DÍNAMO #6 - RIGI al petróleo de Vaca Muerta: ¿si o no?

0:00 Estamos arrancando el sexto capítulo de Dinamo. El Ri es adelantar la normalidad, un país deseable en el cual queremos estar. Yo no estoy convencida de la ampliación del Rigi abstream y siempre va a haber ganadores y perdedores. Lo que más te interesa es atraer capitales que de otra forma no vendrían. ¿Hay espacio para discutir ahora un superrígido? Yo preferiría que el gobierno se concentre en extender los sectores beneficiados por el RIG. Los precios en el largo plazo van a ir a la baja. Entonces, la inversión hay que hacer ahora. IPF la semana pasada anunció un mega proyecto de inversión, se llama Loma laalata hoy. Son 25,000 millones de dólares de inversión. No importa lo que pase en la elección, el sector energético, vaca muerta se va a seguir desarrollando. Hay oportunidades a nivel mundial que no estamos aprovechando y estamos en una buena posición de aprovecharlas. Por ejemplo, la energía para los datentes de inteligencia artificial. Las cosas están ocurriendo hoy. Lo que

0:46 hay que seguir es en el mismo camino y tratar de no tirarnos un tiro en el pie. teníamos el problema no solamente de que todos los usuarios de gas estábamos financiándole el gas a individuos que no tenían ninguna justificación de ningún tipo. Con la información que se maneja, el subsidio tiene que estar para aquel que lo necesita. Todos los actores dicen, "Pará, yo me estoy llevando lo justo o no. Todos quieren más." Buenas tardes a todos. Estamos arrancando el sexto capítulo de Dinamo de la segunda temporada. digo bien, segunda o tercera temporada de Dinamo. Es tercera temporada de Dinamo. Vamos a empezar de lleno hoy. La verdad que cuando uno lee los lo que está pasando en los medios y demás, hay un tema que se está llevando, si se quiere la atención, que es la ampliación del RIG, del régimen de incentivo de las grandes inversiones hacia lo que son proyectos de Aftrin de petróleo. O sea, si básicamente la perforación y

1:31 completación de pozos en la ventana de de Black Oil o de Jil de Vaca Muerta eh eh tiene que acceder a esos incentivos. Obviamente que es una realidad, el gobierno ya lo permitió, es un decreto que lo autoriza. En la primera tanda del RIGI, el gobierno había dicho, había fijado un criterio más restrictivo diciendo los proyectos de petróleo, de preración de pozos de petróleo, no necesitan ese tipo de incentivos porque ya van a ocurrir resumidamente, digamos. Y ahora con la decisión de intentar acelerar la inversión en en Vaca Muerta para aprovechar también los proyectos de infraestructura que ya están en marcha, el vacamuerto del sur y demás, desde hace 6 meses está permitido y uno ve que hay un montón de empresas que están eh presentándose a ese programa. Fundamentalmente IPF la semana pasada anunció un mega proyecto de inversión, se llama Lomaalata Oil o LL Oil. Son

2:18 cuatro o cinco áreas eh con foco en langostura. Son 25,000 millones de dólares de inversión. Y la pregunta y arranco, Juanjo, con vos directamente. No, no necesito introducciones. Cuando el gobierno discutió si valía la pena ampliar o no, finalmente ese debate se saldó por el lado de que sí había que incluir los proyectos de petróleo dentro del RI. Eh, y uno ve estos niveles de inversiones que están llegando. ¿Cuál es tu posición ahí? Eh, ¿defendés el diseño regulatorio del instrumento? ¿Creés que no, que hay que algo por corregir? ¿Cómo cómo lo analizas? Bueno, primero creo que el RGI es adelantar la normalidad, es decir, un país deseable en el cual queremos estar, donde tenemos estabilidad fiscal, este cambiaria, un régimen de impuesto a las ganancias reducido o un poco reducido de 35 a 25, pero el riguivado

3:08 en eh ampliar la infraestructura principalmente para poder evacuar la producción tanto de petróleo como de gas natural, de vaca muerta, aunque está habilitado para cualquier lugar del país. Eh, ahora para poder usar esa infraestructura que ya está siendo invertida en función de ese inicial RGI, hay que llenarla, hay que ponerle adentro hidrocarburos, moléculas de gas y de petróleo. Entonces, te pongo un ejemplo. Hoy tenemos una tasa de exportación de retención a la exportación del 8%. Si vos no le das estabilidad fiscal, aquel que va a producir el millón de barriles que nosotros pretendemos o al país pretende exportar en el 2031. Y de golpe aparece un moreno con su resolución 394 del 2007 que pone un 45% de derecho de

3:54 exportación o dice que arriba es $61, como decía la resolución, 100% de derecho a exportación. ¿Quién va a tomar el riesgo sin tener cierta estabilidad fiscal? Después podemos discutir lo otro. Cambiarias, no tengo problema porque creo que el país necesita estabilidad cambiaria. Impuesto a la ganancia reducidos se podría discutir, pero creo que la tamaño de la inversión para poder llenar los caños, si eso no está, no va a ser tan fácil atraer la inversión multimillonaria que se necesita para producir lo que queremos exportar. Ahí Nico, eh uno dice, bueno, si la Argentina que claramente está estabilizando su macroeconomía y tiene indicadores para demostrar esa esa afirmación, uno dijera, si todavía pudiese avanzar más en la reducción de riesgo país y el

4:40 financiamiento fuese más barato, por ahí esta discusión o ampliación del RIG y por ahí no la tendrías que dar porque tendrías un país que ya liberó el CEPO para las empresas, bajó que que obviamente son objetivos recomplejos de hacer y nadie, por lo menos de mi parte, no se lo estoy exigiendo al gobierno porque heredó una situación supercleja que viene de años de año. Ahora, si tuvieses esta situación de mayor normalización aún de la marca economía, por ahí eh no tendrías que eh dar el rigid. Te lo pregunto, ¿es así o o darle rigi al petróleo o no? ¿Son o va por canales diferentes? Sí, primero complementando lo que decía Juanjo, recordemos que el Ri fue aprobado en el Congreso. Es una ley del Congreso, de un congreso, además en donde este gobierno era muy minoritario. Yo creo que eso es muy importante para tener en cuenta que

5:26 no fue una decisión del ejecutivo, fue una iniciativa del ejecutivo apoyada por el Congreso en donde ahí y yo creo recordar que el proyecto original del ejecutivo no tenía sectores, se definieron en el Congreso y se incluyó hoy langas. Después en la reglamentación, o sea, no es que se agregó ahora, está desde el origen en el Congreso, en la ley. En la reglamentación inicial, como vos decías, se había limitado en algunos segmentos, en los proyectos de gas para el LNG, eh, y en el Upstream de Oil, ¿no? Ahora se extendió. Eh, yo comparto lo que decía Juanjo de que al R hay que evaluarlo en el futuro, ¿no? Como otros proyectos promocionales tipo Tierra del Fuego, en donde ves si

6:12 un sector con dificultades puede acercarse a las reglas normales de la economía con cierta ayuda. Y no lo vamos a evaluar porque las reglas normales que no podemos darle a todos ahora por restricciones fiscales, cambiarias, etcétera, se las estamos dando a algunos sectores para que aceleren, para que catalicen la inversión. Dentro de un tiempo tienen que ser reglas generales, efectivamente. O sea, el impuesto al cheque dentro del rígil está que no lo pagas. Bueno, si dentro de 5 años hay sectores rigi que lo pagan, que no lo pagan y otros que lo pagan, estamos en un problema. Y específicamente en la industria, si dentro de 5 años tenemos crudo rigi y crudo no rigi, haga rate

