Experto en Minimalismo Financiero: 15 Micro-Hábitos para Tener Libertad Financiera: “Menos es Más!”

0:00 Si tuvieras que quedarte con oportunidades o activos que son interesantes para este 2026 como economista, ¿a qué prestares atención? Siempre parece que hay como muchas cosas, pero donde lo que habla todo el mundo a veces tampoco es la oportunidad. La oportunidad a veces es algo que es más silencioso. Yo puedo decir lo que yo he hecho. Yo a mí me gusta mucho, tengo una parte del de la ahorra invertido, quizá me equivoco. Hemos visto que que te gusta mucho el Bitcoin, pero como economista me gustaría que lo analizáramos. ¿Cómo debería una persona tomarse Bitcoin? Además, estamos justo ahora este podcast en un momento en el que Bitcoin está bajando y cayendo mucho. ¿Tú crees que es realista que una persona que gana 2000, 3000 € deje de pensar en el dinero? Es difícil porque lo que hay es una tendencia de deuda en la que han incurrido la mayoría de los países y en la que [música] están muchas familias. Hay mucha gente ahora que está financiando las vacaciones. Hay gente que financia el último iPhone, no lo financia a 12 meses, lo financia a a 24, a 36 meses. Obviamente esto tiene un tipo de interés. Hay gente que financia

0:46 la camiseta de la sección española. Ahora no, la deuda es como una tentación, como lo veo casi es como la manzana. que puedas pagarlo no significa que puedas permitírtelo. Y para mí eso también me cambió un poco mi mi [música] relación con el dinero. Qué bueno. Hemos puesto tres monigotes y aquí tenemos eh persona que gana 1,000 € o que tiene sus primeros 1,000 € para para ahorrados para poder empezar a hacer algo con el dinero. El que tiene 10,000 € ahorrados y la persona que tiene 100,000 € ahorrados para empezar ya de estos tres perfiles, ¿qué es lo más común en España? El de 100,000 supongo que no. Yo creo, pero ya no en España podemos ir a países ricos es el de 1000 casi o el de 10,000. La gente tiene muy poco ahorro. Yo creo que incluso sociedades más ricas que las nuestras tienen muy poco ahorro. ¿Cuál es la táctica concreta que harías para pasar a una persona que está ganando pues eso, 2000 € que tiene 1000 € ahorrados hasta que llega a superar los 100,000 € de patrimonio?

1:32 Yo ya no sé ni cuántas veces hemos hablado de ganar dinero, de invertir, de ahorrar, hemos entrevistado a los mejores emprendedores, pero como que siempre falta el reflexionar para qué ganamos dinero, para qué ahorramos, porque al final vamos a estar una vez en esta vida, vamos a a irnos en algún momento de nuestras vidas y y nunca nos paramos a reflexionar realmente la inversión, ¿para qué lo hacemos? Oye, ¿quieres ser millonario? ¿Quieres ser el más rico del cementerio? ¿Qué opciones hay de ser millonario? ¿Qué opciones hay de tener un salario de 2000, 3000 € Sergo, que es la realidad de la mayoría de personas y poder ser libre financieramente? Y por eso hemos traído a Joan para hablar de todo eso, para hablar de de un concepto que me gusta bastante, que quiero que expliques, que es fuck your money. ¿Cómo nace esto? es un poco la idea de de que el dinero tiene una utilidad muy clara que todos conocemos, que es lo que puedes hacer

2:19 con el dinero, lo que puedes comprar, pero en algún momento yo me di cuenta que el dinero podía tener una segunda utilidad, que es aquello que podía protegerte de lo que te puedes decir que no. Es decir, es una utilidad inversa, no es tanto lo que puedes añadir, es lo que puedes quitar de tu vida que no te gusta. Claro. Y el día que entendí esto me di cuenta que el dinero compra una utilidad en positivo en las cosas que yo puedo añadir a mi vida, que me apetece añadirlas y el dinero hay que gastarlo y hay que disfrutarlo, pero que el dinero compra una utilidad, una felicidad, una tranquilidad cuando lo tienes detrás, simplemente protegiéndote tu camino y tu visión empresarial o visión personal para tu vida. ¿Por qué el dinero? ¿Por qué decidiste dedicar tu vida a esto? ¿Y cómo aprender sobre dinero cambió tu vida? Yo estudié economía. Me interesaba la economía desde que, supongo, salía Sara Martín en la televisión. Yo soy de

3:04 Barcelona. Luego salía también el profesor Fabiasta Tapé, recuerdo economistas hablando por televisión en distintos programas de la de TV3 y y que me gustaba este tema y luego cuando había que elegir una carrera con 17 años darte cuenta que lo que cuenta Sara Martín, lo que cuenta Fabiasta Tapé es interesante y y elegí simplemente por eso. Es verdad que una vez dentro de la carrera ya me gustó muchísimo todos los conceptos de economía y una cosa tienes la suerte de que ya vas un poco encarrilado y que esta es tu vocación y y hay gente que le cuesta un poquito más. Yo es verdad que a los 18 ya me di cuenta que eso era a lo que quería dedicarme profesionalmente y empiezas a investigar, empiezas a leer y ya empiezas de algún modo a jugar casi con estos conceptos y nunca lo he sentido como en trabajo. Empiezas, os pasa a vosotros, empiezas a simplemente desarrollarte en este campo y y te das cuenta que te gusta y esto es una

3:50 ventaja que es muy difícil de replicar. Y para esta audiencia que nos escuche lo que hablábamos antes, un salario de 2000, 3,000 € cómo de realista es que una persona deje de pensar en el dinero, en el futuro. Y no sé si decirlo libertad financiera, porque también la palabra libertad financiera como que se ha manchado mucho. Ahora parece que es ir con un ambo y cosas de estas, pero tú crees que es realista que una persona que gana 2000, 3,000 € deje de pensar en el dinero. Es difícil porque en España la realidad hoy es que es un país que las cosas no van bien, los salarios son muy bajos, la vivienda lo encarece todo, lo complica todo muchísimo y es difícil dejar a pensar con el dinero como ocurre en países verdaderamente ricos como podrían ser Noruega o Estados Unidos si tienes la suerte de estar en clase media, clase media alta o clase alta, pero que son países donde te das cuenta

4:36 que hay una riqueza mucho mayor que la de España, los el salario, el pip cápita medio es mucho más alto y allí ves una riqueza de verdad, ¿no? de gente que se puede permitir un año, un año sabático, decisiones que aquí muchas familias no no podrían permitirse. En un momento en el que el dinero es escaso, el obviamente sufres por ello, pero yo me gustaría decir simplemente que es verdad que hay una cuestión de también de saber decir suficiente, que ya llegaremos durante esta esta charla, pero hay una cuestión de que no es tanto el dinero que entra, es más un poco montarte la vida con el dinero que hay ahora, estando satisfecho con esa vida, ¿no? Me gusta mucho un ejemplo de David Cyber, que no sé si conocéis, que es un autor americano que dice algo así. El tipo se hizo millonario porque hizo una apuesta en el sector musical, una apuesta con mucho riesgo, como pasa con las empresas, pero salido bien y a veces sus amigos le preguntan, "¿Cómo cómo fue el día que te dijiste millonario? ¿Cómo cambió tu

5:22 vida?" Y Cyber siempre cuenta, ¿no? Si ese día no cambió nada. El día que cambiaron las cosas fue cuando yo compré libertad financiera, cuando compré eh estar un año en el que podía dedicarme a mi proyecto. Y dijo que eso llegó relativamente temprano, lo cuenta en un artículo que se llama How how do How I Get Rich o How I Got Rich. Y dice que estuvo trabajando, tenía que vivir en Nueva York. hice el hizo el cálculo de cuánto le costaba vivir en Nueva York durante un año. Era un momento temprano en su vida, por tanto, la ventaja es que los costes eran realmente bajos. hizo los números, Nueva York hace 20 años, hoy será mucho más cara, pero hizo el cálculo que con unos $15,000 le valía si bajaba los gastos al máximo para pagarse el alquiler de una habitación y para moverse por allí y comer y sobrevivir. Y luego trabajó trabajó como un cabrón durante un año, medio año, no recuerdo la cifra exacta, pero cuando llegó a esta cifra de un año libertad

