De Lunes a Lunes | ¿El fin de la Revolución Ciudadana? Además, la crisis en Cuba

0:00 político del país. Ya lleva varias semanas. ¿Estamos viendo el fin de la Revolución Ciudadana o solo otro capítulo de una pelea política en el Ecuador? El Tribunal Contencioso Electoral suspendió al movimiento por 9 meses en medio pues del caso Caja Chica. Pero el debate va más allá. ¿Es una decisión jurídica sólida o una confrontación política más? Y está el correísmo probando hoy las mismas tácticas de juego que impuso cuando gobernó y que también dejaron fuera otros partidos. Bueno, para entender qué pasa dentro del movimiento, vamos a hablar en exclusiva con Pavel Muñoz, alcalde de Quito, un histórico alfil del correísmo que en los últimos tiempos pues ha parecido algo distanciado de Rafael Correa. A él le vamos a preguntar si será que la RC se ha venido destruyendo más por fuerza interna que por externa, pero también vamos a hablar de su gestión en el municipio y las

0:46 elecciones que vienen, por supuesto. Vamos a mirar también a la región. Estados Unidos aprieta a Cuba y Donald Trump habla de conversaciones con el régimen de Díaz Canel tras semanas de crisis, apagones, escasez en la isla. ¿Esto es presión externa o el momento en que podría realmente cambiar más de 60 años del régimen en Cuba? Lo vamos a analizar con José Daniel Ferrer, histórico, opositor cubano y expreso político hoy asilado en Estados Unidos. Al final, no se olvide, le vamos a estrenar un nuevo segmento. Póngale un ojo o varios ojos a los temas que puedan mover la agenda esta semana. Estamos en vivo también en YouTube. Nuestra web de Teleamazonas. Puede además seguirnos en Instagram y TikTok. Análisis, debate, voces clave. Esto es de lunes a lunes. Comenzamos. Bienvenidos.

1:52 9 y2 estamos en vivo. Gracias por continuar con nosotros y los que se enganchan con nuestra señal también les damos la bienvenida. Señor Carlos de Tomás, ¿usted cómo así se tomó estas vacaciones largas? Bueno, para pensar, ¿quién le dio permiso? Ustedes. Bienvenido. ¿Cómo está? Muy bien, para tener tiempo. La democracia y los derechos fundamentales no compiten, sino que se necesitan. Una frase de Georgen Havermas, que un filósofo alemán que murió este fin de semana, que es muy importante revisar su pensamiento. Ha pensado harto, ¿vio? Señor José, ha venido pensando Carlos de Tomás sobre la democracia, entonces para tener mejores intervenciones. José, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Bienvenido. Saludo a nuestros invitados a esta mesa a conversar. Está con nosotros Andrés Páez. y también Héctor Rodríguez, asambleísta de RC. Eh, Héctor, gracias

2:38 por acompañarnos, un gusto tenerlo. Muchísimas gracias, Andrea. Yo quiero empezar este este debate con directo. La la Revolución Ciudadana no está terminada. Este es uno más de los episodios de asedio. Lo que tenemos es que Novoa intenta eliminar a la principal fuerza política de este país y el problema no es contra un partido o un movimiento político, el problema es contra la democracia. El si al punto vieron ahí tag, no pensó nada de una. Señor Páez, algo para decir y un gusto saludarlo además. Gracias Andrea. Buenas noches. ¿Ante qué estamos? ¿Ante qué estamos? Yo hay hay un contexto que yo creo que lo explicábamos al inicio. Hay una decisión judicial, para algunos es una decisión política. Un juez del Tribunal Contencioso suspende provisionalmente al movimiento RC por nueve e por 9 meses

3:27 por una investigación de presunto lavado de activos. Digamos que ese es el contexto. ¿Hasta qué estamos? por decir quién se inventó esta norma, ¿okay? que fue el correísmo publicada en el registro oficial 578 del 27 de abril del 2009. congresillo en un congresillo ilegal que se inventaron para impedir que el congreso que había sido disuelto, cosa imposible de creer ahora, regrese a sus funciones. Luego hicieron esta norma porque aspiraban, en la lógica del partido único a que un día la podrían utilizar contra algún adversario y resulta que ahora están probando de su propia medicina. Ahora, ¿quién abrió la boca? Santiago Díaz. Él es el que habla de este tema. ¿Quién

4:14 presenta la denuncia? El fiscal general. Nada tiene que ver. Novoa. ¿Quién le suspende a la Revolución Ciudadana? El Tribunal Contencioso Electoral. ¿Qué tiene que ver Novo esto? Numeral 3 del artículo 374 de la Ley Electoral a la que se refiere el señor Páez. Eh, Carlos, efectivamente, el juez electoral ha tomado una medida provisional. Es importante decir esto, ¿no es cierto? Porque hay personas que piensan que ha sido sentenciado. Es una medida temporal. de suspensión basada en la aplicación de un numeral que, como bien decía Andrés, fue previsto por con una hipótesis bastante simple, que es por pedido del fiscal general cuando una organización política esté siendo investigada por el delito de lavado de activos. En base a ese pedido que ha

4:59 hecho el fiscal, ha actuado el juez. No obstante, no jurídicamente también hay ciertas imperfecciones que también es importante decir, pero la norma existe. Las imperfecciones son abiertamente inconstitucionales. O sea, quiero decir que el artículo 374 no es eh automático, o sea, debe debe partir de la existencia de una prueba, debe haber debido proceso, debe haber derecho de la contradicción y de y lo más important y hay un pedido y pero el pedido tiene que basarse en una sentencia en firme, no en una suposición sin sin el derecho al debido proceso y la posibilidad de ejercer contradicción en el en el en el proceso jurídico. Bueno, o sea, sin tipicidad, sin culpabilidad. y sin prueba, ¿no? El artículo escrito por aquellos

5:47 miembros del congresillo establece la posibilidad que el fiscal pida una suspensión en caso de que exista una investigación en marcha por lavado de activos. Esa es la hipótesis. No le podemos dar otras palabras a las hay un vacío procesal que implica un fraude jurídico y ese fraude jurídico es que sin sanción, o sea, sin sanción tipificada no hay procedimiento y no hay posibilidad alguna de que de que haya una sanción definitiva en contra de la revolución. Pero así es claro, así es claro el artículo, perdón, el artículo es es clarísimo. cuando el fiscal realice una investigación por el delito de lavado de activos, es decir, es una investigación reglamentado no está reglamentado, no hay fase probatoria, no hay audiencia, no hay

6:33 ejercicio de por eso no es una resolución en fin, es una medida provisional debe haber debe haber van a comparecer dentro de la investigación a presentar los descargos por la presunción de la existencia a un delito de lavado de define, define la sanción. Por eso aquí hay un debate. Vamos a darle. Aquí José está ahí en la esquinita bien calladito, pero sé lo que está pensando. Sé lo que está pensando. ¿Qué pasa, José? Ser uno de los principales fuerzas políticas también del país qué implica para la para el tema de la democracia que un partido así sea suspendido cuando estamos en pleno también entrando un proceso electoral. El tiempo corre para ellos. Yo yo diría, Andrea, que hay un par de elementos que hay que tomar en cuenta. Primero, que la Revolución Ciudadana, más allada de lo que pueden decir sus coarios, tiene antecedentes también de cercanía con

7:18 narcotráfico bastante claros. han compartido abogados. Hubo un informe de inteligencia en 2014 que ya establecía la presencia de carteles mexicanos en el Ecuador y ellos decidieron dedicarse a la lucha contra el microtráfico. Entonces, ese antecedente no creo que puede dejarse de lado porque puede ser un partido que más allá de lo que haya recibido Venezuela puede también recibir en algún momento, no estoy acusando, dineros Exacto. dineros de narcotráfico, pero sí hay un tema de debilidad institucional en el Ecuador. Finalmente uno puede decir, el fiscal no responde al gobierno, pero si hay una cercanía del fiscal Alarcón, del fiscal subrogante, del subrogante con el presidente Daniel Novoa. Entonces yo sí creo que eso empaña un poco la decisión porque tenemos una institucionalidad en el Ecuador que lamentablemente no nos brinda certezas. Eh, silencio un ratito en la mesa porque nos vamos con Alondra donde las redes también hablan en este programa, no solo

