Denise Najmanovich Todo lo que usted quería saber sobre redes...y no se atrevía a preguntar

0:00 [Música] buenas tardes a todos deben estar muertos espero ayudar a revivir los un poquito oa terminar de matarlos no digo una de las dos me va a salir el título algunos recordarán espero esa maravillosa película de woody allen no se refería a las redes hubiera sido mucho más divertido este pero la verdad es que hace tiempo que quería ponerle este título a algo y les tocó a ustedes eso por un lado en segundo lugar yo empecé con el tema de redes en el año 90 en el año 90 casi nadie tenía la menor

0:45 idea de nada sobre redes entonces la gran dificultad de los que estábamos en estos temas era tratar de explicarle a la gente que quería decir redes sociales porque en esa época se hablaba de instituciones se hablaba de organizaciones pero nadie hablaba de redes y no sólo eso sino decir re decirlo en lo que uno vive todo el tiempo pero no sabe pensar con los años las redes sociales facebook mediante se volvieron muy famosas entonces la dificultad fue la contraria todo el mundo creía saberlo todo sobre las redes y ya casi sabía casi nada entonces aparte del chiste the world y de todo esto la idea es que seamos capaces de

1:32 pensar las redes esa es la invitación que yo quiero compartir con ustedes hablé con tony y la verdad que me gustaría mucho que haya un espacio de preguntas incluso perdón que me salga de él de guión si quieren interrumpirme a mí me encanta y pueden ir haciendo las preguntas mientras tantos levanta la mano gritan porque las redes tienen que ver con esto con que la vida no sigue un plan la vida va viviendo y las redes tienen mucho que ver con la vida entonces la primera invitación lo más importante esto es cómo algunos llevan bueno yo cuando viajo también llevo mi almohadita viajo en serio con mi almohada mis amigas se mueren de risa no

2:17 importa nada si tuviera frazadita la llevaría también pero no tengo almohada y en este caso la almohada es esta esta filmina con una frase de proust que me sigue encantando a lo largo de los años no se trata de descubrir nuevas tierras sino de ver con nuevos ojos y entender las redes tiene que ver con eso porque todos somos expertos en redes no es que yo soy experta en redes lo que pasa es que a todos nos taladraron con ciertas ideas de cómo es el mundo que cada vez funcionan menos pero las cuales se sigue insistiendo entonces la propuesta es eso mirar con nuevos ojos

3:07 no le da la gana a ver si a vos te hace caso a esta bueno y esta es otra que es de un gran poeta ts eliot no lo deben conocer y la verdad es que me importaba mucho para marcar un poco la estética el afecto el pensamiento de las redes que tiene que ver con salir de la captura de la información y de lo que ya conocemos para abrir las puertas a la sabiduría a la sabiduría que tiene que ver con la vida con el pensamiento con la producción y entonces si ahora

3:53 no me quiere no voy a deshojar más las margaritas celeste te quiera vos si es así por eso las redes son bárbaras porque uno siempre va a encontrar hoy mi marido me preguntaba este qué hago yo cuando no hay nadie para abrirme las botellas de agua y yo lo digo siempre consigo a alguien se ofendió un montón pero es la verdad y un compañero al rato buscaba abrir las botellas de agua y ahora celeste me va a ayudar con esto y la idea es cómo hacer para pasar de un mundo mecánico que está haciendo cada vez menos mecánico pero que nosotros seguimos pensando de esa manera a un mundo complejo un mundo enredado a lo

4:41 que cabra llama la trama de la vida entonces eso es va vamos a comenzar bueno la primer gran enorme dificultad es salir del pensamiento dicotómico de alguna manera en nuestra cultura nos han formateado y esta formación no es solamente intelectual esto es un formativo del lenguaje es un formativo de las prácticas de la vida para disociar al individuo a la sociedad al cuerpo de la mente a los afectos del pensamiento etcétera y el gran esfuerzo cuando hablamos de redes hablamos de un pensamiento no disociado entonces este va a ser un poco la propuesta para ir

5:27 trabajando pasamos a la próxima y acá venimos y yo lo llamo el gran juego de billar la idea de elementos aislados en el vacío se llama átomo se llama en particular elemental se llame individuo el núcleo de esa disociación es la idea de independencia de que existe algo que es totalmente independiente el punto de partida de la complejidad complejidad quiere decir drama entramado eso es complex eso es lo que quiere decir el punto de vista de las redes es partimos

6:12 de otro mundo partimos de la idea de que todo existe entramado asociado y es un tipo de encuentro que está en permanente modificación además no es que esta asociación o aquella asociación estamos permanentemente transformando nuestra forma de encontrarnos y des encontrarnos entonces vamos a ir abandonando este mundo pero antes de abandonarlo muy rápidamente van a ver que voy a los cohetes con esto porque ya lo conocen pero es para revisar todos los obstáculos nos formaron en un sistema compartimentado el hospital la estructura del hospital es justamente uno de los ejemplos más claros de esa

6:59 compartimentalización no hay quien dice pensamiento en piedra no y eso es lo que efectivamente es el hospital ahora que estoy aquí recuerdo una vez que vinieron un grupo de estudiantes estaban haciendo no sé si su maestría en educación para la salud y me trajeron su proyecto para que yo las asesore y les digo espera en un momento estaba en el hospital rivadavia digo saben dónde queda hematología no saben dónde está el laboratorio saben dónde está la parte de vacunación la farmacia no digo pues se van a caminar lo primero que tenemos que hacer cuando estamos pensando redes es caminar

7:46 nuestro territorio conocerlo ver quién está aquí ahora usted van a hacer un proyecto de vacunación y van a mandarle a la gente a un lugar donde no hay nadie a la hora y de hecho poco tiempo después me invitan de un centro de salud aquí hay unos queridos amigos de parte parque avellaneda y veo que hay unos hermosos volantitos por la vacunación creo que era era una de las caras pongamos sarampión no me acuerdo cuál era era de las caras y digo voy a llevarme una para la señora que trabaja en casa porque este es un muy buen lugar lo llevo a casa se lo doy por como todos los intelectuales y los profesionales no miran no leen porque no les interesa no es que bueno están siendo un proyecto de

8:32 vacunación se lo doy ella lo lee señora de anís no dice dónde y yo lo he bebido efectivamente no dice dónde ni a qué hora ni nada nada de lo que efectivamente permitiría que voy a usar otro título de woody allen que las cosas funcionen pensar en red es saber cómo las cosas funcionan no como deberían funcionar cómo funcionan no como son cómo funcionan y eso es un primer paso fundamental del pensar en red pasamos la siguiente