6:08 financiera, dejó el trabajo, empezó a dedicarse a sus proyectos, en ese caso, musicales y sin la presión de tener que producir, al menos durante un año, dijo que en ese momento se sintió libre y que eso el día que se hizo libre fue en ese preciso instante en el que tenía un año de su vida cubierto en libertad financiera y que ocurre eso, que cuando tienes esa tranquilidad, luego los proyectos musicales, los proyectos empresariales que sacó adelante eh ya iban sin la presión que normalmente sentimos mucho si lo hacemos sin el apoyo del ahorro detrás y sintió que de algún modo era más libre y empezó también a llegar un más dinero del que había nunca soñado, ¿no? Pero Cyber siempre dice que el día que lo cambió todo no fue cuando vendió su empresa por 30 millones, sino el día que en el que miró la cuenta al banco y se dio cuenta que tenía un año de gastos cubiertos. De hecho, este es un tema que hablaremos en el podcast porque creo que la

6:54 planificación de cómo vas a plantear tu vida respecto al dinero me parece fundamental. Eh, hablar solos una una perla que podemos reflexionar después, que es a qué dedicar cada etapa de nuestra vida. Hay gente que lo que piensa es que debemos trabajar los 20 porque es cuando más energía tenemos, otras personas que dicen que hay que disfrutarlos, otras personas que dicen que ya te jubilarás con 65 y otros que dicen con 30. Luego está el movimiento este del fire, ¿no? De retire early. O sea, como que hay diferentes estrategias con el dinero para conseguir que venga tu vida y que no te salgas de él. Y para añadir a esto, me gustaría reflexionar acerca de que en el podcast siempre Juan y yo vemos que tenemos dos episodios, ¿no? Está el episodio de sobre noticias y sobre principios relacionado con el dinero. Sobre noticias es ese episodio de macroeconomía que hablamos sobre si viene o no una crisis. Sí. Y otros episodios en los que, por

7:40 ejemplo, este, en el que probablemente no hablemos de si viene crisis o no, pero que hablemos de principios que se mantienen en época de crisis y en época de crecimiento. Entonces, ¿cuándo? O sea, ¿qué es lo importante entender todo esto? Los principios que hay detrás. Y ahí es donde quiero empezar a preguntarte el ¿Por qué existen principios psicológicos en algo que son números, en algo que podrían ser matemáticas perfectamente? Porque porque el dinero es un medio para un fin. El problema es los que lo entienden como mi objetivo es el dinero. Es el dinero llegará si tú estás en el lugar correcto. Y el dinero a partir de aquí, como yo lo he entendido siempre, es la herramienta que permitirá que mi vida se enfoque a las cosas que a mí me interesan, profesionales o personales. Hay gente que pone solo la métrica del dinero, tengo que llegar a esta cifra, pero no se pregunta nunca para qué, ¿no? Y el dinero yo siempre lo veo como un fin. Y es verdad que el dinero, y aquí

8:26 hay esa paradoja, cuando dejas de pensar en él, cuando incluso dejas de desearlo, eh, es cuando te llega, es la consecuencia de que tú se encontra a tu lugar. vosotros lo habéis visto, es una consecuencia de que tú te la has jugado. Aquí el dinero es importante para hacer esa apuesta, pero que tú te la juegas en algo en lo que crees y luego el dinero llega y el dinero es un poco caprichoso aquí. Eh, es verdad que cuando dejas de buscarlo, cuando dejas de mirarlo, cuando dejas de desearlo, miras un día la cuenta bancaria y dices, "Joder, ¿qué ha pasado aquí?" Que era lo que te obsesionaba tus 20, ¿no? Así que también todo el mundo es distinto y hay que respetar todas las procedencias. Hay muchas maneras de gastar el dinero. Hay gente que no lo gastará y será feliz. Hay gente que tendrá una vida gastando mucho y será también muy feliz. Hay que respetar un poco lo cómo es cada uno, pero sí que veo que a los a los 20 30 años es un momento, no tanto también de acumular dinero, sino de gas casi de gastarlo en el sentido de que puedes incorporar capital humano. Eh, yo soy economista y entiendo que el dinero

9:12 podría ahorrarlo los 20 años te vendría el famoso interés compuesto y lo podríamos dejar para los 50, 60 aparcado en un fondo indexado y ganaríamos mucho dinero, pero el el retorno al dinero a los 60 años no es lo mismo que cuánto tienes 20. Si a mí ahora no tengo 20 años, eh, pero si ahora tengo 36, pero a alguien de 20 años le das eh 2,000 € para que se los gaste este verano en rail, sacará un retorno espectacular y es unas vacaciones, pero también es capital humano. Es decir, vas a aprender muchas cosas que luego pueden darte una utilidad. Puedes aprender cosas de un país, puedes aprender cosas de ti mismo y eso siempre tiene un retorno. Yo le diría a la gente que entre los 20, 25 seguro y los 25, los 30 casi, eh, que el dinero, todo el dinero que entre casi que se puede invertir una parte, se puede construir, hablaremos del fuck you money, pero sobre todo que hay que gastar en el sentido de que tienes que invertirlo en ti mismo, eh, cursos,

9:57 másts, viajes, viajes productivos y que eso tiene un retorno. El interés compuesto es es cierto en las en las en un fondo de inversión, pero también hay un interés compuesto cuando invertiertes en capital humano. De hecho, creo que el interés compuesto en cuando inviertes en ti mismo es mucho mayor y lo podemos ver. Claro, pas que siempre está a largo plazo y siempre son cosas contraintuitivas. Tienes que pensarlo un poco. E vamos a hablar sobre este gráfico que es fundamental, ¿no? Este gráfico para la gente que está escuchándonos en el coche o en casa es la evolución del coste de vida en España del 2006 al 2026 25, perdón. y vemos diferentes líneas. La que más llama la atención es el precio del alquiler, que es la línea roja que estáis viendo que sube, eh, la que más. Luego después, por leerlos bien, está el precio de la vivienda de compra, que es

10:42 la roja con puntos expensivos, la, bueno, la naranja, perdón, la de la cesta de la compra, salario medio, IPC, que es la inflación acumulada, y la presión fiscal. A ti, Joan, como economista, de primeras, ¿qué es lo que más te llama la atención de ver esta gráfica de la estación actual del país? Lo primero decir que no me creo el IPC. Es lo primero que viene a la cabeza, ¿no? De la inflación, ¿no? Esto del IPC es verdad, es un cálculo, es un cálculo que la verdad es es es el cálculo que utilizamos los economistas para calcular lo que están subiendo los precios en la economía, pero no solo en el cálculo en España. Eh, cuando veo el IPC en otros países te das cuenta que hay muchas cosas que quizá no entran y a partir de aquí el IPC es lo que ocurre es que la inflación real quizá es mucho más alta que el IPC. Claro, porque cuenta cómo cómo la gente o cómo los economistas hacen la media del IPC. Hay una cesta y se utiliza esa

11:30 media, pero por el cálculo que se hace y por distintas razones, al final yo intuyo que queda un poquito por debajo. Al final es preguntarle a la gente, ¿crees que los precios han subido un 3% de media los últimos 5 o 6 años? La respuesta mayoría de gente, yo creo que te dirá, "No, le preguntas a cualquier empresario, ni de coña un 3%." Es decir, una cosa es el IPC que ha subido de media más o menos un 3%. Hay años que subido un 8 en la con la guerra de Ucrania y años que he subido un dos, pero de media, al menos los últimos años, estamos en tres, pero yo me di cuenta que los precios reales han subido mucho más. Uno de ellos, obviamente, es la vivienda, que es una gran parte de donde se van los el dinero de de la gente, tanto si quieres alquilar como si también quieres comprar, pero es superprecio de vivienda, esto encarece mucho la vida. Y luego el problema de IPC, obviamente, es que se ajustan los salarios por el IPC. Así que la gente a final de año, los que son asalariados, los empresarios tienen la suerte de ajustar en función de lo que ven, siguen

