0:00 Eso fue Donald. No es que tenemos no cayó en la trampa. Tu cid no cayó en la trampa. Cayó en la trampa. Aunque Tucides perdió porque era almirante y perdió no me acuerdo qué batalla y eso fue terrible para él. Tucides el almirante no era Temistocles. No, pero también era o llevó muchos no era el único almirante. Estamos estamos haciendo recordatorio nuestros conocimientos de civilización clásica. Como veis, ¿quién era tu cidides? Oscar. Un hombre. Buenas tardes. Lo primero, buenas tardes. Buenas tardes. Un hombre de hace mucho tiempo, de 2,500 años, por lo menos. O sea, fíjate, si ahora le encontraras estaría muy perjudicado. Seguramente Jorge, se preguntan muchos analistas en internet si Donald Trump habrá entendido lo que es la trampa de Tucides cuando se lo dijo Sillin Pin. Pues, hombre, se lo habrán traducido hasta ahí. Punto. Hasta ahí. Pueda entender.
0:47 No creo que tampoco tenga mucho interés en que decir lo que significa. Bueno, buenas tardes a todos. Estábamos aquí. Ahora no voy a poner la miniatura, no lo voy a explicar porque yo creo que está bueno. A lo mejor sí, a lo mejor car sí que quiere comentar. Óscar, coméntanos porque me estaba diciendo antes cuando estábamos empezando que no sabemos quién está en la trampa. Si tú dices, Donald Trump, no. Lo que no sabemos es quién la ha puesto, si se la ha puesto Donald Trump a sí mismo o si se le ha puesto sin pin a Donald Trump. La inteligencia artificial le ha puesto así en pin riéndose, o sea, que yo creo que puede tener truco la cosa, ¿eh? Pero bueno, Guerra Fría dos, Guerra Fría dos. No veo yo que vaya a haber una guerra fría dos. No, yo creo que no. No, una guerra caliente es más probable. Es más probable que que una fría en breve. Vamos a guerra fría ahí entre ellos. Claramente una guerra fría entre
1:33 Estados Unidos y China, entendámonos. No entrein y Trump que se llevan muy bien. Llevan fenomenal. Claro. Pero habría que preguntarla así. Yo creo que nadie la ha preguntado. Como todos los eventales es inexplutable porque sí se pone allí a mirarle y tú no sabes si está diciendo, "Le voy a dar con la derecha, con la izquierda oh, vaya, ¿qué tal? Hola, ¿qué tal? ¿Qué tal el viaje? Una de las dos cosas. Si fuera chino, seguro que te darías cuenta enseguida de lo que estás pensando, pero eso seguro. Bueno, organizamos un poco el el esto. Yo creo que podemos empezar explicando el origen de la trampa de Tucidides, quién era Tucídides, dónde está escrito lo de la trampa de Tucidides, más que nada por si nos ve Donald Trump para que sepa de qué estamos hablando, pero claro, lo mismo se pensaba que era igual nos contratan un truco de Bacap,
2:19 alguna cosa así, ¿no? En el diálogo de Corintios ahí está. en en el historia de la guerra del peno. Por eso, pero el otro día por WhatsApp no me quedó claro si estaba en la Ilíada o estaba en No, es que lo que yo te conté al principio estaba en la Ilíada, o sea, la historia esta de cuando se encuentran, yo no me acuerdo cómo se llamaban y oh, tú eres el hijo de Pepitez y tú el de fulanez, oh, pues en honor a nuestras familias intercambiémonos las armas. Y el que se va dice, vaya puta mierda de armas estoy llevando. Eso fueron Héctor y Aquiles y y Héctor se llevó el material defectuoso. Soy un inútil que te cagas. No sé por qué recordaba yo que era la guerra del del Peloponeso, pero realmente ahí es que no existen esos diálogos, esos no existen porque como dice tú Cides al principio del libro, yo me lo he empollado todo, me lo he mirado todo para no decir
3:05 tonterías y y razonar a través de las de los hechos. Y ahora os lo cuento. Pon a Tucides, Anda. Ponemos a Tucides y a la acepción moderna de la trampa de Tucides, porque Tucidides como tal no la anunció así. Bueno, pues ahí tenéis a la derecha al bueno de Tucides, que como siempre no sabemos si era él, era una versión idealizada, o sea, vete a saber. Y luego tenemos a los dos de la izquierda. El que primero está documentado, por lo menos lo que hemos visto, primero mencionó la trampa de Tucider, fue Germann Woke en 1980, novelista estadounidense, lo hizo no sé qué hacía allí en una conferencia en la Universidad de la de la Armada de Estados Unidos hablando de Estados Unidos y de la Unión Soviética. Claro que podían caer en esa trampa de Tucides citando ese texto que nos comentaba
3:50 Óscar antes de la rivalidad entre atenienses y espartanos que al final se tenían que liar. Y el que lo llevó al al terreno de la politología de la geopolítica fue Graham Alison en un discurso de 2012 ya así relacionando la trampa de Tucides directamente con con el conflicto entre Estados Unidos y China. Pero la historia realmente interesante es la de Herman W, porque por lo que yo he sabido fue el autor de varias novelas, entre ellas el motín del Kan, pero luego Óscar me ha dicho que hab llamada Vientos de Guerra, creo, creo que hicieron hasta una serie. Sí, sí, no me acuerdo si era de la Segunda Guerra Mundial. Sí, sí, porque era era un novelista especializado en temas de la Segunda Guerra Mundial. Lo que no sé es que hacía dando una conferencia en la en la Universidad de la Navy, pero pero allí estaba. Pero desde luego, el término ha
4:36 tenido muchísimo Bueno, bueno, porque porque es muy habitual. No lo iba a hacer ahora, pero como viene al pelo, voy a dar una recomendación bibliográfica. Por fin, después de 3 años traemos un libro. Sí, sí, sí. Traemos un libro. Tiene tres. Tiene tres. Torneo de sombras, recomiéndalo. Ese libro muy bueno. Hay otro que se llama Mar Brava. Este te sonará. Este te sonará. Pero este, pero este ya está, está, este está descatalogado ya, creo yo. Y luego está el Tratado General de Geopolítica de Ven para, espera, espera, oculta el lomo porque probablemente aquí haya más de una multa, más de dos y más de tres años de varios años de multa. Yo ya pensé que lo había perdido, pero el libro que traigo y es para Ángel como desagravio, es este,
5:23 Submarinistas de las Sombras, que es otro libro sobre la Segunda Guerra Mundial. Y como estabas hablando de German W, pues ahora venía el pelo. Joder muchísima muchísima gracia. Además, no tenido que traer de Massachusetts porque no estaba en ninguna parte del mundo, gilipollas. Qué bien, qué bien. Entonces, este es de dos submarinistas que deciden buscar un submarino alemán, un Ubut que desaparece en el Mar del Norte y que lo descubren después de la Segunda Guerra Mundial. Hacen el recuento y dicen, "No falta un submarino. Y nadie lo ha tumbado. Ya, entonces, ¿dónde está? Y esto me lo recomendó un submarinista el 7 de marzo de este año en una cena. Estábamos hablando y se pusieron a hablar de submarinismo y uno dijo, "Hay un libro maravilloso." Yo le dije, "Pues para Angelito, se lo compro." Muchas gracias. Muy bien,
6:09 ya podemos volver a a hablar de Bueno, pues nada, con esto ya creo que podemos terminar porque he recuperado mis tesoros bibliográficos creía que no iba a recuperar, pero bueno. Bueno, yo creo que podemos después de echarles introducción histórica y mitológica a la trampa de Tucido, yo creo que podemos meternos en el ajo. No me dejéis una una breve de tu porque el asunto de Grahan Alison es la historia de que cuando hay una potencia emergente y existe otra consolidada, el conflicto está más o menos hecho. Entonces es verdad que en el caso de espartanos y atenienses, los atenienses son la fuerza emergente y Esparta la consolidada. Y en el diálogo de los corintios, en la historia de la guerra del Peloponeso, dice, "De esta situación vosotros sois los responsables", le dice a los
