JACOBO GRINBERG DEMOSTRÓ QUE LA TELEPATÍA ES REAL

0:01 [música] Ingeniería del ocultismo, [música] mis lores y ladies. Segundo con tertulio, Jacobo Grenberg, mexicano del 46, doctor en Ciencias Fisiológicas por la Universidad Autónoma de México, profesor titular de psicología en la misma universidad, director general del Instituto Nacional para el Estudio de la Conciencia de México y autor de 36 libros, casi casi deberíamos decir 37 porque está a punto de aparecer. Tenemos allí la portada eh Pachita, un libro sobre el chamanismo

0:47 mexicano. Jacobo Greenber estuvo aquí en el programa dedicado al olismo y casi no pudo hablar por culpa del bueno de André Malví, el sabio mutante del mundo por Montera que aquel día acaparó la conversación y no dejó abrir el pico a casi nadie. Vamos a ver si hoy tienes más suerte, Jacobo. Este programa nace de una comida, tú lo sabes, eh, también como yo. [música] Era una comida en el curso de la cual nos contaste a mí, a Félix Gracia, a Luis Magi a José Antonio Campoy, a Isidro Palacios y algún otro miembro de la redacción de la revista Más allá y también de la tertulia de El Mundo por Montera. nos contaste, decía el experimento, experimento culminado con éxito que poco tiempo antes y a propósito de los modos y maneras de la comunicación directa, sin intervención del lenguaje entre cerebros, habíais

1:33 llevado a cabo en México. ¿Podrías explicar ese experimento y sus consecuencias al resto de los contertulios y a todos nuestros espectadores? ¿Cómo no? M, bueno, el experimento lo que intentó fue eh ver si existían interacciones directas cerebro a cerebro, como tú dijiste, sin el uso de la palabra, sin el uso de movimientos, eh sin el uso de sonidos. Entonces, lo que hicimos fue eh construir una cámara eh sono amortiguada. Esto es una cámara que amortigua la entrada del sonido del exterior, una cámara también eh visualmente opaca, eh trabajamos a

2:18 oscuras totalmente y electromagnéticamente aislada, de tal forma que impide la entrada de eh ondas electromagnéticas. En esta cámara invitamos a una serie de parejas, siempre trabajábamos con eh parejas, a sentarse cómodamente, cerrar los ojos, no hablar, no tocarse. Y en esta situación de ausencia de estimulación, [música] lo único que existía era la presencia del uno y del otro. Más tarde o más temprano, lo que estas dos gentes empezaban a sentir era precisamente esto, la presencia del uno y del otro, hasta que llegó un momento en el que la sensación de la mayoría de ellos era que estaban en contacto directo. Un poco difícil definir, ¿no?, lo que sería el

3:04 contacto directo. Se sentían uno al otro sin necesidad de utilizar lenguaje. En ese momento uno de los dos fue invitado a pasar a otra cámara que también habíamos construido de antemano con las mismas características. Esto es aislada, sono amortiguada y electromagnéticamente blindada de la primera, de tal forma, y esto es muy importante, que no había posibilidad de que ondas electromagnéticas pasaran de una cámara a la otra, eh, por lo menos de ciertas frecuencias. En esta situación les invitamos a permanecer en comunicación [música] o sea, sentir, seguir sintiendo la presencia uno del otro. El que se quedó en la cámara original

3:50 fue estimulado, se le aplicaron una serie [música] de destellos y registrada su actividad eh provocada ante los destellos, lo que llamamos un potencial [música] provocado. Un potencial provocado, pues es la respuesta de la corteza ante el estímulo. es una respuesta muy conocida y simultáneamente estábamos registrando la actividad cerebral de la otra persona que no fue estimulada, que no sabía que su compañero estaba siendo estimulado. Y lo que observamos es que cuando aparecía un potencial provocado en la persona estimulada, en la otra persona también aparecía un potencial que que era sincrónico con la aparición del estímulo, con la presentación del estímulo. A esto le llamamos potencial

