Coordenada 25 | Gabriel Rufián y Felipe González: asoman las elecciones generales

0:00 Muy buenas noches. ¿A qué te suena a ti la operación, Rufián? Me suena a una aisteza, ¿no? Eh, Rufiá, hay quien sostiene que Rufiá se ha convertido con la baja de Aor Esteban [música] en el mejor orador parlamentario en España. Yo sobre esto discrepo, es decir, yo creo que el nivel oratorio, la construcción oratoria de de Aitor Esteban en estos momentos nadie la ha sustituido en el Congreso. Lo que sí creo es que Gabriel Rufián es el mejor comunicador político hoy de la izquierda.

0:45 No es lo mismo ser un buen orador que ser un buen comunicador. Tiene capacidad de síntesis, sabe clavar ideas en pocas palabras, habla para Twitter, habla para las redes sociales, habla para estos pequeños vídeos que acompañan los los tweets y los mensajes en en las redes. es incisivo, tiene capacidad de síntesis. Si trabajase periodista sería bueno fabricando titulares. O sea, es un buen comunicador. Es más, diría en estos momentos que posiblemente en el ámbito de de la izquierda es posiblemente el más el más eficiente. Hoy he escuchado el debate parlamentario

1:33 de la jornada de hoy y realmente lo ha hecho bien, ¿no? Entonces, yo creo que Rofián ha ido aprendiendo. lleva 10 años de diputado. Eh, cuando ya llevas 10 años en una actividad, sea diputado, la que sea, lo más fácil es que empieces a repetirte, que te empieces a aburrir y y también está demostrando una cierta capacidad de reinvención. Entonces, el diputado que llegó a Madrid casi con las 150 monedas de platas, a ver, los que acuerdan sabrán, es la frase que él lanza en tweet, cuando está Twitter, cuando Puchemon está a punto de convocarnos elecciones

2:19 que hubiesen cambiado posiblemente el rumbo cuando menos de la historia política de Cataluña y algunos capítulos de la historia política española. con una tensión fuerte en todo el ámbito independentista, porque una parte de la calle independentista en aquel momento no quería ese que se diese paso. 150 monidos de plata que todavía hoy por las noches en el palado de la Generalitad por las noches cuando el reloj toca las 12 se oye el tintineo de las monedas de plata Rián que van cayendo por 155 es un auténtico carillón que suena allí todas las noches, ¿no? Bueno, pues el diputado las 155 monedas de plata ahora es el federalista de la izquierda

3:06 española, el que va a federalizar, se propone para federalizar la la izquierda española. Y lo sorprendente, y esto nos dice algo sobre la comunicación política, ¿no? Y sobre la evolución de los personajes de la política, es que hay en estos momentos mucha gente de la izquierda en España, votantes de la izquierda, simpatizantes de la izquierda. que están entusiasmados con Rufiá. ¿Tú qué crees que ha entendido Rufiá? Por la comunicación solo la comunicación. Bueno, la comunicación es muy importante. Siempre lo ha sido. Cuidado, lo ha sido toda la vida. Es decir, a ver, Felipe González gana las elecciones del 28 de octubre del 82 de una manera aplastante, bien, porque todas las circunstancias digamos

3:52 ayudaban al sue que aquello ocurriese, pero gan porque era un excelente comunicador político. ¿Quién le iba a decir a Felipe González que ayer le iba a combatir el espacio mediático Gabriel Rufián? Lo pensaba. Es decir, a Felipe le ha costado muchos años todavía. Hoy llama la atención llamó la atención. La gente escuchó ahí división de opiniones, visible división de opiniones y en cambio este diputado con 10 años con esta capacidad de adaptación a las circunstancias pues efectivamente le le disputa la atención de la gente y que hoy la atención es va cara, ¿no? Otro punto que creo que funciona en su manera de comunicar políticamente es la siguiente, que es algo que pertenece a

4:37 la época. Esta es una época muy tensa, muy tensa. Y en este país particularmente tensa. Afortunadamente esta tensión está hoy sometida, digamos, embridada en lo que sería el combate verbal. Esperemos que no rompa esas bridas. Esperemos que no se rompan estas viadas, pero está muy tensa. El timbre, el tono que domina el debate político, lo diré sin recurrir a una palabrota, pero alzo un poco el tono yo también, es la mala leche. Eso recorre un poco todo. Es un momento. Entonces, aquí tenemos

5:23 en la izquierda tenemos los tonos pastel de Yolanda Díaz. Tonos pastel hoy ha dicho que hay que ensanchar la esperanza. Tenemos radio tirana es decir la radicalización verbal llevada al límite de de Podemos en muchos casos. 0,9% de los votos en Aragón. Eh, hay un motivo para reflexionar, ¿no? O sea, Radio Tirana, 0,9% de los votos. Cuando Podemos no hablaba como Radio Tirana, creo que esos porcentajes eran algo superiores. Y entonces está este

