JACOBO GRINBERG - DEBATE PERDIDO | SER O NO SER parte II

0:01 [Música] ingeniería del ocultismo lores y ladi había un programa de televisión hace muchos años que se llamaba Cómo es cómo se hace esa es la pregunta que voy ahora todos si quieres contarnos desde el punto de vista budista luego volvemos y os vais interrumpiendo Y vais comentando segos desde el punto de vista budista definir un poco este proceso de trabajo interior o de trabajo psicológico porque

0:47 de hecho es un trabajo psicológico que desde el punto de vista budista está muy alejado de toda una metodología religiosa o una visión Mística es una transformación de nuestra percepción para percibir y si lo tuviéramos que definir en pocas palabras creo que lo haríamos con tres primero un proceso de concentración Qué es un proceso de concentración desde la perspectiva budista y de hecho desde la perspectiva psicológica uno de los graves problemas en la percepción humana cotidiana normal común y corriente es el hecho de que nuestra mente por malos hábitos sí psíquicos o mentales no puede estar en un solo momento y en un solo lugar

1:32 integralmente esto quiere decir que constantemente brinca al pasado o brinca al futuro si nosotros cerramos nuestros ojos un momento y hacemos el experimento veremos como si nos ponemos la idea pera en la cabeza muy pocos de nosotros podemos permanecer en la idea pera porque se nos ocurre que hemos dejado la leche en la en la cocina con el fuego prendido que mañana tenemos que ir al doctor o al dentista o que se nos va a hacer tarde para el trabajo y brincamos no constantemente no estamos aquí y ahora que es lo único que existe en la realidad el primer proceso Este primer proceso que tenemos que integrar dentro de nosotros mismos que es un poco de lo que hablaba el dror greenberg Y de lo que hablaba Carlos Ortiz es primero aquietar al cuerpo no dejar que duerma

2:19 en esa noche oscura para que el alma pueda salir obviamente esto desde el punto de vista budista de que el alma pueda salir es es un simbolismo nada sale No ni entra tampoco Este es el primer paso el segundo paso dentro del sistema o la tecnología este budista en este sentido es la apreciación una vez que paramos Sí esta serie de proyecciones que le hacemos a la realidad y de prejuicios que son el resultado eh básico de estar en el futuro y en el pasado de prejuiciado o de proyectar en ella fantasías y específicamente formas fantasiosas de existencia que son que las cosas las vemos como eternas

3:04 independientes y no cambiantes sí o tratamos de verlas así y esto está completamente en contradicción como con las cosas realmente son transformativas impermanentes interrelacionadas etcétera empezamos a través de esta concentración de ver una sola cosa en un solo momento apreciar la realidad en otras palabras a ver lo valioso único y extraordinario que es cada evento de percepción poéticamente hablando el mundo tibetano le llama esta percepción a esta apreciación de la realidad el descubrir La magia de lo ordinario el hecho de que cada evento por ordinario común y corriente que aparente ser es extraordinario Porque algo vivo y algo

3:49 real acontece en cada instante y en cada momento Este es el segundo paso es este extrapolarse o salirse que insisto no es un salirse sino es un abrirse es un apreciar la realidad y después de esta concentración y de esta apreciación de la realidad viene el entendimiento de la misma y el entendimiento de la misma es la fusión directa el el la integración o la síntesis de la percepción con la realidad más allá de sujeto experimentador y objeto experimentado esto no quiere decir que hay un extra un espíritu en los aires que percibe Más allá de esto sino que desde el punto de vista psicológico Lo que sucede es que

4:36 lo que importa en este momento tan especial de percepción ya no es el observador que se desdobla para percibir y trae a sí mismo la percepción sino la relación deja de importar observador y observando y lo único que existe e importa es la relación un poco lo que veníamos hablando este proceso requiere de una tecnología no viene por sí solo se tiene que cultivar Porque todos nosotros vivimos en el mundo primero que nada como decía Platón de la doxa y de la opinión en el mundo de las interpretaciones de las proyecciones y de los prejuicios pero también en el mundo de los inventarios todo lo metemos a nuestro inventario todo lo metemos a nuestras categorías y muchas veces dejamos de ver las cosas como son y cómo

5:23 son sí es un problema muy extenso dentro de todo este eh conjunto desarrollo de la conciencia pero podríamos decir desde el punto de vista algo budista Alo muy sencillo pero muy bello Cómo son extraordinarias únicas poco es eso Don Rodolfo pues estoy de acuerdo con los tres personas Jacobo Carlitos y Marco Nosotros también llevamos el mismo sistema de la concentración primero para poder llegar a un desarrollo psíquico y poder tener la la suficiente capacidad de desligar noos de la vida real que se le llama aquí no