4:36 transferido o potencial de transferencia. Y lo que está indicando es que un cerebro de alguna forma estableció contacto con el otro cerebro en forma directa y lo que le sucedió al primer cerebro tuvo repercusión en el segundo cerebro sin que necesariamente mediara la conciencia. Por lo menos en nuestros sujetos, al preguntarles, por ejemplo, a aquellos que habían tenido su potencial transferido, ¿sentiste algo? ¿Supiste lo que pasó con tu compañero? Decían, "Bueno, creo que algo sucedió, pero no estoy seguro." O sea, no había necesidad de de que el evento eh fuera consciente para que sucediera, para que el cerebro lo registrase.

5:23 Ahora, ¿qué consecuencias? ¿Cuál es el el la son amplísimas? No, porque en primer lugar nos está diciendo que el límite de la actividad cerebral no es el cráneo, ni siquiera la estructura cerebral, sino que hay un nivel de actividad cerebral que, por así decirlo, trasciende la misma estructura. Y esto se [música] puede explicar de muchas formas, como dijo antes el profesor Delgado, lo importante en el cerebro son las interacciones interneuronales. Esto es lo que da eh pues la inteligencia, lo que da la capacidad cognitiva, etcétera, etcétera. Se puede asumir que como resultado de una serie enorme de interacciones entre los elementos neuronales se creen campos de

6:08 interacciones. Y estos campos de interacciones, que nosotros les llamamos los campos neuronales, eh puedan no estar y de acuerdo a nuestro experimento, limitados por la estructura cerebral, sino que afecten la estructura del espacio y sean medios de transmisión de cerebro a cerebro. Ahora, esto indica que cada uno de nosotros está interactuando todo el tiempo sin que lo sepamos, sin que necesariamente tengamos conciencia de ello entre nosotros. Existen interacciones de tal forma que así como hay una red de interacciones interneuronales, podemos suponer la existencia de [música] una red de interacciones intercerebrales y esto permitiría asumir la posibilidad

6:55 de la existencia de un organismo que surja de estas interacciones intercerebrales. Un organismo, ¿qué quiere decir un organismo? un nivel de actividad que nos trascienda como individuos, del cual formamos parte y muy probablemente el que nos está afectando y estamos afectando, lo que podría ser quizá la base [música] estructural o fisiológica ya de la nueva fisiología de la conciencia planetaria, de una un estado de conciencia que nos [música] incluye que estamos alimentando continuamente y que definitivamente nos está afectando Porque podríamos decir, bueno, esta red de interacciones intercerebrales de alguna manera, como muestra el experimento, está afectando

7:42 nuestra actividad cerebral. Por lo tanto, estamos recibiendo información de esta de esta red. Yo le llamo el hipercampo por darle un nombre a a esta red de interacción. Me da vueltas, no la cabeza, sino el cerebro después de oír de a ver si consigo moderar el resto del programa. Tercer con tertulio, José Álvaro Calle, que es muchas cosas, es físico o asido, ingeniero, médico y psicólogo. Ejerció la enseñanza en las facultades de ciencias y de medicina de la Universidad Complutense y actualmente trabaja en un centro médico especializado en patología de la comunicación y es consejero de una empresa privada dedicada a la investigación y explotación de la inteligencia artificial. José Álvaro, ¿en qué medida el impacto de un hecho en un individuo puede modificar drásticamente su personalidad sin que su

8:28 cerebro sufra ninguna modificación fisiológica? Bien, después de la explicación que ha hecho Jacobo Grenberg, creo que me facilitará esa explicación lo que quiero yo añadir para justificar la la respuesta a la pregunta. Eh, debemos hablar efectivamente de actividad cerebral y actividad mental, no de una manera dualista, tampoco, yo diría de una manera eh casi unívoca, pero en todo caso de una manera desconocida. En lo que no cabe duda es que hay una interacción mente cerebro que ya nadie discute.