6:55 espartanos. al haberles permitido primero fortificar su ciudad después de las guerras médicas y luego construir los muros largos. Es decir, vosotros les habéis dejado puerto que llevan desde el puerto del Pireo hasta Atenas, además que era la fortaleza alrededor del Pireo y luego la del camino. Se hizo una fortaleza para proteger el camino hasta Atenas. Entonces, la esa analogía es la de a China se le ha dejado crecer y ahora y se y se tenía que haber impedido y alguien tiene que haber hecho algo, ¿no? La culpa la culpa de Henry, ¿no? Como siempre. Claro, la culpa de Henryonda, por favor, es que ya hemos hablado de novelas y ya se me ha venido arriba. Pero bueno, pues sí, ese es el origen de
7:42 la de la trampa de Tucides. La idea de la trampa es nueva, es decir, es de Rahison porque como comentaba Óscar, efectivamente el primer ejemplo es el de espartanos contra atenienses, pero luego él documentó 16 conflictos de este tipo en la historia del mundo y en 12 el conflicto terminó con guerra. Lo que yo no sé si habrá contado es el el traspaso de poderes de Gran Bretaña a Estados Unidos. Oo que ahí es que eso sin conflicto hubo una hubo una cesión de usufructo, no más bien no una cosa así es que no me acuerdo cuáles eran porque hice vídeo y tuve el libro entre mis manos no me acuerdo cuáles eran los conflictos que que planteó y bueno de graja malis hombre siempre tenía muchas opciones porque algo de la historia eso ha pasado muchas veces pero creemos que el asunto de China y
8:27 Estados Unidos es va hacia vamos a ir por ahí porque nos pregunta si el a poder analizar las elecciones del Real Madrid. Yo creo que eso es bastante más complejo que la trampa de la trampa Emiliano. Emiliano que nos llevamos bien Emiliano, que Emiliano además vive en Barcelona. No sé si espero que no, no sé, no voy a decir más. Eso lo hacemos al final. Eso lo hacemos al final, que es la parte, ¿qué forma cuando vamos a hacerlo, o sea, si queréis hacemos un directo solo de elecciones, jornada electoral del Real Madrid, nos reunimos con dos personas que además no son sospechosas de ser madridistas, ¿no? Nosotros podemos aportar un punto de vista, aunque ya sabéis que yo soy del RAC en esta temporada por subida primera. Estoy un poco mosqueado porque lo de la la propuesta de cerrar el Bernabéu al final
9:13 no la ha parado el juez, pero aquella aquella estrategia tenía ganas de ver ese momento, pero que no leamos ambos. Venga, Gran Canalis, por favor, elaborar. Bueno, pues la elaboración esta en el momento de Alison tenía sentido porque evidentemente Estados Unidos no estaba haciendo nada o casi nada para para el ascenso de China, que por otra parte tenía muchos motores internos. Eso hay que tenerlo en cuenta. Eso hay que tenerlo en cuenta. Estados Unidos no podía, había estado apoyando a China, pero porque China era favorable a los intereses de Estados Unidos para las compañías de Estados Unidos, que se nos olvida fundamentalmente que parte del crecimiento de Estados Unidos en los últimos años ha sido debido a que sus compañías en China han producido, han vendido, etcétera, etcétera, que no son los chinos, que no son los chinos.
9:59 Entonces, que han dejado que China creciese, claro, porque les interesaba a ellos. El caso de Atena, no tiene nada que ver con esto. Por dos razones, además. Primero por razones geopolíticas, como para actuar de contrapeso contra la Unión Soviética. Recordemos que a raíz de la más o menos en la década de los 60 se produjo una divergencia importante entre Estados Unidos, perdón, entre la Unión Soviética y China y China y eso es lo que aprovechó Kissinger y Nixon para hacer una brecha en el globo comunismo y con esa fue la primera y luego la segunda. Efectivamente, lo que comentaba Jorge es intentar aprovecharse de esa, iba a decir legión, pero no es legión, de esa auténtica marabunta humana de de trabajadores mal pagados, baratos y sometidos a régimen de esclavitud, con el cual se construyó buena parte de las
10:46 grandes cadenas de valor que ahora mismo dominan por ahora las grandes multinacionales estadounidenses. Eso fue hasta 2012. A partir de 2012 la película empezó a cambiar ¿no? Bueno, en realidad contemos un poco también los precedentes de los años 90. 95 se acaba el GAT, se comienza la Organización Mundial del Comercio, China pide entrar en la organización como economía en desarrollo con las ventajas que eso tenía en ese momento, era porque el nivel percapital era muy era bajísimo, o sea, luego ya se eleva hasta ingreso medio alto o medio bajo, creo, 12000 1,000 por persona y sigue teniendo esa esa posición favorable, pero hay un momento que el Senado de Estados Unidos tiene que plantearse
11:32 si da el sí, si permite. Y ahí tenemos a muchísima gente defendiendo que el proceso de incorporación de China a occidente y la economía occidental permitiría que llegaran a la democracia. Y lo dice desde George Bush Hijo, Thomas Friedman, hay muchos que que dan esas afirmaciones, se equivocan así. Sí. Lo que habría que plantearse es, ¿en términos políticos eran tan ingenuos? Porque yo creo que, como ha dicho Ángel, en términos económicos no lo eran, no lo eran. Y y tenían muy claro que aquello iba a ser un enorme negocio y que luego tendrían a partir de un momento tendrían que enfrentarse con el problema. Quizá lo que les sorprendió fue el ritmo al cual creció China gracias a una inundación bárbara de ahorro extranjero.
12:20 La inversión de extranjera directa fue enorme. Fue enorme, fue enorme, pero enorme. O sea, 80,000 millones al trimestre o al mes. O sea, una cosa fuera de todo sentido, pero en un territorio abonado que que se lo estaba facilitando todo. Claro. En una civilización que estaba expectante de que que llegara el ahorro. Me recordó aquello que contaba don Felipe Ruid Martín de las bajadas de precios en Génova cuando empezó a llegar el oroar y yo decía, "¿Cómo cómo bajaba el precio?" Dice, "Había tanta tanta intensidad empresarial que llegaba el oro y llegaba los para poder comprar capital y las actividades empresariales iban por delante." Claro. Se lo chupaban a toda velocidad y empezaban a producir como locos. Empan producir como locos y no tení que por qué cosas. Claro, la frente de la demanda hay que estudiarla dinámicamente en el
13:06 comportamiento de comportamiento de Juan Culto. Sí, pues esa digamos que es la situación a la que hemos llegado ahora, que ahora mismo digamos que China está ya en condiciones de plantarle cara a Estados Unidos en la industria de los ahora mismo lo que son las dos grandes industrias punteras que pueden marcar la el el en la divisoria tecnológica y que puede dar la ventaja a uno de los dos, que es la inteligencia artificial y la fabricación de microprocesadores. Después de esas grandes negociaciones que ha hecho Donald Trump, con la cual ha salido con unos acuerdos fantásticos que desconocemos su contenido, no sabemos si serán, ha sido muy bueno, todavía nos han firmado, todavía nos han firmado, tener los propios ahí, pero no seas desconfiado, son fantásticos, hombre. No, no, si yo es que seguro que son fantásticos, pero me imagino unos con la calculadora, otros con el abaco. Creo que los de Donald
13:52 Trump con el sin saber cómo funciona y nosotros con la calculadora sabiendo cómo funciona. Pero bueno, hemos llegado a que al final Envidia ha autorizado Nvidia a vender los micoprocesadores de H200, pero probablemente porque ya van a sacar en breve otros mucho más y porque los chinos no los iban a demandar, creo. No sé, hubo noticias de que China no los quería. Yo lo que más bien lo que creo que están ya a punto de tener los suyos propios y entonces pues no, bueno, China est preparada, bueno, hab instituciones del gobierno para que las empresas se apañasen con chips más lentos y no fuesen de última generación, aunque tuviesen que gastarse algo más de dinero y parte de los bienes y servicios fueron menos eficientes y menos rápidos, ¿no? Los hacemos así y ya está. Claro, ante esa circunstancia Jansen ha dicho, "Oye, que se me queda esto se me queda esto en el almacénto."