8:05 los protagonistas de la noticia. Londra ya nos acompaña. Londra, ¿qué tal vio? Se empieza la mesa esa encendida que también está encendida en redes sociales desde el 6 de marzo que se tomó esa decisión de suspender a la RC9 meses, la gente empezó a hablar y qué fue lo que dijo. Definitivamente, muy buenas noches a toda la audiencia. Traemos los datos más recientes con cortes 6 y 12 de marzo. Lo que ustedes ven es que alrededor de 5400 publicaciones se generaron del tema. Aunque la muestra por publicaciones es relativamente baja, lograron posicionar 735,000 interacciones. Lo novedoso de esto es que parte de la discusión de la mesa coincide con un 61% de aceptación a la medida del TCE. ¿Qué es lo que dice la gente? La RC tiene que justificar el tema de los financiamientos y lo asociado al término caja chica. Esto es del 6 de marzo al al 12 de marzo. Tenemos una muy buena

8:51 muestra para poder establecer la métrica. Fuera sacan los bots. Esta es la data ya depurada. Es decir, estamos viendo la conversación orgánica, hay interés, hay una reacción de ahí tenemos un 32% de negativismo, que eso obedece también a crítica sobre persecución política. Ahí estamos viendo cómo ha ido la línea de tiempo. 6 de marzo sale la noticia, importante empuje de medios de comunicación, luego cae casi que estrepitosamente como pueden darse cuenta, y el 9 de marzo vuelve a levantarse un pico de alrededor de 7,000ones en audiencia. Eso, ¿qué pasó? ¿Por qué ahí el presidente Daniel Novoa decidió ser vocero de este caso y de una entrevista en Radio Sucre? Y vamos a escuchar lo que dijo. Eso fue lo que dijo. Es una suspensión del TCE basado en el artículo 374.

9:37 Yo ni sabía que existía ese artículo, pero resulta que que si está está en el código de la democracia y de esa manera están suspendidos 9 meses. Se nos vino al tiempo. Solo la una última. pueden participar, de lo que tengo entendido, pueden participar con cualquier otro partido. E e la suspensión de RC viene por el tema Caja Chica, que es eh recursos ilegales en campañas políticas, pero claro, narcotráfico y de Venezuela. Eso dice el presidente Noboa, luego lo vemos reflejado también en redes. Me llama muchísimo la atención dónde está hablando más la gente de este tema. Adverso a lo que habitualmente estamos acostumbrados a ver, Facebook logra el 40% de las interacciones, capitalizando sobre todo una audiencia de 40 años para

10:22 arriba que ha logrado conversar de la del tema puntualmente del RC. Un dato novedoso es que la población de 19 a 39 años apenas ha hablado un 13%, es decir, los jóvenes no es que están siguiendo de primera mano este tema. ¿De qué están hablando? Toque de qué edad quizás? Probablemente entre los temas también futbolísticos y otros más, ¿verdad? Que estamos cerca del mundial. Alondra, gracias por esos datos. eh en redes sociales asambleísta, ¿qué caminos están mirando? Porque la la líder Gabriela Riva de Neegira ha sido muy clara también al decir que van a buscar otras autopistas, otras vías. Hay que tener claro que eh Novoa intenta ganar en los tribunales lo que en las urnas definitivamente no va a poder ganar, que es que usted se refiere a las seccionales. A las seccionales, obviamente. La principal fuerza del país que consiguió

11:08 eh 48 alcaldías, nueve prefecturas y 67 curules tiene una eh tiene un un bloque importante de voluntad popular que moviliza a más del 45% de la ciudadanía, pero lo hecho es que hecho esto está. Entonces, ¿cuál es la cuál es el plan B? Eso implica una política de alianzas, pero sobre todo una lógica oportuna de de tratar de imponer los los argumentos legales para que en la línea de lo que había hablado se evite ese fraude jurídico y que haya un juzgamiento debido y que se permita la contradicción, que se permita el debido proceso para poder demostrar lo que eh hasta ahora ha sido simplemente un relato de una persona imputada de un delito execrable. el propio juez electoral establece y dice que hay una una norma que nunca ha

11:56 sido aplicada, que hay una norma que no está complementada por otras normas, pero que hay una norma que tiene también un mandato y él decide aplicar la norma como una medida provisional, no usando todo el plazo de suspensión que pudiera usarlo, sino una parte. O sea, eso también es importante decirlo. Luego, en la democracia, así como es importante la preocupación, yo respeto la preocupación de de libre participación, pero en la democracia también es importante el cumplir las reglas y el financiamiento de una campaña política también tiene que ser importante la preocupación de que se cumpla. Nunca va a ser el momento adecuado para usar estas normas. Siempre va a ser incómodo, siempre se va a decir que puede ser una persecución. Pero sí es importante decir que la democracia también tiene reglas y las reglas hay que cumplirse al a la defensa, o sea, te

12:43 sanciona ahora y te defiendes después. O sea, si hablamos del cumplimiento de normas, cumpramos la Constitución. Esa constitución que defendió el pueblo ecuatoriano con un más de 60% en en el último noviembre. Andrés, sí, pero hay que dejar claro una cosa, nadie les está dejando fuera. La RC se ha puesto en esa situación por sus propios actos y con una norma creada por ellos. Es decir, están siendo víctimas de su propio monstruo. Además, esta es una medida provisional que puede levantarse en cualquier momento. Sí, porque provisional que nos deja fuera de las de la contienda electoral, no necesariamente, porque pero el tiempo corre. Por ejemplo, Andrés, las primarias son en junio, deberían ser. Estamos a a dos meses, a tres meses, ¿no? Si es

13:29 que ¿qué? Si es que presentan los descargos, esto es una investigación, tienen que haber fiscal. tienen que haber testimonios, etcétera. Si es que sus descargos son suficientes para el fiscal de la causa, él mismo solicitará al tribunal que levante esta suspensión que es provisional. Entonces, sin tutela efectiva y sin debido proceso, no se puede confiar en esta justicia que es exprés para que veas lo que hacen estas normas hechas por ustedes, pero de todas maneras no pierdan la esperanza porque les queda el último reducto de siempre que es la Corte Constitucional. decir que el juez electoral le pide que el fiscal informe de manera permanente el desarrollo de la investigación porque siendo una medida provisional puede ser revocado.

14:14 Puede podría redefinir el mapa político ecuatoriano eso que está sucediendo. Claramente la RC ha encontrado en los gobiernos seccionales un un bastión de apoyo, ¿no es cierto? Tiene alcaldías importantes, tiene prefecturas importantes, había perdido las elecciones presidenciales, pero se ha encontrado en estas elecciones seccionales donde hacerse fuerte. Entonces, si es un movimiento que finalmente va a alterar el mapa electoral para la para 2027. Insisto, hay un plan B. Hay una han pensado en acciones constitucionales. Primero las acciones jurisdiccionales del caso. Tenemos que apelar. Se han ingresado más de 2000 a micoscuridad hasta la fecha. Aspiramos llegar a no menos de 10,000. Pero el la pelea incluso constitucional tiene que ser con argumentos. Esos argumentos están dados por el debido proceso y el derecho a la legítima defensa. Ahora, las políticas