9:14 Hay una actividad química en el cerebro, hay una actividad electromagnética y hay una actividad que es actividad mental que naturalmente [música] hay que tener muy en cuenta y que es la que en definitiva en muchas ocasiones puede justificar lo que decía Jacobo Grenberg, no entendiéndola como una entidad como un ente separado, sino como sino como una realidad más. Entonces, ¿puede un un hecho importante variar la personalidad? Bueno, yo diría que la pregunta es muy buena porque no tiene por qué

10:01 aparentemente o inmediatamente modificarse para nada la estructura biofísica y bioquímica [música] del cerebro y, sin embargo, cambiar radicalmente la personalidad. Voy a poner un caso concreto para aclarar ideas. Una persona ha sido entrenada maravillosamente de forma que toda su actividad cerebral sea perfecta y además ha mantenido una alimentación perfecta y en un en un se ha desarrollado en un ambiente sociocultural también maravilloso y un día con la voz más armoniosa y angelical, incluso yo creo que se le podría decir como en el chiste por

10:47 sevillanas se le podría decir, "Mira, tu familia ha parecido abrasada en un incendio. Eso suficiente para trastornar absolutamente el comportamiento en adelante de esa persona si no estaba preparada su personalidad para resistir tal envite. Y yo diría que eso no tiene nada que ver con la estructura biológica o psicobiológica de la persona. En definitiva, creo que un hecho puede cambiar radicalmente la personalidad y, sin embargo, en principio no afectar para nada esa estructura biológica. Ahora

11:35 bien, lo que sí va a pasar es que como hay una interacción entre e la actividad mental y la actividad cerebral, va a repercutir ese impacto vía mental en el resto de la persona. que va a alterar la bioquímica, va a cambiar toda su actividad endocrina, cardiovascular, todo las defensas le van a disminuir a esa persona y en definitiva esa persona tiene tantas más posibilidades en resistir esos embates duros de la vida cuanto que esté mejor preparado mentalmente. Y ya para terminar quisiera añadir algo que que suena un poco a broma, pero corroborando lo que dice

12:21 Jacobo Grberg, eh cuando terminemos esta emisión, yo propondría a todos los que estamos aquí y a todos los que nos escuchan que meditaran si nos llevamos a casa cada uno de nosotros nuestra mente o nos la dejamos aquí o continúa aquí de alguna forma y en nuestra casa también, porque este es un problema realmente eh yo creo interesante desde el punto de vista científico y al mismo tiempo filosófico. Se quedan aquí nuestras mentes, nos las llevamos, están aquí y allí. Oye, dímelo. ¿Se quedan aquí nuestras mentes o nos la llevamos? Yo diría, hablando con toda mucha brevedad, con toda brevedad, que se queda aquí y se y se queda allí,

13:09 o sea, realmente que permanece en todos los sitios. Cuarto con tertulio y miembro habitual del mundo por Montera, no voy a presentarlo, Antonio Escotado. Antonio, los frenólogos que con el italiano lombroso a la cabeza tuvieron bastante predicamento científico durante el siglo pasado y parte del 20, adscribían las funciones espirituales a zonas concretas de la geografía del cerebro, estableciendo así una especie de topografía tangible del espíritu y encauzando este a través de un mecanicismo [música] y de un determinismo prácticamente absolutos. Con ello liquidaban el libre albedrío. Hegel en la fenomenología del espíritu sostenía lo contrario, la imposibilidad de localizar el espíritu. Es el espíritu

13:54 el que crea el cerebro y no al revés. Me gustaría [música] que te esplayaras un poco sobre estas nociones. Bueno, nos hemos reunido aquí a tratar un tema, como antes comentábamos, atroz. Eh, la piel es esencial para la supervivencia. Pero aquí estamos hablando de lo que permite hablar de la fuente del sentir. Aquí hablamos de aquello que permite tener conciencia y autoconciencia. En esa medida, entiendo que para empezar aquí, aún más que en la física subatómica, es donde se aplica el principio de indeterminación. las paradojas