14:39 Y luego en la inteligencia artificial pues está ocurriendo exactamente lo mismo. Los modelos chinos pues empiezan a competir casi p de igualdad con los estadounidenses. Los europeos ni están ni se les espera. Por lo tanto, nos digamos se está creando, ha tenido Jorge una idea muy buena antes, yo creo que la podrías comentar, se está creando como dos polos de poder ahora mismo, entendido en sentido muy amplio, ¿no? solo económico, sino de todo tipo. Uno en Washington y otro en y otro en Pekín. Y Jorge apuntaba la idea que hay que terminar con el G7 porque lo único que hacen es irse de viaje y y gastar dietas y crear un G2 que va a ser mucho más barato. Pues son crea que iba a decir un G30. No no no. Jorge como siempre ponte a pagar dietas vete a pagar ahí. Claro, fijaos que eh han estado de negociaciones, no habrán
15:26 tenido mucho calado, pero los equipos negociadores van a seguir allí en Pekín de donde sea. Luego en septiembre han quedado en que Shisquin Pin va a Estados Unidos. Si se reúnen dos veces por año, eso es un G2. Sí, porque ya empiezan a tomar decisiones sobre determinados aspectos. Van a decir, "En esto vamos a hablar y vamos a tomar decisiones conjuntas. Aquí no, porque como nos llevamos mal, pues aquí no hay veo veo otra vez la mano de Florentino en todo esto. O sea, igual que la Superliga, vamos a tener el G2 y luego Chusmilla número uno, Chusmilla números dos. Vamos a tener una liga de chusmillas por debajo. Pero, ¿tú crees que Florentino se ha imbuido del espíritu del trampismo y y es lo que explica, no? No es lo que explica la rueda de prensa que dio el otro día, a lo mejor o no no voy a hablar de eso. No comenzó de eso
16:11 que no me dejan entrar. Bueno, pues a lo mejor sí que vamos a ese escenario de de G2. Lo que pasa que hay hay una espinita clavada entre los dos que a ver cómo la resuelven porque he estado oyendo cosas contradictorias que es Taiwán porque hasta hace dos días Trump estaba vendiendo todo lo que podía todo lo que podía comprar Taiwán. Ahora resulta que lo de Taiwán que sea independiente no es buena idea. Está muy lejos. Está muy lejos. Está muy lejos. Por otro lado, hay rumores de que los chinos están preparándose para invadir en 2027. Pero si Jin Pin ha dicho que invadir, ¿para qué si esto no va a caer solo, está está hay un terreno fluido ahí, ¿no? Es muy fluido porque el planteamiento de los chinos que aparecido en todos los manifiestos es estar preparados para la reunificación
16:57 en torno a 2027, que curiosamente es cuando termina el actual mandato de Shijinpin. en 202 acabáramos y que él prometió prometió y que dijo para entonces estaremos en condiciones de no sé cómo se dirá en chino porque será muy muy retorcido, estoy seguro. Estaremos en condiciones de lo que sea, de reunificar o de evitar lo que sea. Ese es el horizonte que tienen los chinos. pasará lo que pase, pero yo creo que en ese horizonte Donald Trump se puede sentir cómodo también y decir, "Bueno, pues mira, no vamos a vender tantas armas a Taiwán, igual se las podemos vender a otros, por cierto, que están que están en la zona de la zona." Efectivamente, y los taiwaneses, pues que empiecen a comprar por otro sitio y ya veremos y y a ver qué les podemos alquilar. Yo creo que más que
17:42 vender es alquilar. ¿Qué les vamos a alquilar a los taiwaneses que les interese a ellos? Es que es alucinante las dimensiones que tienen estas cosas. Claro, no pues es pero es sin tocar directamente el punto clave para los chinos, no mencionar la independencia. Los chinos por ahora con eso tienen suficiente. Sí, sí. Y Estados Unidos con que no te la tomes por la fuerza. Exacto. Y la reunión que tuvieron los chinos con la presidenta del Comintán, ayer se llegaron a acuerdos que no se pueden poner en práctica, pero todo tipo de acuerdos de cooperación cultural, económica, porque lógicamente están pegados a lo que están pegados y claro, el futuro económico y de todo tipo de Taiwán no está precisamente al otro lado del Pacífico. Filipinas, claro.
18:29 Pero tenemos ahí el problema de TSMC. Sí, pero lo del otro día a mí me llamó la atención porque Donald Trump hizo dos declaraciones seguidas. Una le pregunta, "Pero entonces, ¿usted está dispuesto a defender por la fuerza a Taiwán?" Y dice, "Yo no voy a responder a esa pregunta que se le hizo la pregunta así iní. Entonces, está dispuesto a meterse ahí con sus tropas." Yo no voy a responder esa pregunta, que es la forma correcta de responder. Eres tonto si sí o sí, ¿no? Una mierda. No sé como Biden cuando le dijeron dónde fue se había ido por allí a Singapur o algo, había una reunión e y le preguntan, "¿Y usted pondría tropas?" Dice, "Sí." yiste a todos los asesores, sacando, sacad al viejo, sacad al viejo, no vaya a decir otra cosa. Y y sin embargo, al día
19:14 siguiente o yo que sé, o menos tiempo, eh, dijo aquello de no, si está 1500 km y eso, uf, qué difícil de defender. Pero a mí en esos segundos me sonó más aquellas reclamaciones que hacía con Taiwán eh a partir del 2018. Oiga, ustedes tendrían que pagar por la defensa que les damos. Eso, el alquiler que decía Jorge, no solamente venderte armas, pero Y luego está TSMC dijo que iba a trasladar producción. ¿Qué ha trasladado? Justo le iba a preguntar ahora. No estará los microchips de no está esperando, no estará esperando Donald Trump para que termine en la mítica fábrica de Arizona donde TSMC iba a fabricar microprocesadores. 27 no estará hecho. Yo creo que lo de que Donald quiere es el el microprocesor FET. Lo que pasa es
20:02 que yo no sé si en costes es práctico. En Arizona el dueño de TSMC piensa que no. Lo que pasa es que la instaló ahí poco por por cumplir, forzado por cumplir y ahí me imagino que externalizará aquellas partes de la cadena de valor que sean más valiosas, que no sean críticas para la producción. Yo creo que hay que estar atentos a ver si Donald presiona los taiwaneses para que den más. Bueno, quiero algo más de más sustancia la producción de procesadores y luego el asunto de no pagarme. Yo no estoy ahora en la tesis de que me pagáis. Aquí no hay acuerdos de defensa mutua. Que sí, que sí. O hay acuerdo de defensa mutua en plan pues un deal ya no es un acuerdo es un deal de es un deal. Claro, ya llegamos a cambio de esto. Es un de como el que le quiera hacer a
20:48 Polonia, ¿no? Estamos hablando de deal, pero bueno. Pues claro, esto puede ir a un G2, sí, porque hay campos dentro de muchos asuntos geopolitivos y geoeconómicos en los que en los cuales ni China, cuando China no tiene apenas interés, pues le dejará a Estados Unidos que decida y haga. Cuando Estados Unidos no tengan prácticamente nada de interés, le dejará a China y luego habrá campos en que los todo muy laxo, ¿no? Porque tienen problemas más importantes, por ejemplo, las cabezas nucleares que podían negociar y parece que no van a negociar, que no ahí no se habla de nada. Por ahora, por ahora, pero puede llegar parece que no se habló de Irán. Yo pienso que no. Bueno, sí, evidentemente Trump le insistiría a S. Jin Pin que hiciera algo y el otro le diría, "Sí, si, yo estoy de acuerdo que el estrecho del Muz es muy importante y
