Enseñar provocando: estrategias de escritura y lectura crítica, con Daniel Cassany

0:05 Hola, buenas tardes. Bienvenidos a otro Techman Talk. Ya sabéis, estos espacios de reflexión donde tenemos la oportunidad para hablar con personas que tienen mucho que decir del ámbito de la educación, de la pedagogía, del aula. Así que bienvenidos. Hoy a tenemos un tema e yo creo que muy interesante, enseñar provocando estrategias de escritura y de lectura crítica. Y además contamos con, bueno, una de las personas que más saben sobre esto como es a Daniel Casañ. Hola, buenas tardes, Daniel. Buenas tardes, buenas horas. Muchas gracias por invitarme. A ti. A ti muchísimas gracias por estar aquí. La verdad es que nos hace mucha ilusión que estés aquí y además en en presencial que no siempre lo siempre lo

0:51 conseguimos, o sea, que está muy bien y a vosotros pues a poquito a poquito vais entrando. Debo decirte que eh hay muchísimos suscritos al webinar, muchísima gente que tiene muchas ganas de oírte. Bien, muy contento. Vamos a intentar no defraudar más. Estoy segura que no. Eh, déjame si te parece que por si hay algún despistado que que te sitúe un poco. Eh, realmente Daniel tiene un currículum brillante y extensísimo. Entonces, simplemente para situaros un poco, actualmente ejerce como profesor titular de análisis del discurso en lengua catalana en la Universidad Pumpeu Fabra de Barcelona. Además, ha sido profesor en la Facultad de Formación del Profesorado en la Universidad de Barcelona y ha colaborado con distintos gobiernos en programas de promoción de

1:38 la lectura y la escritura. Además, ha publicado muchísimos libros, entre los que tenemos, seguro que conocéis muchísimos de vosotros y son manuales que utilizáis a diario. Eh, describir el describir, la cocina de la escritura, construir la escritura, tras las líneas, taller de textos, afilar el lapicero, o sea, tiene muchísima obra. Eh, y y ahora dejadme que os enseñe el último libro que ha sacado, que es el el arte de dar clase, que está en anagrama y que también hablaremos hablaremos sobre él. Así que eh pues de nuevo bienvenido y los que estáis y los que estáis llegando, pues espero que que os guste la conversación porque la verdad es que tiene mucha enjundia. Vamos a empezar, eh, si te parece, Daniel. Ah, mira, no te voy a preguntar por la

2:23 lomloe, por la lombloe no te voy a preguntar, pero sin embargo sí te voy a preguntar un poco. A veces eh la lombloy vuelve a despertar un clásico que esos los enfoques eh más comunicativos versus más gramaticalistas, ¿no?, que que lo llaman. Entonces, ¿tú cómo ves esta esta discusión que a veces o este estos debates que se forman? Pues bueno, yo creo que la la investigación la investigación en psicopedagogía, en lingüística, etcétera, nos dice claramente que los alumnos aprenden mejor cuando están practicando la lengua en contextos auténticos o verosímiles y que la cantidad de gramática de conocimiento reflexivo sobre la lengua

3:09 que tienen que tener, pues hay que modularlo, hay que que mantenerlo para que no sea excesivo. De hecho, o sea, si salimos a la calle y preguntamos a un ciudadano cualquiera que puede expresarse correctamente y que consigue satisfacer todas sus necesidades comunicativas, pues, ¿qué conocimientos tiene teóricos de gramática? Pues muy probablemente será menor el nivel que el que tienen algunos libros todavía de enseñanza de la ley. Eso no significa que dejemos de de enseñar gramática. No, para nada. No, porque a veces esto se confunde también. No, no, porque a ver, para poder hacer determinadas actividades comunicativas de un cierto nivel, por ejemplo, para poder escribir bien, para poder escribir

3:54 tres páginas, por ejemplo, expresando tu opinión sobre un tema de actualidad, estás a favor en contra de la eutanasia, por ejemplo, ¿no? Pues para poder hacer eso y que te te entiendan todas las personas de tu comunidad, pues eso es complicado y por eso y para ello necesitas tener ciertos conocimientos lingüísticos. A ver, pues no sé, distinguir un sujeto de un verbo, una preposición, tener conciencia de cómo funcionan los adjetivos, quizá no de una manera muy teórica, conociendo los las denominaciones técnicas de todas las palabras, pero sí que tienes que poder utilizar la lengua de una manera dúctil y operativa. Sí. estructurar un texto, etcétera, ¿no? Sí, claramente. O sea, que al final es más seguramente debates estériles que no

4:40 que no que no reales, ¿no? Más académic. Bueno, venimos de una tradición muy gramaticalista. Entonces, la educación es muy conservadora. Cuestan los cambios. Cuestan los cambios. La la educación es más parecida al derecho que a la economía o a la salud en el sentido de que si se descubre una vacuna rápida contra pues no sé, el coronavirus o cualquier cosa, pues se se instalará rápidamente, ¿no? En cambio, la educación es es más lenta, ¿no? Entonces, venimos de una tradición en que a menudo se confundió lo que es la enseñanza de la gramática y el saber gramatical con la capacidad de poder comunicarse. Son dos cosas distintas. Son dos cosas distintas. Oye, no, no hay una cosa que no no he dicho, pero yo creo que la toda la gente que que nos está siguiendo ya lo sabe. Eh, iremos, yo voy tomando notas también, aprovechar

5:26 que tenemos que tenemos a Daniel aquí para preguntar a través del chat y yo y el equipo que que está detrás vamos recogiendo vuestras preguntas y las vamos trasladando. Así que sentiros libres de preguntar a Daniel lo que lo que queráis. Eh, vamos a hablar de también de un tema que que preocupa, ¿no? Que que realmente es un tema que a menudo está está en en en la conversación, en las escuelas, en con los padres, etcétera, que es la comprensión lectora, si te parece. E la comprensión lectora, eh, no siempre tú dices, no es solo la decodificación. Vamos, ¿qué qué es para ti la vamos a poner bases? ¿Qué es la la comprensión lectora? y luego te repregunto etapas importantes, ¿vale? Bueno, comprensión lectora significa entender, significa darle significado a un texto, significa que tú

6:14 ah puedes, por ejemplo, buscar información de algo que te interesa o tomar conciencia de que una necesidad que tienes en tu vida cotidiana, por ejemplo, saber si puedes tomar dos pastillas de de un medicamento o tienes que esperar 8 horas o cuál es la receta exacta para cocinar un plato, pues te vas a buscarlo en internet o en un libro y buscas la información, la sabes encontrar, entiendes y puedes resolver este problema. Esto es comprensión lectora, ¿no? Podríamos poner muchos otros ejemplos. Entonces, para poder hacer esto, necesitas poder decodificar las letras. significa poder relacionar pues las letras con con su sonido y con su significado. Esto es de codificar, pero claro, esto es solo una parte pequeña de lo que es leer, ¿no? La parte más profunda es la de poder encontrar la

