¿Caracas bajo tutela? CIA, embajada y energía: el guión de EEUU. | La BaseLatam 1x136

0:00 Estados Unidos y Venezuela han tenido relación energética prácticamente durante siglo y medio y esa relación energética ha estado también acompañada por altos y bajos en nuestras relaciones políticas y geopolíticas, que sea el diálogo diplomático, el diálogo político, el diálogo energético al cual estamos dando la bienvenida, que sean los canales adecuados y pertinentes para que los Estados Unidos de Norteamérica y Venezuela asuman con madurez, bueno, desde la divergencia histórica asumamos con madurez cómo seguir avanzando. But I bring today a message from President Trump. He is passionately

0:48 committed to absolutely transforming the relationship between the United States and Venezuela. part of a broader agenda to make the Americas great again to bring our countes closer together to brings opportunity. El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, tiene un compromiso apasionado con transformar las relaciones entre Estados Unidos y Venezuela. Estimada presidenta encargada Rodríguez, es un honor estar hoy aquí con usted. Así

1:33 comenzó ayer en Caracas su declaración el secretario de energía de Estados Unidos, Chris Wright, tras reunirse con el gobierno que encabeza Venezuela después del secuestro de Nicolás Maduro y Cilea Flores el pasado 3 de enero. Ha pasado algo más de un mes desde entonces y la agenda de reuniones entre representantes de la administración Trump y la presidenta encargada Delsy Rodríguez es la prueba tangible de esa pasión por una nueva etapa bilateral. Primero llegó el director de la CIA, John Ratcliff, en visita discreta en pleno vacío de poder. Según filtraciones diplomáticas, el objetivo era garantizar estabilidad institucional, traducido evitar una alivia en el patio trasero. Después aterrizó Laura Dogu, designada

2:19 encargada de negocios, reactivando oficialmente la representación diplomática estadounidense cerrada hace 7 años y ayer, right. Inteligencia, diplomacia, energía. una secuencia milimétrica. Como apuntaban colegas del Ciudadano México, el diálogo no es casual, está cuidadosamente escalonado. El resultado promesas de aumentar producción de petróleo y gas, reparar infraestructura y reactivar el sector energético. Todo tras la aprobación en enero de una nueva ley de hidrocarburos que abre las reservas a la inversión privada. A la interna, el relato es claro, levantamiento de sanciones, reactivación económica y un rayo de esperanza en una sociedad exhausta. La comunicadora venezolana Lorena Freites

3:04 Mendoza lo resumía así en Media Ninja. La gente agotada ideológica y materialmente empieza a mirar hacia el norte buscando soluciones concretas, no consignas. En paralelo circula la tesis de una supuesta traición del chavismo que habría entregado a Nicolás Maduro. Bruno Oscarcini la desmontaba en Diario Red. Fue el propio Maduro quien inició la apertura económica hacia Estados Unidos para sacar al país de un atolladero comparable al de Siria o Yemen y el propio Maduro mantiene comunicación con el liderazgo que quedó. La cooperación actual podría ser más que una rendición, una jugada para preservar la paz interna y acelerar el rescate de Maduro y Flores. De ahí el apodo que algunos han lanzado en referencia a

3:51 Delsy Rodríguez Delopín evocando a Denia Opini y su giro pragmático hacia un socialismo de mercado en China. La comparación es audaz, pero el contexto no es China en los 70, es Venezuela bajo presión directa del imperio. Pero el control estadounidense sobre el crudo venezolano no se limita a Caracas. Bloomberg cita a Wght diciendo que China compró petróleo venezolano a través de Estados Unidos. Reuters informa que India aumentará las compras de ese mismo petróleo. Al mismo tiempo, China e India reducen adquisiciones de petróleo ruso e iraní. Irán se asfixia, Rusia pierde compradores clave y Washington reordena el tablero del sur global desde el subsuelo venezolano. La pregunta ya no

4:36 es quién traicionó a quién el pasado 3 de enero, es quién define ahora las reglas del juego. El petróleo venezolano se convierte en pieza central de la contraofensiva estadounidense en el sur global y el nuevo gobierno interino asume un papel que trasciende lo nacional. ¿Podían hacer otra cosa? Trump fue claro al desembarcar. Si no hacen lo correcto, pagarán un precio alto. En ese marco, hacer lo correcto significa alinearse. No hay ambigüedad. Hoy el tablero geopolítico se reconfigura con Venezuela como ficha estratégica y el imperio, cuya decadencia llevamos años anunciando, parece haber encontrado en el crudo venezolano un nuevo impulso. La cuestión no es si la relación es apasionada, es quién la controla y a qué

5:22 precio. O en la base de América Latina hablamos del desembarco gringo en Venezuela y de las consecuencias de esta apasionada recuperación de la relación bilateral. Bienvenidos y bienvenidas. La base América Latina, la CIA, la secretaria del comercio, el secretario de energía. En algo más de un mes hay una agenda de reuniones de Delsy Rodríguez con funcionarios de la administración Trump que envidiaría al presidente de tu país, Javier Miley. Marco Terushi, ¿qué nos cuentas de eso? Mi ley, el envidioso. Bueno, esto es como un relojito. Vamos a explicar cómo van llegando uno a uno altos

6:09 funcionarios del gobierno de los Estados Unidos, qué es lo que está pasando, qué se está negociando, algún tema de elecciones, de presos. Bueno, vamos a intentar armar un mapa de cómo está la situación en Venezuela e intentar en la medida de lo posible anticiparnos algunas cosas que podrían pasar ese ejercicio tan difícil de ver lo que está más adelante. Compañera, ¿qué se cuenta en los medios sobre esta reactivación de las relaciones bilaterales entre Venezuela y Estados Unidos? ¿Cómo lo cuentan? Se cuentan muchas cosas y hoy les traigo un perfil que dependiendo del medio que leas te vas haciendo una idea de quién es y vamos a ver también estos medios que filtran información directamente desde Washington. ¿Qué nos quieren decir? ¿A quién le están hablando? Y hoy nos acompañará también la analista

6:54 política venezolana que cité en el editorial, Lorena Freit Mendoza desde Venezuela. Vamos a arrancar, Juanma. Debí tirar más datos con Marco Terusi. Chris Wght, secretario de energía de Estados Unidos, llegó este miércoles a Caracas, Venezuela. Bajó de su avión con escrito en grande United States of America. Saludó a la delegación estadounidense que lo esperaba y se dirigió al Palacio Presidencial de Miraflores, donde lo esperaba la presidenta encargada Delc Rodríguez. Su llegada fue la del más alto funcionario que llegó al país luego de la agresión militar el pasado 3 de enero, es decir, hace casi un mes y medio. Fue la más alta, pero no la primera, sino la