6:59 para administrar eso desde el Ministerio de Economía al que le toque. Ahora, ¿cuál es el propósito? ¿Cuál es el objetivo? que lentamente, en la medida que la economía se estabilice, tenga un poco más de margen fiscal, la propia credibilidad del sistema vaya dando que esta idea de que necesitas elegir un tribunal arbitral ya de entrada, como diciendo, "Acá me van a violar los contratos y la justicia argentina es un desastre." que [resoplido] eso se vaya volviendo inocuo, que eso se vaya volviendo para las empresas indiferentes y que por lo tanto con el paso del tiempo el crudo rigi sea bastante similar al crudo no rigi. Está bien desde está bien desde el diseño regulatorio que vos tengas una convivencia entre un petróleo no

7:46 convencional en Vaca Muerta que tenga crudo no riges que pague un 8% de retenciones a la exportación pensando que cada barril incremental de Argentina ya puede ir al mercado de exportación con lo cual no tiene ingresos brutos, probablemente no tenga IVA tampoco, pero pague 10 puntos más de ganancia. ¿Cómo convivís? Porque si vas el escenario sale bien, bárbaro, pero si no sale bien, como Argentina no suele a veces salir bien tan fácil. Si no sale bien es un problema. Si no sale bien es un problema efectivamente porque introduce y podríamos estar acá pensando 40,000 distorsiones que va a haber si eso convive a lo largo del tiempo. Ahora, a mí me parece que el objetivo y así está pensado desde el gobierno y el gobierno es muy claro en decir, "Mi agenda implica bajar impuestos distorsivos y el el

8:33 cheque está ahí, las los derechos de exportación están ahí. eh tener una economía más abierta que se está avanzando hacia eso, tener un mercado de cambios sin CEPO, medio lento viene para las compañías, pero bueno, eh hubo una liberación parcial para las personas. Si si fracasa eso, la administración del Rigi, no solamente para esta industria, para otras también va a ser un problema. Sí, porque va a haber distorsiones. Y en ese escenario, Flavia, ¿cómo lo gestionas? O sea, vos tenés, a mí lo que me preocupa a veces el instrumento, nosotros, por lo menos en mi caso, eh estuve a favor de lo que es el rigi inicialmente, porque todos los gobiernos de los últimos tres han tenido distintas medidas promocionales, pero también forma parte de Argentina necesita

9:19 encontrar una historia hacia delante y generar eh una dinámica de atracción a la inversión en un país que aleja o ha alejado inversión en los últimos 25 años, lamentablemente. Ahora, lo que me preocupa de esta situación es que se dañe un instrumento que tenía un consenso mayoritario, más allá de que políticamente había un sector que había sido crítico desde el punto cero. Pero acá lo que me preocupa es que no vengan otros sectores al sentido del agro decir, "Bueno, paraá, es verdad, está buenísimo que la nueva producción de petróleo tenga no tenga retenciones a la exportación, pero todavía a mí me podés, no tenés rango fiscal para poder acortarme mis retenciones a exportación que tiene el agro. que alguien te podría decir, "Yo también puedo ampliar mi frontera productiva del agro si me sacas retenciones, pero sácamelas y yo me voy a a producir en áreas que tienen un rinden mucho peor, pero que con 23% de

10:06 retenciones a las hojas, no lo tengo firme cuanto está ahora, no me da." E eso, es hasta dónde tiene como un empalme sistémico o una armonía sistémica. Eso. Bueno, yo voy a hacer la antipática a la mesa. Yo no estoy convencida de la ampliación del Rigi al al abstream. ¿Por qué? fueron primera un problema de de doble estándar o de hasta de competencia desleal. Hay algunos que van a tener una regla del juego y otros que no. Segundo, por la mirada, por la falta de mirada integral, o sea, así como claramente el sector de la energía quiere previsibilidad, quiere menos impuestos, que todos los sectores quieren lo mismo. Y acá no hay una discusión de fondo de todos queremos que se pague medio, que la carga impositiva global sea menor.

10:53 Hay impuestos que son más distorsivos que otros. Hay impuestos que son mucho más distorsivos que impuestos a las ganancias. Entonces, si vamos a bajar impuestos, vos te tenés que dar vuelta y decir, "Bueno, ¿cómo vamos a bajar el gasto?" Y esa discusión es la que nos está dando. Entonces, lo que yo veo y y que he conversado y que también me ha tocado a lo largo de mi vida laboral estar atravesado por un montón de sectores, el reclamo es el mismo en todos los sectores, no es solamente la energía. Entonces, esto de elegir ganadores y perdedores eh a mí me hace la verdad que no estoy no estoy de acuerdo. Yo creo que hay que tener una mirada integral. Una cosa es cuando vos tenés sectores que son incrementales, que hoy no están en nuestra y que claramente por un montón de razones, vos sabes que yo mandé un proyecto de ley de

11:40 GNL, entonces claramente ya defendí que era un sector que necesitaba rever su carga impositiva total, el el garantizar la disponibilidad de dólares, etcétera, etcétera, el cobre también. O sea, yo he sido una defensora del Rigi. Este, no creo que hoy hay que decir, bueno, paremos hasta acá y demos una discusión muchísimo más integral sobre un desarrollo también equilibrado en la Argentina. Déjame hacerte una pregunta antes de pasar a Ernesto Díaz de de Rista, que agradecido Ernesto que estés acá. Uno también cuando intenta avanzar sobre la discusión decí, bueno, avanzo sobre los plazos temporales. El Ri te da 30 años de un paquete de estabilidad, como decía Juanjo, con una serie de de cuestiones tributarias impositivas. Esos 30 años no podrías haberlos ido acotando

12:27 y en esto, Flavia, aprove lo vamos a dejar en offside si le preguntamos tan es bien fina, bien legal. No podrías acotar ese plazo temporal a cada actividad, por ejemplo, porque no es lo mismo. Yo le doy 30 años, que es el arquetipo de un proyecto de cobre y uno lo entiende. La vida útil de un proyecto de cobre no es lo mismo que la vida útil de un proyecto de shail nuevo en Vaca Muerta. O sea, el repago de esa inversión es distinta. No se podría ver o la ley no lo permite, digamos. No, perdón. No, no, no. El proyecto de ley no. Para todos igual. Todos igual. O sea, si alguien hubiese querido levantar la mano y dice, "Che, yo creo que por ahí un pozo de petróleo por ahí se repaga en 3 años y una planta de tratamiento se repaga en cuatro más, lo voy a acotar." No hubiese podido ver. Perdón que te interrumpa, no, pero si el petróleo declina más rápido de una de estas que se presenta, va a dejar de

13:14 tener beneficios. O sea, que no importa que tenga 30 años, como el vehículo específico es ese, no es que la compañía madre va a seguir teniendo un alíquuota de impuesto a las ganancias. Probablemente va a tener menos actividad ese vehículo, ese proyecto y por ende los beneficios que tenga por 30 años van a ser para un para la cola de la producción Shail. ponerle, ¿no? Yo creo que también la discusión, volviendo al tema de la integralidad, que estamos todos queremos, como decía Juanjo, adelantar la normalidad y ojalá que vayamos a ese país, pero en esa reasignación o resignación de, bueno, eh vamos a a resignar impuestos, hay otros impuestos en el impuesto al cheque, hay que sentarse con las provincias, esa charla hoy me parece prioritaria, ¿no?

14:00 Este, y por otro lado, cuando uno da beneficios fiscales, tiene que entender el porqué del beneficio fiscal y para qué sector. Y ahí entra este análisis, qué temas de competitividad tenés, cuál es tu competencia, por qué lo necesitas, porque también tenés que ir a explicarle a la sociedad de que bueno, ¿cuántos hoy están en debate, no? ¿Cuántos régimen de promoción en de explicarle a la sociedad por qué era necesario, porque si en este régimen estos sectores hoy no estaban? Todos tenemos que ser conscientes que sin Rigi no iba a haber cobre, no iba a haber GNL. llegó como un contrapeso al litio, porque también fue una discusión, acordate, todos estos proyectos litio que igual se iban a dar, no, no se iban a dar porque el precio cayó tanto que sin el Rigi no se hubieran dado.

