el tiempo cuando tú vas a la escuela, a la universidad, te das cuenta realmente la versión de lo que sucedió, ¿no? en eso en esos en ese acontecimiento. Eh, yo tampoco, yo a pesar de ser de la UNAN, yo nunca eh asistí a sus marchas que hacían del 2 de octubre, ¿no? Pero pues sí compartía, ¿no? cuando estábamos en la facultad CSH, pues hacían su su manifestación en la escuela y pues luego ya se iba hacia Atlateolco, pero yo no participaba, no por miedo, porque pues ya era por sino porque pues no me yo
27:58 trabajaba y estudiabon pero sí comparto y sigo compartiendo todo eso que sucedió con los estudiantes y que es claro y que no debe de olvidarse, ¿no? al final de cuentas, aunque se oya se oy trellado de que el 2 de octubre no se olvidó, pues sí, no debe de olvidarse. Sí. Y además, bueno, curiosidad, ya que como decías el movimiento estudiantil con muchas reflexiones en la sociedad mexicana y mundial más que nada. Entonces, no sé, ¿crees que los acontecimientos del 1968 pues influyeron en alguna forma pues en la manera en la que las personas pensaban o educaban a sus idos?
28:43 Sí, sí, sí. Yo te digo yo es ese todas esas expresiones que hubo no creo que hayan sido en vano, ¿no? Eh, pero lo que te comento yo o lo que yo viví fue que este antes había mucha deerción de este de sin estudiantes, no eran pocos los que llegaban a la universidad a tener una carrera. Pero este creo que ese ese acontecimiento pues sí marcó mucho el el pensamiento, ¿no?, tanto de los padres como de los de los alumnos o de los
29:28 hijos, pues en en su vida, ¿no? y no creo que y y creo que eso también hizo un cambio, una revolución las conciencias porque finalmente este hubo ha habido y a la fecha yo considero que actualmente hay todavía más libertad de expresión de la que en su momento no existía en esos en esos años y y todavía no sé hace hasta 10 años atrás, 12 años atrás, este, seguía siendo, ¿no? Pero este eh yo considero que actualmente sí hay mucha libertad de
30:14 expresión y este y y pues eso es, ¿no? Para mí lo que lo que creo que en aquel tiempo fue parte fundamental de ese movimiento, porque te digo que si generó eso, si ha generado un cambio en en las conciencias, tal vez en los padres de aquel tiempo, no tanto, pero en los padres eh de otras generaciones, incluyendo la mía, sí, sí, si hay un cambio. dijo este es interesante analizar como pues ciertos acontecimientos pueden transformar una sociedad y yo pienso que la educación pues refleja mucho los cambios de eso que justo a lo que comentabas era lo que quería llegar sobre qué diferencias pues notas entre
31:00 la educación de antes y la de hoy. E yo creo que la educación de antes era más este eh pues a mí creo que eh eh primarias y secundarias no creo que haya habido tanto cambio, ¿no?, eh en aquel tiempo, pero ahora sí creo que hay demasiada precisamente por esa libertad de expresión pues se ha confundido, ¿no? Porque yo creo que los las personas de ahora, los jóvenes de ahora, antes nosotros respetábamos mucho a los maestros, pero mucho.
31:46 Eh, había un respeto, pero exagerado, ¿no? eh hacia los profesores, pero había profesores que también abusaban de eso, ¿no? A mí me tocó profesores que pues pareciera que estuvieras tú en un reformatorio, ¿no? Que prácticamente tenían derecho incluso a a este ellos a este pues hasta ofenderte o a tener castigos exagerados, ¿no? Y se los permitían. Entonces, eh ahora atrévete tú a hacer algo a un profesor, a que un profesor te haga eso en estos momentos. Pues para nada. Ahora los no es así, ¿no? Entonces
32:34 pienso que incluso hasta se me hace como que ahora hasta los maestros le tienen miedo a los alumnos, ¿no? Y y este y por las represalias o por lo que hagan, ¿no? Entonces este si ha cambiado la todo todas las generaciones cambian, ¿no? Eh eso digamos que a nivel primaria, secundaria, incluso hasta preparatoria, ¿no? Hay más. Eh, de hecho el CCH, yo cuando entré si hice el comparativo con mis hermanos porque uno de mis hermanos estaban prepa 5 y él este la educación que recibí era como más tradicionalista. Había momentos incluso que lo le mandaban llevar a mi mamá por si algú al
33:21 él no iba o por alguna situación o porque no entregó esto. Era a mí se me hacía curioso, ¿no? Y en CSH, ¿no? En CSH tú tenías libertad de expresión. Creo que la sigues teniendo en la actualidad este había mucha libertad de expresión. Entonces nosotros cuando hm bueno, yo tenía algún profesor que que no asistía o que no daba bien su clase o que quería pasarse de listo con uno en el sentido de eh de de este, no sé, de ser este pues incluso grosero o o a veces este eh autoritario, este pues nosotros teníamos la opción de denunciarlo y lo hicimos y nosotrosamos escuchados, yo en el CSH Oriente.