7:40 tercera. Así que si les parece, hagamos un poquito memoria corta, pero memoria al fin de estas visitas que se suceden como campanada. ¿Me ayudarían, por favor? Vamos. Primero llevó el director de la CIA, John Redcliff, quien se reunió con Rodríguez el 15 de enero. Recordemos que la CIA tuvo un lugar protagónico en la operación militar de secuestro de Nicolás Maduro y Cilia Flores, por lo que la llegada de Redcliff al Palacio de Miraflores tuvo un peso simbólico muy fuerte como un general que llega al campo de batalla donde triunfó. Luego el 31 de enero llegó la responsable de la misión estadounidense en la embajada en Venezuela, Laura Dugo, quien también se reunió con Rodríguez en Miraflores. Recordemos que la embajada de Estados Unidos en Caracas había estado cerrada

8:26 desde marzo del 2019 cuando Washington había decidido cerrar la embajada porque estaba en medio de las rupturas diplomáticas. Era el tiempo de señor llamado Juan Guaidó, que decía ser presidente de Venezuela y Donald Trump y otros cuantos gobiernos más lo reconocieron como tal. ¿Dónde está Guaidó ahora? Guaidó está en Miami jugando al padel y tomando daikiri. Pequeña nota aclaratoria. Para Estados Unidos es mejor tener una embajada activa que inactiva en Venezuela. con la embajada activa, con todo su personal, pueden tener ojos y oídos dentro del país algo particularmente importante para quien intenta conspirar o algo, alguien piensa que no es lo que está pasando, en particular en vista del recorrido de la nueva responsable de Estados Unidos en América Latina. En todo caso, Dogu

9:12 activó la comunicación de la embajada de Estados Unidos en Caracas y comenzó a emitir este tipo de mensajes que van a ver en pantalla. Mi nombre es Laura. Me siento muy honrada de ejercer el cargo de encargada de negocios de los Estados Unidos para Venezuela. Fui embajadora en Honduras y también embajadora en Nicaragua. Y ahora el presidente Trump y el secretario Rubio me han confiado el cargo para liderar nuestra misión aquí en Caracas. Es un momento histórico para ambos países. Como dijo el secretario Rubio, queremos una Venezuela amigable, estable, próspera y democrática. Para lograrlo, mi equipo y yo vamos a trabajar mano a mano con los venezolanos, representantes en una

9:59 variedad de sectores y perspectivas. Vamos a ejecutar el plan de tres fases. Primero, la estabilización del país y la restauración de la seguridad. Segundo, la recuperación de la economía para el beneficio de todos los venezolanos y tercero, la transición hacia una Venezuela amigable, estable, próspera y democrática. Bueno, nadie podrá decir que no dicen lo que quieren y lo describen pasito por pasito. Primero, la estabilización del país. Segundo, la estabilización económica y tercero, la transición política. Se los pongo más claro, sin lo edulcorado de la diplomacia gringa. Nos llevamos a su presidente, vemos que no

10:44 se desmorone todo, volvemos a hacer negocios con nuestras empresas y luego los sacamos. Y hola, ¿qué tal? Les digo todo esto lo más fresca del mundo desde Caracas, rodeada de huacamayas y con vista a la montaña del Ávila. Entonces, si el plan eran cuatro pasos, tomando en cuenta el secuestro presidencial, se está en simultáneo en el segundo y el tercer paso, lo político y lo económico. Y para cada paso llega un enviado desde Washington para estabilizar la CIA. Para coordinar todas las operaciones, la nueva encargada de negocios que veíamos su video y para abordar lo económico, el secretario de energía como un relojito donde cada 15 días desembarca alguien en Caracas. Vean, 3 de enero secuestro, 15 de enero la CIA, 31 de enero la embajada

11:29 y 15 de febrero los acuerdos energéticos. Empiezo por lo económico. Vayamos con eso porque justamente para eso fue Chris White con su equipo de trabajo que está ahora mismo en Venezuela. Y vayamos directamente a lo que dijeron las dos partes protagonistas del encuentro. Recuerden que fue una reunión para hablar centralmente sobre acuerdos energéticos, no sobre otros temas como elecciones que vamos a ver en unos minutos nada más. Así que quédense. Vayamos primero con lo que dijo la presidenta encargada Delsy Rodríguez. El primer punto es el establecimiento de una asociación productiva a largo tiempo que permita una agenda energética que se convierta en motor de la relación bilateral y que esa agenda energética

12:16 sea productiva, efectiva, que sea beneficiosa para ambos países, que sea complementaria sobre todo beneficioso para ambos países, para ambos pueblos, para el pueblo de los Estados Unidos, para el pueblo de Venezuela y que esa relación y agenda energética, bueno, pueda avanzar sin dificultades y sin contratiempos. Bueno, entonces estaría en marcha el establecimiento de una asociación productiva a largo tiempo, como lo dijo Delsy Rodríguez. Esto entre los dos países centrada en la relación energética como motor de la relación

13:02 bilateral. Como dijo Delsy Rodríguez, no dejo de pensar que ese mismo gobierno de Estados Unidos con el que inicia la asociación a largo plazo, largo tiempo, es el que hace menos de un mes y medio arrojaba bombas sobre Caracas. ¿Y qué dijeron en el área energética? ¿Qué va a abarcar? Bien, escuchemos. Sigamos con los anuncios oficiales que ahí está la fuente primaria. De tal forma que en los aspectos concretos hemos conversado sobre proyectos en materia de petróleo, en materia de gas, en materia de minería y de energía eléctrica. La delegación Técnica Nutrida que acompaña al secretario, ha tenido sostenido reuniones también con sus homólogos técnicos de Venezuela y bueno, viendo

13:51 los caminos para avanzar lo más rápido posible y sabemos que este primer viaje se convertirá en la apertura para muchos otros viajes que seguro tendremos de visitante al secretario Wright y a sus equipos técnicos. Damos la bienvenida y la apertura a esta agenda energética Asociación Productiva a largo tiempo. Petróleo, gas, minería y energía eléctrica. Bien, puertas abiertas para las inversiones estadounidenses en las áreas estratégicas, que es precisamente lo que buscaba Washington. Y Caracas lo enmarca en la narrativa de que la relación con Estados Unidos es de larga data y que si se interrumpió fue por decisión de Washington y su política de sanciones económicas y no de Venezuela,

14:38 que por ende el regreso de los vínculos es normal. Claro, una normalidad con un país agresor que tiene secuestrado al presidente. Una extraña normalidad para ser franca. ¿Qué margen tiene el gobierno venezolano para hacer otra cosa? hasta qué punto algunas líneas ya habían sido pensadas por Maduro, como dicen quienes quedaron al mando. Parte de las 100 y una especulaciones dentro del país. Y antes de seguir, escuchemos unos segundos a Wright cuando habló ayer al lado de Delsy Rodríguez. Wght que este jueves fue con Delsy, justamente y Dogu, la encargada de negocios a recorrer instalaciones petroleras en Venezuela. working 7 days a week to issue licenses. So existing businesses in Venezuela,

15:26 new businesses that want to enter Venezuela, Venezuelan national companies can buy products, invest money, raise oil production, create new jobs, grow export revenue, all of the things that have constricted the Venezuelan economy. Queremos a la gente de Venezuela y a su economía libres, termina diciendo right en la puerta del palacio de Miraflores. O sea, queremos sus recursos energéticos y un cambio de régimen. Más o menos esa es la traducción, ¿no? Así sería la traducción a nuestro idioma. y el secretario de energía desembarcó en Venezuela por 48 horas para sellar lo que ya había comenzado