21:33 hay que tenerlo abierto porque si no tú igual pierdes la elección." Esa forma china tan tan sutil sería. Ahora vamos, ahora vamos a ver las Pero lo que ha planteado Óscar de las nucleares es bastante interesante porque claro, ahora que se sepa, China declarado por estudios, porque no hay datos oficiales muchos menos debe de tener alrededor de 300 o 400 cabezas nucleares, si no me equivoco. Eso dicen ellos. Eso dicen ellos. Probablemente sean probablemente sean 1000 a lo mejor, pero claro, tienen tienen que llegar a los umbrales de Estados Unidos a lo mejor para plantearle un problema a Estados Unidos o o Estados Unidos tomará nota de las notas de Tucides y dirá, "No, teníamos que haberles dejado." A lo mejor Estados Unidos, en la circunstancia actual en la que es muy posible proliferación nuclear a Mansalva y que el acuerdo de no proliferación
22:18 esté muerto, diga, "Bueno, pues prefiero tener las manos desatadas porque eso es lo que le plantean los rusos. ¿Para qué voy a llegar a un acuerdo contigo si el chino está haciendo bombas nucleares como si no hubiera un mañana? Entonces, ¿qué qué sentido tiene que llegar acido tiene que llegar a un acuerdo? Imaginemos que hay de repente otros actores con bomba nuclear. Pues no tiene sentido que yo vaya a reducir, no modernizar, todo lo contrario. Voy a ponerme a ellos. Sí, si fueran los únicos que tienen la bomba nuclear y pudiesen controlar a los demás. Sí, pero no es así. Entonces parece, o sea, no se van a enfrentar por eso, pero tampoco va a llegar a un acuerdo al cual no puedan sumar a nadie más. En ese sentido van a ser muy realistas como en otros aspectos que están negociando sobre todo el tema de aranceles, de suministros de de materias priminales críticos, etcétera, etcétera, que es lo que les interesa a ellos, que
23:04 habrá márgenes de desencuentro. Claro que sí, eso lo dejaran aparcado para la siguiente, pero en ese sentido, temas de política exterior, pues cuando estén de acuerdo ¿vale? Y cuando no, pues a lo mejor a lo mejor, Jorge, en ese escenario de G2 reparten las zonas de influencia. Si quieres tener armas nuclear, no quiero decir, si quieres si quieres tener armas nucleares, pues tenlas mientras no te metas en mi claro que es una cosa que los Estados Unidos podrías decir. O sea, tú no protestas, pero ahí tienes a Corea del Norte pegada, no has hecho nada. Fíjate qué lío es para mí y y eso se queda se queda en tablas. Y luego lo de estábamos hablando esta mañana lo de Ormud Óscar, no sé porque esta de noche ha habido esta madrugada, creo que ha sido, esta madrugada hoy lunes, ha habido ataques puntuales. Ha
23:51 denunciado Arabia Saudí y Emiratos que han atacado supuestamente los iraníes. No han dicho que hayan sido los iraníes una paloma, una paloma que pas una paloma que pasaba por ahí, pero bueno, parece que vemos a los iraníes provocando. A lo mejor es que tiene que meter en vereda a los emiratíes. Los emeratides están últimamente desatados porque han hecho operaciones y hoy no sé, leía yo por ahí que alguien les animaba, "¿Deberían ustedes tomar la la isla de Laván donde tienen los iraníes una refinería?" Porque era antiguamente era suya. Yo decía, "Pero bueno, o sea, eso estamos perdiendo el norte." Entonces nos está yendo de las manos imaginativamente hablando. Entonces quizás sea respuesta a esas negociaciones que ha habido y a esos compraventa de material israelí. Yo creo
24:37 que que los iraníes están interesados en mantener su posición negociadora de presión. Nosotros estamos funcionando de forma independiente. Ya hemos publicado el memorándum que tienen que firmar todos los que quieran pasar por allí y tienen que que pagar. O sea, ellos están actuando como si de hecho controlaran y van y fueran a controlar para siempre el estcho órdenes. Mientras Donald Trump lo único que hace decir es, oiga, que se den prisa ustedes en aclararse que les bombardeo mañana. Eh, bueno, pasado, eh, bueno, al otro. Entonces, todavía estamos todos expectantes. Pero Jorge, lo que hablab tú, o sea, estabas diciendo antes que no veías más salida para Estados Unidos que bombardear, pero a lo mejor por lo que está diciendo Óscar, ¿crees que se puede llegar a una situación de facto en la cual Estados Unidos permita el tráfico por Mood previo pago de los 2 millones?
25:25 Yo estoy con Trump estaba muy ocupado con la visita en China, pero ahora que ya habrá dormido Casa Blanca y tal, yo creo que se despertará y dirá, "A ver, ¿en qué estaba yo?" Tiene obras en la Casa Blanca, o sea, que eso hasta que van a durar unos años. Las obras desestabilizan mucho emocionalmente, o sea, es una cosa eso no se levanta tan rápido. Puede ser prohibido, o sea, exacto. Vamos a ver, no tiene la licencia de Claro, o sea, es que tiene un problema. Bueno, bromas aparte, perdona. Sí, sí, no, pero ese es el tema. Yo pienso que esta Donald Trump se va a plantear eh, si esto sigue así y Irán sigue controlando este Mood, hay un semibloqueo, con lo cual los efectos sobre la economía mundial son exactamente los mismos y los efectos sobre el galón de este caso Gasol en Estados Unidos son exactamente los mismos. ¿Qué voy a hacer? Pues yo me
26:10 temo que lo que hará será voy a intentar atacar con mucha más fuerza que antes para ver si así rebajo la posición negociadora de los iraníes y como los iraníes están prácticamente en la misma, ¿no? Nuestra posición es de fuerza y por tanto no vamos a movernos ni una pice de aquí. Es decir, no hay margen para llegar a un acuerdo entre lo que pide Estados Unidos y lo que ofrece Irán. La diferencia es qué bonito sería tener información de cómo durante este mes los iraníes se habrán movido con los rusos y con los chinos para abastecerse de cosas, lo que habrán hecho para tratar de desenterrar misiles y lo que estén planeando ahora previendo estas cosas. Tontos no son, o sea, y los Estados Unidos, por otra parte, pensando dónde debemos atacar, qué es lo que hay que machacar para hacer que la economía iraní colapse y lo pasen de pena para
26:57 que nuestra situación sea distinta. y los países árabes diciendo, "¿Qué hemos hecho para protegernos? ¿Qué cosas hemos estamos instalando?" Y luego, ¿qué operaciones podemos hacer contra Irán en caso de que nos ataque. O sea, aquí todavía no se ha dicho la última palabra. Entonces, aunque estamos en una situación de estatuto, que la gente piensa que va a terminar con que Donald cierra la maleta y se va, yo creo que los Estados Unidos quedarían muy muy dañados reputacionalmente si lo hicieran. Y por esa razón me parece a mí muy difícil que lo hagan y la sensación de que están atrapados y que no pueden reaccionar de otra manera a mí me parece cada vez más clara. No, no, sí es evidente, es evidente que es la única reacción que porque lo otro eh digamos que ahora mismo no puede llegar
27:44 a un acuerdo con Irán en términos que le resulten satisfactorios y que pueda salvar la cara. Y el margen es enorme. Y como eso no es así, los iraníes han mostrado que no piensan durante todo este tiempo, no han cedido en ninguna de sus exigencias. ¿Por qué pensamos que van a hacerlo en una negociación rápida? No, ellos dicen, "Bueno, esto lo podemos hablar en 6 meses, pero 6 meses significa tenerlo cerrado 6 meses, porque si ellos cierran, Estados Unidos cierra, todo está bloqueado." Seis meses son seis meses. Seis meses es una barbaridad. Es una barbaridad efectivamente. Por tanto, me temo que los siguientes, como como decís vosotros, Estados Unidos ha estado preparando cuáles son las opciones más realistas y más factibles con los medios que tienen y ponerlo en marcha.