34:07 Entonces era un CSH en el cual la voz del estudiante se escuchaba y se y se hacía valer. Entonces a nosotros esos profesores nos los cambiaban y nos ponían a otro tipo de profesor, pero cuando eran razones justas, ¿no? No como tal vez ahora que vuelvo a repetirte, o sea, hay alumnos que que este pues demasiado groseros, ¿no? Con los mismos profesores. he llegado a escuchar, no no porque esté estudiando actualmente, no, sino porque luego a veces, por ejemplo, ahora que te llevo a ti, me doy cuenta cómo es, cómo son los estudiantes de hoy y cómo era yo. Entonces, y veo sus expresiones, ¿no? es que este
34:55 no haya tenido yo también esa libertad en mi léxico, mi forma de hablar, sino que eh no tanto eso, sino que veo como pues como son eh ahora los jóvenes, ¿no? Entonces, tal vez porque para mí antes había familias que educaban a sus hijos y que estaban más cerca de sus hijos y en antes y ahora pues estamos no todos los padres estamos están tan cercanos a sus hijos, ¿no? O sea, ya antes nada más la mamá era la que educaba y el papá trabajaba y ahora pues no, ahora trabajan los dos, entonces es difícil luego a veces ese contacto con los hijos. nosotros pues no tratamos de
35:41 con nuestros hijos, contigo, con tu hermano, pues de estar muy cercanos a ustedes en en ese sentido, pero pues aún así, ¿no? Yo sé que este pero eso ayuda, yo pienso que eso ayuda a que también ustedes este enseñarles esa parte de valores, ¿no? De respeto hacia hacia sus hacia sus maestros, hacia sus compañeros, ¿no? Entonces este, pero sí ha habido unos cambios, yo pienso que drásticos en en en la educación definitivamente pues la manera de enseñar y aprender pues ya ha cambiado mucho entre los estudiantes y pues algo que creo que es muy
36:26 importante en esto también es cómo cambió radicalmente, pues fue la forma de informarse de antes, o bueno, por lo que me has platicado igual antes el internet pues las redes sociales no estaban, entonces la información llegaba de maneras muy distintas. Así que, ¿cómo era la manera en que las personas pues informaban antes del internet? Sí, ¿no? Antes nosotros leíamos mucho. Antes las bibliotecas sí existían. Antes las sí ocupabas las este las bibliotecas en las escuelas. antes era eh leer libros, libros, libros y más libros y o ir a la meroteca.
37:12 Este, entonces, este, nosotros aquí teníamos una colección, ya no nos queda tanto en casa porque pero teníamos una teníamos enciclopedias, entonces este hacíamos mucho trabajo de investigación, mucha lectura. Eh, como efectivamente, como dices tú, no existía tanto este como ahora lo tienen ustedes, ¿no? El internet. algo que hubiera yo querido tener en aquel tiempo internet, porque se a lo mejor hubiera sido más fácil, ¿no? O más bien no, a lo mejor era es más fácil, ¿no? Es más práctico hoy, pero creo yo que también fue muy bueno que
37:59 nosotros nos leyéramos, que nosotros estudiáramos, que nosotros investigáramos porque nos hacía más críticos, ¿no? y nos hacía más este autodidactas y y leíamos mucho. Entonces este y eran trabajos extensos. Nosotros sí escribíamos a máquina, nosotros sí hacíamos trabajos grandes y, incluso hacíamos dibujos, ilustraciones, aparte de las monografías, todo lo que te pedían, este, llegamos a hacer este dibujos este a mano y el trabajo en equipo pues era un poco más extenso, ¿no?
38:44 a lo que ahora pues no no tú te puedes meter, investigas algo, ya no requieres tanto de leer o lees menos y este ya no ya no eh escriben tanto, ya ustedes es más eh bajar un texto y imprimirlo. Entonces este eh pero pues siempre la tecnología pues es bienvenida, ¿no? Pero este me tocó parte de de de esa tecnología a mí cuando empezaron a salir las primeras computadoras aquí y este igual no te tienes que actualizar, tienes que aprender, tienes que este eh dominar un poco eso. Eh y a mí me tocó,
39:31 ¿no? O sea, me tocó esa parte incluso de la telefonía, ¿no? los teléfonos enormes que empezaron a salir, que parecían tabiques y y que los usábamos y este y y pues los cambios, ¿no?, que vas viendo la transformación de la tecnología. Entonces este eh nos tocó estudiar, nos tocó aprender muchas cosas y que pues luego yo comparto contigo, con ustedes, ¿no? Este de lo que uno ha ido aprendiendo ¿no? Cuando yo me tocó este estudiar lo de que te decía yo de diseño, pues creo que ahí fue donde me enfoqué más en la tecnología, porque ahí me empecé a dar cuenta del del software, del y de los componentes físicos de las
40:17 computadoras. me tocó empezar a trabajar con con la marca Apple, donde donde la manzanita dichosa de las primeras que empezaron a salir y lo carísimo que era una computadora, porque la actualidad no es que sean no es que no hayan dejado de ser caras, siguen siendo caras esa marca sobre todo, pero pero finalmente sí era comprarte una computadora de esa marca era inalcanzable, muy difícil. Ahora pues ya no tanto, siguen siendo caras, pero digamos que ya más accesibles. Y aparte pues este eh pues de las maquinotas enormes que había a las pequeñeces que hay hoy, ¿no? Pues la tecnología se ha desarrollado mucho y
41:04 pues a beneficio también de todos, ¿no? No nada más de los estudiantes, de los profesionistas, de todo mundo. Ahora ya incluso ves a personas o abuelitos o gente eh ya muy grande ahí con su telefonito ¿no? manejándolo. Entonces, este, pero así como es un es algo importante, pues yo considero a veces que también son distractores de los mismos estudiantes, ¿no? O sea, son el son herramientas que si uno las utilizara para lo que son, o sea, para lo que tú los ocupas, pues sería muy muy bueno, pero eh a veces es esa teléfono ya se convierte en algo que te distrae, que te que incluso que influye