14:46 Entonces, esa es una explicación que hay que darle a la sociedad porque en definitiva estamos resignando y en esa resignación vamos a resignar algo de gasto, ¿no? Ernesto, ahí eh hay algo que no se habla, se habla poco, eh, y ahora voy, Juanjo, para para allá de vuelta e que es que a veces no se termina de saber porque todavía es muy temprano para saberlo, cuál es el nivel de productividad o cuán estandarizada está la productividad de áreas en Vacamuerta. A lo que voy concretamente es cuando uno pregunta eh cuáles son los argumentos que evalúa el gobierno para eh en 2024 no permitir e la producción de petróleo dentro del Riki y ahora sí. Lo que te dicen es, hay una diferenciación entre las áreas que integran el hub principal de Vaca Muerta, las más conocidas o o las principales áreas. Y cuando uno se empieza a alejar de los setpot o de los

15:32 centros de de cuenca más productivos, la productividad de de de crece, digamos. Con lo cual y lo que te dice en el gobierno es si uno analiza las campañas, la productividad de los pozos perforados en 20242025 es inferior que los pozos perforados en 2022 2023. Con lo cual también y está bueno también que el Rigi dé un escenario más competitivo para permitir que esas áreas se pongan en producción. ¿Compartís ahí o o no? Sí. A ver, comparto y la realidad es que para mí es hilar un poco fino ahí, ¿no? A ver, obviamente se puede mejorar todo lo que quisieras y desde ya que es injusto y siempre va a haber ganadores y perdedores con con soluciones de tipo. La realidad es que si vos querés atraer capitales, sobre todo capitales internacionales, que hoy no está en Argentina y hay una cuestión de

16:17 temporal, no querés hacerlo rápido, no puedes tampoco, yo creo, no tomar demasiado tiempo en el debate para convocar a todos los actores y hacerlo de la manera más justa posible. Lo que más te interesa es atraer capitales que de otra forma no vendrían. Y yo estoy en contacto con fondos de inversión y con compañías del exterior que si no fuera por el Rigi no vendrían a la Argentina y tener los proyectos de litio que lo que decía Flavia, ¿no?, que se iban acumulando y ya tenías más de 30 proyectos. Sí, está bien, los anuncios, los proyectos estaban, pero la realidad es que esas inversiones no se venían materializando y ahora sí. Y la realidad es que, por ejemplo, minería del cobre, si no es con capitales internacionales, eso no arranca. y las áreas más marginales de Macamorte, independientemente de de del break even y cuán cuán competitivos o la rentabilidad de esos proyectos que ya

17:04 sería entrar demasiado fino. La realidad es que la la aceleración de vaca muerta que se está dando ahora, si no fuera por el riging esos capitales no vienen, ¿no? está y un continental, yo no sé si hubiera venido sin el rí, pero es muy interesante lo que planteas porque vos decís en minería uno ve que hay como si uno trata de vuelta son temas recomplejos y y el posicionamiento sobre el rig, el petróleo sí, no no es tan fácil, no es taxativo y cualquiera que lo lleve taxativo probablemente tenga una intencionalidad política. Me parece que este espacio con gente que sabe tanto como ustedes es para aprovecharlo. Si uno ve en lo que es el rigi, vos tenés compañías más locales las que están aplicando hasta ahora, digamos. O sea, o no sé si locales, no es la palabra, pero que tiene un accionista eh que está vinculado a la Argentina para decirlo. O sea, tenés un Tech Petrol con un Protechín, tenés un Plus petrol que un accionista local,

17:50 IPF, la la compañía Pampa, o sea, por TGS, ¿no tenés todavía diferencia de minería que sí están empezando que hay compañías internacionales aplicando al Ri? Ninguna aplicó, digamos. O sea, ¿vos creés que eso va a ocurrir o o todavía sos cauto hasta porque el año que viene tenés una lección y eso lamentablemente lo hablábamos fuera de cámara? A ver, convengamos que todos esos capitales, la diferencia entre capital nacional e internacional también es un poco relativa. Vos tenés socios que son internacionales, tenés accionistas que son internacionales, tenés compañías locales que tienen la opción de invertir en otros países porque tienen operación, PE tiene operación en otros países, eh Plus Petr tiene operación en otros países, entonces también tiene la alternativa de invertir en otros lados, ¿no? Entonces ahí también es un poco arbitrar la diferenciación entre capital internacional versus capital local. La

18:35 realidad es que es cierto, son compañías internacionales, pero también digamos que son las, perdón, compañías locales, pero también son las compañías locales las que tienen mayor acreaje de vacamerta. Entonces también esas compañías locales son un vehículo para los capitales internacionales, invertir en los en los acquerajes más productivos, que son los que estos bloques que tiene estas compañías más locales, ¿no? Pero de todas maneras se vos fíjate se está abriendo a a bloques más marginales. Eh, tenés bloques como Agua del Chivato, de Central del Puerto que anunció la inversión. Geoparcan ahora entrando al Rigi por los 1000 millones de dólar, que es una compañía eh de capitales internacionales. Eh, tenés las inversiones en angostura sur, tenés lo de tango ahora también este con estas áreas que que les he dio vista Continental, que van a venir más

19:21 acuerdos seguramente también de Continental con otras operadoras. Entonces, y ya son áreas que no son tan del core, ¿no?, de break even bajos y rentabilidades altas, sino que son áreas más marginales. Tenés e toda la parte del sur de Mendoza, bueno, todo lo que es la parte de Río Negro, que eso también va a despegar y y ya hay pilotos que están arrancando ahora. Entonces, a ver, es muy difícil también hacer la línea hilar tan fina, ¿no? Pero sí están viniendo capitales internaciones gracias al Rigi. Sí, se yo creo que se están desbloqueando áreas que sin el Rigi no hubiera sido posible desbloquearse y ni hablar de los proyectos de litio, de cobre, que sin un riges internacionales de miles de millones de dólares, creo que sería imposible, ¿no? No, iba a agregar una cosita que también pasó, algo que es fortuito, que es que

20:08 esta este nueva reglamentación para la parte de hoy Gas, que inclusó al abstream coincidió con un aumento inesperado de los precios del petróleo. Eh, y entonces cuando aumentan con como aumentaron ahora por un shock los precios del petróleo, eh, bueno, todos los actores dicen, "Pará, yo me estoy llevando lo justo o no." Ahí es donde aparece la tentación también de todos quieren más y me parece que ahí es donde más que nada un país como Argentina tiene que tratar de respetar los contratos, la reglamentación, las leyes que hay. Eh, digo, si el crudo hubiera seguido en la trayectoria en la que venía, ¿te acordás que era, se acuerdan que era que iba a tener, no sé,

20:53 apenas arriba de $50? Sí. Y bueno, habría mucha más tensión en esa industria, en el convencional y entonces la ampliación del Rigi quizás lo pensaba cuando vos hablabas, Flavia, del litio y esto es circunstancial este y seguramente en el futuro vamos a tener precios más bajos del crudo y así como tendremos que tener cuidado de no ceder a que venga la industria o alguno de la industria a perdir un barril criollo, ¿no?, que ya sucedió, que el estado le sostenga un precio por encima del de mercado. Bueno, ahora eh eh estamos en circunstancias en que efectivamente hay precios muy altos y eso genera eh resultados extraordinarios en donde cada parte

21:40 participa con las regalías que tiene EUKEN, con las retenciones que tiene el Estado Nacional, con el impuesto a las ganancias que se coparticipa, o sea, sí, con las reglas del juego. Creo que que justo hace un momento de precios tan altos también deja un poco incómoda al gobierno de haber exactamente en ese momento que en realidad lo aplicó antes de eso, ¿no? No, y lo aplicó justamente con una proyección de precios que era mucho menor y justamente con lo que decía Juanjo al principio, tenías proyectos de ampliación de la infraestructura de Mistri, de evacación, de exportación de crudo y todo hacía entender que iba a petróleo de 60 con un elemento adicional. Pero hay una ventana de oportunidad. Los fundamentos del mercado en el largo plazo en función de aparición de otras formas de energía