12:16 esa libertad, tienen más margen de maniobra, pero el asalariado por convenio estará un poco más eh limitado y el problema del asalariado es que le subirán por PC en el mejor de los casos, a veces sube por debajo, ¿no? Y e el problema, claro, es que la mayoría de gente lo que sí que siente es que desde que entró el euro en el año 2001 ha perdido poder adquisitivo y mi intuición es porque sus salarios han ido subiendo. Esta es la gran mentira. Algún modo la gente siente, si no si no tienes los conceptos básicos de economía entiendes que te suben el salario y el político presume que hemos subido pensiones y hemos subido salarios de funcionarios, pero al final si sube por debajo de la inflación real, no digo el IPC, lo que pasa es que estamos perdiendo poder adquisivo. ¿Qué es lo que ha pasado a la mayoría de los españoles, no a todos, porque algunos han podido ajustar y hay empresarios que han podido obviamente sacar luego más con sus apuestas empresariales, pero muchos asalariados han perdido poder adquisitivo por porque

13:02 la inflación real seguramente ha sido, yo creo que ha sido mucho más alta. como que cada familia tendríamos que hacer nuestra propia inflación en casa, ¿no? Eh, podíamos hacer el cálculo. Sí, sí, claro. La IPC es la cesta de la compra que te calculan estos economistas, pero yo es que lo hablaba el otro día con una empresa y me dice, "Es que yo tengo los gastos del hotel, tengo todo lo que me ha costado, tengo la construcción, si hago nuevo hotel", me dice, "Es que es que es que los precios es que son mucho más altos." Hacía un cálculo del 7 8% solo los últimos 10 años. Ah, dicho esto, claro, el problema también aquí es la vivienda. La vivienda ha subido muchísimo, eh, tampoco se construye, ha llegado mucha gente, al final es cuestión de oferta y de demanda, casi lo veo así, y el momento en el que la vivienda se pone prohibitiva, eh, esto encarece mucho la vida. También hay que pensar aquí es un poco el problema de la de la política monetaria. Hay muchos temas ahora metidos aquí, ¿no? Pero la política monetaria como lo veo yo, es que no es

13:48 que tampoco el precio de las casas suba o el precio de los cimientos sube, sino lo que está pasando es que el valor del euro, del valor del dólar baja. No es que una casa ahora valga el doble. sino lo que lo que tenemos es que el euro que yo tenía hace unos años vale la mitad y a partir de aquí la gente tampoco se llega a dar cuenta, ¿no? Siempre tiene esta sensación de que suben los precios, pero lo que está bajando es el valor del dinero y por eso también si hay ahorros es importante que importante que no estén en euros o en dólares porque un año no pasa nada pero si los dejamos aparcados durante 20 30 años no nos damos cuenta, pero perderemos la mitad del poder adquisido. Hay una idea que ha salido mucho en esta conversación y es que siempre pensamos que conseguir la libertad financiera es tener más dinero. cuando realmente empieza todo este proceso muchísimo antes, cuando aprendes a cómo funcionar el dinero y cómo tomar las mejores decisiones con este,

14:34 porque al final no se trata de invertir por invertir y seguir las modas o lo que opina tu gurú favorito, no. Se trata de hacer lo que tú entiendes y saber por qué haces las cosas y sobre todo que tengan sentido para tus objetivos de vida. Y es que la libertad financiera no empieza cuando inviertes, empieza cuando entiendes. Y justamente con eso nace la idea de Imagine Academy, un espacio donde puedes aprender sobre ahorro, inversión, diversificación y educación financiera antes de tomar cualquier tipo de decisión con tu dinero. Y cuando ya tienes esa base, desde la propia app de Imagine, puedes acceder a diferentes opciones para poder invertir, como acciones, ETFs, fondos o carteras. Todo desde el mismo lugar con muchas opciones adaptadas a tu perfil de inversión y sobre todo con información para que puedas tomar siempre la mejor decisión. Porque al final, como decíamos en el episodio, el dinero no es un fin, es simplemente una herramienta. Y entender cómo funciona te va a ayudar a tomar

15:19 decisiones que encajen con tus objetivos y sobre todo tu situación de vida. Ah, y si todavía no eres de Imagine, tenemos una ventaja muy buena para ti y es que con el código TUB 50 y entrando en este QR que aparece en pantalla o en el link de la descripción, vas a poder tener y desbloquear un cupón de 50 € para gastar en su shop Facil ITA donde tienes productos como PlayStation, iPhones, AirPods y mucho más. Y para conseguir esto es muy sencillo. Únicamente te tienes que dar alta con nuestro código, hacer tres movimientos con tu tarjeta y activar el BZUM. Te dejamos más información en este QR y en la descripción del episodio y todo lo podrás encontrar en imagine.com. Y nada, ahora sí que sí, sigamos con el episodio. Ya puedes retirar si quieres la gráfica para que no se no se huele. Y hay un gráfico que nos pasaste tú acerca del cambio del precio, que si quieres comentarlo me parece muy interesante porque aquí se ve claramente lo que

16:05 hablábamos Juan y yo muchas veces de bueno que esto nos lo explicó un empresario mexicano hace hace unas semanas, un tío que es multimillon billonario de hecho, y nos decía eso, que la inflación es dependiendo del tipo de producto y se ve, por ejemplo, como cuando hablamos de del mobiliario de una casa o de un coche nuevo, el precio realmente ha bajado. Sin embargo, cuando hablamos de los servicios de hospitales, que es la número uno, por lo que veo en este cambio de precio, ha subido eh servicios de médico, eh cuidado infantil e los libros de colegio. ¿Cómo cómo ves estos gráficos? ¿Cómo cómo lo analizas tú? Eso hay que analizar también por país. Esta que os pasaba bien en Estados Unidos, que tiene unos costes podría ser distintos a los nuestros, sobre todo Estados Unidos encarecía mucho el los acceso al a la sanidad. Es verdad, los coches, ahora pensad los coches aquí en

16:51 la gráfica los últimos años, en este gráfico podrían bajar, pero es verdad que los coches en España es un ejemplo de inflación. los últimos 3 cu años han carecido muchísimo, sobre todo desde nuevis 2022, eh, que comprar un coche. Lo que quiero, lo que os quería decir es que un poco depende mucho del sector. Hay sectores que se encarecen mucho y hay sectores que que baja el precio, ¿no? La la tecnología, por ejemplo, es deflacionaria y no pasa nada. Un argumento del Banco Central Europeo y de los bancos centrales para tener siempre un poquito de inflación, se decía que un 2%, pero ahora que se les ha descontrolado, dirán rápido que será un tres o cuatro el nuevo objetivo, el nuevo target del Banco Central. Pero eso de tener una inflación en positivo, decían que el problema de la deflación es que haría que la gente no comprara, pero esto lo tenemos con los ordenadores, con la tecnología. Sabemos que la tecnología que hoy podemos comprar dentro de los años valdrá la mitad de precio, valdrá mucho menos, pero eso no hace que la gente no compre

17:37 hoy porque la quiere acceder ahora. Y lo mismo con la vivienda. Así que también hay una cuestión, ya esto ya es macroeconomía, yo creo que para otro día, pero es que los bancos centrales también quieren que haya un poquito inflación, no mucho, porque los gobiernos les conviene que haya un poco inflación para pagar sus sus deudas que no paran crecer. No, como tú dices, esto es para otro podcast, pero por este, eh, yo no decir el si quieres hablamos de esto, que yo he encantado, ¿no? Yo yo lo que veo es desde tu punto de vista economista, ¿cuál es la solución? Es decir, ¿hay una solución o esto tiene que acabar en una catarsis de que todo cambie, que sea un reset? ¿Por dónde pasa para que se solucionen? Es difícil porque lo que hay es una tendencia de deuda en la que han incurrido la mayoría de los países, en la que han incurrido también muchas empresas y en la que están muchas familias. Y es un escenario de deuda con tipos de interés bajos y como yo lo entiendo, estamos en una economía que es un poco yonky de los tipos de interés