41:52 sobre los mismos estudiantes, ¿no? Y a veces muy negativamente, ¿no? Entonces este eh pues eso también pues también ayuda. Es es importante, ¿no? La tecnología debe de seguir avanzando y es importante. yo. Otro punto importante, creo que ahorita mencionaste más que nada la telefonía e los libros de que ocupaste en ese momento, pero bueno, la televisión y la radio creo que igual tuvieron un papel pues relativo pues en su vida diaria, ya que muchas personas pues recuerdan épocas enteras gracias a programas o noticias y justo pues enfocándome en esos recuerdos, creo que
42:37 la música, los programas y ciertos eventos Pues justo también marcan. Entonces, no sé si recuerdas algún programa, canción o evento que marcara pues a tu generación. Eh, pues eh mira, pues yo creo que todas las generaciones somos bueno o todas las más bien las personas somos distintas, ¿no? Creo yo que todas nuestras épocas pues han ido cambiando, ¿no? O sea, y llega mucha influencia de otros países, ¿no? A México. Eh, entonces este no es que a mí no me guste la música, sí me gusta la música. De hecho, yo hay muchas rock en
43:26 inglés que a mí me gustan, eh, pero este no me he clavado yo tanto en eso, entonces no he estado yo tan metido o que que haya influenciado mucho en mí. Sí, me gusta la música, sí, yo casi no oía radio, mis padres sí. Pero yo no he sido una persona que oyera tanto radio. Este, prefería luego a veces eh eh ponerme mis audífonos enormes que en aquellos tiempos había que este que no las cositas pequeñas que hay hoy, pero este oír más música de un disco compacto de o una grabación o algo así o incluso
44:12 de un cassette, no sé, que existía en aquellos tiempos y este Pero este pues si si recuerdo algunas algunas este época de los 80 que creo que fue lo clásico que nos marcó a muchos jóvenes de aquí de mi generación. Pues hubo mucho este incluso programas, ¿no? Hubo este a mí había un programa que que pasaba eh que casi no me lo perdía porque eh era un programa muy enfocado en en en la preparatoria. Entonces ese programa se llamaba este y para no variar, no lo transmitían
45:01 que otros porque aquí solamente existía Televisa, ¿no? En esos tiempos y después fue TV Azteca, pero pero lo transmitía Televisa y era se llamaba cachú cachun rara ese programa, pero era muy enfocado en eso, en la vida de un de los estudiantes de prepa y y de lo que sucedía, ¿no? Entonces, yo creo que se nos atrapaba mucho, así como a muchas mujeres les atrapaba tal vez las novelas o cosas así, este, eh, y a los adultos pues sus noticias, ¿no?, que luego las noticias pues eran más este falsas que nada, ¿no? Pero este eh porque pues también no existían esas redes sociales que existen hoy, ¿no? en los cuales tú ves a ves otro
45:47 eh algo que es otro enfoque que es que es más real, ¿no? Más acercano a la realidad que aquello que solamente te quieren contar o compartir este eh hechos que luego ni son que no son ciertos. Entonces, yo creo que esos programas de la música pues puede ser la época del la de la este la denominada este de los bgs de todos esos cantantes que era la música disco de aquellos tiempos. Había discotecas, iba uno a discotecas, este, iba había salones de baile. A mí siempre me ha gustado el baile. Entonces, este, yo este pues disfruto esa parte, ¿no? Disfruto la música y ese tipo de programas me llamaba la
46:33 atención o o películas que venían del extranjero también de acción, ¿no? De este que uno llegaba a ver. Pero porque aquí mexicanos pues realmente fue una esa época de oro que le llamaban donde existieron todos esos personajes como Pedro Unfant y otros. Pues a mí no me tocó tanto, ¿no? Más bien no me tocó, me tocó muy poco, pero este ya después empezaron pues un cine ya no tan bonito para mí, ¿no? Porque eran cine así como el mexicano, hablando del mexicano, pues mucho de cuestiones de ficheras o de cosas que sucedían en los bares y pues a mí no me llamó mucho la atención ese cine. Optaba uno más por ver cine de otros países. Entonces este
47:20 eh eso fue, pero tengo que esos eran a mí, te vuelvo a repetir las noticias y eso y la música, pues yo música más lo que a mí me gustaba pues era eso. Bueno, eh esto hablando de esos acontecimientos importantes, ya quiero retomar el tema del terremoto de 1985. Como habías dicho, ya más o menos me habías contado pues tu experiencia. Ya sé que muchas personas pues bueno, fue uno de los momentos más importantes de bueno, impactantes de la historia reciente de México, pues eh yo sé que muchas personas consideran que ese acontecimiento pues sí cambió al país y
48:08 justamente después de esas grandes tragedias igual siento que las sociedades pues suelen transformarse. Entonces, no sé, ¿crees que ese acontecimiento cambió pues la sociedad mexicana en algún sentido? ¿Y por qué? Sí, sí cambió. Mira, México siempre ha sido un país este que se ayuda, que se apoya, entonces y ha sido un país que apoya a otros países, ¿no? Pero el mexicano siempre este te da la mano, ¿no? Te ayuda. Entonces este yo considero que sí si transformó porque