7:01 información y la de poder darle sentido y relacionarla con tu mundo, ¿no? Y esto es lo que muchas veces pues los chicos ah no saben hacer, no saben hacer. Y aparte tú siempre a menudo has advertido sobre que ponemos mucho el foco en la en trabajar la comprensión lectora, pues las primeras en primaria, por ejemplo, ¿no? Y las primeras etapas de primaria, pero también a menudo os advertido sobre qué pasa en el paso a la secundaria. ¿Qué pasa en el paso de la secundaria? Bueno, pues que cambia un poco el sistema, ¿no? Y puede variar según los países, pero en secundaria la enseñanza se especializa, se discipliniz más disciplinas. llegan muchos docentes especialistas y entonces quizá pues se pone demasiado el foco en el obtener

7:49 contenidos, conocimientos, ¿no? Y en cambio las habilidades no se trabajan tanto y eso puede generar problemas, ¿no? Ah, los lectores hay que formarlos, hay que acompañarlos a lo largo de la vida, ¿no? Entonces, en el momento de secundaria también es el paso de la adolescencia, la juventud o hay un cambio importante. Exacto. Entonces, aquí tenemos que estar los maestros y acompañarlos pues con lecturas de literatura juvenil, con ayuda para visitar bibliotecas, desarrollando en los centros prácticas de consulta bibliográfica, enseñar a buscar información en internet, fomentando una educación crítica, lectora también. Y esto es muy

8:34 importante porque si no vamos a perder a los chicos máximamente. De hecho, ahora hablaremos eh de una de las tus especialidades que es la literacidad crítica, pero eh lo que hablas de acompañarlos, acompañarlos, acompañarlos. Eh, claro, las familias tienen una importancia mayúscula en este acompañamiento, ¿no? Las familias, el entorno. Primero de todo es cuéntanos un poco cuánto importante es el entorno en en este en formar buenos lectores y luego hablaremos de de del cómo estos lectores realmente profundizan en las lecturas, eh, o cuánto críticos pueden ser. Pero los chicos son son muy listos y y se dan cuenta de todo. Entonces, la diferencia entre un hogar donde no hay ni un libro,

9:19 donde los papás y los hermanos no tocan nunca un libro en papel o digital, es igual. Y otro en el que hay muchos libros en el que el niño escucha, niño, que mamá está trabajando en este momento, está leyendo, está escribiendo, no no puedes jugar con ella ahora no. Esto es trascendental. O sea, el la importancia que tiene que que el papá cuente cuentos al niño cuando se acuesta cada noche es fundamental en lo que es la conversión y el desarrollo de un buen lector. Entonces, formar lectores no es solo patrimonio del del de la escuela y no es responsabilidad solo de los maestros, sino que es de todos, es de toda la comunidad. Y en este sentido, las familias tienen una corresponsabilidad muy importante. ¿Y

10:06 qué puede qué puede hacer el maestro ante? O sea, para mí dos preguntas, Daniel. ¿Qué puede hacer el maestro para ayudar un poco en esas familias que a lo mejor de manera natural e pues la los libros no están presentes? E, ¿qué consejo les darías? Yo creo que lo que puede hacer el maestro es estar en contacto con las familias. En primer lugar es facilitar el acceso de las familias de las familias a los recursos de libros de las bibliotecas públicas, de las bibliotecas de barrio, de las bibliotecas de la escuela. es ah implicar a las familias en las actividades de formación lectora de las bibliotecas, en los seminarios, por ejemplo, de cuentacuentos, en en todas las actividades de este tipo. Esto es es

10:52 muy importante. Hay algunas propuestas específicas que implican a las familias, que permiten, por ejemplo, que las familias ayuden a al chico a desarrollar la comprensión lectora leyendo papá y mamá con el niño, por ejemplo. y que han demostrado ser muy muy eficaces, ¿no? Entonces, en este sentido, yo creo que entender que que que todo el universo pequeño de de cada chico con su familia, su entorno está implicado en esta actividad es muy importante y el maestro probablemente es la persona que tiene conocimientos más cualificados para gestionar esto, porque muchas veces las familias pueden tener muy buena voluntad, pero no saben, pero tienen limitaciones. Por un lado, están las familias con

11:38 menos recursos que a lo mejor ah con menos recursos intelectuales o culturales o tal y no tienen no tienen libros en casa o hay menos libros en casa. Pero hay un tema también encima de la mesa que es a las tecnologías, ¿no? Cuánto roban eh cuánto roban eh o o cuántos eh cuán cuán daño están haciendo a estos futuros lectores o que deberían ser lectores y siempre alrededor de de mí y y mis padres y toda la familia, todo el mundo está con el móvil mirando redes y las redes han sustituido eh la el libro. Esto, bueno, yo la idea que es tu postura de esto, la idea que las las tecnologías son

12:23 buenas o son malas en absoluto, no es así. O sea, nadie diría que el libro es una tecnología mala, pero en cambio hay hay un libro que se llama Micha, un señor llamado Adolf Hitler, que no es precisamente un buen libro, ¿no? Entonces, las tecnologías son neutras, o sea, depende de cómo se utilicen, ¿no? Entonces, en este sentido, yo creo que no hay que enfatizar las las dificultades o o que que nos aporta la tecnología. Evidentemente hay adicciones vinculadas con con la tecnología del mismo modo que las hay con otro tipo de juegos que no son tecnológicos, ¿no? Yo creo y defiendo que la escuela tiene que enseñar a trabajar con las herramientas que hay en

13:09 la comunidad. O sea, no tiene ningún sentido que la escuela se extinda de la realidad y ah fomente el aprendizaje con unas tecnologías que no se corresponden con las que encontrará el niño a la salida de la de la escuela. O sea, este no no tiene ningún sentido. Otra cosa es que la escuela tiene que enseñar a utilizar estas tecnologías porque evidentemente son tecnologías muy poderosas y el niño no no sabe utilizarlas, ¿no? Entonces, hay que enseñar a a los chicos a utilizar de manera adecuada y de manera inteligente para aprender y de manera ética también estas tecnologías. Y esto, ¿quién lo hace? Yo creo que es es compartido también,

13:54 pero que tiene más responsabilidad es la escuela. Sí. Eh, ¿tú crees que quien tiene más responsabilidad? Creo que sí, porque si no, ¿quién va a ser? O sea, algunas familias lo hacen muy bien. Las investigaciones que hemos hecho sobre cómo los chicos se desarrollan en internet, ¿sí? por su cuenta, pues ves que algunas personas, algunos chicos, porque tienen unos familiares muy conscientes y muy bien formados, pues han sabido desarrollarse muy bien, pero luego encontramos otros que no tienen esto, que tienen unos progenitores o unas familias que no necesariamente tienen opiniones científicas respecto a la tecnología y entonces ves que estos chicos tienen muchas más dificultades, ¿no? Las familias en este sentido tienen un papel importante, pero el maestro, o sea, lo que no tiene sentido es que