14:41 del contenido y el continente eh de la condición y de lo condicionado, de lo ínfimo y de lo supremo. Cuando intentamos aplicar el principio de causalidad, por ejemplo, decimos, "El sistema límbico es el origen o la localización de las emociones o de ciertas emociones. ¿Hasta qué punto esto se distingue de decir que la forma de la uva determina el sabor del vino? Yo diría que la forma de la uva y el sabor del vino están conectadas, pero que al mismo

15:26 tiempo son determinaciones libres en sí. Esto es extremadamente complejo. A mi juicio, la investigación que se permite tomar como [música] objeto el cerebro, comprendiendo el cerebro como un órgano de extraordinaria complejidad, es el momento en el cual aquello que habla y siente el espíritu busca una imagen exterior para sí mismo. En el momento en que busca una imagen exterior para sí mismo, no tiene más remedio que plantearse como cosa, es decir, como elemento fijo, como medio y en esa misma medida como órgano, porque

16:13 eso es lo que significa órgano, instrumento. En suulación originaria, el espíritu se pretende lo contrario, es decir, fin en sí, pura relación, algo irretenible y fluido. Lo que resulta de la conexión entre este esfuerzo del espíritu por darse una imagen exterior y lo que el propio espíritu es, es que deja de ser pensamiento, sentimiento inteligencia para plantearse como algo que tiene pensamiento, sentimiento e inteligencia.

16:58 Es decir, se expone a sí mismo como facultad en vez de exponerse a sí mismo como naturaleza. Entiendo que es un tema donde normalmente nos desorienta la complejidad y sin embargo deberíamos atenernos a la sutileza. ¿Por qué es la sutileza el contenido de este asunto? Y en la medida en que las intervenciones previas de los contertulios son tan excelentes, yo no querría con la mía interrumpir la fluidez de este diálogo. Vamos a ver si tampoco nuestro quinto con tertulio la interrumpe. Se trata de otro miembro habitual del mundo por Monteras, el psiquiatra José María Poveda. José María, hace un mes yo acababa de regresar de Oriente. Tú

17:45 viniste a cenar a casa, estaba también Antonio Escotado. Y yo os dije que para mí Oriente era algo así como la Virgen de Lourdes para los Tulllyidos, que llegaba allí y en cuanto colocaba el pie en el aeropuerto de cualquier país oriental, inmediatamente todos mis males, todas mis preocupaciones, todas mis neuras, todas mis dolencias desaparecían como por arte de encantamiento y que no me lo podía explicar. Me lo explicaría si hubieran transcurrido dos o tres o cuatro días desde mi llegada, pero simplemente al llegar en el mismo instante me parecía bastante extraño. Entonces tú me dijiste algo que me inquietó y que yo ahora te voy a lanzar. Me dijiste, "Bueno, Fernando, es que tú trabajas sobre todo con el hemisferio derecho del cerebro y en Oriente también tiene más peso en su vida, en su historia, en su cultura, en su civilización el hemisferio derecho que el izquierdo. Después de eso, yo

18:30 casi casi me hubiera quitado el hemisferio izquierdo y me hubiera quitado. Es que tengo en las manos. ¿Qué me querías decir con esta afirmación? Bueno, eh lo bien, pues efectivamente una una afirmación que era como un mapa para el territorio que es el cerebro y un intento de explicación para ello. Efectivamente el cerebro como como han apuntado las personas que anteriormente han hablado, es de una complejidad asombrosa. En número de neuronas, pues sería no mucho, pues muchísimo. Cifras de decir, bueno, se imagina usted la plaza de Tianan Men llena de chinos. Bueno, pues un millón de plazas de Tian Men llena de chinos tenemos dentro de la cabeza si nos ponemos a contar las neuronas. cosa que casi no cabe en la en la cabeza. Entonces, para explicar cómo funciona el cerebro, ¿seríamos capaces de monitorizar a millones de chinos en sus interacciones y hacernos otro mapa