18:23 bajos. Los tipos de interés ahora han estado durante muchos años casi a 0%. ¿Puedes explicarnos brevemente los tipos de interés? Los tipos de interés, algo muy sencillo que debería conocer todo el mundo y y que es el concepto de el precio del dinero. Y es el precio del dinero que parece que podría ser el precio que yo pago, pero no es el que yo pago, es el precio que pone el Banco Central. Nosotros en Europa tenemos el Banco Central Europeo, antes del euro teníamos el Banco de España. El precio, el principal Banco central es la Reserva Federal Americana, que a pesar de que nosotros no estamos en el dólar, eh, lo que decía la Fed, la Reserva Federal americana nos afecta mucho y el Banco Central Europeo parece que van todos los otros bancos centrales van un poco por como detrás de la Fed, pero nosotros tenemos Banco Central Europeo que toma una única decisión. Es una buen trabajo el que tiene la la banquera central en este caso que es Cristina Lagar. Y lo su decisión bromeando un poco es una decisión que toma una vez al mes o una

19:08 vez cada dos semanas que es qué hacer con los tipos de interés. Si los tipos de interés es el precio del dinero, es el precio al que el Banco Central vendrá el dinero a los bancos comerciales. Es cuando el tipo de interés estaba al 1%. Significa que el Banco Central está vendiendo el su dinero. Como empleo, lo venden al Santander y al BBVA y a los bancos comerciales al 1%. Es el precio que se pueden financiar. Y luego el negocio de los bancos comerciales es luego vendernos nosotros el dinero si queremos una hipoteca, no al 1%, pero al 3% o al 4% y si es un crédito con un poco más riesgo, pues a un cinco o a un seis. Es decir, el banco luego te vende el tip el ellos lo reciben al 1% pero su negocio y quiero que tengan un negocio porque quiero que sean rentables, ellos te lo venden al tres o al cuatro. Lo mismo con el préstamo, es decir, con los préstamos, si el tipo de interés está al

19:54 1%, pues el Santander, bueno, te lo prestará, quizá te paga un 0,5 o 025, ¿no? Lo que pasa con el tipo de interés al final es que estás diciendo a la gente qué hacer con con su dinero, de algún modo estás empujando la sociedad. Este es un mecanismo pensado para controlar el ciclo económico. Sabemos que la economía no crece de forma lineal. Sabemos que la economía crece para arriba y para abajo. A veces con momentos de euforia, el famoso toro, el símbolo del mercado aciista y otros momentos de crisis, de depresión, donde es lo contrario, donde hay un excesivo pesimismo. La gente está demasiado deprimida cuando las la realidad quizá no lo es tanto. Este ciclo económico económico es difícil de controlar, es casi innato, está dentro nuestro y cuando operamos en los mercados es el reflejo de cómo somos los humanos. Pero lo que quiere hacer el Banco Central o lo que propuso de algún modo Kees en sus ideas era que cuando haya un exceso de euforia, lo del Banco Central, igual que

20:41 podría ser una política de de impuestos por parte del gobierno, pero el Banco Central cuando hay un momento de demasiado euforia tenemos la herramienta del tipo de interés que lo que tenemos que hacer es subirlos para decirle a gente que se calme y cuando subes tipos de interés lo que está diciendo la gente es que tus ahorros te vamos a pagar más. Por tanto, ahorra que no no incurres en créditos o que no gastes. No te estamos diciendo que el crédito será más caro. Puedes todavía pedir un crédito, pero está más caro. Por tanto, cuando hay un escenario de Novo def que nos estamos flipando para que no haya una burbuja demasiado grande, para estallar la burbuja antes de que sea destructiva, subimos tipos de interés. Y lo contrario cuando hay un exceso de pesimismo, es decir, cuando hay una crisis, cuando la gente está deprimida en el sentido de que hay una economía funcional fuera, hay fábricas, pero tenemos que ponerlo de nuevo todo en funcionamiento, lo que podemos bajar es hacer lo contrario, bajar los tipos de interés y estamos diciendo lo contrario. Si tienes ahorro, sácatelo encima porque no te lo vamos a

21:27 pagar, ¿eh? O te lo pagaremos mal. Y si quieres un un crédito, ahora es el momento. Compra una casa, empieza tu negocio, porque ahora es muy fácil barato financiarse. Esto es la política monetaria. Esto se complementa con la política fiscal. Los gobiernos pueden bajar y subir impuestos para hacer esto mismo que os decía, de controlar la burbuja y los ciclos económicos, pero lo que hemos vivido es una política monetaria los últimos años donde no se ha gestionado ese ciclo económico, sino que básicamente se ha apostado por un tipo de interés muy bajo durante mucho tiempo, generando nuevas burbujas, una de ellas obviamente en el mercado de las acciones, también en el inmobiliario y estos precios disparados que vemos que hacen inaccesible que la gente Vale, pero y una cosa, Yan, ¿qué no estamos viendo del tipo de interés bajo? Porque has dicho que somos yonkis de la deuda. Ahora mismo yo creo que hay un excesivo. La deuda tiene cosas muy buenas. La deuda puede acelerar un proyecto empresarial. La deuda puede permitirte que accedas a una

22:13 vivienda. La deuda, yo no tengo nada en contra la deuda, pero yo creo que hemos creado una sociedad que nos nos empuja a incurrir en la deuda demasiado pronto. Es decir, una cosa es la deuda para inversión, ¿vale? que tiene todo el sentido del mundo y que aquí me interesa que los tipos sean bajos y que hasta cierto punto el banco, el banquero central lo va a defender, pero es una deuda para comprarme una furgoneta para repartir si abro una panadería, una deuda para comprarme eh un portátil para trabajar y poder producir más. Es un una deuda para en casi para estudiar un máster, para estudiar un curso online, una deuda incluso para viajar, lo que os decía antes, aquí dice deuda mala, ¿no? Una deuda, ¿no? Pero en este caso una deuda que que tendrá un retorno, es decir, una estamos comprando un sería buena en el sentido de que es deuda en el sentido de que estáis comprando un bien de inversión, ¿vale? Es decir, resumen que me dará rentas, una esto es un proyecto preserial, eh, productos que

22:59 necesito para llevar adelante este proyecto, lo que os decía, una furgoneta, un ordenador, pero lo que hay después, si no es un bien de inversión, hay gente ahora que está financiando bienes de consumo y esto es yo que lo que creo que no había pasado nunca. Un bien de consumo es algo que yo disfruto ahora, pero que no tendrá un retorno mañana. Y aquí un bien de consumo, yo le diré a gente, si llegas y te apetece, te lo compras, pero nunca lo financies. Esto es deuda para irte vacaciones este verano, ¿no? En las vacaciones que te decía ahora de de hacer de intentar encontrarte un poco a ti mismo, que es la anomalía, es unas vacaciones que puedes tomar a los 20 años y que son unas vacaciones que podían considerarse eh un bien de inversión porque tiene un retorno, pero mayor inversiones vamos a descansar y a relajarnos, ¿no? Y hay mucha gente ahora que está financiando las vacaciones. Hay gente que financia el último iPhone, no lo financia a 12 meses, lo financia a 24, a 36 meses. Obviamente esto tiene un tipo de