6:10 para llegar a la vida interior y poder percibir todo lo que está en nuestro alrededor pero las técnicas Pues no varían son las mismas no la concentración la entrega total no el desprendimiento de todas las cosas que nos atan aquí en el aspecto este Materialista pero vamos a ver nosotros por ejemplo si pensamos en una actividad de un budista nos imaginamos a un señor sentado sentado en la postura del loto Rapado vestido de amarillo y en una celda de un monasterio o en un templo ustedes cómo lo hacen nosotros lo hacemos en la forma más sencilla y simple no nosotros podemos hacer nuestra concentración en

6:57 cualquier lugar Si siempre y cuando sanemos primero el ambiente no sanear el ambiente es decir este pues quitar todo evitar todo tipo de vibraciones negativas No pero lo único que tenemos que hacer es sentarnos concentrarnos y recibir esa energía que nos da la capacidad de la percepción o del acecho como decía y Jacobo No creo yo que es de lo más simple no que pues hemos heredado por el tradicionalismo por lo que sea no pero pienso yo Que también es la capacidad del individo en el en el entregarse en el darse no para poder recibir eso yo quisiera Añadir una cosa Antes

7:45 que creo que es un poco importante en la tradición budista nosotros Generalmente cuando hablamos de budismo muchos Sí nos imaginamos a gente rapada en un monasterio meditando no esto es una imagen correcta desde cierto punto de vista puesto que esto hacen los monjes budistas pero estrecha porque no es solamente eso lo que hacen la meditación primero que nada este proceso de desarrollo de la conciencia de atención primero que nada requiere una técnica que nos permita entrar en el mundo de la concentración para entrar en este mundo de la concentración Tenemos que tener un laboratorio controlado no podemos hacer un experimento a grandes planos si primero no lo hemos controlado en medios controlados de labor En otras palabras nos tenemos que eh

8:32 salir un poco del mundo discursivo del mundo de ruido del mundo de las presiones del estrés a un ambiente controlado segundo tenemos que simplemente sentarnos yo yo di siendo ficientes Sí sí sí No necesariamente pienso que debe ser un ambiente controlado desde el punto de vista budista se tiene que empezar así por eso es es lo que decir se tiene que empezar así porque si no se empieza en un ambiente controlado son muy contadas las las personas que tienen la capacidad de trascender este diálogo interior es muy fácil decir desde el punto de vista budista bueno concentrarse es nada más pensar en una cosa pero cuántas gentes que dicen tener concentración pueden realmente fijarse en una sola cosa en un solo momento a pesar de decir que están concentrados esta concentración

9:19 trasciende el nada más tener una concentración para estudiar bien es una concentración mucho más profunda y técnicamente se define de una manera especial pero es el principio después de que se de que se ha logrado algún resultado en esto entonces la meditación se convierte en lo que se llama meditación en acción en otras palabras que ya podemos ser conscientes en todo momento del día y en todo lugar nos podemos dejar crecer el pelo podemos salir del monasterio Sí y estar consciente hasta de que la mosca vuela pero primero tenemos que empezar déjame que tú estás diciendo que para empezar esas técnicas hay que retirarse del mundo o se pueden hacer esas en medio de la plaza roja deamos como quier para empezar estas técnicas uno se

10:06 tiene que retirar de su diálogo interior pero no del mundo No necesariamente más sen lo más sencillo lo más Útil es hacerlo No si estamos en medio de la plaza roja y somos guardias y nos están dando órdenes es muy difícil que tengamos el tiempo la conciencia hacerlo no imposible y hay técnicas para hacerlo dentro del budismo pero es difícil el budismo es un sistema amente realista entonces dice no es muy fácil andar en bicicleta Pero si ustedes no primero aprenden con dos reditas luego le quitan otra y luego el padre lleva la bicicleta Pues sí habrá alguien que pueda andar a la primera el 1% sin embargo hay muchas muchas más vías aparte del budismo la vía chamánica es una de ellas que y otras vías no yo creo que la conciencia

10:52 es una paradoja es una paradoja verdaderamente iluminadora porque el observar la realidad y ser consciente al mismo tiempo de los propios procesos internos puede llegar a a clarificar noos el el Horizonte Cuántas personas encuentran un fenómeno por ejemplo tan tan tan esquivo de investigar precisamente de crear condiciones de laboratorio o de o de control como decía Antonio en el fenómeno de la sincronicidad que ya estudió gustav John es decir hay como una especie de de camino de doble vía Por una parte hay una observación de lo exterior y por otra parte otra observación de lo interior Cuántas veces un sueño una una visión onírica nos