9:19 a ver si quieren yo me rompo haciéndolos así que bueno este es lo mismo pero para pensar el cuerpo los que son viejos se acordarán de la enciclopedia britannica bueno no puedo atraerla acá pero encontré ese vídeo y es la idea de que el cuerpo humano es la sumatoria de sistemas desintegrados tiene uno viene el otro la última podremos pasar para atrás porque mi hija fue todo un esfuerzo de producción de ese asunto pero pero es muy importante esto porque es la creencia de que la suma de las especialidades médicas nos da la salud

10:06 y no hay suma posible entonces cuando estamos hablando de redes y de complejidad no solo estamos hablando de una forma distinta de atención de la salud sino de otra comprensión de lo que es el ser vivo de lo que es la salud de lo que es el proceso de la enfermedad estos son y acá tenemos el final como al final uno ya lo conoce se cree la vuelta para atrás pero eso es una falacia total que solamente funciona para cuando llega al final dice ay sí ahora ahora ahora está pero esa sumatoria es completamente imposible pasamos lo que sigue esta otra me encanta y esta es la construcción central de ese modelo de

10:55 persona que atiende el sistema de salud que son fantasma en la máquina la psicología va para un lado y ahí derivamos todo lo que ya no sabemos qué hacer allá al tacho que vaya a la psicología y realmente porque creemos que la psicología va aparte yo les estoy hablando en un día una semana especial porque tuve que hacer un informe sobre el tema de tecnologías en salud y educación que me permitió hacer una revisión bastante amplia de la situación contemporánea y de lo que algunos quieren que sea nuestro futuro cercano y si esta situación es aterradora la que

11:42 viene es peor porque realmente parte de una idea de la salud que no solo es mecánica sino que en la curación de la salud luz serían totalmente prescindibles nuestros seres humanos el encuentro humano la idea de redes y de complejidad que yo quiero compartir con ustedes es totalmente la compra contraria no enferman las personas enferman las personas en las culturas y cultura el término cultura creo que a muchos voy a sorprenderlos con esta cultura viene de cultivo lo hemos olvidado culto parecería una persona que sabe decir shakespeare inglés de ella que espiar y mencionar

12:28 algunas obras más o menos famosas desde la perspectiva de redes cuando hablamos de redes hablamos de la vida hablamos de la trama de la vida y la cultura es cultivo y realmente el proceso de la salud y de la enfermedad es algo que se cultiva colectivamente y se cura colectivamente entonces también tenemos otra mirada de lo que es la salud y la enfermedad pasamos la siguiente básicamente esto no sé si vieron estas imágenes alguna vez esta es una muestra de un entre comillas y más artista plástico en realidad es un médico que se dedicaba a hacer y se dedica porque está vivo una técnica que se llama plastinación y que ha hecho por

13:14 todo el mundo unas impresionantes exhibiciones que llaman bodhi work son realmente cuerpos humanos primero fue la única gentileza del señor no muertos los platino pero básicamente la idea de que el cuerpo es una clase de estructura y no la idea de que el cuerpo es una configuración viva bien cuando nosotros hacemos eso es que vamos a separar el individuo de la sociedad el cuerpo de la mente y al hombre enfrentado a la naturaleza todas estas disociación es estas dicotomías son las que desde la perspectiva de redes tratamos de superar

14:00 no conocen estoy segura que lo conocen no dude en ponerlo pero me gusta tanto digo quién es cómo se llama alguien por aquí frankenstein era el médico y el monstruo era el médico éste es una criatura si quieren horrible para nuestros estándares pero el que hizo una monstruosidad fue el médico pasemos a la siguiente es una vieja película de frankenstein cuál fue la locura del médico y la monstruosidad creer que a partir de pedacitos de cadáveres es una

14:46 versión de la enciclopedia británica junto a estos pedacitos les tiró un poco de electricidad plazo se hizo la vida y realmente todo nuestro sistema de salud está construido sobre esta idea sobre un cuerpo disociado en el que en algún momento acontece la vida y el problema que tenemos es que a lo sumo se busca la articulación y uno articulando lo único que consigue es monstruos como frankenstein porque si uno articula esto con aquello una idea una de las metáforas típicas que se usan mucho en el mundo de las

15:32 redes tender puentes hay canciones preciosas yo también lloro con ellas pero digo la tierra ustedes tienen buenos aires- colonias pongamos hacen un puente buenos aires estarán más cerca de colonia después del puente hasta igual lo único que no puede cruzar de un lado al otro por eso una de las cuestiones claves dentro del pensamiento de las redes es entender no solo que la salud y la enfermedad son cuestiones colectivas sino que el tratamiento de la salud y la enfermedad son cuestiones colectivas hay un autor que a mí me gusta muchísimo en el pensamiento de redes que se llama bruno latour pero no lo voy a empezar más fácil

16:19 porque te va a traer menos problemas acá dice por ejemplo vuelan los aviones si yo les pregunto vuelan los aviones que me dicen unos dicen que sí y otro dicen que no digo según bruno la turno vuelan los aviones vuelan las líneas aéreas porque para que un avión vuele para pensar y tener un piloto venía en el camino y no sé si ya saben algunos están por ir no va a ser buena la noticia está por entrar en huelgas es poder sistema de aviación y será una oportunidad muy pedagógica

17:05 para que ustedes entiendan y no vuelan los aviones vuelan las líneas aéreas si los pilotos están en huelga o los controladores aéreos están en huelga o los que llevan las maquinitas están en huelga o el servicio meteorológico está en huelga o cualquiera de los otros tantos actores que hacen que algo funcione lo que actúa lo que tiene agencia es la red misma en este sentido podríamos decir no es el médico el que cura es el sistema de salud es la red de atención porque el médico solo no puede

17:53 actuar lo mismo que el avión solo no puede volar incluso con el piloto porque por más que el piloto quiera despegar si no tiene a nadie en los radares en tierra etcétera no va a poder volar entonces estamos de alguna manera cambiando del mundo y la idea básica es esta me mate haciéndola si la miran tienen muchas cosas porque lo que me importa es que nos demos cuenta de todo lo que el pensamiento instituido la forma de concebir las instituciones hasta ahora ha dejado afuera ha dejado afuera el cuerpo vivo ha dejado afuera los vínculos porque un

18:38 cuerpo vivo es un cuerpo efectivo es un cuerpo en el encuentro con otros cuerpos es un cuerpo vincular ha dejado fuera las redes ha dejado afuera las mediaciones yo justo entre hacia el final de otra conferencia y ya me gustó mucho escuchar esta idea de que la tecnología no son objetos son procesos y esos procesos no son sólo las cuestiones temporales son redes híbridas que incluyen a muchos actores latour utiliza un término que a mí no me encanta pero se lo voy a contar igual que llama bastante y digo es importante porque acá estamos muchos son miembros de oficinas de comunicación a distancia y por lo tanto está claro que están