15:01 de alianzas están abiertas y nosotros caminaremos sobre aquello en el en la medida de lo posible, pero no se puede proscribir, no se puede dañar el el bien superior que es el derecho a la representación de más de 4,illones y medio de ecuatorianos. No es menor, no es menor yo la investigación en contra de la RC por lavado de activos también eso es importante pues para no perder el foco del debate que hay una investigación de por medio. Les quiero contar un poco de historia si les parece. Vámonos un poco más atrás en la historia de nuestro eh país. Cuando pasaban también este tipo de cosas, el TCE suspendió a la Revolución Ciudadana por 9 meses en medio de una investigación fiscal por presunto lavado de activos en el caso Caja Chica. Unos hablan de una medida necesaria, otros de

15:46 persecución del gobierno a su mayor rival. Pero, ¿es algo nuevo en Ecuador? En este minuto de historia te contamos qué ha hecho el oficialismo con la oposición en los últimos años. Empecemos en 1978 cuando Asad Bugaram quedó fuera de la contienda a presidente. El triumbirato prohibió que los hijos de extranjeros fueran candidatos en el Ecuador. Ante falta de una institucionalidad en el sistema democrático. Todos los que llegan al poder buscan tomar el control de los organismos encargados de manejar las elecciones. Bucaram había intentado varias veces llegar a la presidencia entre las décadas de 1960 y 1970 y sus adversarios lo cuestionaban por ser libanés. Décadas

16:32 después, durante el gobierno de Rafael Correa, la Constitución de 2008 y el código de la democracia introdujeron nuevas reglas para registrar partidos políticos que dejaron fuera de la contienda electoral a varios de ellos. 2008 no solo se creó el poder electoral, sino que se estableció ciertos mecanismos para constituir el partido único, como era el sueño de Correa. El argumento del correísmo era eliminar los llamados partidos de papel. Pero nuevamente aquí siempre la estrategia ha sido buscar el control de los organismos electorales para por vía legal o ilegal o triquiñuelas anular a los bastarios políticos. Para mantenerse en la arena política, las organizaciones debían reunir firmas equivalentes al 1.5% del padrón

17:19 electoral. Pero uno de los puntos más válgidos fue la eliminación de cuatro partidos en 2014. El MPD, el PRIAN, del empresario Álvaro Novoa y padre del actual presidente, el pre y ruptura 25 perdieron su personería jurídica. La razón no cumplieron los requisitos del código de la democracia, especialmente el de obtener al menos 4% de los votos válidos en dos elecciones consecutivas o conseguir un número mínimo de cargos electos. Con el gobierno de Lenin Moreno, la depuración de contrincantes continuó. En 2019 se canceló el registro de 47 organizaciones políticas. ¿Han sido estas reglas y decisiones necesarias para ordenar la política o herramientas para favorecer al poder de turno?

18:10 Aquí nos sonreímos, que esa es la pregunta del millón, ¿no? La del millón es esa. Ahora, yo decía antes que no es menor la investigación contra DRC de lavado de activos, pero tampoco es menor y se lo quiero preguntar a Andrés Páez, dejar por fuera de unas elecciones seccionales a una fuerza electoral como la RC, que eso no hay como cómo dejarlo, cómo minimizarlo. Andrés, puede ser que se levante esta medida provisional. Yo siempre sostendré que hay que derrotarlos en las urnas. Lo hicimos en el 2017, luego trampearon en el CNN de Hay un 30% de un voto fuerte de la RC. No es menor tampoco. Hay que hay que volverlos a derrotar en las urnas y no debo no creo que debamos tener temor de que eso suceda

18:57 y y nos podemos enfrentar nuevamente en las en las urnas. Ya lo hemos hecho, ¿por qué no volverlo a hacer? Y si levantan la medida, pues ese será el desenlace. Si no les levantan la medida, entonces tienen todavía una alternativa que son las alianzas electorales para participar y su voto se canalizará a esas alianzas porque cuando dejaron la lista 35 canalizaron su voto a la lista uno. Cuando dejaron la lista uno canalizaron su voto a la lista cinco. No les va a ser problema ahora canalizar sus votos a la alianza en la que pacten. Es importante decir también que es grave la medida, ¿no es cierto? tomada y debe ser grave la información que tiene el fiscal en el proceso. Nosotros no podemos dar o al menos yo,

19:44 nosotros no sabemos la gravedad de la información que tenga el fiscal en el proceso, pero debemos presumir que para que pida una medida que también es grave para la democracia debe tener pues una ponderación, debe haber hecho una ponderación. Finalmente, esta decisión recae en gran parte en los hombros de la información y la decisión que tiene el fiscal, porque el fiscal es el que hace el pedido. Pero el juez afirma que la defensa se define cuando se termine la reserva. Es decir, vamos vamos sobre una investigación que está eh calificada como reservada y no se nos permite el derecho a la reserva. Yo quiero excepcionalmente coincidir con eh con Andrés Páez. Qué bueno. ¿Cómo fue eso? Vamos de nuevo. Excepcional excepcionalmente voy a voy a

20:30 coincidir con Tarquino, no lo voy a decir. ¿Qué es eh la democracia se defiende con votos y en las urnas tenemos que que definir hacia dónde va el paíso? Pero pero ustedes se comieron 16 partidos en una tarde. Aquí tengo el listado si quieres escuchar. Una cosa es una cosa es tener un ordenamiento jurídico en el cual no llegas ni siquiera al 4% de los de los votos. Antes, antes de recoger las firmas ustedes en una tarde eliminaron 16 partidos. ¿Quién? José partidos el correísmo. Pues a través de Rafael, me faltan pocos minutos antes de llegar entrevista. Estoy de acuerdo en que la democracia se define con votos, pero si estamos enfrentando un contexto excepcional en el cual puede haber partidos que reciban financiamiento no solo de Venezuela sino

21:15 incluso de grupos irregulares, yo sí creo que la norma se tiene que aplicar. Lo que pasa es que, insisto, y es algo que dijo Medardo Leas, el tema es fortalecer la institucionalidad para que ese tipo de decisiones no sean cuestionades. Le molesta el timing, José. Yo creo también el momento, a ver, hubiera preferido que una medida de este tipo no coincida justo con el proceso de inscripción de de candidaturas, pero si hay una posibilidad de un financiamiento irregular, claramente se tiene que Pero tiene que demostrarse, o sea, si no hay tutela efectiva de los derechos y si no hay debido proceso, estamos hablando de asambleístas reformen esa ley porque la ley se requiere una suspensión en caso de investigación. Yo lo que quiero como por favor con el importante la preocupación en una democracia está el financiamiento de las campañas y el cumplir las reglas también tiene que ser una preocupación del mismo peso.

22:01 El juez está creando derecho al andar y sobre ese derecho artificial quieren sancionar a la principal fuerza política del Ecuador. ¿Por qué no se reglamentó una ley de 2009 en los años siguientes mayoría? No se ha reglamentado porque no no había el caso, pero hoy hoy necesitamos transparencia, verdad y reparación. Y finalizo, estava código de la democracia fue hecha para el partido único con el que ustedes han soñado toda la vida. Ahora ustedes encárguesen de reformar también con la ayuda de los otros movimientos y partidos. Bueno, veamos qué piensa el alcalde de Quito, Pavel Muñoz. Él es una figura, sin duda, emblemática de la Revolución Ciudadana. Alcalde, ¿cómo está? gusto saludarlo, tranquilo lo que dice por ahí. Le agradezco por su tiempo, muy amable. Sé que anda ocupado por estos lares. Bueno, usted escuchaba la mesa,

22:48 ¿cómo está la RC hoy por dentro? bastante bien a pesar de las vicisitudes y bastante bien digo porque es la fuerza política más grande que tiene el país. Déjeme simplemente intervenir, creo que para equilibrar un poco, sumarme al asambleísta Rodríguez, a Héctor. Eh, yo me hago dos preguntas, Andrea. Si si tuviéramos confianza en las instituciones eh debidamente digamos que funcionan en el marco jurídico ecuatoriano, ¿haramos este programa? Creo que no haríamos este programa si no tuviéramos alguna sospecha de que esto está hecho con una dedicatoria clara. Y lo segundo, creo que se está discutiendo los elementos jurídicos, cuando aquí hay un hecho político por excelencia. Mire, no es la primera vez. Lenin Moreno nos robó Alianza País, tuvimos que correr por compromiso social. Incidentar un compromiso social, nos tocó correr por eh Centro Democrático. Eh lista número uno, logramos tener nuestro propio