11:39 plantea una imagen que después se refleja en el exterior y nos confirma que el exterior y el interior Son la misma cosa entonces yo pienso que que que el fenómeno o la o la o el intento de llegar a una trascendencia y a un desarrollo de la conciencia está basado Precisamente en en la observación y la y la comprensión y la aceptación de esa paradoja y el saber que podemos situarnos en la percepción exterior y en la percepción interior y el saber también que En definitiva en una en un nivel trascendente Son la misma cosa entonces pues si partimos de esa base y sobre todo en el aspecto de la de la educación en la cual Jacobo es un experto en el tema de trabajo con con

12:24 niños nos damos cuenta de que bueno pues simplemente se trata de educar la observación de saber qué es lo que vemos y qué es lo que ve dentro de nosotros tú practicas alguna técnica especial Sí yo utilizo en el tema meditación utilizo la la la meditación con cristales con cristales de cuarzo Porque pienso precisamente que una forma muy eh fácil de de desarrollar ese tipo de de contacto es es la observación la observación del del del de la de la del nexo que hay de la unión real de la red que es la que está formada entre entre el el ser humano concreto y todo lo que le rodea el continuo que le rodea Jacobo

13:11 te hemos dejado antes a mitad a vosotros dos os hemos dejado a mitad de contar vuestra propia interpretación vuestra propia actividad Dentro de este tema Bueno yo creo que Ah no sé cómo decir lo que estoy sintiendo o lo que estoy pensando pienso que hay que encontrarse a uno mismo y en esto Estoy totalmente de acuerdo con con Don Rodolfo Y en este encontrarse a uno mismo todo adquiere significado Y entonces tanto lo que sucede en el mundo como lo que sucede dentro de nosotros es integrado Es parte ya de un encuentro se ve desde

13:57 ahí es delicioso el momento en el que uno pierde todo concepto y toda preconcepción y todo aparece fresco y todo es nuevo y esta observación de momento a momento como decía Tony acontece Pero hay una algo que está detrás de esta percepción y que yo no puedo pensar que no exista y es este uno mismo que no es no es el ego no es el sismo diría míos que está más allá de todos los eventos cambiantes es algo que uno tiene que encontrarlo y no Y también es muy difícil definirlo pero tiene que haber aquello porque si no hay si no hay

14:45 eso Entonces eh No hay significado y yo pienso que el significado es muy importante y tampoco me estoy refiriendo a un significado lineal o restringido indiscretamente preguntaba cómo lo haces Qué técnica usas qué es lo que quería saber de que los que faltaba ahora para Mira yo la técnica que te utilizo eh consiste en una primera fase en te sientas cierras los ojos y empiezas a observar tu respiración empiezas a observar tu respiración y van a aparecer pensamientos van a aparecer sensaciones no las reprimes Por ejemplo si aparece un pensamiento pues lo dejas pasar y vuelves a tu respiración aparece otro

15:32 pensamiento Lo dejas pasar lo observas Cómo nace y muere y vuelves a tu a tu respiración que por cierto es una técnica común con el budismo es exactamente lo que se hace en un primer nivel en el budismo igual esto como que te prepara te te prepara porque en una primera fase tienes que aprender a concentrarte tienes que aprender a centrar tu atención tienes que limpiar tu mente y la forma de limpiar la mente no es peleándose en contra de la mente ni es no la puedes este quitar có No hay forma de quitarla Y si peleas en contra de ella es lo peor que puedes hacer porque la que no piens eso no la fortaleces pero tampoco pienso que es malo Este tener mente hombre es necesario tener un entendimiento es maravilloso porque sería desastroso

16:18 quedarnos sin sin esta parte per trascender un nivel Claro pero esta mente que nos molesta estos pensamientos repetitivos Yo pienso que si hay que y la forma de limpiarlos es aceptarlos paradójicamente es aceptarlos y dejarlos pasar y dejar que afloren y que afloren y que afloren hasta que llegue un momento en el que empiezan a calmarse Y entonces uno puede fundirse con la respiración estar en ese punto bueno esa es una primera fase de la de la técnica una segunda fase consiste en empezar por ejemplo a observar tus pensamientos tu cuerpo tus sensaciones