19:25 mediadas por tecnologías como si no estuviera mediado por una tecnología la comunicación persona a persona llegas a un bar te van a atender por ejemplo si es méxico hasta que no te diga mandé el mosso o le puedes hablar y es como si yo viera cada lugar tiene un guión la conversación cara a cara es una tecnología una tecnología diferente en distintas ciudades en distintas países en distintas culturas no es solo tecnología lo que está mediado por un aparato yo por suerte tuve la posibilidad de dar un curso de filosofía de la tecnología que abrió muchas oportunidades de pensamiento para mí y

20:11 una de las primeras tecnologías ha sido el correr y muchas culturas ahora hace poco salió a las redes sociales explotaba porque una indígena calzada con sandalias ganó una de las maratones más fabulosas y están todos con el hiper equipo en las costas y ella está con su vestidito en sandalias divinas digo hay tecnologías del correr desde los inicios de la respiración la respiración es una tecnología que ha sido y sigue siendo trabajada muchísimo en menor cantidad enorme de culturas a través de la meditación etcétera tecnología es cualquier cosa que medie nuestra relación con el mundo la gente

20:59 cree que la computadora es tecnología pero el lápiz no el lápiz fue una tecnología poderosísima y es muy distinto tener un lápiz que tener una piedra y un cincel entonces esto es una pensar en redes también es pensar la tecnología como una red como un dispositivo que junta humanos y no humanos en una serie de relaciones que no son sólo procesos sino disposiciones para poder producir de una determinada manera a veces el mismo aparato media tecnología totalmente distintas porque depende de cómo se use entonces toda tecnología incluye como

21:45 tal los medios de uso y con un mismo aparato se usan distintas tecnologías y quería comentarles algo porque me importa mucho en relación a oficina de comunicación a distancia lo voy a hacer de la manera más fácil a distancia no quiere decir distanciados por ahora aunque hay muchos que tienen muy buena onda y se los agradezco esto está bastante distanciado es una comunicación unidireccional la clase presencial en nuestra cultura es comunicación a distancia algunos han tenido no sé si la suerte o la desgracia de hacer algún curso virtual conmigo y han dicho visto que hay mucha cercanía tenemos un foro café hay formas de estar juntos este muy poderosas y muy

22:33 efectivas y entonces efectivamente está mediado por computadoras hay un espacio que es virtual pero eso no implica distanciado yo creo que una de las cosas lindas que he visto de la red de ustedes es que es precisamente eso esa distancia porque geográficamente están a distancia pero no a distancia 2 y entonces es muy importante desde el pensamiento de red es entender las distintas formas de la presencia nosotros a través de las redes podemos estar muy cerca aunque estemos geográficamente muy lejos y no hay la la distancia geográfica no

23:18 es la privilegiada lo que cambia el lugar que nos interesa es la distancia efectiva los vínculos y las mediaciones una mediación diferente implica una producción diferente entonces si queremos salir del mundo mecánico y entrar a un universo afectivo digo afectivo porque cuando uno empieza a pensar los vínculos en las redes nosotros afectivo es una palabra que lo limitamos muchísimo al cariñito no una relación afectiva es casi algo de teleteatros yo estoy usando efectivo de otra manera es como todo lo que nos

24:05 afecta en un mundo donde estamos permanentemente en encuentro y vínculos con otros esos vínculos nos afectan y ese pensamiento y esa naturaleza es afectiva y este lugar nos va a regalar no solo a necesitar nuevas cartografías sino a buscar otra forma de cartografiar otras formas de pensar y compartir la experiencia y entonces el lugar para mí clave es esto que son las redes aquí llamo redes al lenguaje de los vínculos y esto también es interesante porque ese es el título de un libro que compila vamos con él y nada vas hace muchísimos años que son de alguna manera las actas

24:50 del primer encuentro internacional de redes sociales cuando no existía ni siquiera internet y ese primero y que yo sepa único encuentro internacional de redes sociales y son buenos aires y vino gente un montón de lugares del mundo sobre todo en latinoamérica y en ese pensamiento ese título cuando elegí como le poníamos al libro este título fue la conferencia de una chica de 15 años de una escuela rural entender las redes como el lenguaje de los vínculos no es cosa de alguien que tenga un posgrado es aquello que todos y cada uno de nosotros podemos hacer si

25:36 nos sacamos las anteojeras que nos obligan a ver solo algunos aspectos del mundo y empezamos a ver las dinámicas y los vínculos de ese mundo nosotros venimos de esta idea y acá son las células rojas que a mí me parecen de los más bonitos que hay en el mundo y son las únicas que te dan esa idea como de separación no que es la célula y lo demás pero la verdad es que aún las células de este tipo están en permanente intercambio con su medio no necesitan tener dendritas como las neuronas para estar intercambios con sus medios están intercambiando solo que ese intercambio no es visible en nuestros modos de microscopía y la separación es una

26:23 ilusión siempre ahora un experimento algunos ya lo hicieron por favor los que ya lo hicieron mil veces háganlo devuelta total no el lenguaje de los vínculos es un lenguaje de los juegos hay dos equipos uno tiene camiseta blanca otro tiene camiseta negra y hay que contar los pases de pelota del equipo blanco es bastante difícil porque hay dos pelotas dos equipos y hay que prestar mucha atención los pases de pelota del equipo blanco

27:21 algunos se rieron lo que no se ríe deben haber visto que vieron diablos un gorila quienes vieron quienes no vieron el gorila yo creo que los que no vienen en el gorila habría que despedir los avisos a veces quién es no se ven los vivos el mundo de las redes es muy tramposo quienes vieron el cambio de color del telón de fondo

28:10 quienes no vieron el cambio de color hay que despedirlos quienes vieron que una del equipo negro se fue a los otros o sea que sea lo que fuere podemos pasar las siguientes de vuelta al mismo para que lo vean ahora lo vemos en el fondo

28:57 fíjense si en una situación tan sencilla un fondo dos equipos no vemos un gorila en el medio ahora ahora que me doy cuenta que estoy con gente de salud escuchen esta y si pusieron un gorilita en unas radiografías y se los dieron a los radiólogos que ninguno lo vio porque no tiene que haber un gorila y entonces no lo ven esto digo cuando yo dije afectivo y afectarse digo somos seres vivos somos