19:18 de lo que realmente supone la acción de millones de chinos en interacción? Bueno, eso es lo que pretendía el sistema comunista, pero parece que han fracasado. Entonces, el lo que te comentaba al hablar de hemisferio izquierdo y hemisferio derecho es que esto es un modelo de de una manera de hablar, un mapa para el territorio del cerebro que puede ser además pues muy matizado. Pero una idea que comprobamos en una serie de experimentos en California hace una serie de años en los que están pues Sperry, Galin, una serie Allstain sobre quienes ha escrito pues pues su propio calle pues escrito sobre ello en el libro que hay de sistema nervioso y sistemas de información. La idea fue que relajábamos a una persona eh que estaba con un sistema de electroencefalografía colocado y sobre una posición de de reposo en el que producía pues ondas

20:04 básicamente alfa generalizadas, le decíamos, "Póngase usted ahora a pensar que escribe una carta." Y entonces en ese momento la parte izquierda y cierta parte de la parte izquierda del cerebro se desincronizaba, entraba en unos ritmos más rápidos que evidenciaban acción en el cerebro izquierdo en ese momento. Pero si a esa misma persona, y estamos hablando de diestros, se le pedía, imagínese usted que es como un arquitecto que está diseñando castillos en el aire, tarea que en vez de ser describir y racional era una tarea visuoiespacial. En ese momento la parte que se desincronizaba era la parte derecha. Entonces, con esto queríamos decir que no se puede hablar de un localizacionismo a lo vasto, pero que lo que encontramos es que las partes que se ponían a trabajar eran distintas según la tarea. Entonces, a partir de ahí se

20:51 han extrapolado una serie de ideas, que es decir, ah, entonces el hemisferio izquierdo podría ser un modo de procesar la información que utiliza coordenadas verbales de secuencia temporal lineal, o sea, el pensar en en el tiempo del reloj sería típico de hemisferio izquierdo, que sería algo muy verbal. Mientras que el hemisferio derecho se manejaría en la realidad con visualizaciones, flashes, un tiempo circular, más bien, eh estados de ánimo no verbalizables fácilmente. Entonces, en este sentido se quiere decir que para un europeo, cuando uno llega a Oriente está todo como tan difícil de cosificar o decodificar a bote pronto, de ponerle la palabra que ya el hemisferio izquierdo se desconecta automáticamente. La idea entonces es que el paradigma este del lado izquierdo,

21:37 analítico crítico masculino activo occidental, en oposición a un lado derecho, pasivo, femenino, más capaz de recibir, es un paradigma que nos sirve en ocasiones para explicar. Por ejemplo, al grupo de Milton Erison le sirve para explicar la hipnosis. Dicen, "En realidad, hipnotizar a alguien es dejarle tranquilo a su hemisferio izquierdo crítico y tal, dándole un cuanto de razón como a los locos." Y entonces cuando te hipnotizan te dicen, "¿Le pesa usted?" No sé qué. Pues claro que le pesa, siempre me pesa. Y si pacificas al hemisferio izquierdo, pasas al hemisferio derecho de la persona y ya puedes hacer un trabajo de hipnosis para explicar incluso la creatividad según es Perry Gatsaniga. Lo que dicen, un señor es tanto más creativo cuando sepa conectar el hemisferio izquierdo el verbal con el derecho y entonces en la medida en que haga síntesis de estos dos

22:22 modos de la realidad, claro, el hacer esa síntesis estar en un poco en una frontera, que es lo primero cuando uno cambia de situación. Pues entonces tiene que ser un cambo para la creatividad. Y estos lo explicaban a base de conexiones de ambos hemisferios, poniendo en relación cosas que no estaban en relación antes. Y este paradigma sirve finalmente para explicar cosas tan simpáticas como el propio chiste, según lo cual el chiste sería como la conexión de dos procesos de la propia realidad que cuando se ponen en contacto al ver su punto de contacto se produce una fusión de dos campos que crean humor o que llaman la atención porque son dos campos que en sí son consistentes, pero cuando se ponen juntos se disloca la cosa. Quiero decir, dos códigos. Esta es la teoría de Arthur Gesler en un libro muy bonito, que se llama El acto de la creación, de Act of Creation. Entonces