23:44 interés. Hay gente que financia la camiseta de la sección española ahora. No es una cosa. Yo cuando compraba cuando compraba camisetas, yo recuerdo que las compraba ya hace tiempo, ¿eh? Pero claro, 50 € ahora a subir de precio. Creo que van unos 100 € si no llegas 120 150 pues si no llegas no te preocupes. Hay una deuda, pues puedes fraccionarla en 12 pagos y una yo 150 no puedo pagarla pero pero si es a 10 pagos, 15 € al mes puedo pagarlo. Y a mí me gustaría hablar también de la psicología detrás de la deuda, porque hay gente, esto me ha pasado con varios amigos, que sí que pueden pagarlo, pero te dicen, "No, para no descapitalizarme, que parecen empresarios, como te lo explican, he preferido poner a plazos el iPhone o he preferido poner a plazos el coche?" Yo creo que detrás hay una psicología de te estás diciendo que tienes un dinero que no tienes. Es decir, te estás diciendo que de esos 15,000 que te piensas que tienes en la cuenta, sí. Y hay 7,000 que has financiado para tu

24:31 coche. Creo que hay que simplificar las finanzas. Es decir, que cuando haces los números, un director financiero o un as financiero te podría decir que sale, yo por tranquilidad me voy tranquilo a la cama, voy feliz, duermo bien, sin ninguna deuda con el banco. Pero aquí también, yo respeto todos los puntos de vista y toda la gestión. Yo al final sí que le diría a gente si es una deuda para una inversión y luego hay incertidumbre en todo proyecto empresarial. Es decir, yo ahora no sé el retorno, siempre es incierto, pero merece la pena por probarlo y es una deuda que podría tener sentido siempre que contr los riesgos, pero una deuda para consumo, yo diría, si no llegas, no llegas, espera, ahorra y luego cuando llegues lo lo compres. Pero el problema aquí es es un poco que es la deuda es como una tentación, como lo veo casi es como la manzana. Es como que la deuda es como que te dice que puedes llegar antes de tiempo. La deuda es que puedes acceder a eso cuando todavía quizás no te no no es el momento. La de es que

25:17 puedes conducir ese coche. A mí me gustan los coches y la deuda te está diciendo ese coche que siempre has querido ya puedes tener ese coche. Pero hay una cosa también a veces de esperar en la vida y es como, mira, yo ahora ese coche no puedo pagarlo y obviamente la mayoría de coches ahora se financian. Que no era el modelo. Hace 30 años eh pensamos aquí de qué ha cambiado. Pues es una sociedad que ha aceptado la deuda como algo bueno, pero eso ha comprometido, si vamos aquí o aquí nuestras finanzas, nuestros balances. E incluso hay gente que no debía incurrir en deuda, que cuando hacemos los números, yo creo que tiene unos balances con demasiada deuda. Obviamente que esta este dinero que ahora financio lo puedo invertir y si la deuda me la están financiando por debajo de la inflación, como podría ser el caso de hipoteca, casi que podrían llegar, salen los números y te están regalando dinero, se dicen los bancos. Pero a mí, incluso, aunque la deuda fuera por debajo de la inflación, yo hay algo dentro de mío que me gusta pagar con con dinero que ya

26:02 tengo y me gusta irme a la cama sin sin ningún tipo de deuda con ningún banco, porque entiendo que tengo mayor libertad. Claro. E y con esto yo creo que es e muy fácil de entenderlo con esos tres perfiles, ¿vale? Hemos puesto tres monigotes, Juan también, por favor, el de 100.000. Y aquí tenemos eh persona que gana 1000 € o que tiene sus primeros 1000 € para para ahorrados para poder empezar a hacer algo con el dinero. Los que el que tiene 10,000 € ahorrados y la persona que tiene 100,000 € ahorrados en España. Vamos a poner de ejemplo, aunque no escucha gente de Latinoamérica, en su caso tendrá que ser con sus baremos. Pero para empezar ya de estos tres perfiles, ¿qué es lo más común en España? El de 100,000 supongo que no. Yo creo, pero ya no en España podemos ir a países ricos es el de 1000 casi o el de 10,000. La gente tiene muy poco ahorro. La gente tiene muy poco ahorro, pero los americanos y por eso digo que tenemos una sociedad que que ha abrazado

26:49 la deuda con todo lo malo que esto conlleva. Yo creo que incluso sociedades más ricas que las nuestras tienen muy poco ahorro porque entendemos que si mañana pasa algo tengo el banco y el banco me puede prestar y también tengo el gobierno que por eso pagamos también tantos impuestos y el gobierno, la seguridad social si mañana pasa algo el gobierno viene a rescatarme. Eso partimos de la base que si mañana yo tengo soy empresario o yo soy un asalariado y mañana dejo de ganar dinero por cualquier motivo que no controlo, el COVID fue un ejemplo, ¿no? hace 6 años, pero si pasa algo inesperado, la gente piensa, bueno, pues ir al banco a pedir una línea de crédito, a pedir crédito, el gobierno me pagará ese subsidio porque me lo han prometido. Yo también me gusta operar mis finanzas pensando que nadie viene a a rescatarme. Nadie vendrá a rescatarme. Si luego vienen, claro, encantado. Pero quiero también tener ese margen para poder operar y

27:34 dormir tranquilos. Si mañana el gobierno ha hecho una promesa, no sería la primera vez que un gobierno incumple su promesa y tampoco sin pasar por el banco, porque sé que luego si el banco me tiene un poco cogido por los huevos es como que luego después quizá me negocian un tipo de interés mucho más alto. El de 1,000 € es el más frecuente no solo en España, también en países más ricos, que es para mí la cosa que no tiene ningún sentido, pero es como estamos empujando la mayoría de gente a vivir el día y a gestionar sus finanzas para que no tengan el control nunca de su vida. La persona que tiene un salario medio, 2,000 € eh alrededor de 2,000 € por abajo y por arriba, [resoplido] ¿esta persona es capaz de llegar a ahorrar 10,000 € o es que son víctimas de un estado o de un sistema el cual no les permite? Porque yo creo que hay como una sensación de victimismo ahora mismo en la población de es que no puedo porque yo entiendo eh porque [ __ ] eh los precios de alquiler son una locura, cada vez todo está más caro y yo lo

28:20 entiendo que es una putada y que cuesta, pero claro, me gustaría entender hasta qué punto ellos pues pueden tener esa esperanza de decir, "No, es que puedo cambiar mi situación de ahorros." Porque yo creo que antes de empezar a invertir, lo primero que tienes que pensar es uno, ¿cómo subo los ingresos? Dos, ¿cómo ahorro más? Subes los ingresos cuando tendrás el ahorro detrás, cuando tú controlas un poquito más tu cartera y con ese ahorro quizá puedes emprender los proyectos empresariales. Es de nuevo estos proyectos los podemos hacer con el banco, pero siempre mejor si te lo pagas con fondos propios. Es verdad que hay mucho victimismo en la sociedad actual. Mucha gente es que no me llega, no sé qué, pero luego si mirásemos las cuentas es verdad que podríamos recortar en algunos sitios limitado en España, eh, de nuevo, porque los salarios son muy bajos y la vivienda está carísima. Pero hay lo importante entender yo lo que me gustaría contarle a la gente es que el primer paso siempre es el los primeros 1000 € son los más difíciles, pero una vez tenemos esos 1000 nos dará una

29:06 posición en la que habrá cierta tranquilidad, siguen siendo solo 1000 € pero nos da cierta tranquilidad luego para empezar otros proyectos que quizás nos llevan a los 10,000 y luego los 100,000. Es verdad que en el entorno actual defendiendo un poco lo que está pasando en la gente de mi generación o los más jóvenes, los de 20 y 25, me encuentro que quizá también puede ser que han perdido la esperanza. Es decir, al ver las viviendas tan cara y al ver los salarios tan bajos, hay hasta cierto punto una sensación de no voy a llegar nunca, que no había pasado en ninguna otra generación y me entrego al consumo presente. Eh, este concierto es un mes de mi salario o este concierto cuesta 500 € y yo no gano mucho, pero voy a este concierto porque me apetece y tampoco tengo esperanzas en comprar una casa, en formar una familia, lo que se hacía nuevamente sociedades. Este iPhone cuesta 100 € este es el salario que yo gano en un mes, pero me doy el