22:26 hacen que y una superabundancia de hidrocarburo, por lo que estamos viendo, sigue apareciendo en todos lados, es que los precios en el largo plazo van a ir a la baja. Entonces, la inversión hay que hacer ahora porque hoy tenemos que rentabilizar una inversión de 30 billones de dólares en LNG, que los que ya invirtieron ya la tienen amortizada. Por lo tanto, vos vas a tener un precio fijado por los que ya invirtieron en el NG y nosotros vamos a tener que competir con una amortización de una inversión nueva. Y un solo comentario con respecto a otros sectores que eh puede haber discriminación. Esto es un recurso no renovable. El la tierra con nutrientes es un recurso renovable. Yo lo tengo siempre, lo tengo que abonar, lo tengo que fertilizar, etcétera, pero lo tengo

23:11 esto. Una vez que lo saqué lo perdí. a cambio de algo, ¿no? Obviamente, y la oportunidad es ahora. Y insisto, en nos ha pasado que aún los gobiernos más liberales han hecho cosas de gobiernos dirigistas, por lo tanto, no podemos nosotros pretender de que todo esto va a ser una normalidad. El RGI la adelanta porque el costo de salir del Rigi es realmente incalculable en función de las herramientas que tiene el que entra al Rigi por arbitraje, por la manera de poder este defender su derecho. Por lo tanto, es el momento de aprovechar la oportunidad. Y ahí me parece muy interesante lo que estás planteando, Juanjo. Te te hago un contrafáctico, un caso hipotético, digamos. Por podría decir, "Okay, yo le estoy dando." Obviamente que el RI, la ampliación del

23:57 rigetróleo se definió como decía Nico, cuando el petróleo estaba a $ y esto es información. Uno habla con el gobierno, con fuentes del gobierno, lo que te dicen es eh la industria se estaba quedando sin capacidad de reinvertirse. Puedo cambiarlo de la industria por algo, porque a veces hablamos de lo bueno de ser este el estado empresario, ¿no? ¿Quién ha sido el principal lista para la ampliación del rigi? No lo tengo tan claro. Yo lo tengo muy claro. IPF con el 51% de participación estatal. Okay. Es tan sencillo como eso que tiene una llegada por razones obvias al Ministerio de Economía. Obviamente es información, no es porque me lo dijeron, no quiero comprometer a nadie, pero es evidente que con el compromiso de inversión que tiene IPF, con los activos que tiene para desarrollar, con su estrategia 4x4, concentrar todo su esfuerzo en los

24:43 cuatro pilares que tiene, es el principal interesado en que esta ampliación del Ri haya ocurrido para llenar los caños que ya tenía probado por el Ri inicial. Sí, seguro que es una herramienta para IPF, pero y esto también en parte esa información, yo creo que IPF tampoco estuvo tan encima de la letra chica. De hecho, IPF presentó ahora el proyecto de lo malalata oil, digamos, que incluye varias áreas de Langostura. tiene una parte que que está pasando en varias empresas, que es la redacción del instrumento del Rigi, permitiéndote la inversión en Afstam, te permite particionar parte de áreas que tengan una un desarrollo incipiente cuando se sancionó la ley de de la ley bases del 24. Si vos mirás la angostura azul en 24, esto corregime, pero debía tener 3000 barriles de producción, o sea,

25:29 sí o no no no existía como la sur no existía y hoy tiene 30,000. Eh, pero eso no es decisión de la nación, eso es de la provincia. ¿Qué cosa? la provincia, la IPF no hubiese podido meter Angostura Sur si Langostura Sur hubiese tenido más nivel de producción que el que tiene hoy. O sea, eh eso es lo que digo. Yo entiendo y que Rigi te permite meter áreas como Langostura sur o como bajo del Choike, porque en 2024 tenían un nivel de desarrollo muy inferior al que tienen hoy, porque si sacas la foto eh por eso no te entra Fortín de Piedra o no te entra Loma de Campana o no te entra la Marga Chica o no te entra Bandurrias porque ya tenían un ya tenían un desarrollo en 2024 mucho más alto.

26:14 La 46 de alguna manera en algún punto sí el acá vos podés entrar. El problema es que en 2024 bajo el Choy que tenía 3,000 barriles de producción y hoy tiene 25,000 barriles de producción. La angostura no existía y hoy tiene 30,000. Entonces ahí como caíste en un lugar medio complicado porque en dos años te cambió la realidad material de de cada una de esas áreas y lo que te permite el RGE el petróleo es particionar. Yo puedo meter una parte de Langostura sur y anexarla al resto y armar un solo vehículo, que es lo que decía Nico, Nico recién. Y bueno, obviamente que eso discutible y o no o es opinable, no sé si discutible, opinable, ¿no? Y siempre y me imagino que habrá algún productor que dice, "Uy, para qué desarrollé antes y invertí eh con reglas y no esperé." Bueno, pero

27:00 eso siempre que hay un esquema promocional de algún tipo o incluso una reducción de impuestos, no sé qué, eh, te puede pasar. Este, yo creo que pensaba el gobierno en el proyecto de ley, no bases, en la reforma laboral, había incluido la baja de la alícota de ganancias, ¿sí? Para empresas. Es decir, que hay una intención y hay unas señales concretas de que las condiciones eh se generalicen, que el beneficio relativo rig y vaya cayendo. Lo que pasa que es cierto. Ahí después van los gobernadores y dicen, "Este es un impuesto coparticipable. Yo no sé si lo quiero bajar. Bueno, o sea, que no va a ser solamente un desafío del gobierno nacional, del poder ejecutivo, ir convergiendo, ir hacia la

27:47 normalidad. Es es la discusión impositiva en Argentina es complicadísima, ¿no? Y por supuesto también me preocupa que en esa disputa por la renta el gobierno nacional, que es algo que ha sucedido mucho, es más, sucedió y no me quiero meter en esa polémica con la 46, el gobierno nacional pone recursos, pone renuncia fiscal para incentivar un sector. En el caso del gas hubo una continuidad con programas distintos, desde el plan gas de Axel, etcétera, hasta el que tenemos hoy. Y a veces las provincias no solamente no acompañan, sino aprovechan y dicen, "Ah, acá hay un hueco." Y no es solo en esta industria, eh, pero acá hay un hueco porque el

28:32 gobierno nacional se dio. Entonces, yo voy por más. Eh, de hecho, ahora tenemos una una licitación de áreas que todos vamos a mirar con mucha atención en Neuken, en donde los las condiciones significan que pueda haber regalías más altas y está bien, es en base a la ley. Yo me resito a llamarlo y puede haber regalías más bajas también y un 18. y me resito a veces en algunos términos llamarlo promoción porque primero te lo quito, te pongo un CEPO y después te lo saco. Entonces, te estoy promoviendo. Ojo, también seamos conscientes de que qué es ser normal, qué es ser un país que este realmente incentiva al capital para que pueda producir riqueza. Sí. Entonces, tengamos cuidado. Obviamente hay otras cosas que son mucho más

29:17 distorsivas de lo que estamos hablando y lo mencionaron impuesto al cheque, ingresos brutos, por ejemplo, en varios eslabones de la cadena de comercialización. Pero cuidado cuando hablamos que todo es una promoción. Te hago una consulta, Jonjo, ahí que me quedó pendiente y ahora la la extiendo acá también. Si uno dijera esto que me pareció muy interesante, "Che, el petróleo es una es un recurso no renovable, con lo cual tengo que extraar rápido." Encima tengo una ventana que no sabemos cuán extensa va a ser. Hace 5 años parecía que la ventana estaba cerrada y que todo pasabas o migrabas a lo renovable. Hoy con la situación geopolítica que tenés a nivel global y demás, hay un consenso de que el petróleo tiene un par de décadas más por lo menos por delante. Pero uno podría decir, bueno, yo con el Rigi, con este ampliación del Ri del Petróleo, lo que voy a garantizarme es que esos