14:40 pidamos al maestro que intervenga en la formación de los lectores y pidamos que se exima en la formación del uso de la tecnología. O sea, no son dos cosas distintas. Vale, vale. Y igual si también eh en estas tipo de familias, ¿no? Estaría bien explicarles cómo utilizar la tecnología porque a veces es tan ignorante el propio alumno, o sea, el propio niño como el propio adulto que no sabe tampoco ponerse límites, ¿no? En la Porque los adultos al final con la tecnología también tenemos que ponernos autolímites ¿no? No, a veces puede ser que el chico sepa más cosas que sus padres, la tecnología y que los padres utilicen al chico para resolver determinadas tareas, ¿no? Pero sí. En este sentido, la tecnología, a ver, no es ingenua y, evidentemente hay muchas personas que la utilizan de

15:26 manera fraudulenta o de manera legítima, pero interesada, entonces hay que protegerse, hay que tener una mirada ética, hay que tener una mirada ecológica, hay que entender, hay que prevenir adicciones y malos comportamientos, pero esto forma parte del uso de la tecnología. O sea, no es solo una cuestión de de operadores boileanos de cómo utilizar una búsqueda en el buscador de Google, es también entender cómo funciona la arquitectura de internet, que no puedes esta familia que por ejemplo educaba bien a este chico, que era un youtuber, era un youtuber relativamente conocido en su entorno local que publicaba unos vídeos chulísimos en internet, pues esta familia le orientaba respecto a que no podía dar datos personales, que no podía

16:12 colgar determinados tipos de fotografía, que tenía que respetar los derechos de autor de determinadas músicas que incluían los vídeos. Entonces, el niño entendía muy bien qué es lo que podía hacer y no podía hacer. Bueno, de hecho para esto eh ya ya ahora no recuerdo el nombre, pero nos preguntaban cómo pueden nuestros alumnos distinguir el bien del mal a partir de la lectura, que esto al final el bien y el mal eh eh es una pregunta compleja, pero sí que e sí que creo que estaría bien que nos contaras primero que es la que es la literacidad crítica y si consideras que realmente es una prioridad eh en las aulas o debería ser una prioridad en las aulas. ¿Qué es la literacidad crítica? Literacidad crítica significa entender

16:58 que los textos no reflejan de manera honesta y desinteresada la realidad, sino que tienen ideologías, tienen puntos de vista, tienen sesgos, tienen intereses, o sea, es un producto humano. Entonces, como producto humano, pues lo ha escrito un hombre, una mujer, una persona rica, una persona humilde, una persona del hemisferio norte, del hemisferio sur, de un color de la piel, de una religión. Y todas estas características se proyectan en su texto, ¿vale? Entonces, cuando nosotros, cuando nosotros leemos el texto, también nos tragamos todo esto. Entonces, hay que ser muy cauto, ¿no? Entre literacidad crítica o lectura crítica significa tomar conciencia de este hecho y poder entender que tú puedes entender un texto, pero puedes estar en desacuerdo. O sea, entender un texto no

17:43 significa creértelo. Que a veces pasa eso, ¿no? Como lo entiendo. Eh, fluyo tanto con el texto que comparto todas las ideas del texto, ¿no? O es la verdad. Tradicionalmente se entendió que leer significa subrayar ideas principales y creértelas porque todo lo que estaba escrito era verdad. Claro, no, esto no funciona así. O sea, lo que está escrito es el punto de vista de una persona y la pregunta más importante no es cuál es la idea principal, sino quién es la persona que escribió esto y qué pretende. Y entonces esto se puede empezar a enseñar en primaria de manera leve y en secundaria también, ¿no? Y esto es muy importante porque es que el mundo camina hacia este lado. O sea, si queremos sociedades democráticas y libres con libertad de expresión, va a haber mucha

18:29 más basura informativa, manipulaciones, bulos de todo tipo. Entonces, puesto que no podemos prohibirlo porque sería censura, entonces la única la única opción es formar a los lectores con criticidad, con manera crítica. Entonces, aquí es donde viene, hay que distinguir el bien y el mal. Claro, el problema es que no es tan sencillo, ¿sab? Yo más bien diría, hay que distinguir lo que es científico de lo que no lo es, ya está, porque lo que es científico se basa en hechos empíricos, tiene un fundamento basado en un tipo de conocimiento que todos aceptamos que es el que fundamenta mejor nuestra vida. M. Entonces, cuando tú aceptas dejar de comer salsichón, es buenísimo y sensacional porque me sube el colesterol

19:15 y el colesterol puede provocar que tenga un ataque al corazón, pues entonces estamos en un camino científico. Claramente. Sí. Sí. Entonces esta es la idea, ¿no? La idea. Otra cosa es tienes estas convicciones religiosas, ¿vale? El aspecto es muy legítimo, pero entonces no hay no no hay que buscarlo desde otra desde esta perspectiva más científica empírica. Y luego lo que hay que hacer siempre cuando lees algo en internet es confirmar las fuentes, es es ser suspicaz, o sea, tenemos que ser suspicaces y tenemos que que dudar de todo y buscar siempre confirmación de las cosas que estamos leyendo. Y es importante enseñar a los alumnos eh realmente lo que comentabas, ¿no? de primaria ir enseñándoles eh que esto existe y que

20:01 sí hay ejercicios muy sencillos. por ejemplo, o sea, después de un partido de fútbol entre el Barça y el Real Madrid o entre, no sé, Boca y y River en Buenos Aires, pues tú puedes buscar dos periódicos que te cuenten el partido desde dos puntos de vista y traes los dos textos a clase y los chicos que han visto el partido, que les interesaba, pueden ver la crónica de los seguidores de del Barça o de River y la crónica de los seguidores de Boca o del Real. Real Madrid y pueden ver como el periodista ha interpretado la realidad del partido de maneras distintas de acuerdo con sus intereses, ¿no? Entonces, ¿no? Ah, o puedes buscar, no sé, opiniones distintas respecto a un juego y los

20:46 niños no son tontos, entonces se van a dar cuenta cuenta de que hay diferencias ante el mismo hecho, ¿no? Entonces, esto es enseñar cómo funciona el lenguaje realmente, ¿no? El lenguaje funciona así. O sea, una cosa es la realidad y luego construimos una interpretación de la realidad con aquel lenguaje. Pero esto tiene su sesgo, todo tiene su seso. De hecho, Abi Román te pregunta, "¿La literacidad crítica puede entenderse entonces como una lectura imparcial?" Bueno, yo creo que en realidad no no la idea de que todo puede ser imparcial, de que lo bueno es lo objetivo, lo bueno es no lo no ideológico es falsa. Es una idea conservadora de derechas, es una idea de mantener el estatuto, ¿sabes? No, no, no. Lo que lo que hemos hecho toda la vida ha sido siempre así,