23:34 partido político y ahora nos quitan nuestro partido político. Habiendo una investigación hacia personas en el ámbito penal, se toma una decisión hacia una persona jurídica como como el movimiento en el ámbito electoral. Evidentemente hay persecución política. Alcalde, pero es que la vida da muchas vueltas y ustedes también gobernaron y estuvieron ahí y es un poco lo que se debatía en la mesa. Hoy cuando uno es oposición, ahí la oposición dice, "Es que nos persiguen." Antes era el contrario. Pero Andrea, si lo que quisiéramos es ver que si hay alguna organización política con recursos ilícitos, es obvio que tiene que ser sancionada. Es obvio que tiene que ser sancionada, pero Héctor reclama muchas veces el tema de debido proceso, pruebas y dictamen final. Y tiene que haber un juez que diga, ¿no es cierto? Sí, es culpable. Y entonces se aplica una sanción. Aquí esta suspensión de 8 meses está puesta

24:21 para qué, para que digan que no se elimina la fuerza política más grande del país. Entonces, suspendámosle. Pero mágicamente hasta el tiempo suficiente como para que no puedan inscribir sus candidaturas a las locales. Solo un ciego no vería lo que está pasando. Allá, allá voy, allá voy. Porque usted quiere reelegirse, ¿verdad, alcalde? Eh, más que yo quiero reelegirme, creo que es lo que me obliga la responsabilidad política por los cambios que estamos haciendo. Entonces, lo va a hacer. Y si no lo logran en estos 9 meses, ¿qué plan tiene? Mire, planes podemos tener varios. El plan mío, el plan mío será el que dictamine mi organización política. En eso sí, nosotros los que pertencemos a las revoluciones ciudadanas somos orgánicos. No miramos las cosas por lo que a nosotros nos puede parecer en términos personales, sino lo que una organización política dictamine. ¿Y por qué? No por lo que diga la organización política. Yo no estoy de acuerdo ahí con Andrés de haber soñado en un partido

25:07 único. Nosotros corrimos todas las elecciones posibles, ganamos, sí, las elecciones y hemos sido competidores cuando incluso no han estado a nuestro favor, si usted quiere, eh, qué sé yo, la no hemos estado en la presidencia de la República o lo que fuera. Es decir, no hemos dejado de ser demócratas y participar en las elecciones. ¿Usted iría por la RC la RS se le levanta la suspensión? Claro que sí. Iría por la RC. No es de los detractores los que se van a los que se va a ir. Soy 19 años militante. Esta organización política es la única organización política en la que he militado. Cuando tenía época universidad, aquí he coincidido con algunos colegas de la mesa, yo podía estar haciendo análisis políticos, digamos, en el sector de la izquierda, de los sectores progresistas de la centro izquierda, pero la Revolución Ciudadana es la única en la que he militado y seguramente la única en la que militaré. Entonces, no hay plan B. ¿Cómo es su relación hoy por hoy con el expresidente

25:53 Rafael Correa? Porque había unas distanciamientos. Me acuerdo incluso hace un año usted y yo hablamos en su despacho y y hablábamos de un poco la nostalgia de ese partido político. ¿Cómo es hoy por hoy esa conversación, esa comunicación? Es buena, es buena, es bastante buena. Tenemos, podemos tener discrepancias, evidentemente esto habla de la sanidad de la democracia interna, de la Revolución Ciudadana, porque no todos pensamos exactamente igual, todos tenemos los mismos ideales políticos, pero algunos podemos creer que la vía para la consagración de esos ideales políticos es una u otra. En ese sentido, nosotros siempre hemos dicho, y aquí los que son testigos en este panelo, pueden de alguna otra manera creo que ratificar, nosotros siempre hemos planteado durísimos debates internos y posiciones unificadas al exterior. Eso nos ha caracterizado en estos 19 años. Pasemos, si le parece, a su alcaldía, porque también está viviendo momentos

26:39 tensos con el gobierno nacional. Hace un año también en esa entrevista, que la recuerdo bien, me dijo que usted tiene una buena conversación, una buena comunicación con el presidente eh Novoa. ¿Qué ha pasado en el camino, alcalde? no es tan buena hoy, ¿no? Eh, y yo creo que ha habido elementos concretos de que las alcaldías nos sentimos hostigadas y amenazadas y digo por el gobierno central. Sí. ¿Cómo puede ser posible que la ministra, por ejemplo, encargada del diálogo político, la primera declaración que haga es, no voy a conversar con los alcaldes de Quito, Guayaquil y Cuenca? Es decir, ¿qué es lo que está pasando, Andrea? Yo creo que en el país, de alguna otra manera sucede lo que aconteció en los años 90. teníamos una crisis del gobierno nacional, una crisis del Estado, pero había una recuperación de los poderes locales. En ese momento recuerdo los altos números de popularidad, Febrz Cordero en su

27:24 momento, Nevó después, Paco Moncayo, aquí en el caso de la ciudad de Quito. Y creo que en las dificultades del Estado nacional, el Estado nacional o apoyaba o no entorpecía al trabajo de las alcaldías, por ejemplo. En cambio, yo creo que aquí lo que está en disputa realmente son dos visiones de ciudad, dos visiones de país, dos visiones de mundo, que es lo que estamos viviendo eh a nivel general nosotros. que creemos, por ejemplo, que sea una inversión pública que genere, por ejemplo, trabajo, que tengamos seguridad por la vía de las oportunidades, que los migrantes puedan volver a su patria para ser patria aquí y no tener que hacerla fuera y otros que nuevamente vuelven a los cantos del los cantos de imposiciones del Fondo Monetario Internacional, al dogma del austericidio, o sea, que hoy están en orillas completamente diferentes con el gobierno. alcalde, hemos estado, yo tuve una muy buena

28:11 conversación, un buen buen diálogo con Daniel Novoa cuando era, y por eso lo digo, Daniel Novoa cuando era legislador y ya estábamos en orillas distintas, pero estando en orill orillas distintas reservábamos un elemento que es primordial. Mire, yo puedo ponerme en esa mesa y debatir con los argumentos que están planteando, pero respetando la posición de otros. es elinar al otro para quedarme en la contienda, evidquier principio democ. Hoy lo ha cuestionado la CERCOP en la asamblea por el tema de los buses eléctricos, ahí dicen que hay piponazgo, todo eso, ¿qué le contesta usted? Mire Andrea, yo deboc y lo digo esto porque estamos haciendo una carta para organismos internacionales, esta debe ser la administración más hostigada, más golpeada por todo tipo de fundamentos. Yo llegué y a los pocos días de llegado ya decían que el metro no podrá operar

28:57 porque no había baños en las estaciones de metro. que los operadores de metro como no tenían no tenían licencias por BAN, básicamente no podían operar el metro de Quito. Luego hemos tenido un conjunto de ataques en el Tribunal Contencioso Electoral mientras había algunas prefecturas o alcaldías que claramente hacían campaña. A mí me sancionaron con $10,000 por grabar un video. Todo según usted sin fundamento. No, sin fundamento, evidentemente, y lo hemos demostrado. Mire, quisieron llevar adelante un proceso de revocatoria y presentaron 4000 firmas cuando tenían que presentar cerca de 200,000. decir, estos son los temas que hemos tenido que experimentar. Que no se me queden dos cosas por fuera, la tasa de recolección, porque cuando pusimos que íbamos a entrevistarlo, todo el mundo dijo, "Pregúntele por la tasa de recolección al alcalde." Hay ciudadanos que han dicho de cobros excesivos. Eh, ¿qué va a pasar con eso? ¿Lo están revisando? ¿Qué le puede decir