29:52 caprichito o lo financio. Es decir, mucha gente no quiero tampoco defender al 100% lo que hacen, pero es como que entregan, se entregan al carpedien porque han perdido la esperanza y pues me voy de viaje. La crítica del boomer es es que estos jóvenes es que es que se van a Tailandia y no sé qué [risas] y es como, bueno, pues ir a Tailandia, el precio relativo ha bajado. Creo que el joven de algún modo está siendo racional. Yo creo pensar que la gente, mucha gente es racional y el la crítica del boomer, que lo ha tenido mucho más fácil, no se da cuenta que los jóvenes hoy en día pues como no hay opciones y como han perdido la esperanza, pues vamos a gastarlo todo, que no crea que no creo que sea correcto, pero que lo puedo entender en algunas situaciones. Pero esa persona que no va a emprender, es decir, que que es trabajadora y que tiene un salario que a lo mejor puede oscilar un poco más hacia arriba, pero ya está, ¿tienen razón cuando dicen que tiran la toalla y se gastan el dinero en un concierto o tienen posibilidad de cambiar su su dinero y su vida? Yo creo

30:38 que tienen posibilidad y siendo salarias se puede llegar a los 100,000 al millón de muchas maneras, no solo emprendiendo. Yo creo que tienen posibilidad. Hay trabajos que siendo salariado es puedes ir subiendo y puedes y luego con disciplina financiera, con unas buenas unas buenas finanzas personales puedes llegar arriba. Yo creo que tienen posibilidad, pero pueden tener un poco el que si nadie te lo ha contado antes, si no escuchado estos podcast, si nadie te lo ha contado en el colegio, porque no se cuenta todo eso, porque creo que los gobierno no quieren tampoco que la gente sea libre, pero si nadie te dice, "Lo primero son los primeros 1000, son los más difíciles." Y ahorrar es que si entran cinco, tú gastas cuatro y el uno que te sobra no lo dejes en el banco, no lo ahorras. Simplemente yo cuando digo ahorrar siempre pienso en invertir si es ahorro a largo plazo, porque si ahorro regresamos a inflación, se me lo va a comer el ITC la inflación. Así que es lo que entra, que ya lo sabían nuestros abuelos esto, lo que entra, los de los cinco que entran, me gasto cuatro o me

31:24 gasto tres si puedo y y luego los dos o uno que sobra siempre lo invierte en el mercado. Si hacemos esto y si luego esperamos 5 o 10 años, nos daremos cuenta que hay un retorno. Si el ahorro también lo podemos invertir, es decir, ese 1, dos, en lugar de ir al concierto o el iPhone, lo que decíamos, un bien de consumo, ya empiendo emprendo un pequeño proyecto empresarial con 10,000 € o emprendo un mayor proyecto empresarial con 100,000. Pero si lo invierto de alguna manera, que no siempre es con fondos indexados, sino que lo invierto en mí, hay un retorno. Pero ese retorno no es claro y ese retorno llega a veces a los 5, a los 10 años. Y esta es la parte que mucha gente al no tener paciencia y porque tampoco nadie se lo ha contado, es como que están un poco atrapados en esa carrera de la rata que nos diría Kiosaki, todo lo que entra, todo me lo gasto, vives al día. Y así es muy difícil, obviamente llegar. Puedes vivir al día, puede ser el padre pobre que al final, bueno, se paga sus cosas,

32:10 pero que hay un momento en el que sufre financieramente de forma innecesaria porque había levantado dinero como para tener un colchón detrás para emprender otros proyectos. Si nos tuvieses a nosotros delante, eh, somos esa persona con 1000 € de ahorro, ¿cuál es el paso a paso o cuál es lo primero que nos dirías, Sergio, Juan, esto tenéis que cambiarlo, eh, primero pues tener este dinero, ahorrar, invertir, cómo nos recomendarías estructurar nuestro dinero si son los 1000, entiendo que es una etapa temprana siempre que ha habido una voluntad de ahorrar, por tanto, gástatelo todo, no lo pongas en un fondo indexado. que es el clásico y que mucho en el interés compuesto que os decía antes del dinero en un fondo que indexado, en una cartera diversificada, podemos hablar de esta cartera luego con los 100.000, pero yo le diría, no lo pongas en un fondo indexado a pesar de que hay un interés compuesto y te dicen, "Es que si pones 1000 € ahora en fondo indexado dentro de 40 años serás millonario, ¿vale? Pero

32:56 dentro de 40 años tendré 60 años y ya la utilidad, lo que puedo sacar con el dinero que tengo en el banco no es la misma que cuando tengo 20. Regresamos a la Interrail. Así que a los a los 1,000 € en un perfil de alguien de 25 años, gástatelo todo, pero no te lo gastes en bienes de consumo. Empieza a pensar cuál podría ser ese bien de inversión. Gástatelo en ti mismo, cursos online, MBAs, viajes productivos y eso tener un retorno. Empezamos a gastar, empezamos a construir lo que el economista Gary Becker llamaba capital humano. Esto nos llevará quizá a los a los 10,000. A los 10,000 ya es una etapa donde yo creo que puede entrar más el F you Money, la idea de tener ese colchón. El FAUM es la idea de tener un colchón detrás, de tener una un cierto eh cierta protección para poder obviamente hacer tus movimientos, para tener esa libertad de movimientos, ese esa independencia con tus acciones. Claro, pero para ti protección e en

33:43 inversiones, ¿qué serían? Porque claro, las inversiones cierta parte no son no son protegidas porque van fluctuando, van subiendo, van bajando. Sí, aquí yo le diría de con lo clásico, lo que la gente teme es la volatilidad y las pérdidas. No le gusta nada, pero eso es una cuestión del horizonte oral. Cuando tú tienes un horizonte, si yo el dinero lo necesito dentro de un año, tenemos que poner el dinero en un sitio seguro, porque yo ese dinero lo necesito para pagar algo dentro un año, lo sé. Por tanto, este dinero tiene que ir, se conoce un fondo monetario que nos vamos al tipo de interés del Banco Central, podemos buscar una cuenta remunerada o podríamos incurrir una cartera que se llama conservadora con poco riesgo, es decir, con poca renta variable. Esto para el ahorro a muy corto plazo, para cosas que yo ese ahorro creo que lo voy a lo voy a necesitar sí o sí dentro de un año. La el ahorro más a medio y largo plazo, lo que tenemos delante es una cartera diversificada, es la estrategia

34:29 clásica. La cartera diversificada, la clásica es un 60 40, 60% de renta variable, 40% de renta fija, renta variable son acciones. La manera de hacerlo para mí es la indexación. No hay que elegir los ganadores. Yo no quiero saber quién, yo no quiero dedicar tiempo tampoco a leer el periódico, si Tesla le va bien, si Nvidia le va bien. Me quiero indexar al mercado, no al SP500, sino a todo el mercado global. tenemos un MSI World que nos dará propiedad, nos dará acceso a las 13 y pico empresas que vale eso para la gente que no esté tan formada en en inversiones que metéis 10 € y esos 10 € se dividen por todo el mundo. Esos 10 € pongamos 1000 porque sea más fácil, pero esos 1000 € que yo pongo en ese índice, la manera de entrar en ese fondo indexado es puedo hacerlo a través de un fondo indexado. Son fondos, mando 1000 € al fondo y el fondo va a comprar de esas acciones. O puedo hacerlo a través del mecanismo de los ETFs, que es