6:08 lenguaje de Rufián entre el cuñado de izquierdas y el tipo listo, incisivo, que sabe conceptuar bien las cosas. Y esto en este momento en el que está en este momento en el que estamos eh pues tiene una eficacia. Entonces, él ha lanzado esta propuesta y ha lanzado una propuesta que está que mucha gente de la izquierda, me estoy refiriendo no a los votantes fieles del SOE, sino pues a personas que han votado a otras opciones de izquierda o que incluso oscilan entre estas opciones de izquierda y el Partido Socialista. Pues les ha interesado escuchar eso, aquello de la de la ley y la demanda. Jaime

6:54 Mikel, un un politólogo experto en análisis electoral que murió, falleció hace unos meses, solía decir que la política se rige básicamente por la ley de la demanda más que de la oferta. La cuestión es saber interpretar bien cuál es la demanda. Entonces creo que que lo que pone sobre la mesa es algo que sí que en estos momentos tiene una cierta demanda y sea que se pongan de acuerdo de alguna manera, pero esto este guirigai no tiene ningún sentido, ¿no? Bueno, que lo consiga o no ya es otra cosa. Evidentemente enseguida pues Bildu ha dicho que no. Y fíjate que lo dijo a través de Óscar Matute, que es que es amigo de personable. Eh,

7:41 el BNG Gallego ha dicho que no, o sea, los y su propio partido Esquerra ha dicho que no. Ahora bien, yo creo que con todos estos movimientos Rufiá sinceramente sale ganando por una razón, porque ha lanzado una idea que tiene recorrido. Otros partidos de izquierda no le están descalificando, no están diciendo. Esto es significativo y en el caso de que eso no prospere o que discurra por otros carriles, que creo que es lo que va a pasar, es decir, que que va a haber una candidatura de Izquierda Unida, de Más Madrid, se eh este ente fantasma se llama Somar, etcétera, etcétera, y que van a

8:27 encontrar un candidato, una candidata que todavía no sabemos quién va a ser, ¿no? Eso yo creo que irá por ahí, pero él ya ha situado el tema y después se ha reforzado como posible candidato, como yo diría que casi seguro candidato de Esquerra por la provincia de Barcelona, porque bueno, porque hay mucha gente la también en Barcelona que se lo quería cargar. He leído hoy alguna cosa lo que no me lo creo, sinceramente. No me lo creo. Es que no puede permitirse [risas] por una razón. Vamos a ver, no hay en es todas en toda guerra republicana en todaquerra republicana no hay ningún otro dirigente, sea femenino o masculino, que tenga un 25 por 30% de nivel de conocimiento público que

9:14 Rofián, exceptuando Oriol Jonquieras, que sigue inhabilitado, pero que él aspira en algún momento poder presentarse a la presidencia de la legionalidad. No lo hay. Por lo tanto, yo sinceramente que él esté no no él lo que está es capitalizando para que Esquerra pueda sacar en Barcelona eh un resultado apreciable. Lo que pasa que por lo que le estamos entendiendo, él no aspira solo a que le voten en la provincia de Barcelona, él aspira a que le voten en Don Benito, en Algeciras. Escucha, representar a alguien de Algeciras a mí no me hace menos catalán y ni menos independentista. Me hace más normal. y más útil y quien quiera lo contrario creo que se equivoca. Aquí no hay una contradicción en los cimientos, Enrique, ser independentista,

10:01 conseguir que te voten en la jefe. Pero fíjate, he dicho antes, 155 monedas de plátano. Y ahora es y alguien puede decir, este es absolutamente contradictorio, es no es incoherente. Me han pasado casi 10 años. Es decir, lo que demuestra es capacidad de adaptación al medio, eh, que sabe ser incisivo en una situación y es incisivo actuar. Esta idea decir, "Oye, por defender a la gente de Algeciras, yo no voy a ser menos catalán. Muchos catalanes suscriben esta afirmación, este pensamiento, muchísimos, la mayoría." Y a su vez yo creo que mucha gente en

10:47 toda España pues le parece bien que un diputado catalán se expresen estos términos. Esto es inteligencia eh política y nada más que eso es inteligencia política. Tú que lo conoces bien, Rufián es sólido políticamente más allá de la comunicación. Es un comunicador de la política, es decir, él no no realiza este es esta lo que tú planteas es una buena es una buena cuestión lo que se plantea aquí. Es decir, la gestión y la comunicación. Hay buenos gestores que a su vez son buenos comunicadores. Hay buenos gestores que son buenos comunicadores y que un día hay un accidente, hay pasa algo y se enfrentan a ser problemas y corren el riesgo de

11:33 naufragar. Y hay buenos comunicadores que no se sabe si son buenos o malos gestores. Este sería el caso de Gabriel Rufián, que en su vida política, digamos, no ha tenido responsabilidades ejecutivas, es decir, no ha estado al frente de ninguna ministerio, de ninguna consejería. Y entonces esto conduce, yo creo, a una cuestión que que también es es pienso necesario plantearnos en estos momentos, es decir, sobre todo en lo que se refiere a la izquierda del Partido Socialista, ¿no? Porque la cuestión, ¿cuál es? ¿Cuál será el discurso de este ámbito político?