23:09 dice, "Si el chiste este de que había un señor jugando en la cárcel con sus carceleros a las cartas." Los carceleros es un chiste alemán malísimo, por cierto. Entonces está jugando a las cartas con los carceleros. Los carceleros al ver que este hombre les hacía trampas le dieron una pata en el culo y lo echaron fuera de la cárcel. de claro son dos líneas consistentes de pensamiento, pero cuando se ponen juntas pretenden justificar la gracia, ¿no? Entonces ruptura de sistema en cierto modo. Esto es bueno. Entonces tengo que llegar a la conclusión de que yo soy oriental, femenino y de derechas. [risas] Sexto con tertulio, mejor dicho con tertulia, Dominico Bie, francesa de origen y española por vocación. un personaje casi mitológico para quienes desde hace varias décadas nos interesamos por el esoterismo, por el pensamiento mágico, por las religiones

23:55 esotéricas y por las tradiciones iniciáticas. Es imposible comprimir la vida y la obra de Dominic en en unos instantes de presentación del mundo por Montera. Dominic ha hecho de todo en la vida, ha escrito novelas, ha interesado por la tauromaquia, intervino en la resistencia francesa. Eh, un buen día se instaló en España hace ya casi medio siglo. Se instaló en el litoral almeriense, en el litoral de Mojacar, de Carbonera, de Agua Varga. se dedicó allí a la promoción del turismo y se dedicó sobre todo después de una lectura traumática del Quijote en 1951 a investigar en la estructura talmúdica y cabalística de de la obra de Cervantes. Y desde allí, poco a poco, llegó a desembolcar, respondiendo siempre a la lectura del Quijote, en este libro

24:41 monumental, La cara oculta, la cara escondida del cerebro en dos volúmenes, que ha aparecido hace pocos meses en Francia y que ha tenido una enorme repercusión en los medios culturales franceses y pienso que dentro de poco lo tendrá también en los españoles. Dominic, tu libro busca el camino de lo que en la bagabat guita de la religión hinduista se llama conocimiento esencial, dice Krishna a Arjuna en el versículo segundo del canto séptimo de la bagabat guita, voy a revelarte sin omitir ni olvidar nada el conocimiento esencial, lo que en sánscrito se llama Viñana. Cuando lo hayas recibido, no te quedará nada más por aprender en este mundo. Esto lo dices en la primera página. En la página 20 del segundo volumen explicas que el conocimiento, la

25:27 nosis, la iniciación consiste en tener la tet dan la tet, la cabeza con mayúscula en la cabeza con minúscula, tal y como lo señala un proverbio hebreo a propósito del sabio. Me gustaría que aclararas un poco en la medida de lo posible este gali Matías y también qué relación guarda todo ello con la cara oculta del cerebro. Pues he sido muy emocionada de oír hablar español con tanta perfección y debo excusarme porque yo hablo un español de campesina, ¿no? El bueno, ese es el bueno, Dom. Espero que sea el me perdonarán todos los errores. Eh, en francés sería muchísimo más inteligente que en español, pero el corazón, como tú decías, es muy hispanizado, pero en francés no se puede escribir. Entonces, voy a buscar. He sido muy

26:13 emocionada por sus intervenciones a todos, porque me han colocado, sin haberlo previsto, en la misma situación que está usted aclarando. ¿Cuál es? Pues dominica, aquí nos tratamos todos de tú como en carbonera. Perdón, es que el tú me es muy difícil, pero con muchísimo gusto voy a dar del tú al señor Delgado que tiene pariente en carbonera que no están oyendo. Entonces [risas] me ha emocionado cuando tú hablaste de la felicidad. Me ha emocionado cuando usted cuando tú hablaste de esta [risas] vida interior en la cual nosotros seríamos neuronas. Me ha emocionado mucho su participación, pero no voy a precisar por qué, porque no soy capaz en