21:31 no sé, no necesariamente. O sea, si miras el desarrollo resulta que cada vez las personas ricas son más ricas y las personas pobres son más pobres y hay más personas. Entonces, quizá no es lo que hemos hecho habitualmente lo mejor, ¿no? Entonces, ser crítico significa ah cuestionar, retar significa provocar. Provocar, no como provocar. Enseñar provocando, ¿no? Entonces significa plantear esto, ¿no? Entonces, ser crítico no significa ser neutro ni ni tampoco ser ideológico. Significa sencillamente darte cuenta de que es de que hay detrás del texto, ¿no? O sea, yo diría podríamos resumir que Abi qué hay detrás de este texto. Yo creo que es muy importante realmente tener ir enseñando esto a los a los a

22:17 los niños porque al final además si tú eres crítico con un texto también puedes leer tranquilamente y es sano eh puntos de vista que a lo mejor no son los puntos de vista eh más cercanos a ti, ¿no? Entonces esto también es importante. Sí, yo creo que el el ejercicio más sencillo es sencillamente preguntarles a los chicos que han entendido y escuchar lo que dicen intentar razonar de todas las interpretaciones que ha habido, cuál es la más coherente, cuál es la que la que da más sentido al texto a y reconocer que puede haber distintas interpretaciones. O sea, parte del problema de de no ser crítico es que impones un punto de vista, ¿no? No, la opinión del profesor es la única que la opinión del académico del libro es la buena, ¿no? O sea, es una más

23:02 cualificada, pero pueden haber otras, ¿no? Entonces, la educación crítica significa reconocer que personas distintas pueden entender un texto de distinta manera y pueden tener grados de plausibilidad o de acierto cada una, ¿no? Y esto también es el inicio de la educación democrática, porque educar democráticamente significa reconocer que hay diferencias y negociar las diferencias para llegar a acuerdos. H sí, porque realmente si no, yo creo que hay muchos estudios sobre esto, ¿no? Que si nos parapetamos solo en esos textos que son convergen al 100% con lo que uno piensa, al final tu mundo se ve tan reducido. O sea, que es importante estar preparado y armado, ¿no? Para poder leer lo que yo pienso al 100%, que entonces es un disfrute total, pero también gente

23:49 que no está tan cercana ideológicamente o lo que sea a mí, ¿no? Uno de los problemas que tenemos actualmente es precisamente que con las redes sociales mucha gente tiende a borrar Exacto. A los que no piensan como tú para leer solo los que dicen lo mismo que tú. Acabas viviendo en una burbuja aislada de la realidad. Sí, sí, fácil. una burbuja fácil, todo hay que decirlo, pero qué pequeño, ¿no? De hecho, a eh yo una de las preguntas que que te hacían también es a partir de de esto e es el el tipo de libros, ¿no? Ahora no recuerdo, perdonarme, estoy buscando, pero una pregunta que te hacían era si tenemos que dejar que los alumnos lean en primaria lo que quieren, lo que les apetece leer. Era algo así la

24:36 pregunta era, ¿no? No recuerdo exactamente cómo lo habías formulado. Bueno, y si tienes una opinión al respecto. Bueno, es la la cuestión de qué qué hay que hacer para que los niños lean determinados libros que deberían leer, pero que no les gustan, ¿no? O sea, que yo di, "¿Hay que leer el Quijote o no?" Ah, si lo obligas a leer, acabará odiándolo y si no lo haces, no no lo leerá nunca no lo leerá nunca, ¿no? ¿Cuál es la mejor opción? Es una pregunta difícil esta. Yo creo que lo que lo importante de la pregunta es reconocer que los niños tienen intereses para leer, o sea, que que hay cosas que les gustan. Entonces, yo empezaría por aquí, empezaría por por animar a los niños a leer lo que les gusta y luego poco a poco a partir de aquí ir enganchándoles

25:22 con cosas de otro tipo, otro tipo de historias más sofisticadas o o de de otro tipo para ensanchar el la experiencia lectora, ¿no? Creo que los los niños se sienten muy a disgusto cuando se les obliga a leer una única obra. En cambio, cuando les ofreces un un parámetro o una lista de decir, "Mira, tienes 10 obras, elige la que quieras." Ah, eso de compartir la responsabilidad de elegir un libro engancha, agrada, ¿no? Es una buena estrategia. Es una buena estrategia. Y seguramente también e no pasa nada por no terminar un libro, por empezarlo y ver que pues si me gustará o no me gustará, lo voy a intentar, pero bueno, pero no lo quiero acabar, no me no me no me ha costado

26:08 suficiente, ¿no? Eh, o sea, que a veces somos muy muy canónicos con la lectura, ¿no? Hay que leer de una determinada manera y en realidad no no hay que hay que reconocer los derechos del lector. Puedes dejar de leer un libro si no te gusta, puedes comentar lo que has leído de un libro con otra gente, puedes recomendar libros. Lo que es importante de la lectura es fomentar todo lo que hay alrededor, ¿no? Porque tradicionalmente siempre hemos pensado que leer un libro era ah estar solo con el libro y y hasta que acababas y punto, ¿no? En cambio, ahora lo que estamos aprendiendo con las redes sociales y con todo el conocimiento de la práctica lectora es que a los niños les gusta y los jóvenes pues recomendar libros, seguir booktubers que que hacen

26:53 recomendaciones de libros, comentar con sus compañeros lo que están leyendo, que los compañeros lo lean para poder ver lo que han entendido, escribir historias con los mismos personajes en otro contexto. Entonces, toda esta práctica alrededor de la lectura, que es muy social, que no es individual, es fundamental para construir un buen lector. Claramente, e tienes muchísimas preguntas, eh, Daniel. Intentaremos responder unas cuantas, pero ya de antemano os pido disculpas porque no podremos trasladar todas las preguntas a Daniel. Em, a ver, hay un tema también importante que eh es un poco el título del es un poco, ¿no? Es el título del de esta charla.