35:14 un poco más nuevo. Los fondos indexados son de los años 70. El fundador de Bangar, que es John Bogel, es el padre y es alguien que para mí cambió los mercados a mejor. Y luego en los 90 hay una segunda innovación que son los ETFs, que es un fondo, pero que está cotizado, es decir, que cotiza como una acción. Al final es un vehículo que te lleva al mismo sitio. Tanto ETF como fondos indexados son dos mecanismos que te permitirán tener exposición a renta variable, también a renta fija. Podríamos hacer un fondo de deuda pública o deuda corporativa, siempre con la diversificación, porque si a uno le va mal, creo, quiero que los otros me cubran. Hay gente que compró, no sé, eh, deuda de Pescanova y Pescanova no pagó ese cupón. Yo no quiero ese riesgo, yo quiero siempre la indexación, por tanto, quiero deuda de todos los países. No tengo renta fija, eh, pero si hiciera la cartera clásica es deuda de todos los países y de algunas empresas grandes. Y con la renta variable tengo acciones de todas las empresas. Luego está

35:59 ponderada. La acción que ahora tiene mayor valor de mercado es Nvidia, es la número uno. Y si yo cojo el MSI World, creo que Nvidia ahora pesa el 4 o el 5% de ese de ese índice. Es decir, tiene una gran valoración. Eh, la segunda ya será Apple, la tercera Microsoft. Bueno, a ver, SpaceX, ¿no? A ver, SpaceX, a ver qué pasa con la IPO. Quizás puede entrar en el top 10 de golpe que no ha pasado. No creo que ya ha pasado nunca. Pero lo lo bueno de la indexación es que ahora si mañana bajar Nvidia, a mí me da igual porque yo estoy indexado, es decir, ahora Nvidia pesa si yo tengo 1000 € pues de estos 1000 € cinco están en Nvidia, ¿vale? Eh, pero a mí yo no quiero elegir el ganador. Un quizá estos cinco de envidia en Nvidia se va a banca rota y significa que yo he perdido 5 € pero sigo habrá otra empresa que entrará en ese índice y esa otra empresa cubrirá o va a cubrir en el largo plazo lo que lo que ha bajado lo que han bajado las otras. Yo no tengo

36:45 que elegir el ganador ni de los países, ni las empresas, ni las divisas. Yo me indexo a todo el mercado global y aquí me gusta mucho una cartera diversificada con con renta variable. Yo diría que si realmente es largo plazo de no poner renta fija y hacer una cartera se llama agresiva, pero en el sentido de que no es agresiva, tiene mayor volatilidad. Pero si tú puedes tolerar esa volatilidad, el problema de gente es que no puede tolerar la volatilidad ni las pérdidas. No le gusta perder y no le gusta tampoco que haya una volatilidad de un 20, un 30%, pero cuando van al banco piden un producto seguro. Quiero ahorrar y quiero que me des algo que no pierda. El banquero de algún modo nos quejamos mucho de los banqueros, pero le ofrecen el producto que esa persona está pidiendo, que es un tipo fijo que pagará de nuevo un un 2%, pero que quedará seguramente por debajo del IPC. Estás perdiendo dinero, pero es que la condición que ha puesto el cliente es que no pierda dinero el el producto bancario. Así que yo le digo a gente, se

37:31 puede invertir en bolsa y si tienes claro el horizonte temporal a 10 años, lo que tienes ahora es que un día tu cartera te bajará, un año te bajará un 10%, pero otro año te subirá a un 30. Y lo que tienes es que el retorno promedio y no hay garantías, podríamos invertir en bolsa y que viene un mercado bajista durante bastante tiempo, pero en principio hay una alta probabilidad que a 10 años tengamos un retorno promedio de entre un 7, 8, 9, 10%, que eso ya nos cubre el IPC y la inflación real y es una cartera mejor. Pero es una cartera que la gente no está dispuesta o no, siempre que no lo entienda o nadie se lo cuente, no está dispuesta a llevar porque sufre que he puesto 1,000 € aquí y hoy he puesto 10,000 y ahora tengo 9,000. [ __ ] he perdido 1,000 € es que sufren por eso. Pero si les cuentas que si tú tienes horizonte temporal claro y un año, yo no te puedo garantizar que estos 10,000 a final de año sean 9,000, pero sí, no no te garantizarnos la

38:16 palabra, pero sí puedo decirte que estoy muy convencido que a 10 años estos 10,000 serán 20 y que con eso ya cubriremos la inflación. Pero esto la gente o nadie se lo cuenta y tampoco llevan bien ni la volatilidad ni las pérdidas con sus carteras de inversión y tampoco con sus carreras profesionales y por tanto se buscan carreras donde hay estabilidad, ¿no? El sueño es ser funcionario en este país y hay esa estabilidad, pero claro, un empresario es lo contrario, es que un año palmo y otro año llega una cifra de dinero que no había pensado nunca, ¿no? Pero tenemos esa volatilidad. Si yo animo a la gente a llevar mejor la volatilidad del mercado, tanto para sus apuestas profesionales como de inversión, se encontrarán mejor. Luego esto para los 10,000 le diría, pon 5,000 a a un un poco un fondo de maniobra, un fondo de emergencia porque este fondo de emergencia que os decía antes de Derexivers, ese año de libertad financiera o es esos 6 meses de libertad financiera con 10,000 € ya podemos plantearlos y y para mí es la clave para

39:02 empezar a hacer cosas interesantes. Y luego pon los otros 5,000 en la inversión que teníamos con los de 1000, eh, inversión en capital humano, cosas que tengan un retorno para ti. Y la cartera para los 10,000 te diría de ir con una cartera clásica. Antes de que pasemos a los de 100,000, que que ya será diferente, quiero tocar varios temas e básicos que que has tratado. Bueno, primero el tema del riesgo que tú comentabas que no puedes asegurar. Le recomiendo a la gente que busque la probabilidad que hay de perder dinero cuando inviertes en fondos indexados a lo largo de 10 15 años. Creo que en un año hay como un 50%, a los 4 años ya es un 15% y a los 5 años creo que es muy poca probabilidad que hayas perdido dinero por lo que por lo que dice la historia, ¿vale? En en un día era un 50%, pero casi un menos de 50, pero un año ya no era un 50. En un año era un 30 y no tengo el número exacto, depende del índice que mires, el SP500, el MS igual, pero o la cartera

39:49 diversificada, de nuevo. Una cartera diversificada, eso es importante decirlo, es que no solo una cartera con renta variable, que tienes también puedes tener renta fija, pero también puedes tener oro, puedes tener Bitcoin, te puedes construir una cartera donde lo que hay son activos, puedes tener inmobiliario, no comprando un piso, pero accediendo a fondos que invierten en inmobiliario. Y luego lo que tienes es lo bueno de la es tienes una descorrelación. El año en el que baja la renta variable es quizá el año en el que sube el oro. O se tenemos ahora distintos activos, hay que confiar en el rol de cada uno de ellos. Hay que mantenerlos en cartera. Hay que mantenerlos en cartera incluso cuando va mal, que esto es lo difícil porque yo que sé, tienes 30 variabl que va muy bien y mantienes una posición de oro porque quieres una carta diosicada, pero te encuentras que el oro, el dinero que no que lo estás invirtiendo allí no va a renta variable y sientes como el que estás perdiendo porque el oro no subía hace hasta hace 5 años, pero luego sube. La descorrelación es importante aquí. A

40:35 partir de aquí hay que construir esa esa cartera y creo que es es muy importante que esté descorrelacionada. La pregunta era, no, yo lo que te iba a tratar e era, hay un tema que siempre saltamos que es, ¿qué es un fondo indexado? Y esto ahora que lo hemos lanzado al máster de inversión hay mucha gente que lo pregunta y yo lo entiendo porque siempre se habla de fondo indexado, pero qué es un fondo indexado es un robot. ¿Qué es un fondo indexado? Es que agrupamos el dinero de distintos inversores y levantamos, si yo pongo 10,000 € pues cada uno aporta una cantidad, levantamos 1 millón de euros y con ese millón ahora vamos a comprar distintas empresas. Hay el fondo clásico era un fondo de inversión de gestión activa. Hay un inversor que levanta primero el dinero y una vez tiene levantado el dinero tiene dinero para comprar, pero no se indexa, compra a varias empresas y luego da el retorno a los inversores después de descontar sus comisiones.