48:53 eh antes de esperarte a que haga algo el gobierno por esas personas, por ejemplo, yo cuando fui y te platiqué esto de que nos mandaron en la empresa donde yo trabajaba, este, pues me daba cuenta, ¿no?, de de que las personas este había muchas personas que ya tenían días y pues dijeras, bueno, tú veías y decías, bueno, esas personas pues a lo mejor ya no, mañana ya no vienen y no y veías que la que seguía apoyando, que la gente llegaba y llegaba gente. Entonces esa parte de humanidad de nosotros este siempre ha estado presente, pero en los momentos de tragedia yo creo que más la
49:40 gente apoya más. La gente ayuda, la gente llevaba despensas, llevaba comida. Tú si estabas ahí apoyando en sentido de estar sacando escombros, pues llegaba gente así de la nada y te traía comida, te traía agua y y no pues te daba, te te obsequiaban. Entonces son cosas que que uno este pues agradece, ¿no? Entonces yo creo que esa parte ese esa transformación de la gente de apoyar este antes que llegue un gobierno y que diga, "Bueno, lo voy a ayudar", no, la gente sale y te ayuda. Entonces creo que esa es una parte importante, muy importante, ¿no? que te digo, no solamente era el
50:27 alimento, incluso salías, a mí me tocó ver, yo salía y de ahí y decía, "Bueno, pues, ¿cómo me cómo me muevo? ¿Cómo me movilizo?" Porque incluso este en el centro era muy difícil, ¿no? No había transporte, no tenías que caminar mucho para que tú llegaras a agarrar este algún transporte. Y me tocó también ver que que había personas que te veían sucio lleno de polvo o algo de de que salías de ahí porque a veces no siempre iba, bueno, en la presa donde yo estaba iba un camión y te llevaba y te traía, pero no siempre era puntual. Entonces, luego a veces pues tú decías, "Bueno, yo ya me voy." Y te ibas tú por tu cuenta y salías tú de la zona que de la zona roja
51:14 donde sucedió todo esto, toda esta destrucción y salías, ¿no? Y veías a la gente que de repente se te acercaba y te decía, "¿Dónde vas?" Y él le decía, "No, pues este, tú decías, no, pues sobre Tlalpa, ya yo voy arnita o esta palapa no sé." Y te llevaban y te decían, "Súbete, te llevamos." Y entonces mucha gente te te voy a decir, "Ay, ¿por qué no?" Pero no es la misma ayuda, la misma este sentido de humanidad, de apoyo. Decía, "No, pues tú tú estás ayudando y en lo que te podamos ayudar." Entonces hubo gente que incluso hacía eso, ¿no? Te apoyaba. Entonces, yo creo que todo eso cambió mucho en en el
52:00 mexicano y en la actualidad pues sigue dando, ¿no? Si tú ves que alguien pues requiere de algún apoyo, de alguna ayuda, este, lo das, ¿no? Y lo das sin pensarlo. Entonces este es lo que yo creo que que cambió mucho en las personas y a lo mejor antes era uno así, pues hora más creo que es muy interesante escuchar como pues tú sí precibes este cambio y pues las personas en general igual. Eh, bueno, además del terremoto, quiero entrar a un tema que a lo mejor siento que me va a gustar para que se acerque eh justo cambios, pero sociales y políticos, ya que a lo largo de las
52:47 décadas pues México se ha pasado por muchos cambios sociales y políticos, así que, ¿qué cambios importantes creo que has visto en México? Pues desde que eras joven hasta hoy, ¿eh? Pues mira, sí he visto cambios. Yo cuando iba a la prepa te decía yo de esa de esa libertad que existe hoy de expresión. En aquel tiempo no la habían. Había mucha represión. A mí me tocó la época de de todos esos presidentes de López Portillo, de Salinas, de Gortari, de
53:32 Fox, de este Calderón, todos esos presidentes y no hay y no hay ninguno de ellos que haya sido un represor con la sociedad. Entonces a mí, yo cuando iba a la prepa recordaba yo que lujo a veces iba con compañeros a sus casas a hacer alguna tarea y me tocó yo ahí, no sé, a Tacubaya a este acá por este el, ¿cómo se llama ahí? este observatorio y por el metro observatorio hacia arriba y y llegué yo a ir a sus casas de ellos y todavía en aquel tiempo había redadas
54:19 en las colonias, o sea, que o había toques de queda que a las 10 de la noche, 8 de 8, 9 de la noche tú no podías andar en las calles porque si salías andaban esos policías cargando gentes porque había muchas bandas. Las dichosas bandas, una de esas que recuerdo no mucho son las dichosas bandas de los panchitos, así se llamaban, pero este pues es ahora sí que ellos no agarraban parejo, o sea, entonces y sí, yo pues llegas a tú como estudiante o como eh persona, pues nunca llegas a confiar, ¿no?, en esos gobiernos. ción. Yo la verdad todas las veces que hubo votaciones,
55:07 pues yo votaba, yo siempre voté en contra de de este de la derecha, ¿no? Yo siempre iba más hacia la izquierda, pero pues la izquierda pues nunca ganaba, ¿no? Siempre ganaba la derecha autoritaria y la derecha con sus fraudes y con todo lo que sucede, ¿no? Entonces este y y este y pues sí veías muy lejano eso, siempre veías como que pero algún día algún día tendrá que haber un cambio, algún día tendrá que que este que suceder algo distinto, ¿no? Entonces yo recuerdo cuando entró el este Box, fíjate, para mi desgracia yo voté por él.
55:52 voté por él porque pues a lo mejor mucho, como muchos mexicanos creímos, ¿no?, que que iba a haber un cambio y yo no estaba tan convencido con él, ¿no? Porque yo sabía que era del PAN y como bien se sabe, pues el ese gobierno, los gobiernos panistas pues son más clasistas que nada, ¿no? Entonces este y a final de cuentas no estaba tan convencido, pero yo creo que la figura de eh que crearon en alrededor de ese señor que era un tipo ranchero de botas y demás, pues la gente pensó que iba a ser algo este eh que compartiera con la gente, ¿no? O algo más cercano al pueblo, pero pues no fue así, ¿no? Entonces todos esos gobiernos pues fueron han sido así, ¿no? que que