27:39 ¿Qué es para ti enseñar provocando? Y tiene que ver con también lo que nos estabas contando ahora, ¿no? De bueno, provocar implica saber qué es lo que los chicos piensan. significa proponer una cosa que es contraria, que reta el conocimiento establecido de los chicos ¿no? Y entonces la idea de tener conciencia del conocimiento previo de los chicos y de aportarles algo que va a chocar, que les va a sorprender, me parece muy interesante porque es una idea muy constructivista desde un punto de vista psicológico. Es una idea de de tener en cuenta lo que piensan los chicos y de rebatirlo de algún modo, ¿no? y de una provocación espera una respuesta, espera una acción de la persona provocada, ¿no? En un sentido positivo, en el sentido de

28:24 venga, pues me pongo a trabajar, me pongo a buscar. Entonces, encontrar este punto que puede animar a los chicos me parece muy muy relevante, me parece interesante. ¿Verdad? Que te preguntan, Luis Fernando te pregunta, "¿Qué piensas de la poesía como un tipo de texto de lectura para despertar la lectura crítica y escritura? creativa en la primaria. Yo creo que tú te has posicionado aparte con el tema de la de la poesía. A ver, bien. A ver, a mí me gusta mucho la poesía como ciudad, ¿no? Como lector, entonces me parece bien. Ah, pienso también que hay que saber graduarlo, ¿no? Y que pues leer poemas en voz alta, grabar poemas en voz alta, hacer videoclips con poemas, por ejemplo, son

29:10 prácticas muy atractivas para los chicos y que realmente pueden ser muy interesantes. Tampoco creo que la poesía sea lo bueno y el resto de cosas sean malas. Claro que no. O sea, yo creo que es muy importante ofrecer a los chicos un conjunto de experiencias muy heterogéneo, muy variado, ¿no? Entonces, que que en un momento determinado se trabaje la poesía, se lean poemas, se comenten. Ah, me parece interesante. La poesía, además, conecta con la emocionalidad, con este momento de construcción de la identidad que viven los chicos. No es una manera también de de conectar con con el canon literario más tradicional. Es una manera de conectar con las canciones que les pueden gustar de los

29:57 cantantes que están siguiendo, modo que es los raperos, el trap, etcétera, etcétera. De modo que es es un contexto interesante para utilizar, pero no es el único. De hecho, te preguntaban por qué relacionamos siempre la la lectura con con la ficción. Bueno, yo creo que que nos relacionamos siempre la lectura con la ficción y tú has hablado mucho de la importancia de la diversidad textual y y en Tman también apostamos muchísimo por la por la diversidad textual en los programas de lengua. Creo que creo que puede ser porque en los currículums de la mayor parte de los países hispanos lengua va con literatura. Los profesores somos de lengua literatura. Yo siempre he hablado de las de los inconvenientes que tiene esta vinculación, ¿no? Porque sí, no no tanto por la vinculación, porque evidentemente la literatura está relacionado, se se

30:44 hace con lengua, pero es que la literatura también está relacionado con la historia, con la geografía, con muchos otros elementos, con el arte también, con y y de hecho tú has hablado sobre la importancia de las, o sea, si no hay lengua, dices, hay una cita tuya, si no hay lengua no hay matemáticas, si no hay lenguaje, no hay matemáticas, ¿no? Es el instrumento fundamental, ¿no? Lo que pasa que asociar literatura con lengua y no asociarlo con matemáticas, por ejemplo, lleva pues a a este mundo en el que vivimos de de gente que se considera de letras y gente que se considera de letras, de ciencias, perdón, y que es un poco falso, ¿no? Porque, o sea, las ciencias se construyen con lenguaje también. Sí, sí. Yo no sé si esto cada vez ya es más ya más pasado, no sé. Espero que sí. Pasado. Qué bueno. Yo también.

31:31 Yo también. Eh, y te preguntan, bueno, mira, Marcela, le le preguntaremos le preguntaremos sobre el vídeo más más tarde a a Daniel, pero pero vamos a preguntar sobre sobre el vídeo. Obviamente eh Daniel está investigando intensamente es su tema, el tema de los vídeos, o sea, que ahora hablaremos em en tu en tu último libro, El arte de de dar clase, que está, lo decía antes, está publicado en anagrama, e hay una cosa que me ha llamado mucho la atención y es que vuelves a los básicos, yo apuntaba, ¿no?, cuando lo leía, eh, vuelves a a explicar que si cuán importante es mirar a los ojos, agacharse si es necesario

32:18 para mirar a los ojos, aprenderse los nombres de los alumnos. Son cosas muy básicas. Eh, y mientras yo te leía pensaba, e, "¿Es que crees que se han perdido estos básicos?" Pues quizás sí, no lo sé. Yo lo que quería era escribir un libro que eché de menos echen falta cuando yo empezaba a dar clase, ¿no? Que era como una especie de de manual básico de cómo dar una clase y no morir en el intento, podríamos decir, ¿no? Y hacerlo bien y salir contento, ¿no? Y entonces con este con esta pregunta pues empecé a armar los materiales de este libro que habla de eso, pues de cómo preparas una clase, de cómo te diriges a los alumnos, cómo

33:06 los miras, cómo organizas el trabajo en grupo, porque en el fondo pues es que el trabajo del profesor es esto, ¿no? O sea, no es solo tener muchos conocimientos de lengua o de matemáticas, sino que es saber trabajar con las personas que tienes en el aula, ¿no? Saber dirigirte a ellas, saber darles instrucciones, saber ofrecer saber ofrecer tareas que que tengan su el interés, saber acompañar estas personas, ¿no? Y esto ocurre pues en un espacio cerrado, en la escuela estás muchas horas con ellos, ¿no? Entonces es muy importante que esta relación tenga tenga calidad. porque de esta manera conseguiremos que la la educación funcione. Em, de hecho,

33:51 hablas de de qué tipos de hablas de los tipos de docente, ¿no? Y de que hay distintos tipos de docentes. ¿Qué distintos tipos de docentes hay? ¿Cuál eres tú? Bueno, eh no, no tengo una clasificación, una clasificación o una categorización de, bueno, yo diría que todos los docentes sabemos que que te a ver, para ser docente necesitas muchas cosas, ¿no? Entonces, en algunas cosas eres bueno y en otras no eres tan bueno. Entonces, yo creo que es importante saber ah reconocer tus limitaciones y poder hacerlo de la mejor manera posible en el aula. me refería sobre todo a eso, ¿no? Luego puedes analizar cada una de las cosas, tu comportamiento no verbal, tu

34:36 forma de hablar. hablas mucho del, o sea, el libro contiene mucha parte de que tengas en cuenta tu comportamiento no verbal y la importancia del comportamiento no verbal, ¿no? Es muy importante esto porque, o sea, todo lo que decimos con el cuerpo, ¿no? Claro, todo lo que decimos con el cuerpo, el cuerpo no engaña. Los humanos sabemos mentir, las pocas especies animales que sabemos mentir, ¿no? O la única, ¿no? Pero el cuerpo no engaña, ¿no? Entonces, ser consciente de cómo te mueves en el aula, de los gestos, de la mirada, a quién miras, de qué manera, del espacio que ocupas en la sala, ¿no? El salón de clases y te apartas y te pones en el centro. Todo esto contribuye de una manera decisiva a

35:21 que el ambiente de la clase pues sea agradable o al contrario sea muy frío, ¿no? Hay una cosa que también me gusta y me me ha llamado la atención, ¿no?, del libro que también adviertes, ¿no? Ten en cuenta estos alumnos que a lo mejor pues no sé, no recuerdo ahora exactamente qué expresión utilizas, pero a lo mejor que no te caen tan bien o que no eres tan afín y cómo te comportas, ¿no?, delante delante de es que somos qué haces y qué dejas de hacer, ¿no? somos profesionales, entonces tienes que tratar a a todos de la misma manera y tienes de algún modo que que que ser corresponsable con esto, ¿no? Entonces, sí hay alumnos que te caen a veces muy simpáticos o que tienes una relación más estrecha por causas que que no son relevantes y otros que quedan más distantes o que han provocado una situación difícil en algún momento y te