29:43 usted a los quiteños con esta tasa de Ya hemos revisado, pero hemos salido adelante nuevamente por una decisión, mire, dos decisiones del gobierno nacional que son claramente atentatorias con los gobiernos locales, no solamente digo con Quito, con Quito también en particular, por ejemplo, la tasa de recolección de basura. Si me permite a los que a la gente que nos ve, pero incluso a los del foro, ¿alguien se acuerda de que antes de que no pagábamos la tasa de recolección de basura en la luz eléctrica? Siempre, siempre. Los últimos, ¿qué? 40, 50. excesivos, ¿no? Porque tiene un problema técnico absolutamente real. Usted tenía 1.2 millones de medidores en glu y tiene 720,000 medidores en agua. Entonces, evidentemente lo que sucedió es que el 60% de los quiteños, seis de cada 10, pagan lo mismo menos y en cuatro sí tuvimos un incremento que de hecho ha

30:30 sido modulado con una, si usted quiere, eh, aplicación metodológica, la misma ordenanza que hemos aplicado. Se va a revisarle, se va a devolver ese dinero, se va a devolver ese dinero, ¿qué va? ya lo hemos hecho la revisión, por lo tanto hoy tenemos facturas más bajas y a quienes se les pudo haber cobrado con ese incremento, evidentemente se les va a devolver de manera automática, sin que tengan que hacer ninguna ninguna trámite por ello. Pero nuevamente, Andrea, solo de manera rapidita, ¿tenía sentido cambiar? tenía sentido hacer ese cambio, ¿no? Simplemente y además tomaron una decisión con 41 alcaldías de 122 existientes. Y la última que ya vamos a empezar a ver los efectos desastrosos de las últimas reformas del Cotado. Hay quienes dicen que en Quito, ¿cuáles son las obras eh que están significativas? Yo le pregunto a usted para cerrar esta entrevista, alcalde, ¿cuál es el sello de su alcaldía? ¿Cuál es usted? Esta es mi mi sello.

31:16 Defender a Quito, que Quito renazque y que lo haga con las obras que estamos haciendo. Quito está cambiando. Tenemos al día de hoy, cuénteme dos, dos así super importante, agua potable para Calderón por primera vez en la vida. Este, si no me falla, es el proyecto de infraestructura más grande que tiene la ciudad, el país, perdón. Eh, Metro, la extensión a Calderón. Están contratados los estudios, perdón, a la Ofelia en primer lugar, luego la proyección hacia Calderón. Tenemos en este momento Quitopí. Usted va a ver como eso eh redimensiona, por ejemplo, una parte del norte de Quito, el parque bicentenario se va a convertir en el parque bicentenario, las arenas de espectáculo en el sur, que empezamos, por ejemplo, en el caso de Quitumbe, el famoso eh conector para el sur de Quito entre la avenida Simón Bolívar y la avenida occidental de obras como la Quit Beñán, vamos a poder consolidar una oferta de educación incluso en términos eh de

32:02 tercer nivel eh universitarios de Instituto Técnico los Quiteños. Son 31 obras las que cerraremos con las que cerraremos mi administración. Andrea, ¿babriría usted una puerta de conversación con el presidente Nobó? Aquí le puede decir algo. Mire, la última vez que yo él estuvo presencialmente, estuvimos juntos fue en las penúltimas eh fiestas de Quito. En ese momento el presidente Novoa anunció que apoyaría las últimas ya no estuvimos juntos, estuvo la vicepresidencia vicepresidenta de la República. ¿Qué anunció el presidente Nova, por ejemplo, en esa ocasión? ¿Qué apoyaría Quito para la extensión del metro de Quito? Hasta ahora no nos dan ni siquiera la aval soberano para que conversemos con la banca de cooperación. Solamente un elemento sencillo aquí los que están presentes. Dígame una obra, una sola que el gobierno nacional esté haciendo en la capital de la República. Una sola. Sí. Y

32:48 esta capital de la República que incluso puso la votación que puso para que el presidente sea presidente, yo creo que lo mínimo que necesitaría es obras. Y si no las va a hacer, nuestro planteamiento es déjenos a los gobiernos locales que si estamos haciendo obras, hacerlo para bienestar de nuestra ciudadano. El alcalde de Quito, Pavel Muñoz, aquí en de lunes a lunes. Es usted muy amable, alcalde. Gracias por haber estado con nosotros. Vamos a hacer un corte y luego vamos a hablar de Trump y de Cuba. Cambio de régimen, ya no hay corte, hay cortes de luz, hay gente en la calle muy disgustada con el régimen de Díaz Canel. ¿Qué va a pasar? Lo vamos a debatir después de este corte comercial. Gracias, alcalde. Gracias.

33:35 Entrevistas en 24 horas este martes con Gabriela Sommerfeld, canciller de la República, reunión escudo de las Américas, acuerdo de comercio recíproco con Estados Unidos y relaciones bilaterales con Cuba y Colombia. Miguel Alejandro Jáes, analista políticoeconómico. Situación en Cuba. Más noticias y entrevistas desde las 7 de la mañana con Lis Balarezo y Milton Pérez por Teleamazonas. Este martes nos visita la flaca Guerrero con su personalidad alegre, divertida, pero también con esa historia que nos inspira y conversaremos del homeschooling. ¿En qué consiste este modelo educativo y por qué más personas en el Ecuador están adoptándolo.

34:21 Te enseñaremos ejercicios de chicun, una práctica ancestral china para manejar el estrés y alinear nuestra mente con nuestro cuerpo. Y eso no es todo porque atentos, si tienen pólizas de acumulación, hay nuevas obligaciones tributarias y aquí te explicamos. Muy bien. Y en cocina viajamos a Perú, señores, con un anticucho de corazón espectacular. El mejor programa está en esta mañana. Su chipote chillón nació de un juguete japonés y hasta Superman lo reconoció como un héroe distinto. Y el chapulín colorado no tenía poderes, pero cifrases inmortales como no contaban con mi astuzzi. El chavo del Ocho nunca reveló su verdadero nombre y tampoco vivía en el barril. Eso eso eso eso.

35:07 La Chilindrina incluso tuvo una doble. El Chapulín y El Chavo de lunes a viernes a partir de las 5 de la tarde. Este martes en las noticias locales de 24 horas, un equipo de Teleamazonas evidenció como conductores de motocicletas eléctricas invaden las ciclovías, pasos peatonales y circulan sin respetar las señales de tránsito en la capital. Mientras tanto, en el norte de Quito, en menos de 5 minutos, delincuentes robaron dos camionetas en los sectores de la hipapa y Felizario Quevedo. Míralo a las 5:55 de la mañana por Teleamazonas. ¿Y esto qué es? ¿Qué otro podcast apuesta? Teleamazonas.