56:41 solamente apoyan a sus élites, a las a las este a hacer más rico al rico y y ser más pobre al pobre. Entonces este ellos tienen esa filosofía o esa mentalidad de de generar riqueza arriba, pero no a los de abajo. Entonces eh siempre yo recuerdo que mis los por eso te decía yo de los salarios o que yo buscaba salarios más altos, porque el mínimo te subía un peso, 2 pesos y te quitaban 150 de impuestos, ¿no? Entonces, no ganabas nada, eran sueldos raquíticos misedables. Había mucha pobreza, mucho abandono, muchas eh
57:30 situaciones difíciles, mucho muchos este desaparecidos, mucha injusticias, eh entonces mucha corrupción. Eh y pues a mí cuando llegó el actual gobierno con este presidente Obrador, bueno, desde Cárdenas, desde que estaba Cárdenas en el PRD, que era de izquierda, yo desde ahí este pues sí apoyé a ese partido. Siempre traté de, cuando era mi votación estar con ellos porque creí, yo creo mucho en la izquierda, ¿no? Eh, y cuando fue el caso de de Obrador, pues más, ¿no? Desde que se postuló desde la
58:18 primera vez para la presidencia, pues todos pensábamos y añorábamos que que él que él era él queríamos ser que fuera nuestro presidente por los cambios que o por lo que él hablaba, ¿no? Porque realmente era lo que necesitaba nuestra sociedad. Eh, y pues cuando se dio el la primera vez que que le robaron la presidencia y después la segunda, pues decíamos, "No, ya no vamos a continuar igual." Pero no, afortunadamente el día que que él quedó pues era como algo increíble. No lo podía creer. Yo creo que ni yo ni toda la sociedad en México, ¿no? Decíamos a la estábamos esperando que dijera, "No, nos equivocamos, no es así. o no no ganó, pero pues sí. Entonces yo
59:07 pienso que este es un cambio, ese es un cambio que lógico, ¿no? A lo mejor para muchas personas en la actualidad deben de decir que es lo mismo. Yo no considero así. Yo pienso que como decía Obrador, ¿no?, que tenía un elefante reumático, decía él. y pues habían que irlo levantando poco a poco, o sea, se refiere a pues todos los este los gobiernos priistas y panistas que han estado pues han destruido al país, lo han hundido, entonces lo han este eh saqueado, ¿no?,
59:54 enormemente a nuestro a la sociedad, al México, ¿no? este todo sus riquezas, todo lo que tiene han este lo han han este privatizado, han eh quitado empresas públicas y las han hecho privadas. Entonces, ha habido una destrucción, ha habido un un saqueo a México que pues ya era necesario pues hacer este cambio y lógico, un gobierno que entra pues no lo va a hacer de la noche a la mañana, no va a haber un cambio de tiene que irse siendo poco a poco. No dudo que todos los gobiernos, este, sea de izquierda, sea de derecha, pues ahí siga habiendo corrupción, siga viendo gente que que roba, siga habiendo
1:00:41 gente que que que afecte, pero este pues esto es difícil acabar con ello, ¿no? Entonces este yo creo mucho en este gobierno que está actualmente. Eh, creo que han hecho muchos cambios que no había antes, simplemente ya nada más hablar del salario mínimo que ya está el más del doble de lo que o el doble de lo que teníamos de de este de lo que se ganaba y pues tantas becas, ¿no? Tantas cosas que ahora se dan. Yo con ustedes me tocó compartir esas partes de becas con esos gobiernos priistas y panistas y y me acuerdo que solamente se eran otorgados para estudiantes de
1:01:29 supuestamente mejor este calificación, ¿no? Pero aún así hubo ocasiones que ibas tú y te daban te daban muy poquito y a veces tú ibas a recoger ese apoyo y a veces no te lo daban. Entonces, pues ahí estaba la corrupción y ahora pues no, ahora va directo a la al estudiante, aunque sea poco hoy, aunque a lo mejor los estudiantes de ahora digan, "Ay, me dan bien poquito este gobierno, pero pues les dan lo que no sucedía antes, ¿no? Huíamos tenido nosotros esos apoyos antes y yo creo que también hubiera habido tanta decepción y tanto abandono de estudiantes en sus escuelas, porque a veces era o trabajabas o estudiabas una de dos. Pero
1:02:15 si tú hubieras tenido su apoyo, pues yo creo que sí hubieras este a lo mejor este continuado continuar tus estudios y este y hay muchos cambios. Yo considero que hay muchos cambios. Vuelvo a repetir, este, no es de la noche a la mañana el cambio, porque también estos gobiernos que se fueron priistas, panistas o prianistas, este, pues dejaron mucho en manos del de los delincuentes, de los narcotraficantes y es difícil acabar con ellos. Entonces este y no es que Estados Unidos sea el el que nos va este el defensor de toda esa parte, ¿no? No, Estados Unidos es un país este intervencionista, ¿no? Que lo único que
1:03:01 busca es saquear, ¿no? A final de cuentas, ¿no? Obtener este otras cosas, ¿no? No tanto apoyar a los mexicanos, ¿no? Entonces yo veo que esto este está cambiando poco a poco. Ojalá y y siga así, ¿no? Y que siga habiendo cambios, aunque no se vean tan grandes, que yo considero que en estos en este sexenio de Obrador y en los que van ahorita de de el la presidenta que tenemos este de Sherbo B, pues este pues siga viendo, ¿no?, sus cambios y que es y que este y que continúe mejor nuestra economía y que pues ojalá y también terminen las guerras que que hay que