16:11 hace varias semanas con dos medidas principales en materia de energías. La primera ya la habíamos anticipado acá en este su programa que se adelanta cuando puede a las cosas y es que el parlamento venezolano de mayoría chavista aprobó la reforma a la ley de hidrocarburos. Esa ley, recuerden, la que había sido promulgada en 2002 por Hugo Chávez y había terminado de desencadenar el golpe de estado de abril de ese año. Bueno, esa ley se reformó en el sentido de apertura hacia las empresas privadas. Ina, ¿me ayudarías con algunos puntos clave de esta ley? Bien, citemos cuatro puntos. Primero, la nueva ley establece que en las empresas mixtas, o sea, donde está asociada PDBESA con privados, los privados podrán asumir la gestión técnica y operativa de los proyectos. Segundo, las empresas

16:58 privadas podrán ahora también comercializar el crudo venezolano de manera directa. Tercero, las regalías podrán bajar del 30% según decisiones del ejecutivo según cada caso. O cuarto, se podrán realizar exenciones a las empresas privadas para que no paguen el impuesto a los grandes patrimonios. Se trata de una ley que genera incentivos para la llegada de empresas inversiones privadas, empresas en este momento de mayoría estadounidenses en vista de las negociaciones con Washington y el tono de las negociaciones. Y mientras en Venezuela se aprobó el 29 de enero la nueva ley de hidrocarburos, ese mismo día en Estados Unidos se aprobó la licencia 46 de la oficina de control de activos extranjeros, la famosa OFAC, que permite en el marco de las sanciones que

17:43 empresas gringas previamente establecidas en Venezuela realicen varias actividades, como cuáles la extracción exportación venta transporte, almacenamiento y refinación de petróleo de origen venezolano. Las empresas estadounidenses podrán a su vez exportar el crudo al país que quieran y detalle no menor, los pagos no irán directamente al Estado venezolano, sino a fondos de depósitos del gobierno extranjero bajo supervisión de los Estados Unidos de América. Y claro, excluye todo acuerdo con la lista de países enemigos de Estados Unidos, ya sea Rusia, China o Irán. El mensaje es claro. El petróleo venezolano vuelve a fluir, pero solo según las necesidades de Estados Unidos, sus transnacionales y sus aliados, como por ejemplo Israel. O sea, que por el lado

18:29 venezolano se flexibilizó la ley, manteniendo eso sí, que Venezuela va a conservar la propiedad sobre los yacimientos de hidrocarburos. Y por el lado estadounidense se emitió una licencia para que sus empresas además de Chevron, puedan volver a operar en Venezuela teniendo control del flujo del dinero. Y dos semanas después llegó entonces el secretario de energía a avanzar en estos acuerdos. Y decías, Marco, hace unos minutos que lo electoral no había sido abordado en esta reunión, pero sí en otra instancia. Así es, Estefanía. Más específicamente en una entrevista que dio al medio News Max Jorge Rodríguez, presidente del poder legislativo, hermano de la presidenta encargada. Escuchémoslo directamente. Lo único que te podría deciros

19:29 agesion No habrá elecciones en este periodo inmediato, afirmó Rodríguez. primero la estabilización, pero no descartó que sí podría haber una elección como forma de lograr una reconciliación nacional, lo que es un cambio de discurso, ya que la idea de nuevas elecciones presidenciales no formaba parte hasta hace días del discurso oficial de lo que podía ocurrir. Pero claro, la pregunta es, ¿qué abarca el concepto de este periodo inmediato? un año, 2 años, fin del

20:16 mandato de Nicolás Maduro en 2030. No se sabe. Incierto por ahora. Y de hecho hay un universo debates respecto a estas hipotéticas elecciones donde, por ejemplo, dentro del propio campo de la oposición no hay acuerdos al respecto. Algunos plantean que no hay condiciones para hacer elecciones este año porque todo el edificio institucional está controlado por el chavismo y que entonces debe cambiarse las instituciones para una nueva contienda. Mientras que María Corina Machado, no sé si la recuerdan, plantea hacer elecciones este mismo año 2026. Claro, Machado está fuera de Venezuela. El país y la política se reorganizan sin su presencia y cuanto más pasa el tiempo, más queda marginada, sobre todo en la conversación. Total. Y de hecho algunos reportes dan cuenta de que está presionando para que la dejen volver a Venezuela para no

21:02 quedarse totalmente por fuera. Y la pregunta es, ¿podría regresar a Venezuela? Bueno, como dicen en Venezuela, en estos momentos, lo más seguro es que quién sabe, aunque parece particularmente difícil que pueda volver. En todo caso le preguntaron eso a Jorge Rodríguez y esto contestó, permíteme no encerrarme manyors you can have discussion

21:50 opinion law Venezuela Y esto nos lleva al último punto de esta

22:35 sección de debit tirar más datos antes de algunas conclusiones. Ley de amnistía que este jueves tiene su segunda discusión en la Asamblea Nacional, que plantea una, abrocomillas, amnistía general que busca la convivencia y la paz entre los venezolanos y las venezolanas, permitiendo la coexistencia desde la diversidad y la pluralidad, siempre con respeto a la ley y la justicia. Y esa ley va de la mano con la liberación de presos, 895 en total, desde fin del año pasado. Según dijo Diosdado Cabello, el otro hombre fuerte de la dirección del chavismo. El gobierno o algún poder del estado dio la lista de los 895 liberados o de quienes fueron liberados estos días y los cargos por los que estaban presos porque me surge esta duda. No, Estefanía, no hay información precisa

23:22 sobre ese tema para hacer lo más eh concreto y es parte justamente del debate que está abierto. Y hay en ese contexto dos narrativas claramente enfrentadas. Una que sostiene desde la oposición que todos los detenidos son presos políticos y otra que afirma desde el gobierno que son todos golpistas o afines. Y por parte del gobierno, además, hay un cambio de discurso. Esto es importante, como expresó el presidente de la Comisión para la Ley de Amnistía recién creada, Jorge Arreaza. Sí. dolor de madres, madres que perdieron a sus hijos, esposas que perdieron a sus esposos en el año 2014 2017 pero también escuchamos a madres, esposas, hermanas que tienen a sus familiares privados de libertad y todo

24:10 ha sido a raíz de la conflictividad política y violencia política, episodios de violencia política y creemos que ya es hora de sanar. Nosotros vimos el 3 de enero, escuchamos los disparos y las bombas del enemigo de la soberanía venezolana y nosotros dentro estamos obligados hoy más que nunca a ponernos de acuerdo, a entrearnos de lo que hayamos podido nosotros herir o ser heridos por y lograr salir adelante. Bueno, lo acabamos de oír. Se trata, en efecto, de un cambio en el discurso del gobierno que mantiene, como históricamente hizo, la acusación de que existió una violencia golpista que herió