26:58 español. Me interesó su subtilidad y me ha conocionado muchísimo su intervención con la izquierda y el derecho. ¿Por qué? Porque la primera cosa que enseña Krishna, pero que también enseña el Talmud y que enseña cualquier tradición y que la vamos a repartir simbólicamente entre nosotros, es que el cerebro su primera aplicatura es de ser con dos hemísferos, lo que decía usted, el de derecha y el de izquierda. Pues esta noción que están poniendo tanta pregunta los científicos, las tradiciones la conocen perfectamente. Y le voy a decir cómo, para que vean que no doy por opiniones, sino por pruebas.

27:46 ¿Conocen ustedes la noción de Yin Yang? Lo tienen usted en la camisa. El y lo tienes tú en la camisa. Sí, sí, está aquí. El y el yang es la izquierda y la derecha vista por los chinos vista por los chinos. Pero, ¿cómo lo ven los chinos? Es muy importante. Ven la relación izquierda derecha en su sinergía complementaria inversada. Entonces, una manera de sobrever la relación izquierda derecha en su funcionamiento en general. Si usted consulta la cosmología más diana, verán aparecer dos palabras que dicen exactamente lo mismo, que es getic y menoc.

28:32 El getic es el estado mental que corresponde al espíritu izquierdo derecho y el menoc el el motor. Si usted toma la el pensamiento mexicano de los tienen una noción fabulosa para los antropólogos. que es el tonal y el nahual. El tonal es la parte exterior espacial y el naal es la parte informativa del motor. El tonal es lo nombrable con palabras. El tonal soy yo y el el naual es mi cerebro. dentro de mi cerebro, el naal es la parte motor, la que tiene el lenguaje y el tonal es la otra

29:17 y se puede seguir en muchas cosas porque el tonal y el nahual al final solo como somos. Al final los laual solo como somos, pero quiero decir que tod como de lo posible lleno de posibilidad, pero la noción si la si las tradiciones conocen también la izquierda y la derecha no es por haberlo visto como ustedes en el el escapel así no no no lo han observado y lo han observado en su funcionamiento y no solamente hay el tonal y el pero hay muchas otras cosas en la cábala y en el sufí dicen con muchísimo precisión la izquierda y la derecha. Es decir, que la noción de orientación de simetría izquierda y derecha en las religiones resveladas en

30:04 la gnosis eh judía, cristiana, islámica, la noción va directamente no con no con interpretación funcional, sino directo a la noción izquierda y derecha. Y si ustedes leían el SUAR, el SUAR es un tratado concreto de cómo funciona en sinergía la izquierda y la derecha. Por eso cuando ustedes cuando tú decías que y tú que en en India se nota una sensibilidad especial, no es porque son más de izquierda o más de derecha en el cerebro, es porque dan toda facilidad a la sinergía y a la dirección. Hm.

30:50 Porque la dirección es muy importante, no se va del tonal nahual, se va del nahual al tonal. Por eso las informaciones que son en el cerebro motor condicionan nuestra comprensión en el cerebro espacial, dicimos. Y la la las tradiciones dicen que no se debe separar. Y hay un chiste, ya que tú hablas de chiste chino que yo lo me gusta mucho. Es un un monje. Tú no eres de monje frustado. Entonces, un mon que no es frustado está cogiendo una berenjena en el jardín y otro monje lo mira y le dice, "Tú coges muy bien

31:35 esta, pero ¿cómo haces para la otra?" Y el tío se levanta y lo mira con sorpresa. Entonces, el monje que ha hecho la observación se toma el instrumento del otro y coge una flor. Y el otro le dice, "Sí, coges tú muy bien la flor, pero ¿cómo tú la el fruto?" Y un tercero monje que viene dice, "Señor, hay que la la flor y la fruta y saber los dos, no en el mismo tiempo, sino cada uno siguiendo el otro." Y eso es la granción del dentro y del fuera, que es una noción