28:29 Ahí, bueno, sí que van saliendo esas informaciones de detalle que preguntaba Óscar, sí que me ha llamado la atención que están saliendo cada vez más trocitos, detallitos de cosas que pasan en la región y parece que Irak se está configurando como el el terreno de juego para el intercambio de ataques entre Irán, Arabia Saudí, Cubait. Es decir, están saliendo ataques de las milicias chies en Irán hacia el territorio de los países del del Consejo de Cooperación del Golfo y viceversa. Es decir, Aasodí se está planteando como me sigáis atacando desde aquí, voy a atacar yo, no voy a atacar Irán, voy a atacar Irak. Voy a atacar. Ayer me comentaba un militar que se va a abrir la misión de Bagdad otra vez española. O sea, que eso no está cerrado, que la
29:16 situación está que hay que volver a ese sitio situarse que me contaba además el cacharro ese que tienen los americanos para acabar con los drones que lanzan la rafa impresionante de balas. Yo me decía, "Es espectacularlo de cerca. No sabes lo que es eso." O sea, porque la visión española está enfente de la embajada. Hay una calle entre medias, está enfente de la embajada. Entonces, cuando empezaron a atacar con drones, empezó a funcionar y dice, "Es una demostración de poder." Y hubo un momento en que al parecer las milicias se acercaron a las proximidades de toda esa zona verde a tocar las narices y dice, "Apareció una 10, el avión este que tiene el cañón metralleta en el morro y dice, bajó a una a una altura, pero vamos que se le podía tocar con la mano,
30:03 pero solo bajar." Oye, todo el mundo se fue a su casa. Yo le decía, "Qué pena no tener esa esa capacidad." la decía, "Sí, sí, da un poco de lástima todas estas cosas, pero bueno, esa es esa es una de los de las derivadas que está teniendo el conflicto, pero efectivamente eh lo que sí que no me ha dado tiempo a prepararlo, sí que lo lo tengo intención de hacer un vídeo, lo traigo el lunes que viene a ver cómo voy de tiempo porque siguen sin salir datos duros de cómo están las reservas mundiales de de petróleo, pero todas las informaciones de los Comodity Traders y de la agencia apuntan a que están, o sea, no es que haya poco petróleo el acumulado que hay. El problema es que están bajando a un ritmo bastante importante. Los titulares hablan de de plion, o sea, de plion están
30:51 los agotos, es pero es verdad que hay unos niveles a partir de los cuales ya estamos en emergencia y otros que empieza a ser no operativo el funcionamiento de refinerías y de eso o sea que estamos, o sea, que no es tanto el nivel sino la caída que ha sido muy rápida y que por lo tanto no se está reponiendo esto. Veremos a ver cómo termina. Ha sido el amortiguador que ha permitido que los precios no se fueran por encima de Claro, ese ha sido el buffer. Luego otra noticia que me alegro muchísimo, además por los argentinos, que es que prácticamente ha duplicado la capacidad de producción de de petróleo Argentina va a llegar eso empezó mucho antes, llegó a casi unill va a llegar a lo mejor un millón de barriles de petróleo, pero como Argentina, otros muchos países productores de petróleo, claro, van pasando los meses, se va recomponiendo el mercado petrolero
31:36 mundial. Sí, es mucho interés. Sé que ahí donde hay beneficio. 110 permite volver a recuperar reservas. Claro, los perjudicados son los países del Golfo. Sí, sí. No, no, los perjudicados a los países del Golfo. Los perjudicados a los países del Golfo. Y perdón que pues yo tengo un tengo a gente desplazada en en sobre el terreno y los perjudicados el consumidor estadounidense, pues claro, se están poniendo las hamburguesas de cuarto de libra a un precio disparatado y ya empieza a haber problemas serios en los centros de trabajo estadounidenses sobre esto, ¿qué es? ¿Qué está pasando aquí? Pues claro, no podemos pagar las hamburguesas. O sea, que dentro de poco el índice de pizzas de alrededor del Pentágono no funcionará porque no habrá dinero ni para pizzas. No habrá dinero ni para pizzas. Ahí está. Y eso es verdad que los otros son eléctricos, pero bueno, aí acabará llegando. Bueno, los Estados Unidos están
32:22 vendiendo tanto petróleo hacia fuera que claro, eso también es un problema hacia dentro. Claro, porque lo sacan lo venden mejor por hombre porque lo lo pagan, lo pagan más caro más caro pagan más caro. Entonces tienen que pagar más caro. Pero ya eso ya lo veremos cuando llegue el momento con las Pero son dos importantes porque eh empiezan a diverger. Es una cosa que al no parecía obvia, que cuando empezó esto todos decíamos, todo el mundo, los que saben, decían, "Si se cierra Ormud, pues el efecto sobre las cantidades de petróleo y secundariamente de gas en el mercado mundial es muy grande. Puede que no sea tan grande porque muchos otros países tenían un potencial de incremento de la producción considerable. Otra cosa es las cosas que se producen con petróleo allí en los estados de conser del Golfo y que son inputs de
33:08 de de algunas de las cadenas de valor más importantes. Y eso, ¿cómo lo sustituimos? Porque eso no se no puedes hacer una una planta para producir alumini de laita. Los plásticos, las naftas, el helio, el aluminio que decíamos que necesitaba tanta energía para ser producido. Pues todo eso claramente no está saliendo porque no están saliendo barcos. Luego otra cosa, Javier, Javier Blas también que se está desgañitando, él esta mañana ha estado viendo la cuenta de de X tiene cuantos mensajes, la destrucción de demanda que está viendo, sobre todo en Asia, porque claro, las noticias que tenemos son muy lejanas de se ha racionado el consumo de no sé qué, se ha no sé qué, el gobierno ha impuesto no sé cuánto, pero claro, son, iba a decir centenares, ¿no? Son miles de millones de de personas que
33:55 están viendo restringido su consumo de petróleo y eso sí que es destrucción de demanda, pero a lo bestia, con lo cual no presiona tanto al al la bonita jugada que le permite a China de llamar a la puerta de los países y decirles puedo prestar algo de petróleo. América es muy mala. Algo que está haciendo. No vayáis a América, no petróleo, no gasoil. Yo te vendo el gasol refinado en mis ceteras, que ya te lo monto yo y te lo hago. La verdad es que es una situación s cuanto más se alargue, pero ya lo sabemos, más problemas va a haber. Hasta ahora los colchones han funcionado más o menos, eso está muy bien, pero tenemos en esto ya nos estamos repitiendo demasiado. Tenemos los problemas a la vuelta del verano, de los fertilizantes, todavía queda mucha tela de cortar. Queda mucha tela de cortar y probablemente, pero otra cosa que me
34:41 está llamando la atención, no sé cómo lo veis, es la como dicen ahora que ahí parece una frase, una palabra espantosa, la resiliencia de de Irán, porque en teoría no está no está exportando petróleo, pero parece que aguanta eso. Óscar, Óscar decía el otro día que exportaba pero poco por vía vía ferroviaria no puede exportar mucho, pero claro, es una cuestión física. se le ha cortado la entrada de de de divisa extranjera y sus reservas tiene que pagar a a China por aquí nos pillas hoy nos estás pidiendo con las preguntas, o sea, ahora lo que habría que ver es si hay restricciones físicas de productos dentro de Irán, ¿ya? Para ver si, por ejemplo, cereales están
35:28 viniendo por el Caspio desde Rusia, que seguramente sí están viniendo. ¿Cuánto? Ah, quién lo sabe? ¿Quién lo sabe? Y los chinos cómo les están ayudando porque por tren sí pueden mandar bastante mercancía. Sí pero claro, pero no hay muchas más. Los los pakistanes que abrieron rutas hacia Irán, por ahí, ¿qué está yendo? O sea, ¿cómo están funcionando los puertos? principalmente el de Guadar, el que es el más próximo. Claro, todas esas cosas yo no me he preocupado de mirarlas, pero tampoco estoy seguro que tengamos noticia para poder saberlo, pero seguro que está funcionando algo. Está funcionando algo, pero el régimen iraní es consciente de que el nivel de la población, el nivel de vida se está reduciendo. No le importa, desgraciadamente, no importa. Además, siempre puede atribuirlo a una causa extraña, no son no es culpa de
36:13 ellos. Hombre, la culpa es de Estados Unidos. Claro, por eso te digo que siempre puedo decir, "Es que no es culpa mía." En ese sentido. Otra cosa es que la gente llega un momento que empieza a protestar, como ha pasado en Cuba el otro día, que la gente sale y protesta. Sí. Pero por ahora yo creo que en ese sentido el régimen iraní tiene más plazo de Donald Trump. A pesar, aunque hubiera un ataque militar de bastante envergadura que dañase la infraestructura civil, los sistemas de transporte, las telecomunicaciones, etcétera, etcétera, eso desgraciadamente el régimen se lo carga la población y sí estos eso puede puede convenirle a Estados Unidos, quiero decir, sí, pero hasta qué punto ataco, lo destruyo todo y luego dejo un retén para atacar dentro del techo de Ormuz a las barquitas estas que se pasean, que se pasean por ahí.