24:55 al chavismo, lo cual es real, pero que también reconoce ahora que hay dolor del otro lado político, que una parte de la sociedad que no es el chavismo está herida y que por ende el Estado tiene la responsabilidad de esa herida por los malos procesos judiciales o los malos tratos a quienes bueno, fueron detenidos y son denunciados esos esos malos tratos desde hace mucho por familiares. ¿Qué pasará finalmente con ese proceso de amnistía y de llamado al perdón mutuo? Es difícil saberlo con precisión porque la agenda venezolana está marcada por muchos actores que se mueven al mismo tiempo con distintas agendas y necesidades. Y entre ellos, y ahora volvamos al inicio, está Estados Unidos con un rol protagónico. Protagónico al punto que hoy la verdad,

25:41 la realidad, los dos actores centrales y excluyentes casi diríamos son el gobierno venezolano y el gobierno de los Estados Unidos. un tú a tú, un mano a mano, un poder a poder. Ni la oposición dentro de Venezuela tiene fuerza, ni la que está fuera de Venezuela, mucho menos, ni tampoco una sociedad venezolana movilizada, a excepción del campo chavista que se moviliza en las diferentes convocatorias del gobierno, aunque todo esto es cambiante y puede ser rápido. Y Estados Unidos está por el momento logrando su gran objetivo, que es abrir las canillas energéticas hacia sus necesidades y cerrarlas justamente al mismo tiempo a sus enemigos. Y el gobierno en Venezuela está logrando su objetivo de mantenerse en el poder con las concesiones a Washington que deba hacer. ¿Cuánto tiempo puede durar esta situación, este equilibrio, este nuevo

26:26 vínculo? Unas nuevas elecciones con resultados aceptados por todos podrían efectivamente canalizar el conflicto existencial venezolano veremos. Y acá en la base América Latina adelantaremos algunas partes de lo que está por venir o al menos haremos el intento porque como decía el gran escritor argentino Ricardo Piglia, hay que saber mirar lo que viene como si ya hubiera pasado. Muchas gracias, compañero. Yo estoy aquí haciendo este programa como como debo hacerlo, pero a mí la rechera no se me ha quitado. Pero eso no me va a quitar a mí eso a mí no se me va a quitar. y voy a hacer mi programa y me voy para la calle y hemos estado en marcha y mañana marcha va a haber la marcha más grande que la juventud bolivariana

27:14 haya hecho en mañana. La marcha más grande que haya hecho la juventud bolivariana se va a hacer mañana aquí en este país, en esta ciudad Caracas. Entonces eso que decía, no, el tres, el cu estamos, ¿dónde están? ¿Por qué no se vinieron? Porque no pueden pasear por la calle Venezuela está muy segura para que sepan. Oye, casi casi no hay delitos en este país. Casi, casi. Tranquila, segura. Y me dice que se venga Guaidó. Nada, Leopoldo,

28:00 Dios nos cuida. Estefanía Veloz, adelante. Vamos arriba. Cuéntamelo todo y exagera con Estefanía Veloz. Dios dado Cabello es probablemente el caso más extremo de construcción mediática que hemos analizado hasta ahora. Con Del C vimos como los medios fabrican tres perfiles distintos de una misma persona. Un cabello el fenómeno se multiplica porque entran en juego las filtraciones de inteligencia que son otra cosa más allá de la información y las notas. Así que hoy vamos a reconstruir la figura de Diosdado Cabello exclusivamente a partir de lo que dicen los medios de él. Así que vamos directo con los titulares. CNN

28:45 publica el 8 de enero un extenso perfil de Dios dado titulado Lo que debe saber sobre Dios Cabello, el poderoso ministro de interior de Venezuela, que podría ser el siguiente en peligro. El titular establece dos cosas desde la primera línea, que Cabello es poderoso y que está en peligro. CNN lo coloca en una posición de amenaza inminente, como si estuviera ya a puntito de acaer. Esto no es una pregunta periodística genuina, es una señal pública, un titular que podría funcionar como una advertencia. El siguiente en peligro es este. Ya da por sentado que hay una lista y que él en efecto está en ella. Y el cuerpo del artículo confirma esa lectura. CNN cita a Brian Fonseca, profesor de la Universidad Internacional de Florida, que dice textualmente, "Hay

29:33 esencialmente tres centros de poder en Venezuela ahora mismo. Está el centro de gravedad de Maduro, del cual Delsy Rodríguez es una extensión. Está Vladimir Padrino López, el ministro de Defensa, y el tercero, posiblemente el más importante, es Dios dado Cabello. Para CNN, a través de su fuente académica, Cabello no es solo un poderoso, es más importante que los otros. Es el centro de poder en Venezuela. Esta jerarquización plasmada en el texto y leída por una audiencia específica, en este caso estadounidense, se hace que este hombre se ha visto como el centro de poder más importante y prepara el terreno narrativo para lo que venga después, o negocia o se cae. Bueno, ese es el encuadre más o menos de la nota. Pero ahora vamos con otro medio de Guardian. El 13 de enero publicaron

30:20 un perfil titulado El verdadero cabecilla, el jefe de la seguridad venezolana con una recompensa de 25 millones de dólar sobre su cabeza. El Guardian lo llama El pulpo, un apodo acuñado por el periodista Rory Carol y escribe que sus tentáculos se extienden por el partido gobernante, las empresas estatales y las milicias. A ver, más allá del análisis político sobre el papel de Dios dado históricamente en el chavismo, les decía al principio de esta sección que hoy vamos a hablar de un Dios dado con exclusivamente lo que dicen los medios sobre él. Entonces, aquí en esta nota llamarlo el pulpo ya no es un perfil político. Estamos ante una construcción casi cinematográfica de un villano con un apodo como de película de Spider-Man o de Batman.

31:07 El pulpo, el verdadero cabecilla, la recompensa en el titular. Es un lenguaje que ya no necesita ningún adjetivo adicional para que el lector haya formado una opinión antes de terminar de leer la primera línea. Es como si te pusieran el cartel de se busca antes de contarte quién es. Pero lo más revelador de The Guardian no es solo el titular, sino las fuentes que elige para construir este perfil. Cita Andrés Izarra, exministro de Gobierno Venezolano que vive en el exilio, quien dice textualmente, "Diosdado es un zombie andante." Se quedó con los pantalones abajo y añade, "Es el ministro de seguridad y le quitaron al jefe del estado bajo sus narices. No tiene capacidad de acción, no tiene poder." ¿qué te dice a ti que

31:53 este medio elija a un exfuncionario chavista para demoler la imagen de cabello o para hablar de él? Bueno, que no es un analista de Washington ni un opositor de Miami, es alguien que estuvo adentro hace ya bastante tiempo diciendo que este hombre ya no es nadie. El Guardian, como otros medios, imagino que sabe que eso tiene un efecto mucho más potente que su propia editorial desde el Reino Unido. Es la voz, en este caso, de los que supuestamente conocían hace tiempo atrás desde adentro del proceso. Y no hay nada como la decepción interna para reforzar la narrativa de que el chavismo está fracturado desde adentro. Entonces, The Guardian para The Guardian Dios no es tan poderoso como nos contaba CNN al principio. Y el mismo artículo del Guardian incluye otra voz, esta vez de un habitante del barrio 23 de enero