36:16 Funcionarios cubanos sostuvieron recientemente conversaciones con representantes del gobierno de los Estados Unidos para buscar por la vía del diálogo la posible solución a las diferencias bilaterales que existen entre nuestras nacionales. Estos intercambios han sido favorecidos por actores internacionales y aquí me quiero detener siempre que hemos estado en situación extensa en las relaciones con los Estados Unidos. of having the honor of taking Cuba. Thatd be good. That's a big honor. Taking Cuba. Taking Cuba in some

37:02 form. Bueno, el presidente Trump sorprende hace pocas horas diciendo que estaría muy honrado de taking Cuba, tener a Cuba, liberarla, tenerla, hacer algo con Cuba, dice el presidente Donald Trump, que es un poco lo que está pasando. Por eso abro esta mesa, está conmigo Michel Levi, él es catedrático universitario y también me acompaña Cristina Aldaz, becaria cubana que vivió varios años también en Cuba. Los dos, gracias por acompañarnos aquí, los de siempre, los fijos. Señores, ¿qué significa taking Cuba? a Cuba en un momento donde desde

37:48 el mediodía Cuba está creo que por sexto día o sexta vez sin luz, donde ya hay protestas hace 10 días en la calle, donde se ha quemado eh parte del Partido Comunista. Michelle, esto es inminente, como dice Trump, vamos a a tener a Cuba de alguna forma. Sí. Bueno, yo creo, buenas noches, Andrea, gracias por invitación. Yo creo que sí, es decir, es evidente que hay una gran crisis en Cuba, una crisis no solo económica, una crisis social. ha habido ya hace poco un ataque a uno de los partidos comunistas en algún lugar de la de la isla, una un problema político de fondo en el cual ya el gobierno se ve necesariamente eh necesitado de negociar con el

38:34 principal eh la la principal fuerza que le tiene a Cuba totalmente eh en este en este en esta situación de bloqueo a nivel de todo tipo de que esto fue un ahorcamiento, No, ahorcar, ahorcar, ahorcar hasta que no aguante. Exactamente. Es un ahorcamiento que se ha dado de una forma además muy drástica porque a raíz de que eh Venezuela ya dejó de blindar petróleo, ayuda petrolera, asistencia petrolera, México igual, ya no hay los clásicos aliados, China y y Rusia ya no hay aliados. Entonces, ¿qué hacer en ese caso? Cristina, es la caída del régimen. ¿Cómo estás? Buenas noches. Primero, hay que reconocer que Cuba sigue viviendo el asedio de un bloqueo económico de más de 60 años y en la Asamblea Nacional de la

39:22 ONU ya lleva 33 años consecutivos votando para que se quite el bloqueo económico. Entonces, el pueblo cubano vive año tras año todo el asedio, que significa un bloqueo económico, que no les permiten comprar insumos, medicinas, que no les permiten acceder a petróleo, que no les permiten acceder a tecnología, pero aún así Cuba ha demostrado que es un país solidario y humano y ha brindado humanidad a todo el mundo y nosotros somos la muestra de esto. No es cambio solamente sistema político, Carlos, sino un poco lo que se empieza a abrir es lo que tal vez hemos visto igual en Venezuela con otra forma de actuar, pero es un cambio de sistema económico. El pueblo cubano año tras año vive, lee los informes de la represión

40:09 importantísima que tienen a las libertades hoy en día. De hecho, la frase que en las protestas es no queremos luz, queremos libertad. Y yo eh quiero tomar las palabras del presidente Trump como decir que vamos a entrar a ese proceso de transición que no va a ser muy complejo para recobrar una institucionalidad que permita salir de ese régimen eh que continúa siendo opresor y en estos momentos de crisis sigue siendo opresor con aquel que se atreva. del régimen. Salir del régimen es salir de Díaz Canel, pero seguir negociando con hablamos del famoso cangrejo, ¿no? Es el nieto, creo, de Raúl Castro. Entonces, no es solo salir del régimen, José, sino es salir de Díaz Canel. Sí. Salir de un modelo que no, a ver si

40:55 tendría tantas ventajas, habría tenido la confianza suficiente para permitir que su propia población lo ratifique en las urnas con elecciones con más de un partido, ¿no es cierto? Y eso no es así. No es así. Y por otro lado, la crisis económica de Cuba, si bien se ha agravado en estos últimos días, obviamente por esta asfixia eh que que le tienen esta situación, es un país que es mucho más pobre que el Ecuador desde hace tiempos, tomando datos, los pocos datos que tenemos económicos de Cuba, porque es un país sumamente eh oscuro en cuanto a su información, el Pip per cápita de Cuba es casi siete veces más bajo que el del Ecuador y eso no estoy hablando de de este momento, sino ya de hace algunos años. Entonces es un modelo económico que se traduce también en este modelo político muy opresivo. Y hoy una nación fallida. Señor Levi, Cuba no puede vivir una lógica del siglo pasado. En realidad eh podríamos decir

41:42 que es una nación fallida en materia de política económica, incluso de política social, porque ya en el momento actual no puede sostener las necesidades de la de la población para represión. No hay luz, no hay combustible, hay gente en la calle y hay gente que se quiere ir, hay gente que se ha ido, hay gente que no sabe qué hacer, no sabe cómo asumir las necesidades en un medio en el cual no le ofrece oportunidades, no le da cabida realmente a algo nuevo. Entonces es el momento en el cual la verdad ya hay que dar un paso adelante. Yo creo que la lógica de intervención en este caso, lo que decía el presidente Trump en la en la entrevista que pasaron hace poco, es más que política es ir al sistema económico, es abrir el sistema económico, es dar cabida a una nueva lógica de inversión, una nueva lógica en

42:28 la cual, en este caso, los Estados Unidos puedan eh tratar con nuevos negocios, temas en Cuba y además eh también la la los cubanos que se han emigrado, que están en los Estados Unidos, también quieren volver vol invertir en su país y quieren volver a darle una nueva tónica y dinámica, ¿no? Es así. A los que están adentro también quieren ese cambio. Sí, hemos visto estas protestas, hay una unos cubanos con mucha ira también, pero hay otra parte de Cuba distinta, la que no estamos viendo. Eh, Cristina, si hablamos de protestas en Estados Unidos, también hay protestas internas y eso no quiere decir que sea el fin del régimen. Pero tambiénemos indicadores. La UNICEV eh establece que la desnutrición crónica infantil en Cuba es del 5 al 7%. En la en en Sanud, en el Ecuador, el del 21 al 22% de nuestros

43:15 niños tienen desnutrición crónica infantil. Incluso si eres de población indígena llega hasta el 32%. El VIH en Cuba. Está diciendo que si hay cosas que funcionan, hay cosas que funcionan y que es un ejemplo en el mundo y que eso no lo podemos negar. La formación del talento humano, la biotecnología, la producción de vacunas. En el momento en el que nosotros como países y países pobres estuvimos peleando por vacunas a nivel internacional, Cuba ya producía cuatro eh diferentes tipos de vacunas contra el COVID. La economía cubana termina de colapsar, es lo que vamos a ver en el siguiente reporte. Está viviendo una de las peores crisis desde que la revolución castrista llegó al poder en 1959. En los últimos días empezaron a escucharse caserolazos nocturnos y

44:02 protestas contra Miguel Díaz Canel. Los apagones se han vuelto parte de la rutina y el malestar empieza a notarse en las calles. Y es que el problema viene de atrás. Gran parte del sistema eléctrico cubano depende de plantas construidas en tiempos de la Unión Soviética, muchas de los años 70 y 80. A eso se suma otro golpe. El petróleo que durante años enviaba a Venezuela ya no llega con la misma frecuencia. Sin combustible, muchas plantas simplemente no pueden generar electricidad. El resultado es del que hoy viven los cubanos. Apagones cada vez más largos en toda la isla. Cuando llega la electricidad, hay que lanzarse de la cama para empezar en ese momento a cocinar, a preparar todo lo

44:48 pendiente, lo que se ha quedado paralizado por la falta de energía eléctrica, por el largo apagón. Pero la falta de combustible no solo afecta la luz, también complica la vida diaria. Conseguir gasolina puede tomar horas si es que aparece y sin diésel, muchos camiones de basura ni siquiera pueden salir a trabajar. En varias ciudades los desechos se acumulan en las calles y la gente termina resolviendo como puede. La peste a basura quemada, que por mucho que usted se ponga dentro de su habitación, se tape con una sábana, secuela por las persianas y por la rendija. Pero el golpe más fuerte llega a la economía. El turismo, una de las principales fuentes de dinero para el país, también empieza a caer. Para tener