1:03:48 sigue provocando Estados Unidos para no guardar. Entonces este eh pero creo yo mucho en los gobiernos de izquierda, creo yo, que te dan este que están enfocados a ayudar a las personas que que realmente lo necesitan, ¿no? O que o y que están este en esa labor, ¿no? y que todavía va a durar mucho tiempo para que este ojalá y veamos un futuro mejor para nuestros hijos, para la sociedad, para el México que queremos. Pues sí, creo que a lo largo de tu vida pues seguramente vistes justo todos estos eh cambios y eventos importantes
1:04:36 este pues no sé el mundial de 1986, las elecciones del año 2000, cuando cambió el partido político en el poder después de muchos años o pues justo de lo que estás hablando de la devaluación del peso, el aumento de la migración, los cambios en la educación, el internet, incluso acontecimientos internacionales como el de las Torres Gemelas. Pero ahita mencionaste algo acerca, bueno, que quiero tocar y es que a lo largo pues también de las últimas décadas igual han cambiado mucho pues las ideas sobre el papel de las mujeres en la sociedad, la familia y la escuela, el trabajo hasta el punto de ahorita ya tener una presidenta. Entonces, pues sí,
1:05:23 desde tu experiencia, ¿qué cambió? Pues has visto en las oportunidades justo en la forma que pues en la que eran vistas las mujeres cuando eran jóvenes comparado pues ahorita ya la actualidad. Sí, mira, las mujeres antes eran consideradas nada más como para su casa, para el hogar a mi papá eh creo que traía ese tipo de educación. Mi mamá igual. Entonces, mi mamá, este, mi papá era nada más mi mamá a sus hijos y a su casa y no había opción, nada de que pues a lo mejor quiero trabajar o quiero superarme
1:06:09 o no. era muy muy reprimida esa parte, ¿no? Eh, y las mujeres pues no participaban incluso en las votaciones. No había votación para mujeres, era exclusivamente de hombres. Entonces, este, pues sí, si había demasiado este este, ¿cómo se llama? había demasiado eh pues poca participación de las mujeres. Entonces, yo creo que a partir de esa liberación femenina que hubo este hubo grandes cambios, ¿no? Y siempre ha participado la mujer, ¿no? Yo creo que si antes había una sociedad más machista, no es que haya dejado de
1:06:55 existir, porque todavía todavía hay muchas personas machistas, ¿no? Eh, pero este eh esos cambios o eso esa parte de la liberación femenina en la cual este se empezó a ver ya más aportaciones de las mujeres en las empresas. en los trabajos, eh, y aparecer ya más, ¿no? Ya darles, no es que le dieron una oportunidad porque al final de cuentas es un ser humano, es igual que uno, ¿no? No porque tú seas hombre o seas mujer, eh, vales menos o eres menos, ¿no? Yo este eh no
1:07:41 creo que es eso, ¿no? Y tampoco yo soy tan feminista, ¿no? Eh, yo digo que es más humanista, ¿no? Debe debe de ser uno, ¿no? Y y debes de ser incluyente, ¿no? Este, con las mujeres. Y yo creo que con este esta este presidenta, pues más reivindicó a las mujeres, ¿no? Más porque que ibas tú a soñar antes que una mujer iba a ocupar un cargo público así, ¿no? Pues no. Si de por sí, ¿no? En una empresa siempre hay esa había esa situación de que pues por ser mujer tú recibías un sueldo menor o por ser mujer tú no tenías opción a a tener algún puesto,
1:08:28 siempre eran más de los hombres, ¿no? Y y los sueldos pues eran siempre superiores de los hombres al de las mujeres. Yo creo que en la actualidad no hay tanta diferencia. Sí sigue habiendo, no digo que no, pero ya no hay tanta diferencia. Y hay muchas mujeres profesionistas exitosas y en todos los ámbitos, ¿no? Este, entonces profesionales. Entonces este creo que eh y eso es bueno para nuestra sociedad, ¿no? Porque yo de hecho no eh yo siempre consideré malo esa parte, ¿no? De de de hacer a un lado a una mujer, ¿no? de de este de no
1:09:15 de de este de discriminar, ¿no?, a una mujer, o sea, por ser mujer. Entonces, no por el contrario, no. simplemente una mujer. Este, yo lo veo en el caso mío de de de mi experiencia propio de mi familia, de ver pues que las mujeres este incluso luego a veces son más fuertes, más valientes, más aventadas, más este trabajadoras que luego ni el mismo hombre, ¿no? Más responsables, ¿no? Y este pero pues te digo, ¿no? Como siempre vivimos en esa sociedad machista donde el hombre era el que decidía, el que hacía, el que actuaba, el que
1:10:00 no te dejaba opción, pues era difícil, pero este pero en la actualidad pues yo comparto esa esa idea, ¿no? Yo y siempre la he compartido, ¿no? No es de ahorita, desde siempre, ¿no? Y las mujeres para mí nunca ha sido, yo no he sido en ese sentido como que diferenciado, ¿no? Por el contrario, para mí la mujer es algo es importantísima nuestra sociedad, nuestras nuestro trabajo en en la escuela, nuestra compañera, o sea, nuestras hijas, nuestros hijos, o sea, o sea, es es así debería de ser, así no debería de ver esa discriminación hacia la mujer. Entonces, este y por el
1:10:46 contrario, yo digo que siga viendo y que siga existiendo. Simplemente la política también lo estamos viendo, ¿no? Actualmente los gabinetes de del desde Obrador han sido mitad mujeres, mitad hombres. Entonces están incluyendo las mujeres también la participación política. Lo que antes pues muy muy difícil que existiera eran había esas mujeres, pero muy pocas o escondidas o detrás del hombre y ahora no. no están presentes. Entonces, y eso es eso es lo el gran cambio de la mujer y de nuestra sociedad. Sí, yo creo que a pesar de todo lo complicado, creo que ha habido cosas que