41:21 El fondo de inversión clásico. Eso es el fondo de inversior que existía, que había un inversor que su primer reto era ser comercial y y levantar y convencer a gente que tenía un método y levantaba hecho un millón, pero normalmente se levantan 100 m000ones o o 1000 millones y con ese dinero eh en el mejor de dos casos, claro, pero con ese dinero ahora inviertes si vas a la bolsa normalmente en mercados cotizados, no siempre se podía invertir, obviamente activos no cotizados, pero si vamos a simplificar en el caso de bolsa voy a comprar empresas que están cotizadas y no voy a comprar un poco las que creo que están infravaloradas por el mercado. El fondo indexado lo simplifica todo mucho. Es la misma idea. Levantamos primero un capital y yo a partir de aquí soy un partícipe del fondo. Yo tengo una parte del fondo y tendré la parte equivalente al dinero que yo he aportado. Si he aportado 1000 € pues tendré el porcentaje equivalente de lo que representan el fondo. Y el fondo ahora hace algo mucho más simple. Y es lo que

42:06 os decía antes de ese señor que para mí es un héroe héroe que es John Bogel, que es el fundador de Vangar, que era un inversor que en algún día normalmente lo que hacía todo el mundo era ir a a buscar eh empresas infravaloradas y hacer una una apuesta de gestión activa que se llama y John Bogel dijo, "Quizá me puedo simplemente indexarlo [ __ ] los índices, ¿no? Si hay un índice ya el SP500 es un índice que conoce mucha gente, el Idex 35 no recomendaría el 35, pero eh tampoco, bueno, ha subido mucho estos últimos años. Al final es lo bueno de nuevo, yo me gusta la indexación global, pero imaginemos el SP500, que es el la puesta de la primera puesta de Google Bogel con su primer fondo de Vangar, hay el SP500. Yo no tengo que elegir al ganador. Lo que dijo Bogel es puedo comprar todas estas acciones. No necesito un equipo de 20 personas detrás leyendo balances de empresas. Eh, es mucho más simple. Voy a bajar los costes

42:52 al máximo. Y ahora la clave. Estoy firmando el retorno a mercado, que normalmente siempre es un retorno muy interesante, eh, y después tengo unos costes que te garantizo que en lugar de pagar un 1 o un 2% anual, que puede parecer que no es mucho sobre el total del capital, pero si lo vamos multiplicando por cada año es es mucho dinero que se puede perder y en lugar de un 2% anual sobre los 100,000 € ¿no?, que serían 2,000 € lo que tenemos es que te voy a cobrar solo un 0,1%. Es un precio ya mucho más menos, que es el precio de Bangar. Luego tenemos los costes del broker, habrá unos costes del intermediario, pero planteamos que podemos tener los costes de una cartera de bajo coste. Estamos hablando de un 0,2% 0,3%. Con un 0,3% pues tiene una cartera diversificada pagando a los en este caso, a los productos, a los fondos indexados o a los EDFs, que es un

43:37 equivalente más nuevo pero muy parecido. Y luego pagándole también al broker porque necesitas a un intermediario y a un custodio que te guarde, bueno, no lo guardan porque tú eres el propietario, pero que lo tengan en algún sitio, ¿vale? Así que pagando al broker y pagando al fondo por un 0,3, un 0,2 puedes tener un poco tu cartera, ¿no? Pero la alternativa una cartera de un 2%, un 3% es un precio mucho más alto. Y lo peor de todo la gestión activa es que hay algunos gestores activos que sí que baten al mercado, pero hay muchos que no lo hacen, ¿no? De hecho, la mayoría 10, 20 años no baten al íbice después de descontar sus costes del 2% anual. y nos encontramos que hay alguno que sí, pero también hay que encontrarlo. Y el que ha sacado retorno en el pasado por encima de mercado, no hay garantía, se dice, no, retornos pasados no garantizan retornos futuros. A la hora de proteger mi dinero, yo vi este panorama y digo y digo yo, me indexo, me indexo un poco con mi estrategia, le voy a añadir oro y

44:23 le voy a añadir Bitcoin porque me gustan algunos activos, le puedo añadir commodities, pero yo me indexo porque no sé que hay algunos gestores muy buenos, pero yo no sé encontrarlos y el que lo ha hecho bien de nuevo no es garantía que que lo haga en el futuro. Y bueno, como estáis viendo, saber lo que ingresas y saber lo que gastas es el primer paso, da igual donde quieras invertir. Y ahí, Sergio, nosotros tenemos algo muy potente que les tenemos que dar. En Tengo un plan hemos desarrollado un Excel espectacular para ver con una vista de pájaro todas tus finanzas personales, saber en qué estás gastando más, en qué estás ganando más dinero para poder tener claro cómo son tus ingresos, cómo son tus gastos y cómo puedes conseguir esa libertad financiera. Y para conseguirlo es muy sencillo porque te la vamos a dar totalmente gratuita. Lo único que tienes que hacer es ir a nuestro Instagram que se llama Tengo unplan podcast @tengunplan podcast y enviarnos el mensaje Excel. Si nos

45:09 envías eso, automáticamente te vamos a enviar el que utilizamos tanto nosotros como la empresa para trackar los ingresos y gastos y que lo podáis tener todo al momento y ya empecéis a tener buenos hábitos financieros. Así que ya sabes, escanea este QR que aparece por pantalla para llevarte a nuestro Instagram o si no te vamos a dejar en el link de la descripción para que puedas acceder y que puedas directamente pedírnoslo por mensaje directo. Dicho todo esto, sigamos con la conversación. Esto hablaremos después de estas nuevas oportunidades y cómo entenderlas. Pero volviendo otra vez al ejemplo, e que yo creo que es bastante interesante y útil para la gente, estamos viendo esa persona que ya no solo tiene 20 años, puede tener 40 años, pero que tiene unos ingresos estables más o menos predecibles y que tiene ese esfuerzo de ahorrar que le está costando cada vez más. Y por lo que veo, e esa persona con

45:55 un salario medio puede llegar a los 100.000, incluso más dinero ahorrado y al patrimonio más grande, 100%. Pero como que veo, no sé qué opinas tú y quiero quiero preguntarte a nivel táctico, ya no de cómo pasa de 10,000 a 100,000 incluso más dinero en tu patrimonio, ¿no? En tus ahorros, lo que veo es que en esa primera etapa de esa persona que gana ese dinero, todo es psicología porque realmente la forma más rápida que una persona que gana 2000 € al mes, que ahorre más dinero, es gastando menos, es teniendo menos ego, es teniendo menos malos gastos, ¿no? Viviendo por debajo de tus posibilidades, esa es la mayor realidad o invirtiendo en ti mismo con humildad, ¿no? Sí. Eh, versus que que veo mucha gente que nos sigue que es, no es que gano 1500 y tengo 75 € para invertir. ¿Dónde me recomiendas para conseguir la libertad financiera? Claro, es que es

46:41 que probablemente vas a llegar en en 130 años probablemente si hacemos el cálculo matemático. Entonces, teniendo en cuenta que al principio importa mucho más tu psicología de gasto y de gestión de finanzas y ya sí que después como que va transicionando a cada vez más importancia lo que haces con ese dinero y cómo lo inviertes. ¿Cuál es la táctica concreta? ¿Qué harías para pasar a una persona que está ganando pues eso 2000 € que tiene 1000 € ahorrados hasta que llega a superar los 100,000 € de patrimonio? Para mí la clave es tener ese colchón, ese año de libertad financiera. Pueden ser dos, pueden ser tres, depende un poco de la apuesta que quieras hacer, del riesgo de la apuesta en la que quieres incurrir. La gente no tiene ese año. La gente tiene el colchón financiero que se llama de dos tr meses. Para mí es insuficiente para el tipo de apuestas profesionales que yo quiero sacar adelante, tanto como si tuviera que cambiar de trabajo, que requiere unos meses sin que entre

47:27 salario, como si quieren iniciar un periodo empresarial, dos tr meses es bastante insuficiente. Yo le diría a la

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