29:43 seres perceptivos estamos adiestrados para ver de determinadas maneras y para no ver de determinadas maneras pasar a un pensamiento de redes no es solamente cambiar el discurso intelectual es cambiar de sensibilidad de percepción de modo de relación de trato una de las cosas que yo aprendí allá hace muchos años en un encuentro que organizábamos también con el inah es que la gente que se ocupaba de la logística era una situación muy desgraciada porque cuando la logística funciona bien no se nota la logística solo se nota cuando funciona mal y nadie les agradece nada

30:29 y nada ocurriría sin ellos [Aplausos] así que para todos los compañeros que se ocuparon de la logística y tendríamos que hacerlo cada vez porque realmente es central para hacer cualquier cosa no cuando cuando la gente de mantenimiento hace huelga ahí nos damos cuenta de todo lo que hacía la gente de mantenimiento no y así durante siglos nuestra ciencia médica ni se enteró que había un tejido conectivo y ahora está empezando a

31:15 revalorizar el tejido conectivo y a darse cuenta que no era lo que se pensaba que era ni él ni estaba para lo que se pensaba que estaba y así también desvalorizamos los vínculos en nuestra capacidad de curar de enfermar de producir por eso ahora sí pasamos lo que viene lo que mucha gente no me creyó la primera vez que lo vi lo bajé a mi computadora para estar segura que lo digo es que no podéis creer que no viste un gorila digo no pero así se nos pasan cosas no y después

32:04 cuando cambia el paradigma todo el mundo además en tres días dice era obvio y vos ves pesado y no usar un dios del paradigma anterior donde todo era obvio cuando hace tres días no veía nada pero así las cosas entonces el primer lugar fundamental para habitar en este mundo contemporáneo donde cada vez las redes éste cobran un lugar más importante en nuestra experiencia siempre lo fueron pero ahora podemos visibilizar las y la primera tarea que tenemos que hacer es precisamente eso visibilizar la red cuando empezó a desarrollarse lo que se llaman teorías de redes yo no trabajo en eso trabajó en pensamiento de redes porque creo que la red no se puede

32:49 teorizar como no se puede teorizar la vida entonces los que empezaron con teoría de redes lo desarrollaron a la gente le encantó sobre todo algunos para bajar los presupuestos no a una forma de descentralizar las cosas sacárselas de encima empezó a circular un discurso de redes pero creyendo que no existían las redes entonces hacerle de ser a hacer nuevas mesas de trabajo y no se trata de eso las redes ya están las redes siempre están el tema es cómo nos relacionamos con ellos como estoy de tiempo bueno me puedo extender un poquito me dijeron no no porque tengo un videíto que me encanta y dura 4 minutos sí

33:46 por qué [Música] hay también communication [Música] no en el pitch del baile ah i cuando esté dentro del ground communities difunde difunde activo

34:33 kinect want to nada por qué

35:19 [Música] sí 3 y sí

36:07 there are the world en tu web jackson

36:53 [Música] berwyn extremo los hombres gay village están indicadas estudiar y ser líder somos fuertes partes de william a la web

37:44 y de eso el presidente le vendría de dyango descaminado fuera de los campos vinculados a esa transición hay toda una conferencia de ella maravillosa no es la única en muchos investigadores no son sólo los árboles los que están conectados lo que pasa es que en los árboles está claro que nosotros lo que estaba por abajo nunca

38:29 nos ocupamos pero no vemos lo que está enfrente tampoco como no vimos el gorila no y en este sentido la investigación contemporánea ha dado sorpresas muy importantes la noción de fisiología tradicional era una noción cerrada sobre sí misma basada en una homeostasis propia del individuo y hoy hay un pensamiento de fisiología de la afinidad fisiología de sistemas abiertos hay distintas formas de llamarlo pero que ha mostrado es que ningún ser vivo logra el equilibrio por sí solo porque no puede porque no vive solo sencillamente por eso hay una frase que a mí me encanta de

39:15 unos autores americanos la investigación de la fisiología de la afinidad nos dicen ahora que el vínculo penetra hasta el centro neural de lo que significa ser humano no es solo para los seres humanos insisto bashar para las plantas va a ser para los animales va a ser no sé si notaron yo la pasé rápido quien vio en una de las film y ya me tiene miedo quien vio en una de las filminas que había un indígena que estaba dándole la teta había sí

40:01 yo tengo colecciones no le estaba dando a su bebé y a un lobito un lobito o algo de eso por el solucionador favorito una de esas cosas dios en la naturaleza todo eso que se supone que no debe haber ahí y se trata de encontrar estos nuevos ojos que no quiero verlo diría el poeta y entonces el punto es visibilizar la red ahora si pasamos al power point de vuelta durante que me asusté entonces cuando hablamos de red es una de las cosas que para mí es fundamental es que

40:48 nos demos cuenta que hay redes que van institucionalizándose y que en general lo que llamamos instituciones son redes más o menos congeladas o más o menos conservadas pero que al mismo tiempo en todas las redes siempre hay redes instituyentes hay movimientos que van creando otra cosa entonces cuando digo visibilizar las redes digo visibilizar todo aquello que el sistema en el cual estamos tiende a dar por no importante no valioso no organizado etcétera pasamos la siguiente y es ahí donde aparece este peligro de vamos a formar redes porque esto es muy típico de las políticas públicas vienen

41:35 informan redes que porque se creen que no había nada y no tienen complejo de adán no alguien llega al cargo público y sé que el primer hombre inmediatamente nunca hubo nada antes que llegara es muy fuerte en serio este pico y ese complejo de a dar no sería tan terrible si uno lo pone sólo psicológicamente bueno lo mandamos a este sector que se ocupen de él pero no es eso el asunto es que destruyen muchas redes existentes creando redes que las rompen y entonces hacen una mesa donde juntan digamos el director de hematología con el director de esto va pero no se enteraron de que por ejemplo creo que ustedes lo saben es

42:23 un poco triste lo que voy a decir no no lloren pero resulta que el director de hematología odia al director de cirugía y por mucha mesa que les pongan no van a coordinar ni muertos como todo el hospital ya lo sabía salvo el de la política pública que viene acá no se entera de nada todo el hospital jason montones de redes porque es imprescindible que el de mathó logía el de cirugía en algún lugar coordinen las cosas y había mucha gente haciendo eso y ahora vienen a redescubrir la pólvora justamente con los únicos dos que no tenía ni idea de nada porque no se hablan de ves hace 25 años entonces uno de los aspectos que