45:34 una idea, en 2025 el turismo dejó alrededor de 917,000000es dólares en ingresos para Cuba. Ahora el panorama se complica aún más. Rusia y Canadá suspendieron vuelos. Aerolíneas de España y Francia redujeron operaciones. Sin vuelos llegan menos turistas y con menos turistas entran menos dólares. Cerca de 70 años después de la revolución, Cuba enfrenta una tormenta perfecta. Y entonces nos preguntamos, ¿es este el inicio del fin del régimen castrista? ¿O si ya aguantó hasta acá será para quedarse? Yo no puedo aceptar y no debemos aceptar pensar de que esto solo puede ir a un

46:21 tema de cambio de régimen económico. Hay un componente social humano gravísimo, con necesidades de atención urgente. solo de los presos políticos, estoy hablando de lo que leo en los informes, de la calidad eh de la situación de las personas, de los de los de los cubanos, de esa población que se quedó, que no se ha ido. El 10% de la población en los dos últimos años se ha ido de Cuba. Entonces, me parece que este caso en particular, el factor humano, tiene que ser un tema de atención internacional, no solo pensar en lo económico. Y y y también el tema de los presos políticos, de los derechos humanos, Carlos, ya empezó como una primera tanda. 51 presos políticos que empiezan a ser liberados, pero Amnistadia Internacional habla de alrededor de 1000 presos, 1000, entre los cuales están incluidos

47:07 30 niños menores de 18 años y en los cuales no están incluidos todos los presos que han sido eh que han sido apresados por reclamar por los apagones y la situación crítica que está viviendo el pueblo cubano actualmente. Ahora, yo digo, estamos sentados en esta mesa diciendo que puede ser el fin del régimen, pero hace 12 años hubo un anuncio de restablecimiento de relaciones diplomáticas en el gobierno de Barack Obama. En el 2021 las protestas del 11 de julio, famosas también por una represión brutal que puso a mucha gente en la cárcel y hoy hablamos nuevamente de gente en la calle. Eh, ¿qué ha cambiado? ¿Qué qué qué es diferente realmente? Expliquémosle a la gente qué es diferente hoy. Bueno, la crisis ahora está más radical en el tema ya no solo político, como lo dije al comienzo, sino el tema económico es mucho más fuerte porque cuando en

47:55 2014 se dio la relación entre Barack Obama y Raúl Castro, en ese momento hubo una un nivel de apertura en el cual los Estados Unidos lo que buscaba era generar una estructura gradual de apertura de la sistema del sistema económico y político. Y nunca se habló de nunca se habló de cambio de régimen. No se habló de cambio de régimen porque lo que se esperaba es que las fuerzas internas de Cuba tuvieran la capacidad a través de la apertura de poder reclamar y de poder eh de poder reclamar sus derechos de de una apertura democrática, de una apertura de de cambio de régimen de una estructura política diferente. Sin embargo, claro, eso se vio truncado el momento en que hubo toda esta serie, el momento en que llegó primera administración de Trump y él cerró esa puerta y posteriormente tampoco Cuba ya

48:42 quiso dar más señales, más eh mensajes porque igual tenía en ese momento todavía el sostenimiento de México y de Venezuela. Hay gente muy joven todavía también en la isla. Hay gente que además nació con el régimen cubano y y no ha visto nada más. Esa gente, ¿cómo está? ¿Ea gente qué dice de la calle? Sí, la cuestión es que eh lo que se defiende es que el pueblo cubano eh tenga la posibilidad de seguir viviendo como ellos decidan, sin ningún tipo de injerencia internacional. Y tenemos ejemplos de que un sistema con pocos recursos funciona si es que pone en prioridad la vida y la salud de su población. Por ejemplo, en pleno periodo especial, en los años 80, se creó el Instituto de de Ingeniería Genética, de Biotecnología, que en este momento tienen la primera vacuna aprobada contra

49:28 el eh uno de los cáncer más letales de cáncer de pulmón, poniendo como un ejemplo muy del de la tecnología y yo entiendo el tema del avance que se ha hablado de salud y la ciencia por muchos años, pero y la represión, por ejemplo, Cristina, de esos 1000 que estamos hablando, ya vamos a hablar con un expreso político, cada vez, o sea, la gente no tiene esa libertad para decir esto no quiero. Cuando hablamos de derechos humanos tenemos que hablar de en lo conjunto, en lo completo y hablar solo de una parte de la de los derechos políticos de las personas, sin tomar en cuenta lo que pasa también en el mundo, lo que pasa en nuestros países, en América Latina y sobre todo como y y digo, el pueblo cubano tiene que tener el derecho de exigir y de tener su historia y de su vida como ellos decían, no lo veo muy convencido, sí,

50:14 en la medida en que lo dejen elegir. Es decir, porque yo sí creo que los derechos humanos obviamente es difícil establecer una jerarquía, pero el de la libertad me parece que es fundamental. Y si uno no tiene la libertad de elegir el tipo de modelo de gobierno que quiere, entonces ya empezamos mal. E insisto, ¿por qué un gobierno que se siente tan confiado de sus logros no permite que la gente lo ratifique en las urnas? José Daniel Ferrer nos acompaña. É esta vía Zoom desde Estados Unidos, Miami en octubre del 2025 fue autoexiliado, es decir, a la fuerza le tocó salir de la isla luego de estar eh como preso, preso político de conciencia del 2021. Entraba y salía, entraba y salía y finalmente salió eh de la isla. José Daniel, un gusto saludarlo, gracias por su tiempo. Gracias a ustedes por invitarme. Eh, ¿cómo no? ¿Cómo ve usted la situación en Cuba hoy por hoy? Decíamos

51:00 que esto está a a un tiro, a un empujón de que el régimen o el sistema tal vez económico caiga. ¿Lo ve así de cerca? Sí, totalmente, totalmente. El régimen está muy cerca de colapsar, de terminar, porque confluyen se unen dos factores muy importantes. Yo diría más que dos, tres factores. El primero es el pueblo que se levanta y que no quiere seguir bajo el bloqueo de 67 años a los derechos y libertades fundamentales de la persona, porque no quieren seguir en medio de esa crisis profunda, esa miseria generalizada. La salud pública en Cuba no es en absoluto lo que la amiga Cristina está mencionando. La crisis sanitaria en Cuba es tan profunda

51:47 que esas vacunas de la que alardean no la recibe ningún cubano si no es un alto dirigente de la tiranía. Eso es falso, eso es propaganda, eso es promoción para el exterior. No es la realidad cubana. La realidad cubana es represión, cárcel, tortura, muertes en las prisiones. Las cárceles de Cuba, la desnutrición. Por cierto, eh Cuba en estos momentos la UNICE ni se imagina la cantidad de niños desnutridos que hay por todo el país, igual que tampoco se imaginan en el exterior la cantidad de ancianos que mueren por desnutrición y enfermedades que podían ser curadas por falta de medicina que sí tienen los dirigentes. José Ajá. Sí, José Daniel, la caída del régimen, dice ustedes, la caída de Díaz

52:33 Canel. Dicen que está negociando el llamado cangrejo, el el nieto de entiendo que es de de Raúl Castro. Es la caída del régimen realmente o o es la caída de Díaz Canel. No es la caída del régimen. Lo que se está diciendo o lo que se interprete de lo que dice la administración estadounidense nunca es objetivo profundo. Si se obvia que tenemos un secretario de Estado que conoce muy bien la realidad cubana y que está muy comprometido con los cubanos del exilio y con los cubanos de dentro, que Estados Unidos de una vez y por todas va a ayudar a los cubanos de dentro y de fuera a recuperar sus derechos y su libertad. Sacar a Canel pudiese ser un primer paso, pero los Castro también tienen que salir de la ecuación. De hecho, yo diría que se tienen que ir