30:03 productores que están hoy, incluso con los precios que tienes hoy altos, eh le hago van a tener el flujo de fondos para ampliar la base de productiva de un sector recontracastigado como el petróleo, que no pudo ampliar su base productiva durante 20 años. recién la empezó a ampliar todavía, perdón, todavía recuperó recién la base productiva de petróleo que tenías a fines de los 90, cuando Brasil la cuadruplicó, digamos, o más que la cuadruplicó y otros países, digo, Argentina no lo hizo. Entonces digo, bueno, le estoy transfiriendo una, no le estoy transfiriendo, son sectores que van a tener una renta que la van a reinvertir como flujo para ampliar esa base productiva y para el país va le va a dar un como un pilar para diseñar su programa económico porque va a generar ingreso de dólares porque va a tener más exportaciones. No sé si me alcancé de explicar, digamos. ¿Cincidís con esa

30:48 lectura o te parece muy forzada, digamos? No, no coincido con la misma. De hecho, lo anunció hace ayer este el mismo presidente IPEF. En el 28 la empresa va a empezar a pagar dividendos a sus accionistas, empezando por el Estado nacional. Hm. que este es el objetivo de una empresa, remunerar a sus accionistas, sean del sector que sean, en función de que eligió invertir capital en ese tipo de empresa. Ahora, yo no estoy tan seguro de que hoy sepamos que se va a extender la frontera en la cual el hidrocarburo va a continuar siendo el principal energético. Hoy lo estamos viendo. función de lo que ha pasado, que subieron los precios, muchos países están diversificando su energía a los efectos de poder conversar y no ser tan dependientes de un accidente geográfico,

31:34 por ejemplo. Entonces, y hoy por hoy vos tenés eh Argentina mismo, no estamos en la misma situación que 10 años atrás. El 20% de nuestra energía eléctrica se produce de una fuente nueva que hace 10 años no estaba. Merceta una promoción, queres llamarlo, la 2719, aprobada en un gobierno quisnerista, implementada en un gobierno del PRO. Y esto es una realidad que se da en varios países del mundo. Nosotros estamos en este momento, hay gente que está este exportando el programa renovar en distintos países del mundo, que son los mismos que lo implementaron en Argentina. Entonces, no estoy tan seguro que hoy tengamos la certeza de que esto va a durar, obviamente poco, ¿no? Es decir, este, hoy estamos dándole más peso a la seguridad energética y a la

32:20 asequibilidad que a la sustentabilidad, pero es un equilibrio y cualquier tipo de energía puede colaborar a ese equilibrio. que hoy tenemos los recursos, los necesitamos para resolver nuestra ecuación macroeconómica. No perdamos más tiempo y pongámosle todo lo que tengamos que ponerle para sacarlo adelante y lo más rápido posible. Mira, para que te des una idea, Nico, con la información que hoy tenés disponible y con lo que ya está con lo que ya se está operando, el acreaje que está en poder de las compañías de Oilan Gas en Vaca Muerta, hoy vos ya tenés inventario de pozos para este ritmo perforado durante los próximos 60 años. Vos sabes en los próximos 60 años yo no sé si va a haber petróleo, si no, qué tipo de demanda vas a tener. Entonces, eso tenés que traerlo a un horizonte de 20, 30 años. Para hacer eso tenés que eh

33:08 perforar al doble de velocidad que lo estás haciendo hoy. Entonces, para hacer eso tenés que adelantar inversiones que sean a producir a lo largo del tiempo. Y bueno, para hacer eso tenés que incentivar que se inviertan esos volúmenes de de dinero. Y bueno, el Rigi es un vehículo, no es capaz que no es el más justo, tal vez todos deberían tener un Rigi, estamos de acuerdo, seguramente es distorsivo, pero la realidad es que es una herramienta hoy por hoy para para apoyar eso, ¿no? Flavian, lo que es minería, digamos, porque uno ve en petróleo, ves que las empresas están trabajando rápidamente porque dicen el tiempo promedio de aprobación de un rigi son, corregime, digamos, 6 meses, 7 meses, 8 meses, un año, ¿no? Digo, el estado tiene un equipo muy chiquito, son siete, ocho personas las que evalúan los proyectos cuando se presenta un rigi. Y siempre hablamos en este espacio de que las líneas técnicas del Estado, lamentablemente, se ha pauperizado desde

33:55 hace muchos años, digamos, no no de ahora, sino hace 10, 15 años, que lamentablemente el Estado no renueva, no forma gente hacia dentro. El Estado no los remunera bien, no los cuida, no no hay una línea burocrática. Entonces, lleva mucho tiempo evaluar este tipo de proyectos. en lo que es minería de cobre, vos ves que entonces en petróleo, vos ves que las empresas se están presentando rápido ahora porque necesitan que eso se apruebe antes de entrar en la campaña electoral, que siempre a los funcionarios es más difícil tomar decisiones importantes en en ese momento. minería de cobre, ¿cómo evalúas ahí? ¿O lo ves que que va a haber una presentación de tres cuatro proyectos más antes de la elección del año que viene o la ves a la mayoría de las empresas esperando un poco a tener un horizonte político de mayor de mediano plazo, digamos?

34:40 No, yo veo que se van a presentar ahora. Bueno, de hecho eh ayer, antes de ayer se aprobó el proyecto de cobre de San Jorge. Eh, no es inminente la la presentación de más proyectos. Ahora viste que hay mucha crítica, de hecho me lo preguntan mucho, bueno, si el rigi es humo y vos que estás en el ámbito periodístico lo escucharás todo el tiempo. Yo creo que hay que ser muy claro en que el Rigi, desde mi punto de vista es una herramienta que sí funciona, pero que involucra inversiones a mediano plazo. Esto porque viste la crítica constante. Bueno, y ¿dónde están los dólares? Son todos proyectos de envergadura. Un proyecto de cobre demora mínimo 3 años en ser construido. El proyecto de

35:27 GNL también va a demorar un tiempo. Entonces yo creo que falta de alguna manera eh bajar esa expectativa de de si el RGI funciona o no. Para mí, desde mi punto de vista, el RIGi sí funciona. Sectores que si no estaría el Rigi, no estaría. el cobre, estos proyectos de cobre y que estoy seguro que se van a presentar este si funcionan y si rigen no estarían. Ahora, eso no quiere decir que hoy veamos un repute inmediato ni generación de dólares ahora. Ahí hay que nivelar un poco expectativas. Y después con respecto que esto de que el inversor y que el mundo inversor está siempre mirando qué pasa en la elección, bueno, cada 2 años tenemos elecciones, yo creo que también es trabajo desde la política

36:15 que estas herramientas o estas políticas se van a sostener en el tiempo. Yo me acuerdo que era secretario de energía también lo decía Juanjo, por ejemplo, el tema renovable que se sostuvo a través de los gobiernos este y yo le decía, no importa lo que pase en la elección, el sector energético, vaca muerta se va a seguir desarrollando. Yo creo que ese es un mensaje que la política tiene que ser mucho más concreta en transmitir, porque si no el inversor siempre está pensando en qué va a pasar. Entonces, eh fue la la elección, recordemos, de septiembre en Buenos Aires, fue un despelote y se eligieron consejeros, diputados de la leg. No puede ser que eso nos ocasione un momento, un movimiento a nivel país que el riesgo país se dispare. Entonces hoy el desafío