43:10 realmente estamos viviendo un periodo donde la erosión de los estados en algún sentido no quiero ser apocalíptica pero hay sentidos en las que son irreversibles y no siempre es malo hay hay lugares donde esto es horroroso y en lugares donde precisamente revés que estaban allí produciendo tienen hoy la oportunidad de ser visualizadas reconocidas legitimadas y poder producir otra clase de política pública otra clase de estado no necesariamente los modelos de la destrucción de lo público que no voy a hacer rolas que lo aplaudan por el contrario quiero la renovación de lo público a través del reconocimiento y

43:57 el valor de las redes entonces estas redes que estaban allí tenemos que visibilizar la pasamos la siguiente la idea básica es esta hay mucho más en la vida que lo que hay en el organigrama si alguien cree que mejor pie de shakespeare tiene razón y los intelectuales igual que los gestores igual que los ceos siempre se pierden buena parte de la vida porque solamente miran los papeles y esta otra entonces si la conocen al isr la grandiosa alicia invitándonos a mirar toda esa vida que no se mira cuando estamos mirando los papeles estos son

44:45 para mí en un aspecto central para mí el pensamiento insisto no es teoría de redes es pensamientos de redes y en todo caso es una ética de red es ética en el sentido de un modo de existencia de un modo de ligarse con el otro de un modo de producir en el encuentro y las dos diferencias son clarísimas los primeros se creen que inventan las redes social que no había nada antes que llegara el primer lugar de alguien que trabaja desde estos abordajes que yo propongo es visibilizar las redes ver lo que hay todo lo que hay hasta donde el presupuesto te lo permita obviamente no creamos redes tejemos siempre una vez

45:33 que visibilizamos las redes tenemos que ver de qué manera podemos producir con ellas por ejemplo nos llamaríamos al jefe de hematología y al de cirugía desde ese hospital lo haríamos de otra manera no dirigimos las redes las redes no pueden ser dirigidas pero participamos activamente en ellas para ver que queremos producir juntos y no utilizamos las redes no es un pensamiento utilitarista como se propone muchas veces sobre todo lo que digo en políticas públicas y políticas que son generadas a veces desde bien intencionado os voy a decirlo así bien intencionados agentes internacionales para que se den una idea de las redes y yo he tenido no sé si la

46:23 suerte si en el de suerte porque me pagaron bien de que me hayan llamado unesco unicef y muchas redes bien intencionadas y es fantástico porque te van a discutir hasta el último peso de tus honorarios pero nunca jamás vas a ir a un hostel que sea menos de cinco estrellas y esto es muy interesante en el tema de redes parecen cosas menores pero cuando estos organismos bien intencionados están formados por funcionarios que vienen viajando en primera que están siempre en hoteles de cinco estrellas que están totalmente alejados del territorio de cualquier clase de territorio empiezan a promover cosas que quedan muy lindas en el discurso pero que están muy

47:09 alejadas de las prácticas porque es una de las dicotomías dicotomía teoría práctica es una de las que tenemos que ir más fuerte para destruir porque trabajar en redes es pensar las prácticas en la práctica porque no existe una práctica estúpida no no existe son los seres humanos te puede gustar más y la práctica del otro te puede parecer estúpida desde tus pensamientos suele suceder ya lo sé pero el otro está pensando sus prácticas y lo que tenemos que poder es producir desde este lugar entonces hay algunas cuestiones claves

47:57 de que es este trabajo en red o trabajar en red tiene que ver con potenciar los mutuamente y potenciarnos mutuamente tiene que ver con reconocer cuáles son las potencias de cada uno el modelo desde el cual nosotros venimos es el modelo del deber ser entonces acá debería haber esto debería haber lo otro pero no hay el modelo del pensamiento de redes es el de la potencia que puede que podemos hacer juntos esa es la pregunta lo que puedo aportar desde este lugar cómo podemos construirlo y para esto tiene que haber un vínculo personal personal puede ser perfectamente mediado

48:43 por cualquier tecnología no para mí fue muy lindo yo le contaba a tony que me incluyeron en el whatsapp no y yo por supuesto lo tenía silenciado porque no hubiera podido vivir no sé qué hicieron los demás pero no y cuando miraba había 199 mensajes digo es mucha vida y es muy lindo aunque no los puedas leer todos y aunque hayan fallado cosas la primera principio la parece que no andaba no alguien se quejó otro le ayudo digo no se trate de las cosas no funcionan siempre todo el tiempo pero hay una red activa de vínculos que está trabajando para que funcione lo mejor que se pueda no para cumplir el ideal abstracto que

49:30 se le ocurrió a alguien en algún lado sino lo mejor que podamos entonces por eso yo hablo de una ética de redes que tiene que ver con qué es lo que podemos juntos en este sentido en el campo de la salud contar hoy con estas oficinas ustedes no tiene ni idea qué bueno fue para mí poder estar en contacto con ustedes al mismo tiempo que estaba haciendo el informe sobre tecnologías no hoy uno de los investigadores más importantes en el campo de big data en salud desde el embite y decía yo me atendería ya con watson saben quién es watson el robot de beat big data

50:17 y es muy divertido todo lo que convergen watson watson era el ayudante de sherlock of course amamos a watson pero watson fue también el primer presidente de ibm primer presidente que dijo mil 943 una genialidad tan extraordinaria como el mundo está preparado como para que podamos vender cinco computadoras ahora le dieron la vuelta completa antes no podían venderle computadoras a nadie y ahora tenemos que usar la computadora para absolutamente todo el watson se llama el sistema de inteligencia artificial desarrollado por ellos tanto para educación como para salud con el cual pretenden llegar a suplantar todo

51:04 lo que puedan a los médicos yo creo que big data puede hacer aportes interesantes y una de las cosas que es muy importante cuando uno trabaja con tecnología es no criticar nunca una técnica es que crítica una técnica y permíteme ser brutal es un imbécil una técnica o sirve o no te sirve o te sirve así o sirve modificada o lo que quieras pero no es la la crítica la técnica no aporta nada porque la técnica va a funcionar como sea que le hagamos funcionar porque no funciona sola funciona solo las redes socio técnico todas las redes son socias técnicas entonces como nosotros podamos absorber o no modificaciones en nuestros

51:52 paradigmas prácticas etcétera a través de big data y a través de otros desarrollo de la tecnología de contemporánea va a depender también de que consigamos como salud como enfermedad como prácticas si una parte de la noción de cuidado cultivo y comunidad watson va a ser una ayuda memoria o un aporte interesante y de verdad creo que lo puede hacer en muchos sentidos ahora sí nosotros pensamos que el cuerpo es un sistema mecánico y que un modelo de datos dinámico como puede ser big data puede curar y los vínculos no son necesarios pues vamos a tener otra medicina