36:07 han generado angustia o miedo. Entonces, tú tienes que sobreponerte a esto y tienes que mantener una actitud como muy muy profesional, muy estricta, ¿no? Y esto también es una manera de protegerte y de garantizar que estás haciendo bien tu trabajo. Si hay un protocolo y tú estás manteniendo el es importante que tengas tú claro este protocolo, ¿no? Tu protocolo. De hecho, a propósito de que dices de de ser profesional, tú has sido muy crítico con la formación del profesorado, eh, y muchas veces has utilizado la metáfora, que parece muy manida, pero no lo es. Y y a mí me parece una gran metáfora, ¿no? La metáfora del del sistema médico o de los médicos. cuéntanos un poco. Bueno, es muy fácil, ¿no? O sea, si tú quieres ser un médico, tienes que

36:54 estudiar mucho más, mucho más tiempo y de manera mucho más dura y de manera mucho más práctica que si quieres ser un docente, ¿no? O sea, antes pues para ser docente tenías una vez acabado, por ejemplo, si querías ser docente de matemáticas, pues después de haber estudiado tus tus estudios de grado en la universidad, pues bastaba un cursillo de unos pocos meses para poder entrar en las aulas, un suicidio. Clarísimamente. Ahora estamos en una situación mejor porque tenemos un máster más especializado, más cualificado que dura un año, pero todavía estamos lejos de de de la situación que tenen los los médicos, ¿no? Entonces, bueno, quizás sí que la medicina pues evidentemente tiene un grado de especificidad y un grado de

37:39 tecnología y un grado de de también es más objetiva, ¿no? O sea, saber si una persona es está con salud o no tiene tanta salud es más claro. En cambio es saber si una persona está más educada o menos educada o qué significa tener educación y qué tipo de conocimiento se requieren para ser educado. Esto puede ser más discutible, más controvertido, ¿no? Pero en cualquier caso, yo creo que son las dos cosas más importantes que tenemos en en nuestra comunidad una vez tenemos garantizada la subsistencia, ¿no?, que es la educación y la salud. Hm. ¿Eres eres optimista respecto a si se pondrá si el mundo educativo se pondrá a la par más o menos eh con todas las diferencias del igual que a me gustaría me gustaría

38:27 serlo, me gustaría serlo, ¿no? Pero no sé, yo a veces digo que hace 50 años, hace 100 años, ¿quién quiénes eran las personas importantes en un pueblo? Mm. Pues el médico, el el médico, el maestro, el balcón, el cura y el alcalde. Y ahora en un pueblo, ¿quiénes son las personas más importantes? Pues el alcalde, el maest, el médico, ya no queda médico, muchos y ha desaparecido, ¿no? El director del banco. El director del banco. Bueno, ahora yo creo que ya ni siquiera eh siqua, ¿no? Y bueno, y el maestro sí queda también, ¿no? el maestro, pero me me

39:14 refiero que los médicos también han sufrido mucho, también están sufriendo mucho y tampoco tampoco en esta evolución de de categorías sociales, pues no necesariamente han han mantenido el estatus que podían tener hace años, pero yo creo que eso también es es responsabilidad nuestra de los propios maestros, que yo creo que tenemos que ser más beligerantes reclamando pues nuestros derechos y tenemos que que pedir a los políticos pues que que inviertan más en educación porque es que es nuestro futuro. Está bien. Yo creo que seguro que gran parte de la de las personas que te están escuchando estarán de acuerdo con esto. Em, hay una cosa muy interesante de la que tú hablas, volviendo a temas de

39:59 lengua, que que creo que podrías explicarnos. Al final una de las cosas que tú siempre explicas es que ah la la lengua y la o la escritura y la lectura tiene también un sesgo cultural eh y es tratada de distinta manera en función del del país en el que has crecido, ¿no? Entonces actualmente por ejemplo, en un país como en España, que donde estamos tú y yo ahora, ¿no? Estamos, Daniel y yo estamos en Barcelona, eh, en donde hay tanta inmigración en un aula, de repente pues tengo alumnos que vienen pues de Marruecos o de Ecuador o de los países eslavos, bueno, x, ¿no? Entonces, ¿qué deberían saber los maestros sobre esto y

40:45 sobre el origen eh no solamente de que comen y que tal, no? Si ahora me refiero a la pura cultura o tradición, mejor dicho, de la lengua y la literatura. Bueno, pues la primera pregunta sería saber quiénes son estas personas, ¿no? De dónde vienen, cómo fueron alfabetizadas, en qué sistema de escritura. Por ejemplo, vivimos en un mundo, hablamos, hasta ahora hemos hablado mucho de hablar otras lenguas, de hablar lenguas extranjeras, pero muchas menos personas son conscientes de que hay muchos sistemas de escritura en el mundo y que algunos de los alumnos que que han llegado a nuestra escuela, que pueden venir de China, de Rusia, del mundo árabe, del de otros lugares, pues el mundo hindú, por ejemplo, pues quizá han

41:32 aprendido a leer y escribir con un sistema de escritura distinto. incluso puede tener una direccionalidad opuesta, o sea, se puede escribir de derecha a izquierda, desde izquierda a derecha y que puede funcionar de una manera distinta. Entonces, o sea, es es una persona que ha nacido y se ha desarrollado en un país totalmente distinto, en una escuela totalmente distinta y que puede tener un shock cultural muy grande, ¿no? Por ejemplo, una doctoranda mía que estaba estudiando como los pakistaníes adultos eh estaban estudiando cuando llegaban aquí a Barcelona. Pues claro, lo que lo que constataba es que muchos habían sido educados en una escuela coránica. Habían aprendido que lo que es importante es repetir lo que dice el

42:19 maestro, que son los shuras del Corán. Sí. y que en consecuencia lo que ellos hacían en clase de español era repetir las instrucciones del maestro pensándose que es lo que tenían que aprender. Y si el maestro decía, "No, ahora ustedes tienen que trabajar por parejas para hacer esta tarea que tienen que completar", pues ellos no se ponían a hacer la tarea, sino que se ponían a repetir las instrucciones que habían escuchado, porque para ellos aprender era memorizar de la manera literalmente más precisa lo que habían escuchado. Vale. Vale, no es solo una cuestión de de de de qué lengua conoces y de qué sistema de escritura, sino que lo de aprender puede estar vinculado con determinadas prácticas y no con otras, ¿no? Entonces, la idea de que, por ejemplo, aprendes de tu compañero,