37:00 es que la política de un mensaje mucho más consistente, sobre todo en ciertos sectores y políticas en donde hay un acuerdo político y que no importa que pase en la próxima elección. Y el segundo desafío es bajar el riesgo país, que sin duda va a dinamizar la inversión ¿no? Ahí está una pregunta bien concreta, digamos, porque eh es verdad que eh rigo, es una política pública y tiene un horizonte mediano y largo plazo. También es verdad que todos los espacios políticos intentan es como una dimensión de usufructuar políticamente de de una narrativa que salió bien y uno ve que el gobierno también así como la oposición le pega al gobierno por el rigo se hablaba de puerta al saqueo o o puerta a la extranjerización de los recursos. Bueno, como muy forzados esos análisis, también ves que el gobierno a veces presenta el rigi como si fuese una panacea o una herramienta que ya está

37:47 ganada y ahora habla de un super rigi. La pregunta concreta es, ¿hay espacio para discutir ahora o en el Congreso, incluso en la agenda política, un superigi para dinamizar sectores que tal vez hoy no tienen una no tienen una presencia, la construcción de data centers y demás, o no lo ves en esta ventana de oportunidad? Yo hoy eh sinceramente no lo veo. ¿Por qué? Porque hay muchos temas hoy en el Congreso. De hecho, bueno, en el Senado en este momento nada más tenemos propiedad privada con mucho debate, salud mental, discapacidad e eh reforma electoral. En diputados tenés este, bueno, este proyecto que no solo toca zona fría, toca zona fría, la deuda la distribuidora [resoplido] y ya vamos a entrar en un clima

38:34 electoral en en muy pocos meses. Entonces, yo hoy no iría a tensar en el Congreso una discusión de un superi que no lo veo prioritario. Hoy, como te digo, yo realmente creo que tenemos discusiones mucho más prioritarias, el tema previsional y el tema impositivo. Entonces yo hoy no la veo. Coinciden mira, más allá de la agenda, eh a mí y un poco por todo lo que dijimos sobre el Rigi, me parece que que un superi, ¿qué quiere decir? Condiciones ya muy excepcionales que no son la normalidad. Quizás todavía no sabemos nada, no sabemos muy poco, hay poca información, [carraspeo] uno busca y hay poca. Yo preferiría que eventualmente el gobierno se concentre en si va a ir al Congreso

39:20 extender los sectores beneficiados por el RI eventualmente para para ir eliminando estas disparidades en la reducción de impuestos que es necesaria para ir convergiendo, eh, no en establecer regímenes cada vez más excepcionales, porque si es verdaderamente ya digo, si alguien dice, "Para que haya data centos necesitamos tasa de ganancias cero y no no ahí ya nos estamos metiendo en un problema. Eh, así que en principio, por supuesto, estamos hablando de algo que no conocemos, pero me parece que que la agenda debería ir por lo que hablábamos, ¿no? Que que el Ri se vaya convirtiendo en algo más general, más normal, más alcance de

40:07 todos los que quieran invertir. Juanjo coincidís Sí, sí, coincido y y no me río por por por esto. Si bien coincido, creo que la normalidad va a llegar cuando este no nos preocupe un cambio de gobierno, no nos preocupe tanto un cambio de gobierno. Y de hecho vos mencionaste, renovables es un caso, vaca muerte es un caso, pero vivimos en Argentina y voy a poner un ejemplo que afecta amigos. Este, agosto del 2019, sí, el gobierno de Macri hizo algo que no hizo ningún quisnerista, fijó el precio del crudo y fijó el tipo de cambio para la comercialización del crudo al mercado interno. 9 el barril y 45,19 el tipo de cambio después del resultado de una primaria.

40:52 16 de agosto, 16 de agosto, decreto 566, DNU 566, lo firmó mucha gente conocida por nosotros, todo el gabinete. ¿Por qué? Porque una mala elección y que de golpe caía todo y cuando el precio estaba en $9 el barril, hoy está en 108. Y se te cayeron cuántos equipos, Ernesto, ahí en ese momento de equipo de perforación de como 15 en Estados Unidos. No, no, no. en el en el 19, en agosto del 19 producto del decreto ese que resultó un paso eh paso las paso las pase paso fue paso dije primaria yo fue paso paso este primario este entonces ojalá que lleguemos a eso, pero todavía no estamos tan maduros es mi opinión y a lo mejor un par de términos más de gobierno nos

41:39 pueden llegar a y el ingreso que puede producir todas estas inversiones que están realizando hoy que están ocurriendo a fin de año se termina el Vacamuertail Sur, que nos va a permitir agregar en forma inmediata 200,000 barriles a los 350,000 que estamos exportando hoy. Cada 100,000 barriles a $ son 2,500 millones de exportación. O sea, eh en mediado del año que viene está Southern Energy con su barco acá que después de que vaya a a mantenimiento el que está hoy en Camerún. Por lo tanto, las cosas están ocurriendo hoy. Lo que hay que seguir es en el mismo camino y tratar de no tirarnos un tiro en el pie. Yo diría ahí, si puedo agradar algo, para ser más específico, es el peronismo y los principales dirigentes presidenciables del peronismo y especialmente Axel

42:26 Kisilov, que aparece como uno cantado, tendría que decir que todos los proyectos del Rigi firmados y todos los contratos en el sector energético y en otros en los que está involucrado el Estado se van a cumplir se más allá de que él considera que el Rigibrá y que eventualmente habrá que discutirlo en el Congreso. pero que se van a cumplir. Ahora, si la dinámica electoral o la posición de la oposición circunstancial es eh dinamitar, eso, es muy difícil. Lo que pasa, Nico, que en la realidad cuando se discutió el Ri en 2024 en el marco de la ley bases, hubo un sector del peronismo, el más vinculado al cristinista que directamente planteaba, si nosotros somos gobierno de vuelta, vamos a replantear

43:11 perdieron la perdieron la votación, la perdieron la perdieron la votación en el Congreso, pero aún perdiéndola dijeron lo que decía, lo que se decía esto se va a revisar. A mí me parece que después el RIG empezó a andar y se cristalizó una especie de consenso en un sector mayoritario, el sistema político. Y me parece que esta cuestión de ampliar el rije del petróleo con esto que decías vos que es verdad, si el petróleo en este momento estaría $50 nadie estaría discutiendo esto, nadie. Y los medios, nosotros los periodistas no armaríamos este esta mesa porque preocupado por la pérdida de empleo, por la caída de la inversión en Vaca Muerta y que no hay financiamiento para ampliar todavía más la base productiva. Esa sería la agenda. Hoy tenés una guerra medio Oriente y nadie vio venir, digamos, con esta extensión y con estos niveles de precio. Y bueno, es el problema también es lo interesante de Argentina. es un país muy

43:57 complicado. El gobierno intencionalmente tuvo una, para mí una buena ideac, che, si el precio como quiere Trump, va a ir a $51, que es lo que presupuestaba la Agencia de Estadística Norteamericana de Energía, bueno, eh, sabes que esta discusión sobre si rige el petróleo o no, que sí, la flexibilizo y lo meto. Bueno, justo tuvimos mal timing de que en 6 meses el precio patró, pero estos son tres meses que ojalá que termine lo más rápido posible, ¿o no? mes y estamosando futuro de la pornos meses, marzo, abril y mayo. Totalmente. Este gobierno, de hecho, ha respetado cosas que por ahí con las que no coincide, empezando por el 51% de IPF, pero por ejemplo el plan gas que hoy lo tenemos en su momento, yo creo que estuvo muy bien organizado para dar

44:43 previsibilidad en la oferta de gas, que es un tema tan crítico. Bueno, años después vos decís, "Uy, por ahí el precio que tengo comprometido es un poco alto si miro el spot, pero a nadie se le ocurre que no vas a ir cumpliendo esos contratos hasta que se extingan. irás convergiendo hacia otra cosa. Bueno, acá es lo mismo. Tenés circunstancialmente precios del cubo más alto, tendrás más bajo, no lo sabemos, pero que lo que está aprobado bajo una ley del Congreso, como pasó con renovables, son ejemplos en donde vimos que lo aprobó en el se aprobó en el gobierno de Cristina, lo desarrolló Macri, más o menos se respetaron esos contratos en el gobierno de Alberto. Eh, en este también hubo ahí algún temita con el inicio con los pagos.