52:38 ahí aparecen problemas muy serios que vienen atentando contra la prestación de salud y es que ese mismo modelo se intenta implementar con los propios médicos ya desde hace mucho tiempo hay obras sociales que dan seis minutos por consulta entonces claro es muy fácil destruir el vínculo médico paciente y luego reemplazarlo por un robot si uno admite y asume estos otros lugares por lo tanto hoy pensar en red es revitalizar el encuentro humano en salud como una de las prácticas centrales y esto es muy interesante que puede hacerse perfectamente también a distancia porque insisto a distancia no es distanciado

53:25 la distancia está evaluándose por un método geográfico y no por un método efectivo y creo que una de las cosas interesantes de esta red es que nació por su propia desarrollo no fue creciendo sistemáticamente y eso es algo muy precioso que hay que saber cuidar porque si no vienen las políticas de salud y se implantan destruyendo lo mejor de la red para llenar los parámetros y los valores que solamente pueden cumplirse dentro de modelos mecanicistas y efectivamente mi profesor de matemáticas decía algo precioso que se los voy a regalar decía sumando y restando

54:11 dividiendo y multiplicando yo puedo obtener las medidas de la cintura de sofía loren desde la pirámide de keops y es así cualquier cosa que uno va a revaluar con un sistema numérico pagaron resultados ahora sí sé cuál es el sentido de ese resultado ahí es donde nosotros podemos hacer una diferencia pasamos esta es de bt y sigue siendo absolutamente válido el pensamiento de redes es el pensamiento en la vida de la vida no es un sistema teórico puede nutrirse y aprovechar de cualquier teoría pero es un sistema de pensamiento activo y entonces lo mejor que podemos

54:57 hacer en este caso y seguir este consejo de vélez no hay método no hay receta sólo una larga preparación los veo muy con los celulares me encanta yo los dejo se lo pueden llevar este lo pueden usar porque si hablamos de la ética de las redes es una ética del compartir si alguien les habla de una red que tiene un presidente es un estafador si alguien les habla desde una red y se queda con sus materiales es un estafador y entonces cuando hablamos de una ética esto está acá para ser compartido viralizado transformado como ustedes [Aplausos]

55:47 quieren una más antes de las preguntas es una canción pero yo creo que les va a dar un tono de lo que vengo diciendo [Música] i por cada muro de un lamento en jerusalén en la dorada [Música] y mil vidas más gastadas por cada mandamiento yo soy polvo de tu viento y aunque sandro de tu herida y cada piedra querida guarda mi amor

56:36 más profundo no hay una piedra en el mundo que valga lo que una vida yo soy montoro judío que vive con los cristianos no sé que dios es el mío ni cuáles son mis hermanos no sé que dios es el mío y cuáles son mis hermanos [Música] no hay muerto que no me duela no hay un bando ganador no hay nada más que dolor

57:23 y otra vida que se vuela la guerra es muy mala escuela no importa el disfraz que diste perdonen que no me alisté bajo ninguna bandera vale más cualquier quimera que un trozo de tela triste yo soy un otro judío que vive con los cristianos no sé que dios es el mío ni cuáles son mis hermanos no sé que dios es el mío

58:09 y cuáles son mis hermanos [Música] les recomiendo muy especialmente la conferencia ted de jorge drexler por qué es tan afín a lo que veníamos trabajando y tan bonita y es desde la música este pensamiento de redes no le pertenece a nadie esto es otra otra no hay dueños del pensamiento hay expertos todos todos vivimos en red sabemos vivir en red lo que no sabemos es pensarlo porque nuestra cultura ha puesto un obstáculo y se trata de removerlo abierta a todas las preguntas que quieran [Aplausos]

59:00 ja ja ja ja ja ja ah o no y y creo que muchos de los que estamos acá nos sentimos identificados con la metáfora de adam no porque esta red que empezó hace muchísimos años varias veces fue se atentó para institucionalizar la para mecanizar la para modificar algunos comportamientos para organizarla y bueno lo vivimos con muchas provincias

59:48 que pasa que esta red de comunicación a la distancia del golpe cambio un gobierno y eligen un referente y el referente histórico pueden dar testimonio no sé si la tengo a mills o cecilia en santiago del estero gente que viene trabajando hace mucho y de golpe aparece un ir un iluminado en términos de redes de telesalud así que me parece que este sentimiento los compartimos varios no sé si están de acuerdo conmigo [Música] y bueno una vez más agradecer estamos orgullosos de formar parte de este gran grupo no sé si fue una buena idea incorporar el whatsapp porque sabía que

1:00:33 avisé que iba a hacer y pero bueno ese grupo se mantiene a lo largo del tiempo no no se restringe nada más que al congreso cada uno tiene la potestad de decidir cuándo sale del grupo pero bueno se comparten muchas cosas sociales y se viven muchos amaneceres de diferentes lugares así que lo mío es un pensamiento no me quedo con la metáfora de adán tenemos que luchar contra eso para para sobreponernos no sabes por qué bueno yo la conozco

1:01:20 hace un montón de venice de cursos que he hecho virtuales y por eso me siento muy cerca de ella desde la virtualidad una sola vez dos veces nos hemos visto en persona esta es la tercera no esté yo quiero volver al principio porque vos dijiste una palabra yo tengo con denise cambio en mi concepto sobre la palabra recortar por ejemplo y hay una palabra que me viene haciendo ruido hace un tiempito que es la palabra articular y por la dijiste y yo no sé en qué sentido le dijiste yo trigo a mí me empezó a ser ruido de tanto escuchar articulemos público-privado articulemos yo lo decía y de pronto empecé a darme cuenta que cuando decía eso estaba como que cada uno mantenía su identidad como si le fuera algo

1:02:07 trascendente e inmutable y que de alguna manera nos estaba impermeabilizando usar esta palabra porque incluso yo la peleaba y la usaba mucho pero no sé en qué sentido lo dijiste me gustaria exactamente en ese sentido para mí cuando escucho articular me viene la cara de frankenstein así de fácil por eso lo pongo digo porque tiene que ver con una concepción de algo disociado que sigue disociado durante y después de la articulación entonces por eso la idea es mediación mediación para mí es una noción fundamental para la transformación contemporánea mediación tiene que ver con el cambio

1:02:54 mutuo con el intercambio no en el proceso y donde ya no existe este y aquél porque y que todos los procesos biológicos serán muchísimas veces no lo que están articulando estás construyendo una perspectiva que antes no existía en ningún lado y te estás construyendo vos desde ese nuevo lugar cada vez cuando hay un diálogo genuino entonces para mí el tema es cómo trabajar las mediaciones para salir de un modelo disociado en vez de seguir articulando que mantiene la disociación a veces es mejor que se articule que esté todo de sas cual digamos tampoco la