17:03 unificar tu cuerpo recorrer tu cuerpo observar parte por parte ir sintiendo aceptando sin pelearte en contra de tu cuerpo sin juzgarlo sin analizarlo sino simplemente por ejemplo después de que estás en esta respiración ya concentrada empiezas a sentir la parte alta de tu cabeza las sensaciones táctiles las sensaciones de la superficie después empiezas a sentir cada parte cada parte de tu cuerpo vas como bañándolo recorriéndolo poco a poco hasta que llega un momento en que puedes observar tu cuerpo como una unidad es como recuperar tu imagen corporal Entonces observas tu cuerpo estás de testigo de tu cuerpo al mismo tiempo que

17:49 sintiéndolo cuando logras hacer esto esto el budismo porque es una técnica budista se llama bpan es una forma muy extraordinaria de curarse de limpiarse además de eh colocarse en el punto de observación en donde puedes percibir todo tu cuerpo como una unidad estás aceptando todo lo que sucede ahí pero estás en una posición trascendente con respecto al mismo exactamente el siguiente paso es empezar en en la técnica que yo practico es empezar a activar una percepción simultánea de tal forma que percibes todo tu cuerpo con todas sus sensaciones corporales y simultáneamente tu respiración exactamente el siguiente

18:35 paso implica por ejemplo poner atención a tus pensamientos entonces percibes tus pensamientos qué pensamientos hay Qué relaciones hay entre un pensamiento y otro Qué redes de pensamientos acontecen y las percibes con la misma actitud que percibiste tu respiración en tu cuerpo sin juicios sin análisis aceptando todos los pensamientos que acontezcan pero colocándose de testigo de los mismos estás al mismo tiempo sintiendo viviendo tus pensamientos pero en el punto de trascendencia con respecto a ellos la siguiente fase implica observar simultáneamente tu cuerpo tu respiración

19:21 y todos tus procesos mentales una observación simultánea Bueno una vez que acabas que que puedes realizar esta observación simultánea empiezas a poner atención a tus emociones Qué cambios emocionales hay cuáles son los tonos emocionales la la luminosidad emocional las cualidades de la emoción y observas tus emociones con la misma actitud con la que observaste tus pensamientos tu cuerpo y tu respiración cuando logras esta observación de tus emociones observas simultáneamente tu respiración tu cuerpo tus pensamientos y tus emociones después empiezas a observar de la misma forma

20:07 tus imágenes internas hasta que logras una percepción una observación igual que como observaste el otro sin juicio sin análisis de tus imágenes internas y hace simultánea la observación de tu respiración tu cuerpo tus pensamientos tus emociones y tus imágenes internas pero el siguiente paso perdón el siguiente paso consiste en observar los sonidos del medio ambiente y observarlos de la misma forma en la que observaste tus pensamientos tus emociones tu cuerpo y hacer una observación simultánea de medio ambiente cuerpo emociones pensamientos etcétera después observar el mundo visual llega un momento en que en cuando puedes hacer una observación

20:54 simultánea de todos los componentes de tu experiencia sucede algo extrañísimo Hay un especie de umbral que se atraviesa y te conectas contigo mismo pero quién es quién es el ti mismo con quien te conectas no se puede describir porque está unificando todo aquello de alguna manera la técnica de incorporar observación a la observación y de hacerla simultánea te hace llegar a un umbral en donde todas las concepciones que tenías de ti mismo desaparecen y te conectas con algo que está más allá de esas concepciones pero mucho más cerca de ti mismo que nunca antes y te das cuenta además que ese ti mismo es

21:40 inseparable de la totalidad y Qué es la totalidad es todo eso son condiciones de laboratorio condiciones de de de control yo yo voy más allá yo voy que son válidas y perfectamente útiles pero yo voy más allá es Es que la conciencia se puede buscar también en la observación de de cualquier evento que que a nosotros nos sucede pero perdón es exactamente lo mismo en el momento en que logras la observación del mundo visual del mundo auditivo de tu cuerpo estás en cualquier lugar en cualquier situación y estás observándolo desde el mismo punto de referencia lo único lo único que se dice es que si no hay un proceso previo de capacidad de atender entonces en lugar de atender en lugar de observar nos estamos yendo con las cosas

22:27 un poco lo que decía Jacobo para para profundizar nada más una cosa Yo diría que más bien de lo que se trata es de de trabajar sobre el tema educativo porque me parece que el niño el niño tiene la frescura suficiente la capacidad suficiente en un sistema educativo idóneo para ver todo esto como una cosa totalmente natural la forma en la que el niño percibe la realidad es totalmente instantánea y directa Entonces estamos hablando de y estamos dando la sensación o la o la o o la imagen de que necesitamos este proceso y posiblemente lo que necesitemos no es este proceso sino no degradar una capacidad natural que tenemos desde que llegamos al mundo y que podemos ir ampliando progresivamente

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