45:29 Bueno, eso da resultados. Entonces, la discusión política y específicamente sobre la política económica y energética puede ser amplísima, pero a mí me parece crítico que de cara al al clima electoral en el que vamos a ir entrando de a poco, algunos temas queden despejados, que en este caso estamos hablando simplemente del cumplimiento de las obligaciones que tomó el Estado. Sí, hay un tema que, y esto es información, no es opinión, que sí el gobierno se va a poner un poquito más estricto, no estricto, pero lo va a mirar con más ganas, es si estos proyectos que están entrando al RGI de petróleo funcionan como un proyecto único. O sea, si yo te involucro dos, tres áreas en un mismo vehículo, si eh vos realmente tenés la capacidad de inversión y de llevar

46:14 adelante en forma simultánea el plan de desarrollo que estás planteando, o sea, si PF o Plus Petrol o Vista o cualquier compañía se va a presentar ahora y es información de vuelta, no es opinión, lo que sí va a hacer el gobierno es, "Okay, me estás presentando todas estas áreas en conjunto dentro de un mismo proyecto. No, mostrame que tenés vocación real de inversión en la velocidad que te que te que te requiere. Probablemente con un crudo de 60 el gobierno no se hubiese puesto tan estricto hoy. Hoy me parece que el área de energía del gobierno que que lo encabeza Daniel González sí va a mirar eso. O sea, si vos me preguntaste cuatro áreas juntas, eh, o una partecita de una que está en producción con otra que no y una que está al costado, bueno, presentame que eso, decime, convenceme que es un proyecto de inversión que vas a que vas a llevar adelante rápidamente, digamos. Pero ahí, Nico, a ver, yo yo lo

47:01 que creo es eso ya eso ya es una máquina que ya está funcionando, ya está el Rigi, esos proyectos se están aprobando, esas inversiones están viniendo y se están materializando hoy, ¿no? Yo lo que digo es, hay oportunidades a nivel mundial que no estamos aprovechando y estamos en una buena posición de aprovecharlas. Por ejemplo, la energía para los data center de inteligencia artificial es un gran tema de discusión a nivel mundial. Asia, Europa, Estados Unidos se están concentrando en las inversiones de toda esa infraestructura que son miles de millones de dólares y Latinoamérica está capturando muy poquito de eso y en y Argentina prácticamente nada y tenemos todo el gas de vaca muerta como para poder aprovechar. Entonces digo, ¿qué estamos haciendo en ese sentido para traer esa esas inversiones que son en el orden de los miles de millones de dólares? Yo digo, sí, podemos esperar, podemos esperar a que pasen las elecciones, que

47:46 pasen los gobiernos y demás, pero eso es una oportunidad que hay hoy. Son inversiones que se están dando hoy, son decisiones de inversión que se están tomando hoy. Y por ejemplo, tenés países como Paraguay donde el presidente Peña viajó a Silicon Valley a principio de año, ahora viajó a Taiwán, hizo un acuerdo para instalar data centers aprovechando la energía de Taipú, por ejemplo. Entonces, ¿qué está haciendo Argentina para traer esos capitales que obviamente necesitas ofrecer un incentivo porque necesitas mejorar la comp Hoy Argentina está atrás de otros países en Latinoamérica también adaptación está atrás de Paraguay, está atrás de Brasil, está atrás de Chile, está atrás de Colombia y de México. Entonces, vamos a por qué estamos atrás, digamos, [carraspeo] porque arrancamos tarde porque tienen tienen temas regulatorios, condiciones de estabilidad eh macroeconómica, tienen energía barata y

48:31 disponible. En el caso de Brasil y Chile renovables, en el caso de Brasil y Taipú con la con la hidro. Entonces, estamos atrás en las preferencias de los de los inversores, no se están materializando esas inversiones. Entonces, digo, sería bueno que que hagamos algo a nivel regulatorio, a nivel de incentivo. Después vemos si incentivos, promoción, pongám que quiero. El tema es cómo hacemos más competitivos los proyectos en Argentina de atas de inteligencia artificial para que esas para capturar esos miles de millones de dólares que hoy no están viniendo. No, totalmente. Quiero meter dos preguntas antes de cerrar. El gobierno está discutiendo, lo decía Flavia recién, en es la discusión de zonas frías, zonas frías, este régimen especial que el gobierno subsidia una parte importante de eh la factura de gas del 49% de los usuarios del país. Empezó en

49:17 el año 2002 restringido a lo que era Pat, independiente de su poder adquisitivo, independientemente de su poder adquisitivo, su condición socioeconómica, el gobierno ha intentado tratar de revisar volver al criterio o algo parecido al criterio que tenías entre 2002 y 2021. 2021 se amplía el régimen y se meten eh, corríjame, no me acuerdo si eran 4,ill,000es de usuarios, eran una cantidad grande de usuarios y obviamente es muy complicado porque es fácil avanzar de manera y acá sí uso la palabra de manera populista diciendo, "Bueno, métanse, te cobro menos la energía." Cuando tenés que revisar y retroceder es muy difícil que el sistema político, los gobernadores, los intendentes, todo el sistema, los diputados, los senadores te puedan acompañar a quitar eh un beneficio para su votante, digamos. O sea, es muy complicado. Es una realidad. Por eso ahora el gobierno ya intentó dos veces,

50:02 no pudo. La última fue con el capítulo 11 de la ley de presupuesto, lo retiró. [carraspeo] Ahora mete un proyecto de ley, una especie de mini ómnibus con zonas frías, una serie de estabilidad fiscal renovable. Estabilidad fiscal renovable. Es un instrumento activos regulatorios. Activos regulatorios para las empresas de distribución de de electricidad, pero el corazón zona frías desde lo fiscal para el gobierno es importante. ¿Ustedes creen que puede salir? ¿Se puede tratar eso, Flavia? Me interesa mucho tu opinión sobre este tema, pero arranco por acá de no. Yo quiero agregar a todo a todo lo que vos dijiste, que Zonas Frías con esta ampliación y con la actualización de las tarifas de sus valores más o menos normales, teníamos el problema no solamente de que todos los usuarios de gas estaban financiando con un impuesto que se llama cargo fiduciario, pero es un impuesto al

50:48 gas que tiene una alícota de 7,5% que todos pagamos los consumidores de gas. Estábamos financiándole el gas a individuos que no tenían ninguna justificación de ningún tipo, ¿no? Que estaban en el clásico ejemplo es la costa, eh, no sé, una casa en Carilo en invierno y sí hace frío, pero ¿por qué yo le tengo que pagar el subsidio al gas? como no alcanzó, ahora se está pagando con impuestos generales, además, o sea, ese fondo fiduciario es deficitario, con lo cual un montón de gente que no tiene gas natural, porque la red de gas natural no llega a todos los hogares, que está pagando un combustible mucho más caro, un GLP, una garrafa, GLP, una garrafa, de sus impuestos también está ayudando

51:34 al de la casa de Es un es un despropósito. Yo creo que está muy bien el proyecto en esa parte, en ese segmento eh que es un paso más en ordenar una serie de suma de cosas que teníamos en términos de subsidios que se han ido ordenando, que lo incorpora al régimen general de subsidios, manteniendo subsidios verdaderamente solo para los hogares que lo necesitan. Así que vi con mucho optimismo que se haya aprobado en comisión. Me imagino que la discusión política ya en el recinto, en diputados, en Senado va a ser compleja. Ojalá que salga. Flavia probabilidad coherencia de esto. E bueno, como vos decías, yo veo difícil políticamente, aparte que eh