12:19 decir, "Oye, hay que movilizarnos, hay que por qué llega la extrema derecha, es decir, un no o hay una propuesta. Llevan 8 años de llevamos 6 años para ser más exactos, 8 años de gobierno Sánchez, los dos primeros de minoría del SOE, único partido de gobierno, seis con gobierno de coalición, el primer gobierno de coalición desde los años 30. Yo creo que la las próximas elecciones generales esta izquierda que quiere seguir coaligada Partido Socialista más sus aliados a la izquierda, han de ir con una propuesta, es decir, que la afirmación sea superior a la negación. Si van a unas elecciones con la idea de

13:07 hay que frenar a la ultraderecha, las elecciones y las tien perdidas. El no es el no sirve. coyunturalmente, pero alrededor del no se construye un programa político. Esto me parece que que lo saben, ¿no? Entonces, la cuestión para mí ahora es si lo que el ámbito de la a la izquierda del SOE cae en la tentación o no de una radicalización moral. explícate. Bueno, pues ante un horizonte que preocupa, que incluso da miedo porque estamos viendo y no creo que no estoy exagerando, estamos viendo rasgos reales

13:55 y preocupantes de reaparición del fascismo, y no estoy utilizando una metáfora del fascismo. algunos rasgos de la política estadounidense hoy nos hablan de esto. Hay una milicia hoy armada al servicio de del partido del presidente del mundo que han que han asesinado ya algunas personas ante esto sucumbir a una radicalización moral. Esto no puede ser, esto no puede ser, esto no puede ser, esto no puede ser, esto no puede ser. Bueno, yo creo que eso no conduce a ningún triunfo político. Es más, alimenta posiblemente al final la victoria de los otros por una razón,

14:44 porque hay muchas personas en estos momentos en nuestra sociedad que se sienten atraídos por la extrema derecha en la medida que escandaliza la extrema derecha. Ya, de la misma manera que en otras momentos determinadas postulaciones de de izquierda también resultaban atractivas en la medida de que escandalizaban a la otra parte, ¿no? este provocar escándalo cuando hay un malestar flotante, que es lo que estamos viviendo en estos momentos. Estamos viviendo una situación que en términos, esto está muy repetido, macroeconómicos, etcétera, etcétera, las cosas españolas no van catastróficamente mal, pero hay muchos problemas.

15:29 Hay ansiedad social, hay malestar, hay este malestar flotante. Entonces, aquello que es piedra de escándalo tiene capacidad de aglutinar y por lo tanto creo que que es que que el debate la cuestión del timbre, la cuestión del timbre del de la discusión política y de las propuestas políticas creo que será muy importante estos próximos meses. Y hablando de timbre, te decir que hoy me ha sorprendido, me ha llamado la atención, mejor dicho, que Feijó ha vuelto a amenazar con la cárcel al presidente del gobierno. Es la segunda vez en pocos meses, en menos de medio año, que el PP amenaza con la cárcel a Pedro Sáñez. Lo hizo Aznar en el Congreso del Partido Popular de una

16:15 forma muy clara y hoy lo ha hecho el líder de la oposición. del debate de hoy, de los trenes, Enrique. Pues el debate de hoy te quería subrayar eso porque me parece significativo. No sé cuál es el alcance de esa advertencia. H para mantener un timbre alto del Partido Popular respecto a Vox, porque una vez has amenazado con la cárcel al presidente del gobierno. Lo siguiente, lo siguiente ya es amenazarle con romper la cabeza, ¿no? Eh, puede podría ser. Hoy hay que mantener el timbre alto porque ahora viene la campaña de Castilla León, está está a

17:01 punto de iniciarse. Así lo ha querido el PP. Este carrusel lo ha organizado el Partido Popular. Esta puede ser la explicación o bien simplemente porque fijo cre sinceramente que es necesario que que el presidente del gobierno vaya a la cárcel y con una primera advertencia en el Congreso del PP no había suficiente, hay que hacer dos. Pero el tema de advertencias de encarcelar presidentes del gobierno no es nuevo la política española. Y esto es curioso porque Felipe González parece olvidarlo. También pedían prisión para Felipe González cuando se le acusaba de ser la X del Gal desde la prensa

17:46 conservadora de Madrid. Lo recordamos todos los que teníamos uso de razón cívica aquellos años. No se le acusaba, se le llevó a declarar incluso al tribunal ante el Tribunal Supremo. El día que Felipe González dejó de ser presidente del gobierno, se le acaba se acabó esto en seco. En seco, frenazo en seco. Eh, Zapatero no ya había que tumbarle. A Zapatero no se le amenazó con la cárcel porque cuando le exigieron la política austeridad la asimiló de inmediato. Y Azar había sectores de la izquierda que le querían llevar a juicio por la guerra de Irak. Es decir, siempre ha planeado y pero esta vez es, yo creo, dos amenazas de meter de encarcelar a

18:32 Sánchez en menos de 6 meses. Es significativo. Nos puede parecer la cosa más normal del mundo. Es significativo. Enric, mil gracias. Buenas noches. Gracias. Ah.