32:39 en Caracas que dice, "Siempre hemos pensado que Maduro era un maniquín capaz de tomar decisiones y que Dios dado era quien realmente decidía." Mucha gente por aquí dice, "Ojalá agarren a ese maldito Dios dado. Este tipo es el verdadero cabecilla." El Guardian construye el perfil con dos voces venezolanas que coinciden en lo mismo. Cabello es más peligroso que maduro. Peligroso para Estados Unidos, obviamente. Pero lo que ninguna de estas voces menciona y que tampoco tampoco el Guardian profundiza es que este mismo hombre supuestamente llevaba meses hablando con Washington, lo dicen así algunos medios. Entonces, este villano te lo presentan completo con apodo, con tentáculos, con recompensa, pero no te cuentan que este villano ya estaba según medio sentado en la mesa del supuesto

33:26 héroe que ya sabemos quién es. Esa pieza del rompecabezas Reuters la publica 10 días después y es justamente Reuters quien nos da otra cara. El 7 de enero publica una nota basada en tres fuentes anónimas donde informa que la administración Trump ha puesto en aviso al Ministerio de Interior de Venezuela de que podría estar en la cima de su lista de objetivos a menos que ayude a la presidenta interina Dels Rodríguez a cumplir las exigencias de Estados Unidos y mantener el orden. La traducción diplomática de esta filtración es cooperas o te pasa lo mismo? Alguien dentro de la administración Trump quiso que el mundo supiera que Cabello está advertido. ¿Para qué? Para que Cabello lo lea. Para que los que rodean a Cabello lo lean. Tal vez.

34:13 Eh, Roy te añade un detalle fundamental. dice que funcionarios estadounidenses están especialmente preocupados de que Cabello, dado su historial de represión y su historia de rivalidad con Rodríguez, pueda jugar el papel de saboteador. Así lo dijeron. Y aquí viene la pieza clave de toda esta nota. Dice que están buscando forzar su cooperación incluso mientras buscan maneras de eventualmente sacarlo del poder y enviarlo al exilio. Reuters está publicando la estrategia completita de Washington respecto a Cabello. Úsalo, contrólalo y después desaste de él. Todo en una nota de agencia que después retomarán cientos y cientos y cientos de medios. Y es una lógica mafiosa con la que operan, porque te dicen, "Por ahora me

34:59 sirves, pero cuando dejes de servirme ya sabes lo que va a suceder, ¿no? Solo que esto, bueno, no es ficción, es la real politic bajada a una agencia de noticias a ver si la víctima del mensaje llega a lever lo mismo que nosotros. Y aquí es donde todo cambia porque días después, el 17 de enero, Reutes publica lo que yo considero la nota más importante de toda esta cobertura." Dice textualmente, "Funcionarios de la administración de Trump mantuvieron conversaciones con Diosdado Cabello varios meses antes de la operación estadounidense para secuestrar al presidente Maduro y han estado en comunicación con él desde entonces, meses antes, no días, no semanas, meses. Es decir, que mientras Cabello aparecía con el mazo dando llamando a Marco Rubio, el cubano loco y a Trump el señor

35:45 emperador. Según Reuters, este medio ya estaba recibiendo mensajes desde Washington. Cuatro fuentes separadas confirmaron esto a la agencia. Y esto es exactamente lo que viene a alimentar, provocar y desencadenar el fantasma de la tradición interna. Si Cabello, hablaba con Washington, si Cabello no fue detenido a pesar de estar en la misma acusación judicial que Maduro, si las fuerzas de seguridad que él dirige no impidieron la operación, se instala una pregunta, un rumor, una sospecha que termina circulando en redes sociales y en diferentes actores políticos. Hagamos una pausa para dimensionar lo que Rita está diciendo aquí, porque es central. El medio no publica pues un tweet, un rumor, cita múltiples personas familiarizadas con el asunto y cuatro fuentes separadas que dicen que los funcionarios estadounidenses, abro comillas,

36:31 advirtieron a cabello de 62 años contra el uso de los servicios de seguridad o de los simpatizantes militantes del partido gobernante que él supervisa para atacar a la oposición del país, cierro comillas. Washington le dijo a Cabello, "Te estamos vigilando, pero no te vamos a tocar si te portas bien." Y Cabello no fue tocado. Y eso no prueba nada legalmente, pero narrativamente todo cambia si leemos esta nota. Y esa nota publicada por una de las agencias más influyentes del mundo tiene efecto doble. Por un lado, busca poner a cabello en una posición incómoda frente a su base chavista, frente al chavismo, porque lo hace ver como alguien que negoció a espaldas de Maduro. Y por el otro lado le dice al mundo que Washington tiene canales abiertos con el ala dura del chavismo. Las dos lecturas, claro, le convienen a Estados Unidos.

37:18 Ahora veamos cómo encaja Axios en este rompecabezas. El 7 de enero publica un análisis titulado La estrategia petrolera de Trump en Venezuela toma forma y Axios no se centra en cabello como amenaza ni como villano, sino como una pieza del mecanismo. Cita a un alto funcionario de la administración de Trump que dice, "Necesitábamos un líder, alguien que el gobierno, alguien en el gobierno que supiera cómo mantener las luces encendidas." Y esa es Delsy Rodríguez. No es que ella quiera jugar el juego, es que tiene que jugarlo y ella lo sabe. Así lo dijo. Y después menciona que junto a los Rodríguez está el jefe de servicio de seguridad, Dios Cabello, y el jefe militar, Vladimir Padrino López. Entonces, para Axios, cabello no es el

38:04 villano, no es el pulpo, es una pieza funcional de la maquinaria que Washington necesita para extraer petróleo. Volvamos a CNN porque hay un elemento del perfil publicado que no puedo dejar pasar. CNN describe el programa con el mazo dando, que de hecho vimos antes de empezar mi sección como un show semanal de más de 3 horas donde Cabello, dice textual, cuenta chistes, comparte lo que él dice que es inteligencia exclusiva sobre los enemigos de Venezuela y se burla de políticos estadounidenses. Dice que llamaba a Marco Rubio el cubano loco y al Trump y a Trump el señor emperador. Ahora bien, rectifiquemos. con el mazo dando fue durante más de una década todavía sigue siendo una de las plataformas de comunicación políticas más vistas en Venezuela por chavistas y opositores con millones de espectadores

38:50 y una función política de formación y movilización del chavismo. Esto es así y sirve para eso, pero CNN, claro, lo reduce a chistes y burlas. Subestimar no suele ser la mejor de las opciones. Así el lector anglófono no se toma en serio nada de lo que Cabello pueda decir. Es llamarle bufón sin decirlo, como decía Juan Gabriel. Lo que se ve no se pregunta. Ahora hay un documento que todos estos medios citan, pero que pocos analizan críticamente. La acusación formal del Departamento de Justicia de Estados Unidos, el indictment, como le dicen. Este documento acusa cabello de conspirar para cometer actos vinculados al tráfico de sustancias controladas, conspiración para importar cocaína y posesión de armas. Lo describe como uno de los funcionarios más poderosos de Venezuela, Reuters, CNN, The Guardian.