43:06 aprendes de de desarrollar una tarea, de manipular unos objetos, de hacer unas determinadas prácticas, puede no corresponderse con la idea de qué es aprender y qué es enseñar que puede tener el alumno de otra parte del mundo. puede llegar aquí pensando que la única persona que le puede enseñar algo es el docente, ¿vale? Y la única manera de aprender es memorizar lo que dice el docente. Claro. Entonces, claro, tiene un problema muy gordo. No es que no entendamos al chico, no es que el chico no sepa español o no sepa otra lengua, es que sencillamente vive en otro planeta. Bueno, eso sería interesante saber, ¿no?, del eh el origen del niño y conocer cuál es la tradición. Sí, porque además también sabiendo de dónde viene

43:51 no te dice nada, ¿sabes? Es como dice, "No, es que este viene de España, este viene de tal, ¿no?" Y país es extraordinariamente diverso, ¿sabes? Tú puedes tener un alumno que viene del de Marruecos y puede haber estudiado en una escuela coránica, puede haber estudiado en una escuela de la ONU y haber hablar francés perfectamente porque lo hacían todo en francés. O sea, no hay que ser esquemáticos y limitar la formación a decir, "Ah, tú eres de tal país, pues entonces piensas esto." No, esto no es así. Es una visión muy reduccionista y muchas veces falsa. [Música] Daniel, eh, prepararse una clase. Eh, una de las cosas que nos comentas es que

44:36 eh echaste en falta cuando tú empezabas, echaste en falta de bueno, trucos de maestro, ¿no? Y que hay que hacer para prepararse una clase. Ah, para prepararse una clase, para ahondar en una tipo de educación que que ahon en en una lectura crítica. Danos un poco de trucos. Ah, primero para prepararse una clase, ¿qué les dirías a los maestros, unos maestros a lo mejor jóvenes que te están escuchando? Pues lo primero es intentar aprender o averiguar lo máximo posible de la clase que vais a tener que dar, o sea, quiénes son vuestros alumnos, dónde vais a dar la clase. Por ejemplo, a mí me me ayuda mucho a pisar el lugar donde voy a trabajar, ¿no? Si doy una conferencia, llego con tiempo, pues me gusta ver el lugar donde voy a

45:23 la conferencia. Cuando he llegado aquí, lo primero que he hecho ha sido sentarme en esta silla y a ver cómo me siento, cómo me veo, o sea, tomar posesión aceptar ¿no? Luego entender lo mejor posible qué es lo que te piden los los alumnos, quiénes son, qué intereses tienen y cuál es tu función allí, ¿no? Entonces, a partir de aquí, pues preparar significa pues buscar el contenido que vas a trabajar, pensar la la manera cómo vas a desarrollar el tiempo, o sea, si tienes una hora, 2 horas, 3 horas, pues cómo vas a organizar, qué vas a hacer, qué tareas, cómo vas a dar las instrucciones a los chicos para que te entiendan. preparar el material que vas a utilizar, mirar el libro de texto, cuál es el las

46:10 tareas que vas a hacer, buscar las soluciones, prever posibles errores que pueda haber, todo eso, ¿no? Todo eso cuando empiezas te sientes muy inseguro, te tiemblan las piernas, ¿no? Y entonces la manera de solucionarlo es con mucha preparación, o sea, con mucha antelación. Por ejemplo, a mí me pone un poco nervioso hacerlo todo a última hora, ¿no? Entonces, para evitar esto, lo que hago pues es planificarlo un día antes o dos días antes, ¿no? Pero luego también a veces hay clases que las has hecho muchas veces, grupos que conoces muy bien. Ah, y no necesitas tanta preparación. Sencillamente dices, "Bueno, pues esto ya sé cómo funciona, entonces lo lo voy a hacer de esta manera y esta calibrar, ¿no? Cuando necesitas

46:55 realmente preparar o cuando no. Yo siempre pienso que realmente el docente es una persona que tiene que tener mucho autoconocimiento eh sobre sí mismo, claramente y también sobre su práctica, ¿no? O sea, reflexionar mucho sobre sobre ti mismo y sobre la práctica que estás que estás haciendo y sobre cómo te sientes en cada momento, ¿no? Porque también hay momentos en los que dices, bueno, pues ahora esto está bien, esto es mejor dejarlo para otro momento. Pero sí, esto es fundamental. Al final la mejor clase es aquella en la que hay la mejor química entre el profesor y el alumnado, ¿no? Aquella en la que conectas mucho con la situación, con el contexto, ¿no? Y entonces es cuando realmente se genera aprendizaje, ¿no? Ves que los alumnos hacen preguntas pertinentes, inteligentes y y tú la

47:42 respondes. Pasan cosas, ¿no? Esto es la clase que funciona. Pas cosas. Daniel, mira, te preguntaban antes, no recuerdo, no recuerdo el nombre, pero eh seguramente esta persona que nos está escuchando sabe que tú ahora mismo te dedicas, sobre todo el centro de tu investigación es sobre los vídeos. Los vídeos. Entonces, nos me gustaría que nos contaras qué papel para ti tienen que jugar los vídeos como recurso de aprendizaje y si también ahondan o no en la la recuperando un poco el inicio si ahondan o no en esta lectura crítica o pueden ayudar a que los alumnos sepan hacer lecturas críticas. Bueno, pues el vídeo es algo que poco a poco se va instalando en nuestras vidas, ¿no? O sea, ahora ya no vemos vídeos, o sea, vemos muchos más, o sea, no solo vemos vídeos, vemos muchísimos más vídeos,

48:27 vemos mucho, consumimos mucho, mucho producto audiovisual, sino que también nosotros fabricamos productos audiovisual porque todos tenemos una cámara de vídeo en el móvil, en el bolsillo, ¿no? Entonces, a partir de aquí las posibilidades educativas se han multiplicado y también los jóvenes especialmente pues ya ya no cuelgan en sus redes sociales fotografías o mensajes, sino que lo que cuelguen ya son vídeos, vídeos cortos, vídeos más largos. Algunos son sencillos, otros son muy sofisticados, muy educados, con subtítulos, con créditos, etcétera, con filtros. Pero esto ha llegado y yo creo que no se va a marchar porque es un instrumento muy poderoso para representar el conocimiento y para aprender, ¿no? Entonces, lo que estoy investigando es cómo está

49:13 desarrollándose este proceso, cómo pues poco a poco la visualización de vídeos está entrando en la educación como práctica para acceder, por ejemplo, a realidades que no que no están al alcance de, o sea, ver, pues, no sé, determinados parajes geográficos de otra parte del mundo. Ah, ver reproducciones virtuales, pues lo puedes ver con vídeos dentro del aula, ¿no? laboratorios, pues mira, pues reproducimos con un vídeo el laboratorio, ¿no? Entonces estamos viendo eso, pero también como los alumnos utilizan el vídeo pues para hacer ejercicios de lengua, para hacer ejercicios, por ejemplo, de ciencias naturales, haciendo pues una determinada actividad en el laboratorio, cómo la graban y luego la comentan o incluso haciendo tutoriales sobre cómo, por