32:21 esotérica que parece tan difícil y que no lo es. es que nosotros cuando tenemos una impresión o una información en el cerebro izquierdo, motor, inmediatamente se trasloca y se convierte en una sensación espacial tal como se convierte en la de la en la cromó el ADN que se convierte en proteína. Hay una transformación del universo verbal linear en un universo espacial, que eso es el milagro. Ahora, es una técnica para memorizar que enseñaban en algunos sitios. Si uno coge palabras de hemisferio izquierdo y las ve, les es más fácil luego recordarlas. Eso es verdad para los japoneses, pero no

33:08 creo que sea verdad, por ejemplo, por los hebraicos, para nosotros, porque los japoneses y los chinos y los indios son regiones de la esfera. Es que antes de hablar de esto me habría gustado precisar una cosa para ti. Pues venga, precisa y así Jacobo contesta. Es que la gran noción esotérica, ya que yo no soy científica, no me pueden contradecir, eh, tengo suerte. La gran noción cabalística y sufie y gnóstica es la siguiente. El universo es un cerebro, pero el universo en el cual nosotros vivimos es nada más que la mitad de este cerebro, la parte espacial, la larga,

33:54 como decía usted, es decir, la parte material. Por eso es material, por eso hay todo lo mecanismos que conocemos. Y en este universo, detrás de él hay la mitad que falta, la mitad verbal existe en la cábala. Sería es una noción muy clara en en hipnosis bíblica porque se llama el príncipe de la cara, el que manda ahí que no es Dios ni el creador, es la otra parte del cerebro. En este son nociones esotéricas, eh, no son nociones científicas, aunque hoy la ciencia va muy cerca, eh, porque el concepto antrópico no sé dónde está aquí si no es muy cerca. Los científicos son al borde

34:40 de decir lo mismo. Dicen los tóicos que en este universo lo que da la forma es el concepto de creación. Y dentro de este universo todo es cerebro. Los ciclos son todos cerebros. Entonces, la vida, la tierra es un cerebro y la vida es un cerebro, pero cuidado de la vida vemos nada más que una parte, la parte visible, el hemisfero espacial y el otro no lo vemos, pero es el que comunica. Entonces, si don Juan, por ejemplo, dice, "La otra vida me vienen a mirar." Te vienen a mirar. Claro, porque hay muchas formas de vida que son formas de

35:25 conciencias que existen en el universo y que participan a la vida y nosotros la podemos seguir vivir. Entonces el concepto iniciático es interesante hoy por esta razón que viene dar todo lo que prometía la bagada, no una ciencia objetiva, sino una manera global de pensar la ciencia y de integrarla a una una síntesis prefabricada. Porque hoy si poníamos los científicos con la obligación de hacer sus su síntesis, se darían muchos dolores de cabeza. Y creo que nadie lo puede hacer porque yo he hecho un estudio que lo hablo en mi libro de todas las tentativas oficiales

36:12 del mundo desde 1950, que son 40 años ya, para buscar la la síntesis. Y no hay manera, no hay manera porque la la científica no es necesario hacerla, preexiste y está confiada a todas las tradiciones. Y lo que me a mí me emociona, y eso lo quiero decir porque soy cabezona, es que es formidable de ver la ciencia y todas las religiones, todos los hitos, todas las tribus, las más mínimas tribus de India o de África, saber lo mismo a condición de saber de qué hablamos. Si hablamos del cerebro como organización donde la función se impone en la estructura,

36:58 encontramos que en el mundo no hay que pelear. El mundo entero en muchas idiomas, en mucha forma de cultura, en muchas expresiones rituales, simbólicas, objetivas, dice lo mismo. Pero hay que buscar los puntos en los cuales esta opinión se hace. Por ejemplo, hablándote a ti de la vida, te he dado un punto de unión, pero por la felicidad de del señor Delgo, se podía decir la misma cosa. La felicidad, dicho, tú has dicho, es cuando un cerebro funciona bien. Dominikus [música]