39:37 Todos citan esta acusación casi casi como un hecho probado, como si ya fuera una sentencia. Lo dan por hecho. Pero hay un detalle que ninguno subraya con la debida fuerza y es que esta acusación existe desde el 2020, 6 años. Y durante esos 6 años Estados Unidos no solo no detuvo a cabello, sino que según la propia Reuters mantuvo conversaciones con él por lo menos los últimos meses. La acusación judicial funciona como herramienta de presión negociable, no como instrumento de justicia. Si realmente creyeran que cabello es lo que dicen los cargos, pues, ¿por qué llevar según algunos medios meses dialogando con él en lugar de incluirlo en la misma operación que Maduro, no? La acusación existe para que pueda ser activada cuando convenga, no cuando la evidencia

40:24 lo exija. El periodista Leopoldo Castillo escribió en redes sociales refiriéndose a la nota de Roy 3. Dios dado Cabello fue el Judas que traicionó a Maduro. Esta frase de el Judas circuló masivamente y fue recogida por el medio estadounidense en PR el 18 de enero. publica un análisis titulado Venezuela, el ejecutor de Maduro Cabello, sigue siendo central en el poder en PR. Cita al ex fiscal venezolano Sair Mundaray, quien dice, "¿Cómo puedes tener estabilidad legal cuando tienes a este tipo que tiene matones armados en las calles y que puede crear caos, encarcelar o secuestrar gente cuando quiera?" Entonces NPR te da la versión de que Cabello es un obstáculo para la democracia y la estabilidad, pero Reuters ya te dijo que Washington habló con él durante meses. Ahora veamos cómo Telesur reconstruyó su cobertura de

41:11 cabello y vamos a compararlo con todo lo que acabamos de analizar. La noche del 3 de enero, Telesur transmitió en vivo la primera aparición pública de Cabello tras el secuestro de Maduro. Lo presentó como el ministro de Relaciones Interiores, Justicia y Paz, y tituló: "Diosado Cabello, el pueblo de Venezuela saldrá victorioso tras las agresiones terroristas de Estados Unidos, donde CNN dice el siguiente en peligro hacia dado." Telesur dice saldrá victorioso, donde The Guardian dice que es el verdadero cabecilla, Telesur dice que es simplemente el ministro de interior. Son dos dos planetas informativos y ninguno de los dos es neutral. Telesur muestra al funcionario institucional que llama la calma desde su cargo y los medios anglosajones muestran al próximo objetivo que debe estar temblando la

41:57 misma persona, pero un espectador de Telesur y un lector de CNN están viendo a dos personas completamente distintas. Les dije que íbamos a hablar simplemente del análisis de medios. El 9 de enero, Telesur publica, Dios Cabello afirma que Venezuela está en paz y cita a Cabello diciendo, "Una de las razones fundamentales de que Venezuela está en paz es que el Estado venezolano tiene el monopolio de las armas para Telesur. Esto es una declaración de estabilidad institucional, la garantía de que no hay grupos armados fuera del control del estado. Y hoy les traigo un medio nuevo. Bueno, a ver, no es que sea nuevo, pero es la primera vez que lo voy a mencionar en esta sección. se llama Breatid Bart News, que se describe como un portal digital de noticias y opinión de extrema derecha que actúa como un motor ideológico clave y de hecho es el

42:44 altavoz principal para el movimiento de Maga. Y este medio Braidbart no es insignificante, lamentablemente se considera crucial en los círculos trampistas, ya que apoyó la candidatura de Donald Trump desde el principio y actúa como un centro narrativo que moviliza a la base electoral y también es un medio que cofundó Steve Bannon y es citado por el propio Steve Bannon con cierta frecuencia. Bueno, bueno. Brabbar publicó la misma cita ese mismo día, pero tituló que Cabello recuerda que tiene el monopolio de las armas en una nueva demostración de fuerza. La misma frase textual, pero para unos es garantía de paz y para otros es una amenaza. Es un buen ejemplo de cómo el encuadre editorial transforma el significado de

43:31 una declaración sin cambiarle una sola palabrita. Cuéntanos a ver cómo se refieren a Dios dado en este medio del circuito trampista. Vamos a verlo porque el mismo día que Ritis publicó este artículo sobre un supuesto diálogo entre cabello y Washington, Brbard publicó este titular. El matón en jefe venezolano Dios Dado Cabello, entra en pánico por los informes que insinúan que traicionó a Maduro frente a los Estados Unidos, porque claro, para este medio es mejor llamar traidor a Dios dado que a Trump, que ahora hace negocios con quien llamaba terroristas supuestamente. Y hay otra capa que necesitamos analizar. Según información del Miami Herald, el medio de confianza del círculo político de Miami y de Marco Rubio, dice que los hermanos Rodríguez habrían delineado en privado una hoja de ruta para la

44:16 Venezuela posmaduro a través de canales cataríes hacia el enviado estadounidense Richard Grennell. Esta propuesta contempla un modelo descrito como madurismo sin maduro. La administración de Trump habría rechazado esta propuesta, pero el dato relevante para nuestro análisis no es si la propuesta era viable o no, sino que estas filtraciones colocan a cabello deliberadamente fuera de la mesa de negociación visible, mientras Reuters lo coloca dentro de otra mesa paralela y secreta. ¿Cuántas versiones? ¿Cuántas filtraciones? ¿Cuántas interpretaciones? ¿Cuántas operaciones? Tenemos dos canales de comunicación filtrados por distintas fuentes a distintos medios. Uno que involucra a los Rodríguez negociando la transición abiertamente y otro que involucra Cabello recibiendo advertencias en la sombra. El efecto combinado de las dos filtraciones o

45:01 supuestas filtraciones es crear la imagen de un chamo fragmentado donde cada pieza está siendo trabajada por separada por Estados Unidos y eso, independientemente de que sea o no sea, es una operación de presión ejecutada a través de medios de comunicación. ¿Eso lo que tiene que hacer un medio de comunicación? Me pregunto, me pregunto y el propio cabello respondió días después con el en con el mazo dando y dijo, "Reto a cualquiera, a Roes a Leopoldo Castillo, a que muestren una sola prueba de que yo me reuní con alguien. Yo no tengo precio." Y añadió, "Hay una gran diferencia entre ustedes y nosotros. Nosotros podemos hablar con cualquiera, no tenemos nada que esconder. Okay, fíjense en esta construcción retórica de Dios dado. Primero niega haberse reunido con alguien, pero después dice, "Podemos hablar con cualquiera." Es una puerta que se cierra y se abre como que en la

45:48 misma oración. En fin. NPR añade otra capa cuando cita el análisis de Je Framsey de N Atlantic Counil, el ting tank de Washington, quien dice esto sobre cabello. Maduro lo trajo para romper cabezas después de la elección robada. Romper cabezas. Esto es lo que piensa el centro de pensamiento del establishment de Washington. Esto le dice a la prensa y después publica esto sobre un funcionario de otro país. Y en Pier también cita al economista opositor Ricardo Hausman, que había sido funcionario, recuerden, del inexistente presidente Guaidó que toma Daikiris en Miami, quien en una conferencia de Harvard dijo, "Abre comillas, ahora mismo no puedo regresar a Venezuela. Tienes a los colectivos en las calles, tienes a Dios Cabello como jefe de la policía. Así que el gobierno de Venezuela es el mismo gobierno chavista que vimos antes.