36:59 Eso lo puedo intentar. que dijo Donald Trump que había destruido todas y resulta que salen como demonios, o sea, que no sé que habrá destruido. O sea, yo me acuerdo eso cuando yo llegué a la familia de mi mujer, a mi familia política, había una casa, no voy a decir dónde estaba, pero un sitio precioso, que el enorme chale aquel lo había construido un ingeniero, un talento tremendo que había en la familia de mi mujer. Y el chalet era toda una casa en el norte que daba al sur, al mar. Todas las habitaciones daban en el sur, todas. difícil, menos la cocina y la habitación de servicio. Todas las mar estaban al sur, era un enorme pasillo por detrás y luego tenía unos terrenos que daban hasta el mar y había un garaje para el barquito de vela. Toma. Pues ahí lo mejor los iraníes han hecho se han inspirado.
37:45 Bueno, vamos a introducir dos comentarios que no son preguntas. Eh, Global Analis nos comunica que se ha producido un atípico durante la emisión de este vídeo. No sé qué hicieron, pero el audio se escucha como pocas veces bastante bien, por entre comillas, o sea, que vamos a intentar estropearlo. Y luego lo segundo que me tienen muy preocupado es vamos a lo importante, Ángel. Y el índice de terrazas mixto. Índice de terrazas mixto. Lo Pero vamos a ver, es que ha habido puente. No, no podéis juzgar. No, no, no, no, no. Pero he visto elementos de geopolítica muy de fondo en en Madrid sea y la cafetería del rectorado también no pero ha habido estamos viendo movimientos sensibles o estoy viendo que los pakistaníes fundamentalmente están tomando el control de las fruterías y de
38:31 parte de los bazares además con bastante fuerza están teniendo expulsando a los chinos. Efectivamente, o es que los chinos han subido de, no, no han subido de nivel. Se están retirando del del bazar y de la frutería y están metiéndose en el en el gremio de las terrazas. Y claro, es que ayer era muy desequilibrado porque estaba el el negocio europeo español de toda la vida prácticamente vacío. Y sin embargo en el chino recuerdo una mesa que había debía haber dos equipos de fútbol, estab tomando cervezas por un subir de la mañana. Pues claro, no sé cómo interpretáis esto, o sea, quizás tengamos que empezar a preocuparnos porque nuestra principal industria, que es el bar, puede acabar exactamente igual que la industria automovística alemana en ruinas. Podría ser, podría ser. El pas que vamos a ver, yo lo que no veo es la destrucción de la demanda. Ahí no veo la destrucción demanda. No, no, o sea, hay hay un
39:17 cambio institución de de sistema de modelo. Yo lo que pregunto, o sea, en el bar, yo es que muy poca, en el bar chino, yo lo que veo el producto que se da, lo que se ofrece es el producto español a gusto español según según mis mis investigadores de campo sí. O sea, la reacción de de oreja, la oreja adobada tiene el mismo sabor. Exacto. O sea, han conseguido, o sea, es el modelo chino. Replican bien. Pues entonces eso que decíamos que el incremento de productividad en el sector de la hostelería no era posible, era falso. O sea, China ha encontrado cómo hacer encontrado cómo hacerlo posible. Entonces estamos en una situación realmente de sí que es una emergencia nacional para España. No lo sé. Si te siguen dando oreja, no veo cuál es el problema. Te la dan más barata. La propiedad. La propiedad. La propiedad. Todos sabemos que es dos generaciones es como el otro día el japonés este que salió
40:03 cantando flamenco. No quiero decir que ya está. O sea, ese japonés, aunque lo diga, él ya no es japonés. Es verdad que el chino debajo de mi casa, que es el que ha vendido toda la electrónica que tenemos aquí prácticamente no trabaja los sábados por la tarde ni los domingos enteros, lo cual ya me hizo sospechar. Digo, este chino chino. Y empezó y empezó haciéndolo. No, no, no vino ya. Sí, sí, sí, sí. No, no vino ya. Pero lo que pasa que ya era nacido, era nacido aquí ya. Entonces, ya claro ya es español de pura cepa. Es español de pura cepa. Bueno, hecha este análisis geopolítico de gran profundidad, yo creo que tenemos otro gran movimiento que está pasando desapercibido, que no sé, todavía estamos en fase de discusión, que son las posibles negociaciones entre Rusia y
40:48 Ucrania, que parece que sí que están dispuestos a sentarse a la misma mesa. El problema que ahora no encontramos a quién presida la mesa porque lo tien pone la mesa lo tienen que decidir los europeos y probablemente tenemos porque nosotros yo creía que Erdogán se había enario. No, no, no. Ahora dice que es la Unión Europea. Hombre, tenemos que decir algo porque hemos puesto la pasta para que se Pero ahora viene la elección del moderador de las conversaciones. Eso es un asunto muy bruselense que es muy ahora estamos entrando en esa fase de negociación bruselense que probablemente pasen dos años y no tengamos moderador para la Hay alguien desocupado que seguro que Putin propone un tal Víctor Orban que fue primer ministro podría, ¿no? Pero es un perfil parecido.
41:33 propuesto a Fico. Ah ves. No, de primera, de primera ha propuesto a Reder. A Reder alguien que no es sospechoso de confianza. Alguien de dicho, han dicho los europeos estén gazpredad. Y entonces la respuesta ha venido de la alta representante de la de la política estudi Callacal que ha dicho, "Voy yo que conozco bien a los rusos." Le han dicho los demás, "Pero, hombre, ¿cómo vas a ir tú, Alma de Cántaro? Es que estás todo el día diciendo que los rusos son muy malos, tú no puedes ir." Entonces han pasado al siguiente escalón, al escalón de los jubilados. Entonces en el escalón de los jubilados han están pensando en Ángela Merkel. Sí, que yo creo que Ángela está haciendo treking en la Gomera y ha dicho, "A mí dejarme en paz." Y además este me metió el perro en la sala aquella y no quiero tener nada que ver con él. Al segundo que han propuesto es a Mario Dragui, que
42:19 parece que vale para todos, pero Mari ha dicho, Mario ha dicho que premio Carlo Magno, que él de estas cosas no sabe. Yo negociar no sé, no negociar sí sabe lo que no sabe esto lo que no quiere es ir y que más sea no quiere no quiere ir. Entces el último que ha ido a la propuesta estamos ya yendo a un espectro más amplio de personajes es a Steven Seal, al actor que parece que es muy es muy del agrado de de Vladimir, pero parece que no. Esto es broma, ¿eh? Pero bueno, vamos a ver, pero Steven Steven Sigal es un experto en Aikido y el Aikido es no es una forma de lucha, en realidad es un experto de forma cooperativa en la cual cuando alguien te ataca tú tienes que encontrar la solución al ataque de tal forma que coregrafiamos la solución para que al final tu ataque quede disuelto en nada. Eso lo veo muy
43:05 complicado. Si vamos, sí que Steven Sigal en el caso de Putin podría ser útil y si no le vale Steven Sigal podemos sacar a Gerard de Pardi gran amigo de de Vladimir por cierto es pas que Vladimir le parti la nariz ciudadano ruso porque le ha dado la nacionalidad rusa huyendo de los impuestos eh ese es el panorama que tenemos entonces ya en serio hay que nombrar a alguien para que medie entre porque parece que a mí lo que me ha llamado la atención no es todo esto que os he contado que en el fondo es un chascarrillo. Pero la atención es que estén estén los rusos dispuestos a sentarse y lo que llevemos de año, lo que llevamos no llevemos lo que llevamos de año, los ucranianos han recuperado terreno la por primera vez desde 2022 y ya comentamos la semana pasada que por primera vez vimos a Vladimir un poquito inquieto en público, lo cual es raro
43:51 verle inquieto. Yo no lo he visto nunca inquieto en público. Anoche también llegaron a Moscú. Anoche llegaron a Moscú. Y luego no he tenido tiempo, Jorge, pero sí estaba buscando porque he visto una referencia en un artículo de de Ruites que había reunión hoy de ambas delegaciones en Abu Dhabi, pero no sé en qué si es cierta, si era una noticia de hace tiempo, ¿no? Pero vamos, estaban comentando los ataques de los dones recientes, pero parece que la cosa avanza y probablemente la cosa avance por lo que dice Óscar, porque los ucranianos al final no retrocede, es que no retroceden, por lo menos es un frente. Primero, la ofensiva de primavera, claramente no ha ido a ningún sitio. Vamos a empezar el verano y eso yo creo que es un demostrativo de cómo se han se han bloqueado mutuamente. Y si vas a estar bloqueado de forma
44:37 permanente, sacrificando miles de muchachos en el frente, ¿para qué? y la economía la tienes maltrechísima y encima estos te están todo el día hostigando en el negocio petrolero, pues no se entiende ya si ya has ganado mucho terreno. O sea, si Putin ya hace un par de semanas dijo por primera vez que estaba dispuesto a reunirse con Zelenski aunque no fuera en Moscú porque hasta ese momento siempre decía que aquí hablamos. Ahora yo y se supone que por por ampliación unas delegaciones podemos reunirnos en otro sitio por extensión. Damos margen a que alguien nos reúna. Nos vamos a encontrar con el mismo problema de cualquier forma que es el de las garantías. Y el segundo problema para Europa es qué pasará después. Porque el otro día hicieron un juego de guerra, no me acuerdo dónde.