52:21 lamentablemente eh muchas veces en los proyectos de ley eh cuando cuando son tan técnicos cuesta, ¿no? Siempre termina primando la política. Yo siempre lo he dicho, yo comparto la idea de que nosotros ya más con la información que se maneja, con la la información, la tecnología, los crucesos de datos, el subsidio tiene que estar para aquel que lo necesita. Ahora, en ese proyecto de ley puntual suben la ley cuota y no está claro dónde va el incremental. Entonces, eh conceptualmente yo estoy de acuerdo en que el subsidio tiene que ir para aquel que lo necesita y no subsidiarle, como dice él, la casa al al de Cariló. Ahora, en este proyecto de ley puntuil hay ciertos temas que sí hay que estudiar porque se bajan los

53:07 beneficiarios, pero se sube la ley cuota, no queda claro a dónde va eh ese extra. Por otro lado, también llevar tranquilidad, porque yo sé que va a ser la política va a decir, "Bueno, ahora te van a sacar todo el beneficio de zonas frías y en realidad entrás al régimen general de subsidios." Entonces aquel aquella persona que necesita un subsidio, que vive en la zona ampliada del regimen de por ejemplo Salta Sí sí Córdoba Mendoza Exacto. Va a seguir recibiendo subsidios si realmente lo necesita. Eso yo creo que es un mensaje que realmente tiene que quedar claro, pero en el proyecto de ley puntual este hay temas que para mí por lo menos necesitan más análisis. De hecho, el usuario que está en el régimen de zonas frías ampliada, el

53:53 proyecto habla de pasa que no especifica bien que el alcance, pero habla de una bonificación adicional, un beneficio adicional en el régimen general de su en el régimen general de subsidios. me parece que es inteligente en términos de lo que dice Flavia, que es decir, no te vamos a sacar todos. Si vos sos merecedor en términos de que tenés dificultades para para acceder a la energía por temas de ingreso, etcétera, bueno, vas a tener como una suerte de plus, ¿sí? Eh, no el sistema general igual para todos. Bueno, hay dos alícuotas, ¿no? Creo que hay 30 y 50. 3050, eh, así que ojalá que el Congreso lo discuta. Yo soy de los que cree que en el Congreso las cosas se tienen que discutir y los proyectos al libro cerrado no se tienen que aprobar. O sea, está bien que se revisen los parámetros,

54:39 eh, pero esperemos que eh se apruebe la la liquidota. Además, antes tenías una bonificación del 30 y 50% sobre la factura total y ahora se aplica sobre el precio del componente gas. Lógico. Otra cuestión que me parece positiva del proyecto es que cambia de que el le pagan al productor, entonces sacaron a la distribuidora que este era un tema en la cadena de pagos. Pero insisto, de hecho, en realidad la función del Congreso es esa, ¿no? De la legislad de los legisladores es ese, ponerte a estudiar los proyectos, sugerir las mejoras. no ir a levantar la mano o a decir no tiene que haber un trabajo que el proyecto original de Zona Fría modificó otra ley, la 2476, la ley general del gas, que

55:24 prohíbe los subsidios cruzados, prohíbe que él me subsidie a mí o que yo lo subsidie a él. que está impedido. Ahora, eh también los consumos en la zona fría normal tienen que tener un tope, porque si vos tenés un hotel de cinco estrellas donde la temperatura está a 28 gr, no hay tope de consumo porque este es gratis porque es un régimen promocional para porque estoy ubicado en ese lugar. Entonces, que eso también lo dice el nuevo proyecto, eh, pone un bloque de consumo, no es que es este aún en la zona fría original va cualquier tipo de consumo. Creo que es importante que se discuta y que se discuta bien, porque como saben, en la zona fría ampliada recibió los votos de amplio abanico de

56:10 la política aún de aquellos eran impulsados por las provincias de donde venían. El gobernador de Chubut lo votó cuando era diputado. Fueal. Fue porque es transversal. Exactamente. Algún día tenemos que darnos cuenta que la transgresión en el largo plazo no paga. Totalmente. Y además hay un tema con este proyecto, además, Juanjo, que es que envejeció muy mal. Es un proyecto de la ampliación del régimen de zona fría se aprueba en 2021. En ese momento se decía que era autosustentable, es decir, y la tasa de la en la factura era el 4,65. Era una una alícota medio tope hasta 7 y medio y ahora ahora se amplía al 50%. Ahora está en el 7 y medio y se autoriza un 50% incremental. Entonces, por eso digo, envejeció muy mal, porque en ese momento se decía, "El Estado no va a poner plata sobre esto." Mentira,

56:56 el Estado pone plata, tiene que poner plata fiscalmente. Por eso para el ministro de economía es muy importante reducirlo. Como decía Nico, lo pone el que no tiene gas natural porque el estado lo está haciendo de rentas generales. Lo dijo recién. Sin duda, ¿hay otro punto, perdón, los proyectos de GNL, no, sino en ese proyecto? Bueno, es exportación está que Exacto. Tiene quedar claro que hoy ese tema porque no estaba claro. Exactamente. Y eso hoy inviabiliza los proyectos. No me queda claro algún detalle y quiero hacer un comentario de otro artículo del proyecto de ley. No sé por qué la importación, que esperemos que cada vez quede menos, no paga el el fieste. Supongo que para no encarecerla, pero digo es consumo. Si todos pagamos es un detalle nada más, ¿no? Porque en su momento alguien debe haber dicho que en el estado en ARA importa los va a salir más caro. Exímelo. Sí. A

57:43 la larga eso se va a importar libremente. Este lo van, si hay que importar en algún pico, lo importarán las distribuidoras o quien lo quiere importar, ¿no? Un detalle, hay un artículo en el proyecto que cambia la ley del gas respecto al pastrú. Me pareció interesante, no sé si lo vieron, no lo tengo presente, eh, porque me parece que habla sobre el futuro y y juntando las dos conversaciones sobre cómo los beneficios de la expansión de Vaca Muerta que el gobierno está de hecho impulsando con cosas como el Ri, no solamente se traduce, me parece importante siempre decir eso en que hay más dólares que la balanza comercial, que la macro, sino que la escala permite que Argentina vaya a un costo estructural del gas más bajo. Y ese artículo corrige el passw. Sí, porque en la redacción original decía,

58:30 "Bueno, hay un pass through de las distribuidoras a los a los hogares en este caso, salvo que se vea que hay otra distribuidora que contrató." La verdad que era una redacción complicada y hoy se habla ahí de asegurar competencia y yo creo que esa es la clave porque nosotros tenemos que lograr que la competencia implique que la expansión de la industria del gas, de la producción del gas en Argentina, no solamente sean más exportaciones, sea un costo del gas más competitivo para todas las regiones del país, para el norte, para las pymes, para los hogares y en para el sistema eléctrico. para el sistema eléctrico. Y en los hogares es muy importante esto porque yo no compro el gas, lo compra por mí Metrogas,

59:18 porque estoy acá en la ciudad de Buenos Aires. Yo tengo que tener la seguridad de que Metrogas va a acceder para después hacerme el pass through a la competencia, al precio más bajo que pueda conseguir. Y entonces yo también estar tranquilo de que si Argentina es un mega productor de gas, hay competencia de manera tal que yo también me beneficio. Pero fíjate qué interesante, eh, fíjate que interesante que la ley de zonas frías, la ampliación del régimen de zonas frías, como dejó una debilidad estructural a Camúci Gas del sur, porque como el Estado tiene que pagarle, tiene que poner, tiene que fondear ese fidecomiso para pagar el régimen. Sí, porque queda ahí en el medio camusi como y camusi es la que más gas del sur, es la que históricamente porque entonces

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