46:35 La secuencia queda clara. Entonces, los think tanks alimentan a los medios con análisis y citas. Los medios alimentan a la opinión pública con estos encuadres y la opinión pública termina legitimando decisiones políticas que ya estaban tomadas por otro lado, ¿no? Sino para qué necesitas ese think tank. En el centro de ese circuito, la figura de Diosdado Cabello se moldea según la necesidad del momento, cuando conviene presionar la figura de Dios dado amenaza o eh puede convertirse en un interlocutor cuando conviene negociar. Preguntaba Marco, ¿qué rol juegan los medios? En las intervenciones extranjeras, los medios funcionan como artillería psicológica para ablandar el terreno, no todos, pero algunos. Y esto

47:21 lo hacen antes de una acción real. Para cerrar el caso de Diosdado Cabello, esta es la prueba definitiva de que en este tablero no se busca describir a una persona, sino utilizarla como un arma psicológica. Es imposible ser simultáneamente un villano irracional y un socio confiable de Washington, a menos que entendamos que estas contradicciones son funciones tácticas totalmente deliberadas. Lo moldean como una amenaza letal cuando necesitan justificarlo y justificar una presión externa y como traidor pragmático cuando el objetivo es sembrar la desconfianza interna. Estos titulares no nos cuentan quién es él realmente, por lo tanto, pues para qué sirven. Muchas gracias, compañera.

48:08 We're going to be dominant and we are dominant right now. We uh have a new group of people that we're very close to become very close to and Venezuela where we're taking in uh in this case oil we had 50 million barrels of oil that we have floating right now to Houston to be refined. And we're getting energy from all different sources and so oil and gas is fantastic. So many of them are so good, but we're not going to use the bed ones. America is now the number one energy producer in the world. We are by far number one. In fact, we're going to we're very number one by double what number two is.

48:56 Y hoy desde Venezuela nos acompaña la analista política Lorena Freites Mendoza. Lorena, bienvenida a la base de América Latina y muchísimas gracias por estar aquí. Muchísimas gracias a ustedes por la invitación, un proyecto que admiro y quiero mucho a la gente que lo fundó y bueno, gracias por la invitación. Lorena, ha pasado algo más de un mes desde el secuestro de Nicolás Maduro y Silia Flores, desde el bombardeo de Caracas. Tú estás en Venezuela. ¿Qué cambios has notado en este tiempo? ¿Cómo se vive? ¿Qué clima notas dentro del país? Bueno eh recientemente escribía un artículo que titulé eh el reseteo político que nadie vio venir, justamente porque en medio

49:43 del desconcierto y en medio de la de la indignación que produjo el bombardeo norteamericano sobre suelo venezolano, eh se ha producido se han producido efectos, cambios eh eh sobre todo en términos políticos a lo interno del país. Eh, por ejemplo, mientras que para la izquierda el debate sobre la soberanía es lo más importante, eh, digamos la por la vulneración del suelo patrio, por la ostentación de poder que está haciendo el gobierno de Estados Unidos sobre el gobierno de Venezuela. Eh, lo que se escucha en las calles es como una suerte de sentimiento, o sea, es es una sí, un sentimiento de esperanza de que las cosas van a mejorar, de que va a mejorar la economía. Eh, de alguna manera hay

50:31 cierto acuerdo, cierta aprobación de la actitud que ha tomado eh Delcy Rodríguez eh de mantener lo que ella llama una diplomacia de paz y bueno, tratar de mantener unas relaciones cordiales que abonen en lo económico. Y esto se entiende sobre todo porque el país ha vivido un conflicto político muy intenso de al menos 10 años, o sea, de después de la muerte de Chávez este conflicto se agudizó y la la situación económica se agravó muchísimo, como es como es sabido por todo el mundo. Entonces, tenemos una sociedad devastada económicamente y muy agotada políticamente, con lo cual, esto que ha ocurrido, a pesar de las de las de las circunstancias en las que se dio y las implicaciones que esto tiene para

51:17 el orden internacional, para otros países latinoamericanos, la gente en Venezuela lo vive como una pequeña ventana de oportunidad para que las situaciones mejoren en términos económicos y para que se abra el espacio político. Eso es quizás lo más importante a destacar porque no estamos viviendo un nuevo momento económico. Si lo estamos viviendo en el sentido de que van a ingresar, va puede potencialmente va a ingresar más dinero y eso puede mejorar eh la situación económica. Pero digamos la orientación la orientación económica del gobierno este de alguna manera ha tenido sigue el mismo curso que venía teniendo en los últimos años, pero lo que vemos es un eh son transformaciones o un momento intensamente político. ¿Por qué? porque la sociedad empieza a movilizarse,

52:05 porque el gobierno está abriendo espacios de diálogo, o sea, empieza a abrir el espacio político a eh Jorge Rodríguez, digamos que entre Jorge Rodríguez y Delsy Rodríguez, los Rodríguez de alguna manera son los que comandan eh este gobierno eh digamos este este gobierno interino e eh han han digamos optado por lo que yo llamaría la estat después del 2002. Es muy característico que Jorge Rodríguez haya dicho eh lo primero que haya dicho apenas empezó a proponer un diálogo político, eh fue eh la misma frase que Chávez eh eh enunció después del golpe de estado del 2002. Chávez llegó con un crucifijo y la Constitución

52:51 en la mano y dijo, "Pido perdón y perdono." Fue lo mismo que dijo Jora Rodríguez eh a principios de enero para invitar a la oposición venezolana y a la sociedad en general a un diálogo. Entonces, bueno, vemos a lo interno del chavismo cambios en este sentido. un una transformación de su estrategia política respecto al tratamiento que le da la oposición y posteriormente vimos las decisiones de Delc Rodríguez hablando de una ley de amnistía eh de una ley de amnistía general. esto abierto a las puertas para que se dé todo un debate sobre los presos políticos que eran un tabú para el chavismo y bueno, empezado a florecer un debate sobre este tema, ¿no? Hay muchos

53:36 familiares que se habían venido movilizando meses anteriores sobre este sobre este asunto y bueno, hay eh digamos un florecimiento del debate social, del debate público. A la par está el programa que convocó Delsi, el programa para la convivencia democrática en la paz, donde hay una pluralidad de actores que se han venido reuniendo con los distintos sectores del país. Entonces vemos como dentro en el campo del chavismo hay transformaciones, digamos, hay nuevas decisiones, un viraje en la estrategia política y en el campo de la oposición vemos un desconcierto porque María Corina Machadoava había trabajado muchísimo para que efectivamente se diera la invasión norteamericana, sin embargo, ella queda desplazada de este