1:11:31 te han traído, bueno, hay traí en general para México varias eh beneficios. Entonces, pues tu generación pues sí presenció muchos cambios, muchas cosas importantes que vinieron para bien, para mal. Pero pues quisiera preguntarte más que nada a ti si hubo alguno de estos cambios eh sociales, económicos, políticos, lo que tú quisieras cuentar, que consideres que pues fue el más importante o el más necesario para tu vida o durante tu vida. Pues eh para mí es este cambio, este cambio de gobierno. Para mí, si hubiese existido este cambio
1:12:16 antes, este, desde que te digo, desde que se postuló este Cárdenas, este Cárdenas hijo, este de izquierda, yo creo que desde ahí hubiera habido un cambio importantísimo, pero a mí este cambio de gobierno, vuelvo a lo mismo es algo eh es algo importante eh que me ha marcado, yo creo que en esta en yo lo veo más enfocado a ustedes, a mis hijos, ¿no? Y a lo mejor ya no tanto a mí, pero este
1:13:05 me hubiera gustado que tal vez en mi juventud hubiera existido esa esa pluralidad, ¿no? ese cambio, ese esa eh que no hubiera existido esos fraudes, ¿no?, electorales y que y que se hubiera respetado el voto, el voto popular, el voto de la gente y y eso hubiera sido sano, hubiera sido muy bueno para nuestro país. Pero pues lógico, ¿no? Los intereses de los poderosos siempre van a a impedir esos cambios, ¿no? Entonces, tal vez si me hubiera tocado es ese cambio este eh creo que me hubiera beneficiado mucho a mí y a mucha gente, ¿no?, de nuestra
1:13:52 sociedad y en lo económico, en lo social, en lo político nos hubiera beneficiado enormemente o al incluso el mismo país, ¿no? Este eh hubiera habido ese acto democrático, ¿no?, de de respetar este lo que la sociedad queríamos, ¿no? Pero ahorita lo veo yo como algo importante para mis hijos, ¿no? Para la sociedad, porque creo que van a tener oportunidades. Considero yo que que este que pues a lo mejor nosotros no tuvimos que luchábamos más por tener algún algún futuro, ¿no? Y
1:14:40 veíamos cortadas luego a veces nuestras eh opciones de de trabajo o de aspiraciones por lo mismo, ¿no? De de todos estas injusticias que que que existían en nuestras vidas. No digo que no sigan habiendo, sí hay, pero digamos que hay más libertad, hay más este confianza ¿no? Este y hay ahí como que hay ahora ya es como más igualitario, ¿no? Ya ahí hay igualdad entre hombres, mujeres, sociedad, hay participación incluso ciudadana, ¿no? Entonces, este, en las mismas escuelas hay becas, hay eh opciones de de de de desempleo,
1:15:27 este entonces lo que antes no había, ¿no? Entonces eh eso es lo que yo veo por esa parte, ¿no? este que si a mí me hubiera tocado más en más te decía yo en la en la la época cuando empezó este eso de la izquierda y que hubieras salido trunfante en aquel tiempo Cárdenas, este hubiera sido muy bueno, pero bueno, qué bueno que se dio y qué bueno que que se dio con con Obrador porque realmente se fue un pues una felicidad, un festejo, algo increíble, No, para mí, a lo mejor para muchas personas que son de derecha o que
1:16:13 ahora le llaman ultraderechas, que este no lo es, no, para ellos es como que México se descompuso, pero y hacen y quieren hacernos creer que así es, ¿no? que este México de ahora es peor, que es un gobierno narco y tantas cosas que se inventan que este pues por querer volver a ellos a su a o volver a ocupar el gobierno, ¿no? Pero pues así es, lamentablemente, ¿no? Ven, como te decía yo hace rato, sus intereses este económicos, políticos y demás, ¿no? Y la corrupción que que existió con esos cuates es enorme, ¿no? y la la devastación y y todo lo que hicieron con
1:17:02 México. Entonces, pues este por eso es ese enfoque de querer este eh tirar a un gobierno, ¿no?, que existe ahorita. Yo creo que tiene que darle la oportunidad y y a este gobierno de izquierda y ver esos cambios poco a poco, que se vayan dando poco a poco y y yo espero que que exista un mejor futuro para nuestros hijos, que tengan más oportunidades, que tengan mejores salarios, que tengan una mejor condición este en la sociedad, mayor participación, mayor este eh mejores sueldos, o sea, mejores condiciones,
1:17:47 eh mayor igualdad, o sea, tantas cosas que uno quisiera, ¿no? Como como sociedad, ¿no? Y qué es lo mínimo que uno quisiera tener, ¿no? Porque a final de cuentas este no podemos estar gobernados solamente por una élite, ¿no? Por una gente de dinero, ¿no? Entonces este, pero qué bueno, para mí es bueno el cambio. Pues sí, justamente sí. Eh, bueno, antes de finalizar, eh, pues me gustaría hacer una pregunta un poco más personal porque pues además de todos estos acontecimientos y cambios históricos que hemos estado conversando, pues cada persona vive experiencias que terminan
1:18:33 marcando pues ya hacia toda su vida. Así que de todo lo que has vivido, ¿qué experiencia personal consideras que más te ayuda a convertirte en la persona que eres hoy? ¿Qué experiencia personal? Mira, mí hubo algo. Yo, mi mamá siempre fue una persona muy trabajadora, entonces ella siempre decía que estudiáramos, que nos operáramos y y pues siempre nos daba lo necesario, ¿no? Tal vez nosotros pues no nos alcanzaba porque éramos nosotros éramos una familia grande, numerosa, muchos hermanos.