53:19 juntos o los sacará Estados Unidos juntos al estilo Maduro o al estilo alijamene eh José Daniel, usted tuvo muchos años detenido en una cárcel de Cuba. ¿Cómo fueron esos años y finalmente se logró una negociación para que usted saliera de la isla? ¿Qué es lo que más le marcó de haber sido un preso político? Bueno, fueron 12 años y medio en prisión con muchas golpizas, torturas físicas y psicológicas. 8 años, más de 8 años en confinamiento en solitarios, sin poder hablar durante años con ninguna otra persona, porque hasta los guardias, los pocos carceleros que podían acercarse a mí, no podían intercambiar más de dos palabras. Te traigo el agua, vas a comer. De ahí no

54:05 podían pasar. Fueron años de humillación, fueron los años más difíciles que pueda pasar un ser humano en el hemisferio occidental. Estamos hablando de las peores prisiones del continente americano y prisiones de las peores del planeta eh entero, completo. Y por desgracia hay más de 1000 presos en este momento que están pasando por situaciones similares. Solamente de 2020 a la fecha han muerto más de 11 presos políticos dentro de la cárcel del régimen. Solamente de los que fuimos a prisión en julio del 2021, 11 de julio, 12 de julio, ha muerto ya siete u ocho, ocho con el último que falleció en prisión. La tuberculosis, la

54:52 desnutrición, la falta de atención médica, la falta de de medicina, los golpes, las torturas de todo tipo, están todos los días presentes en las cárceles del régimen castrocomunista. Estamos hablando de un régimen de de partido único que controla todas las instituciones del Estado, que controla la prensa y que hace lo que quiere. José Daniel, su familia también pudo salir, tiene familia todavía en la isla. ¿Qué le cuentan de lo que está pasando en la isla? Porque eh la gente está enojada, muy enojada. Tengo comunicación con más de 10,000 personas dentro de Cuba. ¿Qué le dicen? ¿Qué está pasando adentro? Bueno, dentro de Cuba lo que más se dice es cuándo Trump va a intervenir, hasta cuándo van a permitir que pasemos por lo

55:38 que estamos pasando. Es represión, es golpe, es hambre, es miseria extrema, todo en crisis, todo colarapizado. Y las protestas, apagones constantes. Exacto. Hay apagones constantes, hay protesta, protestas extendidas, la gente sigue en la calle noche y día. 11 nochees consecutiva en la capital cubana, los caserolazos, la quema de basura. la soguera nocturna y ese tipo de acciones también se van extendiendo a otras latitudes, a otras eh regiones, a otra geografía del país y también las pintadas manchan las vallas del régimen, las vallas propagandísticas. Ya en el oriente, entre Bayamo y Olguín, han estado obstruyendo las carreteras con piedras, con palos, con ramas de árboles

56:24 secas, neumáticos viejos, le prenden fuego. Hay un pueblo que se va levantando por toda Cuba, que está dispuesto a poner fin a la opresión y a la miseria que le impone la tiranía. José Daniel Ferrer desde Estados Unidos nos acompañaba aquí en de lunes a lunes, ex preso político. José Daniel, un gusto y gracias por su testimonio. Gracias a usted y al gobierno del Ecuador por expulsar a los representantes de la tiranía recientemente. Así que un aplauso para Daniel Novoa. Gracias, José Daniel. Muy amable. José Daniel Ferrer Cubano, expreso político. No es menor todo lo que cuenta, pero protestas extendidas además. Lo cuenta es lo que he leído en los informes 2024 de las organizaciones de derechos humanos. Tal cual y por eso mi preocupación el factor humano, por eso mi preocupación en cómo hacer esta

57:11 transición con personas que no han vivido nunca un régimen democrático y me parece que tiene que haber una coalición internacional que haga un acompañamiento y hay y hay un tema adicional, perdón Andrea, que el régimen cubano lamentablemente ha servido de inspiración a buena parte de la izquierda latinoamericana que ha sido justamente izquierda autoritaria, digamos, del chavismo, el correísmo Ortega en Nicaragua. Ojalá la caída eventual del régimen cubano sirva para que también la izquierda regional se modernice y sea una izquierda sobre todo democrática. Eh, Michel, pero me llama la atención, vio lo que dijo José Daniel, esperando que Trump sea el que lo saque eh a Díaz Canel y a todos los lo y toda la ecuación de los Castro. Esa es como la única esperanza que hay, el que sea Trump nuevamente, es decir, otra eh Venezuela Irán Cuba así.

57:58 Bueno, la lógica que plantea el gobierno de Estados Unidos actualmente, Marco Rubio, sobre todo que es el delfín de Trump en en todo este tema, es más bien crear un estatus cuo de entrada político, porque entrar a cambiar lo que lo que tenía usted justamente, entrar a cambiar el tema político de golpe puede que puede ser muy explosivo, puede ser puede causar un un un una crisis parecido a lo que pasó con Venezuela, ¿no? negociar con alguien adentro, como digo yo, tiene que haber algunas dels Sí. No, si no creo que sea algo parecido a Venezuela en el sentido de que la lógica de Venezuela al final de cuentas es una lógica entre comillas más democrática. En Cuba el sistema es un sistema que ha estado 70 años en el poder con generaciones que solo han vivido en ese sistema y cómo manejarlo.

58:44 Es decir, la lógica sería básicamente no entrar a implosionar, sino sería entrar a hacer cambios que permitan transparentar, crear un sistema mucho más Pero pero sin hoja de ruta nuevamente, Cristina. Es decir, lo pedíamos en Venezuela, en Irán todavía no es claridad para dónde va. Aquí hay claridad, Cristina, hay una hoja de ruta. Estamos que Cuba eh decida que sea libre. quítenles el bloqueo y veamos cómo funciona. Nosotros somos la el mayor ejemplo de la solidaridad del pueblo cubano. Nosotros eh como médico som José Daniel muy de 32,000 médicos a nivel mundial. En el Ecuador somos más de 2000 médicos graduados en Cuba, muchos con segundas especialidades. Posiblemente el 50% de los genetistas del país son graduados en Cuba y haya y haya posiblemente el único

59:31 oncólogo clínico en provincias muy alejadas sean graduados en Cuba. Hay demandas de human rights watch de cuál es del trato que se da a los médicos cubanos en el exterior, que es el calificado incluso como trabajo esclavo. decir que el régimen se queda con la mayor parte de sus salarios y además les establece una eh una serie de limitaciones a la libertad a fin de que les garantice el retorno al país. Entonces, hablar de una solidaridad me parece difícil cuando buena parte de este trabajo es un trabajo prácticamente forzado. Eh, vamos cerrando quizás porque vuelvo al inicio. Cuando Trump dice tener voy a tener take a tener la isla, a tomármela. Exacto. No sé qué qué interpreta usted, señor de Tomaso. Él tiene unas expresiones políticas eh eh propias de él, pero larga hay un hay un trabajo que se lo está viendo en

1:00:16 Venezuela, que hay un plan, hay un proceso de transición eh que es el que hay un proceso de transición, sí va a haber un proceso de transición. Estoy completamente de acuerdo. Esto no puede ser entrar entrar hay que Pero sí ve que lo hay. Sí, tiene que haber un proceso ordenado a la con la pausa adecuada, restableciendo las atenciones de inmediato la población e ir construyendo la posibilidad de que pronto se autodetermine, pero en un sistema democrático, en un sistema en el que puedan haber eh más de un partido político poniendo candidatos, poniendo ideas y poniendo alternativas. Lo que pasa es que Trump sorprende. Entonces, hoy estamos hablando aquí, no sabemos cuánto tiempo o puede ser este fin de semana también, ¿verdad? A ustedes, ¿qué pone una agenda alternativa a Trump? Nadie. Nadie. Claro, es posible, es muy posible eh

1:01:01 saber cuándo, cuándo pueden ser horas, ¿no? Igual nos sorprendió con Irán. El tema fue un sábado. Yo la verdad es que mi esposa estaba en Dubai, de hecho, en ese momento y se quedó atrapada ahí, no pudo regresar. Igual esto puede ser cuestión de horas porque la crisis de Cuba es una crisis sistémica de profunda. El tema de

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