1:03:42 pavada no hay gente con la que no se puede hacer más nada que articular porque es más rígida que la vida en redes es esto hay gente que os decir con este lo único que voy a poder es ponerle un cirujano muy autista pero genial está lleno genial entonces con este tenés que articular pero abrir otras posibilidades como acompañar a alguien en un poste eso genial no existe el postoperatorio ellos desaparecen digo entonces como como se arma el conjunto de la práctica tiene que ver con el pensamiento de las mediaciones que reconfigura el mundo

1:04:30 como lo re configura en función de los que están participando no es abstracto y porque esto me lo enseñó hace muchos años nos invitaron a un panel de interdisciplina con alejandro piscitelli y alejandro siempre me rompe la cabeza con algo entonces vino así porque además le gusta el papel ebook swat y dijo a la interdisciplina no existe bueno para apoyarte que pensar viste y efectivamente digo exactamente digo que va a existir la interdisciplina yo hablo con vos con teresa no hablo con la disciplina tal o cual hay equipos de trabajo no hay interdisciplina y en esos

1:05:15 equipos se reconfiguran mundo se hacen posibles se organizan nuevas prácticas de muchísimas maneras diferentes que no están contemplados en ningún lado del hospital italianos y un médico que trabaja como médico pero también es médico chino y cuando se las ven fieras se acuerdan que tienen al médico chino y están los médicos para sí mismo deben hacer medicina china y realmente para hacer medicina china necesitas construir una mediación que habrá muchas cosas porque si no no puedes hacerlo y hay gente que está tomando en algunos lugares se permiten encuentros con los chamanes no entonces digo ok

1:06:00 interdisciplina lo que hay son diálogos humanos mediados por tecnologías que están en contextos institucionales a veces es el contexto institucional es un obstáculo o eso a veces es un facilitador y las personas son obstáculos no las personas particulares que están ahí entonces tenemos que ver en esas situaciones ese es el cambio de mirada y efectivamente el término articulación hay que tener cuidado ver cómo se está diciendo no decías que era muy importante ver si el diálogo tiene un diálogo efectivo un diálogo como te das cuenta si un diálogo en

1:06:47 efectivo si realmente hay una comunicación dentro de una red entra cuenta por los efectos que produce por la masa preguntar el diálogo se reconoce por la música inmediatamente que hablas con alguien o escuchas hablar a alguien no sé si les pasó alguna vez yo estuve en japón ahora éste estaba en japonés durante el seminario es cosas que se pueden hacer este y vos reconocer que hay un diálogo no entendés nada yo japonés olvídate y reconoce que hay un diálogo por la música por como entre la música los los que saben mirar los cuerpos también como

1:07:34 entonan los cuerpos porque hay una entonación corporal donde efectivamente se está produciendo el intercambio y se nota también inclusive en un actor que está actuando desde el las tripas hay una historia divina que le voy a contar que yo vilar una película un actor es buenísimo tiene mucho éxito su obra iba a una periodista entrevistarla para que veas las dos miradas el actor es la mirada que me gusta a mí la periodista van a ver que no bueno el torno te lo va a decir porque con cuando habla de ello es muy gordo entonces va la periodista le dice cómo puede hacer usted para

1:08:20 tener ese entusiasmo en el acto 2 esa ilusión esa esperanza esa alegría cuando sabe que en el acto 5 ella se va a morir el recto en la mira como si estuviera chiflada total y le dice yo en el acto 2 no sé que en el acto 5 ella se va a morir pero ella periodista no espere mucho de ella entonces ella le diste pero usted ya hizo 84 veces esta obra efectivamente le dice él dice entonces ya sabe dice en el acto dos no sé que ella en el acto cinco se va a morir pero me dice esta noche usted va a actuar no ella va cada vez más

1:09:06 porque pasar el pensamiento de redes no es joda esta noche última actuar si le dice él y ella se va a morir en el acto de cinco y en la mira dice creo que sí porque la obra es un éxito el cielo y ahí vos ves que ya está en un mundo él está en otro mundo están hablando están siguiendo todas las pautas civilizadas de la conversación pero no hay conversación no hay diálogo no hay intercambio no hay nada muchas veces se usan y es muy importante tus preguntas palabras muy bonitas la pedagogía la corrección política y todo eso ha generado un modo de modales

1:09:54 correctos pero si pasa el sonido vas a ver que no hay nada detrás e incluso en muchos casos hay una tremenda agresión detrás de ese buen sonido entonces en general los afectos son indicadores clarísimos del diálogo y el otro elemento que es clarísimo es que nada está como cuando empezaste si alguien me escuchó si hubo diálogo en esto no hace falta que uno hable y el otro conteste si alguien mira a veces yo miro una cara y cambio lo que iba a decir porque me nace una asociación eso el diálogo

1:10:40 el que entra un diálogo no sale el mismo y eso el índice más fácil es siempre el tono y el efecto no las palabras que se dicen porque incluso como las palabras y el modelo discursivo funciona por otro otro nivel de memoria vos podés terminar diciendo otra cosa porque sabes qué es lo que se espera que digas para quedar bien para lo que fuera pero esas palabras se te caen de la boca y como un mal actor que se le caen las palabras de la boca vos eso lo detectas nuestra cultura no nos da y adiestrado para hacer esto habitualmente es parte del cambio de

1:11:26 sensibilidad de percepción de capacidad de afección que implica buscar otras cosas en una conversación y no quedar atrapado en la letra de lo que se está produciendo es por ello ella quería hacer una pregunta y ah 28 y hace un par de semanas atrás estuvimos a unas jornadas anualmente también de telemedicina y la verdad que después de muchos años

1:12:12 con una angustia nunca me había pasado siempre duro va a ser el cambio de saberes a participar de algo que suma al punto de picante esencia y dije están molestando al entrar en esta situación y otra vez antes porque días del norte poco alguien dijo viene un iluminado después y yo creo que la gente es en su evolución y en la zona como antoniano cultivos a veces es muy bonito y quedaron hombres y a vecinos pero ella es poder cobrarse de eso es lo que realmente trabajar yo no soy políticamente correcta estuve la semana pasada en la capacitación de

1:12:58 unicef también como estrella disfrute también de lo que hay que hacer políticamente será formación inscripción en el 1er siento mucha tranquilidad porque desde martillo estoy despertando creo que resumiendo es como existir en la nueva forma de favor y debemos conectar porque en una era