45:22 Sí. Y uno comentaba que, o sea, habían aprovechado, yo creo que al Council of Foreign Relations, el que había hecho el juego de guerra y uno que había hecho de general ruso, dicen, "No, yo aproveché las dudas de los europeos para hacer una operación de tomar los países bálticos, principalmente atacar Subalki por los dos lados, desde Caliningrado y desde Bielorrusia." dice, "Y en las dudas, eh, ponerle a los Estados Unidos ante la tisitura de que eran ellos los que tenían que mandar la tropa y que los americanos dijeron que no, que no. Para ratos ya tienes ahí a todos esos europeos que se peguen contigo." Dice, "En ese entretanto es relativamente posible o fácil el el tomar los países bálticos." Y
46:09 dices, "Bueno, pues este es uno de los de las dudas. O sea, si se para la guerra y estos siguen haciendo armas y capacitándose, en algún momento podemos tener una historia de estas si no si no reaccionamos de forma exigente. Pero eso ya tendría una derivada que no sé, no tengo ni idea de en qué podría terminar porque claro, en los tres países ya hay importante presencia militar de países de la OTAN. O sea, al parecer sí, pero tendrían que rodearles, o sea, el asunto dice, los alemanes tendrían que trasladar inmediatamente 12,000 soldados. Era algo así lo que planteaba el juego de guerra y no lo hacían, dudaban. O sea, los que hacían representantes europeos empezaban a discutir entre qué hacemos, cuándo, cómo y el ruso seguía avanzando. Pues ahora, ¿cómo esto, pues ahora hago est? Pero el ataque, el ataque implicaba atacar a las
46:54 unidades alemanas que ya están allí desplegadas, las españolas y las canciones siempre cortar Polonia de Lituania y después atacar los bálticos, desestabilizarlos y atacarlos, tomar las capitales, pero sin tocar sin tocar a ni a canadienses ni a británicos. Ellos solos verían verían. Tengo que leerlo. Ya me estás haciendo demasiadas preguntas que no no no no. Si es que he empezado diciendo que no que no tengo la respuesta porque a lo mejor en la situación en la que están esas unidades reciben la orden. Vamos a ver tuve merienda y estuve pintando, estuve barnizando muebles. Qué vida. Yo aquí haciendo el índice de las terrazas y tú barnizando muebles. Tú primero lo elijé y luego lo barrité. Te digo yo lo que andaba haciendo yo. Madre mía. Bueno, pues esta digamos que es esa, esperemos que sea esperanzadora
47:41 derivada que está tomando el conflicto rusoano y que veamos al final algún tipo de solución, por lo menos que sean tien que acabar esta historia. O sea, que es que no llevan llevan cuánto, dos años parados. Pero al ir de lo que has contado, Óscar, ya está, ya la tiro aquí y me voy. Ya ya me piro, me van a caer, me van a caer palos por todos lados. No, no, venir aquí. Eso significa que a lo mejor las sanciones han funcionado al final. Es difícil de saber. Iba a patar. No creo que sea fundamentalmente el efecto de la sanción. No creo que sea eso, sino que es esa economía deteriorada. petróleo porque han llevado toda la inversión a la guerra porque una economía desocupado el resto poco eficiente con poca productividad como la rusa, se ha desplazado a la
48:27 actividad militar exclusivamente, lo además lo está dejando de lado y las carencias en las cadenas de valor rusas empiezan a ser fuertes. ¿Y para qué es la economía? A ver, ¿por qué existen sistemas económicos? A ver, producir bienes y servicios, dinero, es decir, para satisfacer necesidades. Entonces, las necesidades que no satisfaces haciendo armas, que es una necesidad que tiene ahora Vladimir, pero que no tiene el público. El público no tiene la necesidad de de la guerra. Entonces, todas las otras necesidades quedan desatendidas. la vieja cosa aquella de cañones o mantequilla. Eso se empieza se empieza a extender. No es que genere un movimiento contra Putin porque no lo está generando, pero sencillamente está generando una debilidad de la estructura productiva rusa que la vas a tener ahora me falta esto, ahora no sé qué, esto no consigo
49:13 reparar, esto no consigo una una alternativa para comprar otra cosa. Eso deteriora el día a día de los rusos. Sí, si nosotros nos quejamos de cómo están las infraestructuras, claro, ríete tú de como que están deben estar en Rusia. Bueno, nunca han tenido, o sea, tampoco creo que se bueno, pero las que tenían entre San Petersburgo y Moscú, las pocas que tenían ya lo sé, ¿no? A lo mejor sí que digo en el frente, esto ya va en serio, en el Frente de Batalla sí les puedo haber afectado que ya no ya no tienen o no pueden contar con los suministros de los drones iraníes. Eso también les debería fácil. No sé si con si a lo mejor ellos ya montan el ese tipo de drones, pero lo que sí es que hay determinados componentes, ¿no? Llegan es que se ha demostrado que lo que han montado, el operativo que han
49:58 montado los ucranianos es muy eficiente. Sí. Y que los otros ni tirando misiles ni tirando drones les están logrando derrotar ni siquiera en el asunto eléctrico. Sí, es verdad. Ucrania estará en la en la mierda. Así claramente, o sea, no creo que estén estarán horriblemente mal, pero aguantando ahí al tran tran tran tran los rusos se cuánto tiempo pueden permitirse estar al trantán ahí porque hicieron la campaña aquella atacar centrales eléctricas pero no han conseguido que no viste cómo protestó Vladimir el otro día contra Armenia como diciendo, "Nos vamos a acordar de estas cosas que ahora queréis entrar a la Unión Europeais junto con los turcos." Pero tío, si es que no llegas, no llegas porque estás empantanado. Entonces, el resto de los objetivos importantes tuyos están por hacerse y en Mali ahora están
50:44 reaccionando con el África Corps, haciendo algunos bombardeos con drones, muy poco, pero porque también el enemigo es lo que es, pero tú dices, "Hombre, ¿dónde está la capacidad de reacción de una de una gran potencia?" que es una potencia en el sentido de que tenemos más atómicas, pero no tiene fondo de armario. Si no fuera por las puntas atómicas, ahora capacidad de sufrimiento y todo eso, capacidad de aguante. Sí, pero claro, se ha demostrado solo con eso, pues solo con eso no vencamos va siendo hora de que creo yo, y en Rusia habrá gente también que se lo esté planteando diciendo, pues ya 4 años han pasado, Vladimir, ya eres 4 años más más viejo. solución esto porque si no en algún momento nos interesará otro gestor. Sí, sí. No, no, si esa es esa es la última que quería preguntaros porque esto al final Vladimir ha apostado todo
51:32 su capital político dentro de de Rusia hasta guerra. Si esta guerra termina en lo que mucha gente dentro de Rusia puede entender como una derrota, porque después de los x centenares de miles de de de heridos, de muertos, de todo, ahora dice que no, que nos vamos a quedar donde estábamos en en 2022. O sea, yo creo que si llegasen a un acuerdo con, digamos, las líneas frente actuales, eso los rusos no lo vivirían ahora como una derrota inicialmente, porque se se les ha mostrado que hemos conseguido desnacificar, que estamos recuperando recursos, que estamosando nuestros compatriotas, etcétera, etcétera. Ahora no. Ahora bien, en el momento en que comenzase la desmovilización y el cambio estructural de la economía hacia una economía civil, entonces es