50:00 ejemplo, desarrollar una determinada operación matemática y cómo los los alumnos graban el tutorial para sus compañeros. explicando un determinado procedimiento, algoritmo matemático, ¿no? Y entonces esto es un proceso cómo los profesores hacen sus propios materiales también para sus alumnos, para que los alumnos puedan escuchar y no tengan que leer tanto o para que puedan escuchar a los profesores cuando los profesores no están en el aula, ¿no? Entonces, en este sentido, yo creo que es un un ámbito que va a crecer. De hecho, puedo decir que los profesores de de Superletras, eh en Superletras hay bastantes vídeos y realmente siempre nos dan muy muy buen feedback y los alumnos agradecen también la conversación que se genera a partir del vídeo, etcétera, ¿no? O sea, que

50:46 y es un cambio cultural muy importante porque el vídeo en parte sustituye a la reacción escrita, el informe, la monografía, ¿no? Y a veces podemos pensar que se acaba con la escritura y no es así, porque el vídeo genera mucha escritura. O sea, para hacer un buen vídeo tienes que planificar, tienes que hacer un guion, tienes que de algún modo escribir también, pero de otra manera, ¿no? Claro. Muchas veces lo que decimos en un vídeo es un texto que se ha escrito previamente para ser dicho en el vídeo, ¿no? Y el vídeo también genera después mucha actividad de análisis y el análisis lo hacemos con la escritura tomando notas del vídeo, ¿no? Entonces, en este sentido es un instrumento, es un formato de aprendizaje muy potente que yo creo que está en expansión y que va

51:31 todavía crecer en la educación. Eh, Daniel, si te parece, nos quedan un par o tres de minutos. Te paso algunas de las preguntas así un poco random. Mira, e Verónica te pregunta, ¿cómo fomentarías el inicio de la lectura desde los cursos de infantil y primer ciclo de primaria? Bueno, pues yo creo que hay que empezar fomentando h la narración de historias, ¿no? O sea, la lectura empieza antes de la lectura, empieza con con pues la petición de que los niños graben, expliquen sus historias, lo que les ha pasado, un cuento que se han imaginado y entonces la oralidad, claro, la oralidad básica narrativa, ¿no? Y esto lo podemos capturar con un vídeo, por ejemplo, lo

52:18 podemos compartir con la comunidad, la la pequeña comunidad de clase, luego lo podemos editar el vídeo, le ponemos unas letras del principio y al final lo podemos subtitular, lo podemos anotar. Un siguiente paso sería, por ejemplo, textualizar, escribir lo que ha dicho el niño. Entonces, le podemos ayudar al niño mostrándole a cómo queda su tex, su historia escrita, ¿no? Nosotros escribimos la historia para ellos, ¿no? Y la editamos y el niño ve el texto escrito. Esto le hace mucha ilusión. Entonces, la lectura empieza con este tipo de actividades, ¿no? Empieza con actividades de cuentacuentos, con actividades de un autor que visita un centro para hablar de esta lectura, ah, fomentando clubes

53:05 de lectura entre niños, o sea, es un proceso que va creciendo poco a poco y que parte de estos rudimentos, ¿no? Parte de estos fundamentos. Eh, otra pregunta que te hacían, e, ¿qué pasa con este niño que le da vergüenza leer en voz alta y la señu le obliga? Raquel preguntaba esto. Pues hay que ser cauto porque puede ser un trauma. Un ex doctorando mío me explicaba que a él le obligaron a hacer esto en una ocasión y le salieron unos gallos terribles, ¿no? Y entonces ya toda la clase le le denominó para toda la vida el gallito. Hay que respetar a los tímidos. superimportante. Hay que tener mucha mano izquierda, ¿no? Hay que ser muy sensible, o sea, la

53:51 lectura en voz alta puede ser muy buena, pero puede ser perversa. Entonces, obligar a los niños a hacer algo que no quieren, yo no lo haría. O sea, yo lo plantearía de otra manera, ¿no? Dice, "Mira, pues en esta actividad es muy importante oralizar el texto, leerlo en voz alta. Entonces, vamos a trabajarlo, vamos a prepararnos, podemos grabarnos con vídeo y ver cómo queda, podemos practicar en privado. Y entonces cuando estás preparado, cuando te has trabajado, entonces pues venga, sales y dices la lectura en voz alta, la recitas o la lees en voz alta, ¿no? Pero o sea, de golpe y porrazo y venga tú, Javier, María, leer en voz alta. Esto puede ser traumático, ¿no? Y te puedes acordar

54:36 toda la vida. Exacto. Eh, y a ver, eh, así retomando el tema de la emocionalidad de la poesía, te te dicen, "¿Qué papel juega la educación socioemocional como una estrategia para impulsar la lectura?" Bueno, mira, ahora nos hablabas también de esto, ¿no? De tener en cuenta las emociones de los niños. Yo creo que es muy importante, ¿no? Es reconocer, en primer lugar, reconocer los niños que están bien, que están mal, que están inquietos, que están nerviosos, que están satisfechos. verbalizar estas emociones, o sea, ser capaz de de poder decir, de poder explicar lo que piensas, lo que sientes. Esto es muy difícil, ¿no? Entonces, trabajarlo poco a poco con la ayuda de todos es importante. Y luego podemos utilizar pues la poesía para trabajar de algún modo estas emociones y para

55:24 reconocer las distintas emociones, que es un aspecto muy importante de la vida, porque siempre seremos seres humanos o personas más satisfechas y más completas si somos si tenemos conciencia de lo que sentimos en cada momento. Bueno, yo creo que es un superfal esta frase, ¿no? reconocer las las emociones, al final poner palabras, ¿no? Eh eh Daniel, ha sido un placer. Nos hemos quedado sin tiempo. Había muchísimas preguntas, no las hemos podido recoger todas, pero bueno, algunas sí. Eh, yo creo que contigo podríamos estar hablando horas y horas. eh sabes muchísimo de de lengua, de de de cómo educar siendo crítico, pero además creo

56:12 que una de las cosas que aportas mucho y y el y el último libro que os recomiendo eh pues eh realmente queda queda muy claro es también la humanidad, ¿no? La parte más humana que tiene que tener un docente, por mucho que sepa, etcétera, etcétera, eh sabe tiene que saber sobre todo reconocerse y reconocer, ¿no? Entonces, creo que esto Daniel nos lo explica, nos lo explica muy bien. Muchísimas gracias. Muchas gracias. Gracias a vosotros y un saludo a todos los a todos los televidentes, los la audiencia, la audiencia de ahora del futuro. Exacto. No sé, no sé. A vosotros muchísimas gracias por por estar aquí. Como siempre, gracias por vuestra complicidad y os espero en el próximo TM Talk. Hasta luego, que vaya

56:58 muy [Música]