1:13:45 geológica anterior de mi vida yo hice inmunología también en serio yo soy bioquímica todo el mundo se olvida esas cosas y trabajaba en inmunología y el tema de redes inmunología es un tema muy interesante también que nos da otra estética que el modelo de la guerra de los anticuerpos que habitualmente usamos pero basta para mucho que otras preguntas o intervenciones y es que las hay gracias un placer escucharla desde todo punto de vista así que ha sido muy grato para nuestros oídos quería plantear la siguiente digamos idea cuando hablo de los puentes de unión

1:14:34 digamos digamos que esos puentes que unen buenos aires con el interior le había dicho usted que mantiene la misma distancia entonces ahí le hago una pregunta y estuve razonando en eso viendo que el tiempo y la distancia son relativos digamos según einstein velocidad de espacio sobre tiempo me puse a pensar en algo muy loco porque vi que hay muchos filosofías entonces dije me voy a atrever a preguntarle esto digo realmente estos puentes de alta velocidad que permite en internet no sé si realmente acortan las distancias yo creo

1:15:21 que por ejemplo el vínculo porque yo estoy invitado acá por la doctora de apeti dávila los vínculos de alta velocidad que vamos a tener con los puentes de buenos aires la rioja van a cortar distancias porque la doctora cuando hizo su presentación mostraba que se enviaba el taco para hacer los nuevos cortes etcétera y ahora en nuevas tecnologías que van a permitir escanear un preparado y al a los 5 minutos podrá ser evaluado por patólogos sacan sin estar haciendo toda esa necesidad de trámites entonces la pregunta ese puente de alta velocidad como como lo llamamos porque es un puente nuevo que no existe todavía qué

1:16:08 tipo de vínculos podemos denominar ahora gracias yo creo que tu pregunta va a muchos niveles y que es interesante ver yo insisto mucho en este vídeo de la red socio socio técnica se pueden usar los mismos aparatos con resultados completamente distintos la mayoría de los cursos a distancia que yo veo incluso los de las mejores universidades del mundo que ahora hay un montón gratuitos y yo soy viciosa y los hago hago muchos cursos me divierte mucho este bote si yo puedo tomar hoy salen de acá ponen curse era y se toman un curso en harvard así gratis además

1:16:53 es bien interesante porque parecen para cursos para retrasados mentales en serio te hacen unas preguntas en el medio que es muy fuerte un 117 digo tengo la oportunidad yo había cuando era jovencita pues me salen las canciones nacha guevara quien me decía quién me iba a decir que el destino era esto no una canción preciosa sobre un poema de benedetti y digo yo creí que harvard era otra cosa entonces efectivamente hay algunas distancias los que se acortan es que colapsan directamente pero colapsa la posibilidad de que yo me relacione con harvard

1:17:41 pero no aparece la posibilidad en un sentido bidireccional es un sentido absolutamente unidireccional el profesor del curso hay una no hay una conversación no hay ningún espacio de conversación hay foros también pero los foros no hay conversaciones hay preguntas y respuestas y en los foros te digo lo que es tremendo es eso porque la clase yo también doy clases grabada propuesto al mundo pregunta conversa hace armas usa asociaciones que no están dirigidas aprobar un curso entonces en este sentido yo creo que cualquier acercamiento incluso la articulación a veces puede ser un primer paso hacia una reconfiguración y eso va

1:18:31 a estar difícil el problema cuando uno cree que eso alcanza y eso no alcanza no alcanza porque el vínculo se teje siempre en un intercambio donde aún cuando puede haber y esto es muy importante porque hay gente de todo el país aún cuando puede haber asimetría hay paridad este es una algo de las redes que yo no dije antes y que quiero decirlo ahora porque desde el punto de vista ético es fundamental no es que el garraham es más importante que el hospital de tilcara y aunque esté consultando el dedicada con el del garraham no es más importante y si no hay un espacio de paridad para pensar juntos no hay un encuentro lo que no

1:19:16 quiere decir que la cosa no pueda funcionar por un carril de baja velocidad para usar tus este tu metáfora puede funcionar pero ese de ese encuentro es un encuentro de muy poca potencia porque no hay pensamiento con común para que ese pensamiento común tiene que haber paridad y la paridad no depende nunca jamás de la erudición ni de los recursos la paridad depende de la capacidad de pensar y cuando eso se va a dar nadie lo sabe theresa me habrás visto algún día me dio la boleta y como dicen los chicos yo hay días que me preguntas algo no estoy conectado a la máquina digamos tengo

1:20:03 muchos años de oficios algo te voy a decir pero no estoy ahí y yo no puedo ni siquiera lo más tremendo es que uno no puede garantizarse a sí mismo que va a pensar vieron cuando ustedes tratan de pensar que no les sale ni de casualidad no hago te quedas ahí delante de la cosa y nada y cuando quiere te vas a bañar a mí eso es ideal en general lo que hago si me bañar y en la ducha que no puedo anotar nada se me ocurre la frase no es así claro que es así digo una de las cosas lindas del tema de las redes como un habla de la vida todo el mundo se da cuenta y te entiende pensar en ese sentido hay una radica y cuando digo radical parida esto es muy importante

1:20:49 porque estamos en un espacio donde sobre todo hablamos de pediatría no solo pero estamos en el garraham un niño un niño pequeño incluso un lactante muchas veces piensa mucho mejor que un médico sabe las estrategias sabe engañar lo sabe contestarle lo que quiere el otro anda mirando su libro mental en qué página el texto estaba no sé qué y el primero pasó seis cuartos entonces pensar el propio de la vida de todos los seres vivos los animales también piensan si los que les gustan esas cosas buscan los pulpos en internet es espectacular las cosas que hacen digo entonces esta idea de la paridad radical

1:21:37 en el pensamiento nadie lo tiene garantizado y eso además genera un vínculo porque si puedo pasar a encontrarte con alguien generalmente empieza incluso el buen paternalismo no yo vengo de acá de la capital del garraham del postgrado del post o de la no sé que con los ocho cosas del currículo aunque ya me hacen dormir antes de empezar la conferencia y entonces todo eso es obstáculo a veces es inevitable porque ciertos dispositivos pero podemos dormir y después abrir ese otro espacio donde realmente y ahí es interesante para mí conectarme con vos porque yo tengo

1:22:22 posibilidad de aprender sino yo sólo voy a repetir lo que ya sabía y en ese sentido estoy subjetivamente muerta cuando yo miro al mundo desde arriba subjetivamente estoy muerta porque ya lo sé todo y aprender es estar en un lugar de curiosidad de disponibilidad de posibilidad de encontrarse con lo sorprendente entonces esa es otra de las claves que te agradezco mucho la pregunta para pensar empieza [Aplausos]