54:23 de del liderazgo del país eh tras su paso, ¿no? Entonces, bueno, eso los ha descolocado un poco, porque mientras que el país y el gobierno y Estados Unidos quieren estabilidad, ellos requieren la inestabilidad para poder deslegitimar el liderazgo de Dels y poder entrar al país, insertarse y y ocupar, bueno, un espacio. Entonces, lo que queda en debate es qué va a pasar ahora. este, ¿a dónde nos va a conducir esta espacio político? Eh, recordemos que la estaba muy desafecta, eran muy pocas personas las que intervenían en política. el espacio, digamos, el conflicto político venezolano se volvió

55:08 tan intenso que solo las élites políticas digamos intervenían tenían iniciativa política, tenían voz, tenían discurso. Lo que estamos viendo ahora es que en este contexto la sociedad empieza a tomar la iniciativa, empieza a salir a las calles, empieza a reclamar derechos y bueno, estamos viendo un chavismo que se deja interpelar, o sea, un chavismo como el que el que no veíamos hace tiempo y es bueno, eso es positivo. Ahora, ¿dónde nos va a llevar? Pedro Sánchez decía ayer este que él no creía que que en Venezuela, o sea, que este proceso que estamos viviendo en este momento, que yo no lo llamaría de transición, sino más bien de interinato, eh, no iba a llevar una democratización, decía, no, me imagino que estaba pensando en que no necesariamente iban a

55:56 haber elección en el corto plazo, que no iba a haber elecciones en el en el corto plazo. Sin embargo, yo creo que antes de llegar a ese escenario electoral, Venezuela requiere crear condiciones para que esa democratización, si es la si elecciones las que nos van a dar, o sea, nos van a servir de indicador para hablar de democratización, necesita condiciones, necesita este recuperar o transformar los términos del conflicto político, necesita que los actores lleguen a acuerdos previos sobre lo cómo los ganadores van a ser buenos ganadores y van a a generar espacios y proyectos incluyentes, como los perdedores van a ser buenos perdedores y van a respetar y legitimar los resultados y reconocer al

56:42 ganador. Entonces, hay muchas cosas que todavía necesitan acordarse y de allí creo que es acertado lo del diálogo político, este, antes de llegar a ese escenario. Por lo pronto, en Venezuela lo que podemos decir, o sea, desde Venezuela lo que podemos decir es que hay mucha expectativa de mejora económica y hay una movilización social que es positivo porque la democratización o la profundización de la la profundidad de la democratización va a depender de lo que la sociedad haga para que ella sea posible, o sea, por su capacidad de movilizarse y de articularse para lograr cosas. Lorena, gracias por estar en la base América Latina. Está en Venezuela el secretario de energía de Estados Unidos

57:28 y habló de una apasionada restauración de las relaciones entre Venezuela y Estados Unidos. ¿Cómo se vive esto en la sociedad, en el chavismo, este acercamiento, este desembarco, como titulamos este programa, de funcionario de Estados Unidos a Venezuela, que ahora entran eh con sus aviones y a veces con alfombras rojas también. Mm. Eh, sí. Eh, a simple vista y a lo interno también, sobre todo la izquierda, ojo, y a un chavismo que se formó en una cultura antiimperialista muy marcada, eh todas estas, digamos, todos estos acercamientos eh tienen un grado de de desconcierto, de contradicción. Sin embargo, como te como comentaba en mi intervención anterior,

58:13 eh el debate eh actualmente no está centrado en si estamos perdiendo la soberanía o no, o sea, está centrado en eh queremos que el país esté en paz, no queremos estar en conflicto con la con una de las primeras potencias del mundo y queremos eh que la economía se reactive. es lo que es lo que percibo y el debate sobre la soberanía no ha tenido mucha llegada. Hay sectores de la izquierda que están debatiendo mucho, sobre todo cuando se aprobó la ley de de carburos, debatieron sobre si estamos perdiendo la soberanía, qué tipo de soberanía o sea el concepto de soberanía que ahora en Venezuela se va a manejar a partir de estas nuevas relaciones e o qué es lo que tenemos que hacer ahora en este

59:00 momento, eh, para a posterior y recuperar grados de soberanía y ahí el proceso de de de movilización social y de democratización es muy importante porque considero que en la medida en que tengamos gobiernos eh digamos más con suelos muy legítimos, eh con mucho consenso social, en esa medida esos gobiernos podrán tener mayor margen de maniobra para sus relaciones internacionales, específicamente con Estados Unidos, que está teniendo eh, bueno, como todos sabemos, una una geopolítica eh bastante coercitiva y punitiva. y todo lo que sabemos sobre la doctrina Monro, pero yo creo que el país está optando, el gobierno, el chavismo y y la

59:46 sociedad también, porque no vemos en las calles una resistencia y y un mal agrado respecto a que lleguen estos funcionarios norteamericanos, ¿no? Eso no lo vemos en las calles. Con lo cual eh yo creo que la sociedad eh y el gobierno que forma parte de esa sociedad está optando por vamos a resolver la situación coyuntural, estabilicemos y luego trabajemos para para ganar margen de maniobra y recobrar soberanía plena progresivamente. Creo que el conflicto político nos ha dejado muy desasistidos, o sea, desde todo punto de vista, económicamente, socialmente fracturados, políticamente en una situación complicada, porque aún tenemos extremos, eh, o sea, que todavía

1:00:33 están tensionando con mucha fuerza para mantener una lógica de conflicto eh violenta y extremadamente excluyente. Entonces, eh yo creo que lo que estamos viendo son decisiones de una sociedad que quiere que no que este conflicto se resuelva o se digamos se gestione de otra manera y que quiere que sus condiciones de vida material mejoren, que quiere que los servicios funcionen, que las escuelas funcionen, que mejoren los salarios. Es el gran tema social de Venezuela el asunto de los salarios. en mucha expectativa de, por ejemplo, si vienen eh inversiones extranjeras, eso eh se va se va a manifestar en un aumento de salario. Es como uno de los grandes

1:01:19 debates que está en la calle. Igualmente, eh hay debates ya, como ya mencioné sobre la liberación de presos presos por razones políticas eh en los cuales se ha reportado, en cuyo mundo se ha reportado este bastantes injusticias y bueno, como muchas irregularidades. Entonces, bueno, esos son los debates que están en la calle, no está el debate eh digamos sobre la soberanía. Sé que si que para la izquierda internacional e Venezuela, Cuba, digamos, estos proyectos son proyectos banderas que defendieron, digamos, un otro modelo eh económico, político y social, eh quienes estamos aquí y tuvimos que tenemos que llevar en el cuerpo este eh

1:02:05 lo que ha supuesto defender ese otro modelo, ese modelo alternativo, es difícil. Entonces, bueno, desde ese punto de vista se puede comprender que en la sociedad no exista un debate sobre este sobre este tema. Lorena, muchísimas gracias por tu análisis y te mandamos un fuerte abrazo. Gracias a ustedes por la invitación. Y llegamos al final de este programa. No se olviden de suscribirse al canal La Base América Latina en YouTube. Ahora tienen todo el fin de semana para verse los programas que hemos hecho desde el lunes hasta el día de hoy. Nosotros regresaremos aquí mismo en el estudio a las 7 hor chilanga el lunes. Hasta pronto.