52:19 cuando que inevitablemente pasas por una recesión siempre que haces cambios. O sea que no ahora en ese momento eso sería lo delicado porque ahora la gente está jodida y puesta al sol, pero luego se manifestaría la plenitud. Pero yo no iba tanto a que sea el pueblo ruso el que salga a las calles para provocar un cambio de régimen, sino que dentro del Kremlin haya alguien que dé el golpe de estado y quiten a Vladimir de medio y se presente como el salvador de la patria rusa. Sí, se ha habido muchos rumores últimamente con esos rumores met si son interesados externos, internos o medio pensionistas. O sea, que no creéis en aquella tesis de que decía que el Kremlin como era era cuando había peleas de poder, era como una pelea de perros
53:05 rabiosos debajo de una manta, algo así que no sea la manta que que no se ve. Claro, la manta no te deja ver, se ve algún bultito de vez en cuando y se están matando entre lo último, lo que llamos de de los últimos meses con Vladimir Putin son demostraciones de debilidad. Sí, eso sí, debilidad, sí. Entonces, pues ya veremos. Y otra cosa es hasta qué punto eso puede convencer a un grupo con poder en el Krenlin para sustituirlo, que eso no es fácil porque claro, ya Putin se ha encargado, fijaos que de los iniciales oligarcas de Rusia ahora casi ninguno aparece y hay otra clase nueva que los ha sustituido, que se ha quedado con los activos y que están mucho más cercanos a él y a los cuerpos de seguridad interior, que es donde trabajó Putin y fue el jefe durante mucho tiempo. El régimen se está centrando en esas son
53:50 personas las que tienen el soporte. Si esas personas ven que el régimen colapsa o que puede desaparecer su poder, quizás se lo puedan plantear, pero de fuera no. De fuera no. Y por protestas populares pues tampoco lo veo porque los rusos en principio no son así. Bueno, a ver, los rusos no son así hasta que hacen switch porque eso pasa. Sí, es que el problema es que hagan switch en algún punto y ese switch es lo que comentabas antes, Switch puede venir como ha pasado históricamente en Rusia cuando se desmovilicen toda la gente que está en en las trincheras y que digan, "A ver, ¿dónde nos habéis llevado? ¿Qué ha sido esto para que ahora eh estemos aquí y qué bienes y servicios tenemos? ¿Qué hacemos con qué pensión que me habías prometido que me ibas a dar si yo me dejaba matar en el frente? ¿Le vas a dejar a mi familia?
54:37 En fin, hay un montón de compromisos que ha ido adquiriendo que ahora debería de cumplirlos y hacerle frentes y veremos está en condiciones de hacerlo. Es ese sería la fase delicada para él, para él y para el régimen que hay en Rusia. Y por eso pues no es de destacar, no es de descartar que planteen otro ataque en otro sitio para mantener la situación de guerra como estatus qu. Eso es una cosa que se analiza mucho en los medios. Seguimos una guerra en otro sitio porque es la forma de mantener la tensión dentro del país, de justificar todas estas cosas que estamos haciendo, que si en eso se nos cae el chiringuito, porque todo el mundo ve que no estamos haciendo las cosas nada bien, que tiene consecuencias negativas para casi toda la población. Entonces esa probabilidad sío, bueno, supongo yo que la Unión Europea también
55:22 lo ha contemplado, espero yo. No, a ti, ¿qué te parece? Yo te estabas me estabas contando esto y me estaba diciendo, "Bueno, vamos a contemplar." Está contemplado porque ya llevan por lo menos que yo recuerde por lo menos 3 años haciendo planes de contingencia eh varios ejércitos europeos para esa claro para esa situación. Es decir, dan por seguro que de producirse ese esa ofensiva rusa van a ser los bálticos, no va a ser otro sitio. O sea, eso eso dan dan por ello, dan por hecho que es por eso. Y todo, digamos, todos los ejercicios de guerra que he ido revisando yo, todos lo fiaban a la llegada de las tropas estadounidenses. Ahora que no está claro que vayan a llegar. Digamos que parece que está viendo una segunda oleada de que deberían contar con preparativos porque dan dan por hombre
56:08 después de la retirada de Alemania, después de la retirada de Polonia pues obviamente no la van a tener. Pero en ese escenario de, bueno, me va mal en esta guerra, me voy a meter en otra para tener altal, hay dos puntos calientes en otras partes del planeta en el hemisferio occidental que requieren nuestro interés en ese sentido, porque ha habido una visita premonitoria, Jorge, del director de la CIA Cuba, que mira qué raro, ¿eh? que la última vez que fue, yo creo que fue en bahía de cochinos, ¿no? Por ahí mandó un propio, mandó un propio, mandó un propio. No se atrevió a ir mismo. Es muy significativo que vaya ahí a la plena luz del día para decir qué vamos a hablar. Entonces, sí, a plena luz del día, además. O sea, que que va el r de prensa de casualidad, no no no una r de prensa.
56:54 No iba con guallavera ni iba a pasearse el tío la corbata y el traje y todo lo demás y y qué ha hecho allí. Pues bueno, lo que tú comentabas antes, una especie de buscar a alguien para una solución a la venezolana. Te damos a ti el poder, quitamos a este y al otro. Me imagino que en ese supuesto, quizás mucho tirar, pero no. En ese supuesto el que se la cargaría sería Raúl Castro casi con toda probabilidad. probabilidad que lo vendería, no le diría nada, te lo llevas a Estados Unidos, lo enjuicias, lo encarcelas, por lo que sea, Canel se queda el día que se a lo mejor le obligarían a dimitir, quizás no se llevar en Estados Unidos al que se llevarían se l Raúl Castro casi seguro que es el responsable y con nosotros el día que es el que visitó la isla
57:39 Redcliff, que fue el jueves pasado, ese día se publicó por la CBS la acusación contra Raúl Castro. por el derribo de dos avionetas en los años 90 de las ONGs, aquellas que trataban de proteger a los que huían de la isla. Entonces yo veo ahí una otro elemento de presión de decirles, "Mirad, o sea, no solo no tenéis gasolina y nadie os la va a dar y que venga un petrolero ruso es una anécdota, no nos engañemos, sino que además podemos ir contra la cabeza del régimen y estamos negociando con su nieto. Entonces, vamos a llevarnos bien si no es cuestión de descabezar el régimen por ahora, por ahora es cuestión de introduciros en una dinámica distinta en términos políticos, reconocer que la revolución se ha acabado y que vosotros sigáis viviendo
58:27 una vida muelle dejándonos entrar a manejar la economía. Esa sería Entonces este es el asunto igual que en
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