1:19:21 Yo cuando estudiaba éramos cinco los que estudiábamos, primarias prepas secundarias. Entonces, mi padre murió muy cuando yo tenía 12 años, 11 a 11, 12 años. Entonces, mi mamá se hizo cargo de nosotros y era y pues era difícil para una persona. Por eso te digo que yo desde ahí valoro mucho a las mujeres, ¿no? Porque una mujer como mi mamá fue la que se hizo cargo de nosotros y a pesar de que teníamos a que éramos varios los que estudiábamos, pues ella
1:20:06 este nos apoyaba en en todo, ¿no? Ella siempre esperó tener a hijos, este, que se graduaran y pues la mayoría de mis hermanos, bueno, de los que te estoy hablando, pues pues no llegamos a la universidad, pero por una u otra razón no nos graduamos, ¿no? Eh, pero si digamos que ese era nuestra nuestra este o la ilusión de de esos padres y nuestra también, eh yo a mí hubo un acontecimiento, te digo que cuando yo iba a la al bachilleres, pues no me gustaba el
1:20:52 sistema de estudio, ¿no? o a lo mejor era mi necesidad de querer entrar a uno, pero este no me gustaba mucho la forma de de o el nivel o el plan de estudios, ¿no?, de este de del bachiller, del colegio de bachilleres. Entonces este yo me salí y cuando me salí me metí a trabajar y en esa empresa donde yo trabajaba estaba yo como auxiliar de oficina en esa empresa y estaba en el área de contabilidad. Entonces yo ahí tenía convivencia con contadores, con secretarias, con administradores, con con
1:21:40 los que de producción, con ingenieros. Pero en donde el área donde yo estaba era pegada a recursos humanos y a este a contaduría. Entonces tenía yo un compañero ahí que recién se había graduado. Bueno, estaba por estaba por recibirse ya de salir de su de la universidad y ese compañero era contador y pues más o menos éramos afines en en cuestión de de de edades. Bueno, él era un lógico más grande que yo, pero pues éramos los más jóvenes. Entonces, en aquel tiempo él él me él me apoyaba mucho y me decía cómo me apoyaba en el sentido de que le ayudara yo a desarrollar ciertas cosas de de
1:22:26 contabilidad en la empresa. Entonces, él me enseñó y yo lo y yo lo ayudaba y lo apoyaba en las labores que hacía en la empresa. Y en una ocasión este su jefe directo, bueno, más bien hubo una vacante ahí, se fue una persona, era un capturista, pero en el área contable, entonces era como un auxiliar contable el que necesitaban en esa vacante. Y yo sabía hacer ese trabajo porque pues ya me había capacitado el chavo este que te digo. Entonces yo me sentí muy confiado y recuerdo que esa vez le dije yo a él que que hablara con su jefe, con el el contralor, con el gerente de
1:23:12 contabilidad y que me dieran la oportunidad de yo tener ese trabajo. Y recuerdo que él me dijo que ya había hablado con esa persona, pero que le había dicho que no, que no. Así sin más le dijo que no. Entonces yo como que no le creí mucho y decidí ir con ese entrar al a su oficina de este gerente y pedirle que pedir hablar con él. Entonces ya entré yo con él y este y le dije, ¿no?, que yo que si se había dado cuenta que yo era una persona que pues apoyaba ahí a la contabilidad, que a pesar de que estaba yo en otra oficina
1:23:57 que era como que era el auxiliar contable, el auxiliar de oficina que este que pues yo ya había aprendido muchas cosas de contabilidad y que desarrollaba yo muy bien eso y que por qué no me daba la oportunidad. Dije, "¿Por qué no me da la oportunidad? ¿Para qué quiere contratar a alguien nuevo que no sabe? Si yo ya sé, creo que le beneficio más a la empresa que que este que si trae alguien nuevo. Y recuerdo muy bien lo que me dijo este señor, porque agarró y me dijo, "A ver, Carlos este tú este, ¿qué estudios tienes?" Entonces agarré yo, le dije, le dije, "No, tú no he terminado la prepa. Estuve en estuve en el colegio de bachilleres, tuve un año y medio, casi dos y pues me
1:24:42 salí, no más tengo la secundaria", dice, "Y eso que tengo parte de bachiller." Entonces agarró mi hijo, recuerdo que me dijo, "Entonces no tiene ni la prepa", le dijo, "Pues no, terminada me dijo, mira, yo sé que tú sabes porque te he visto que apoyas y ayudas. Y me han dicho que muchos de esos trabajos o del trabajo que hacemos y desarrollamos aquí, mucho lo haces tú y está bien, no está mal. Lo que haces aprendes muy rápido porque eres joven y y y tú aprendes muy rápido. Eres listo. Así me dijo, eres listo y y y te desarrollas rápido en la contabilidad. y dice, "Pero te voy a decir algo, mientras tú no me si tú mañana" me dijo,
1:25:29 "Si tú mañana vienes y me traes un documento en el cual ya terminaste la tu carrera, así no sepas nada, nada, nada de contabilidad, yo te contrato." Y le dije, "¿Cómo entonces es más importante un papel que yo que ya sé desarrollar esto para la empresa?" Me dijo "Sí." dice, "Entonces, vete a estudiar y cuando regreses con ese papel te doy el trabajo." Entonces, hace cuenta que eso como que picó mi orgullo y dije, "Voy a seguir estudiando." Y cuando yo recuerdo muy bien que estaba yo, dejé pasar el tiempo, o sea, me fue cuando yo decidí volver a hacer mi
1:26:16 examen a la prepa y me puse a estudiar y lo pasé y entré en la en el CCH, te digo, terminé el CCH, ya tenía yo mi certificado y entré a la universidad. Y cuando entré a la universidad y yo tenía mi primer en el primer semestre ya tenía yo mi este mis calificaciones de primer semestre, este fui a ver ese cuate, o sea, volví a regresé a esa empresa y este que tenía yo ahí amigos. Entonces regresé y todavía estaba ese señor. Entonces agarré y le dije, "Mire, ya traigo aquí mi
1:27:03 este mi papel de preparatoria y estoy en la universidad, ya me podrá dar el trabajo." Entonces agarró y me dijo, "Pero pues si todavía no traes el de tu carrera." Dije, "Sí, no lo traigo, pero ya puedo entrar." Entonces dormí, sí, ya puedes entrar, ya te podría meter ahí como un auxiliar o ya con tu prepa y con tu ingreso a la universidad te podía podías pasar como auxiliar. Y le dije, "¿Sabe qué? Pues ahora no. Yo cuando traiga mi título universitario voy a pedir su puesto suyo. Y este y nada más se me quedó viendo y
1:27:50 me dijo, pues bueno, échale ganas. Y este y yo creo que no no necesitas pedir mi puesto. Así me dijo, "No necesitas pedir mi puesto." Dijo, "Tú vas a a yo creo que si tú le echas ganas vas a tener un mejor puesto que el mío." Y entonces eso fue como motivante para mí. Entonces, ha de cuenta que eso fue creo que lo que me marcó o fue un acontecimiento que a mí me marcó para seguir estudiando y para seguirte superando. Entonces este en lugar de hacerme para atrás me hizo para adelante. Entonces este eso es eso es una acontecimiento que a
1:28:35 mí me ha motivado y aparte pues también pues el sentido que tú tienes ambición de querer superarte, superarte, superar. Yo qué bueno que no me fui por la contabilidad administración, porque yo creo que me hubiera yo este pues no es lo que yo quería, no vuelvo a repetirte, o sea, a mí lo que me sí me
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