La prueba documental en el proceso civil boliviano

0:04 Muy buenos días a todos estamos un Un sábado más conversando sobre una materia que nos apasiona a todos pero este sábado es especial primero porque tenemos a una cumpleañera a la doctora Nadia Ávila que justamente hoy Está celebrando su su cumpleaños Compartiendo con nosotros seguramente ella ya ha podido comer una riquísima paella no ahí en Valencia pero ahora también está compartiendo conversando sobre un tema sobre el que ella es experta pero también doblemente también agradable nuestra nuestro sábado Porque contamos por primera vez con la participación del Dr Isaías Vargas y el Dr Carlos almento

0:53 el Dr Isaías nos acompaña desde la ciudad de la Paz es vocal en la ciudad de La Paz y el Dr Carlos nos acompaña desde la ciudad de cochabamb la doctora Nadia nos acompaña desde la ciudad de Valencia España Así que creo que vamos a tener una mañana agradable conversando sobre el tema de la prueba bienvenida Nadia bienvenido Isaías y Carlos bienvenidos todos gracias gracias por la invitación no pero claro que s gracias doct al por la felicitación y por permitir que sea otro regalo

1:39 compartir un poco de lo que de lo que nos gusta tanto hablar no que es un poco de de esto del derecho derecho procesal en este caso pero pero claro que sí yo siempre siempre fui de la idea que por ejemplo el día del estudiante tendríamos que pasarla estud y el día del profesor enseñando qué más digamos no de hacer cosas que son que son cosas que nos gustan bienvenido también Leo que nunca falta en Facebook siempre nos acompaña con todos sus comentarios bienvenido también Manuel bien tenemos el tema eh Ya dos sábados pasados hemos conversado sobre

2:27 los aspectos generales de eh la prueba solo un momentito hemos conversado sobre aspectos generales sobre la prueba y ya nos toca entrar a los distintos medios de prueba en particular y comenzamos con con la secuencia y el esquema que es el que utiliza el código con la prueba documental y hay algunos aspectos sobre los que quiero eh o los que quiero hacerles notar bueno también Contamos ahora que se nos ha unido con la participación del doctor Alberto borda él es juez civil en la ciudad de Santa Cruz doctor Alberto

3:15 bienvenido está con su micrófono apagado muy buen día disparada y a todos los presentes un gusto de estar aquí con usted Otra vez Muchas gracias Un gusto doctor algunos aspectos relevantes sobre lo que es la prueba documental bueno primero eh un poco también agradecer al doctor borda que tuvo la gentileza de enviarnos alguna alunas sentencias sobre el tema de la prueba y un y un segundito más falta que ingrese la doctora isidora que justamente está acá doctora isidora bienvenida

4:01 Buenos días Gracias gracias estoy con problemas de conexión estoy con el celular tratando de habilitar mi computadora Buenos días saludarlos a todos ustedes y yo voy a estar atenta y por si me pierdo un momento estoy en estos percances perfecto un poco para presentarla para el dror Carlos almendro y para el doctor Isaías Vargas la doctora isidora fue juez civil durante bastantes años Así que estamos creo entre entre personas que tienen muchísima experiencia en el tema y creo que solamente la doctora Nadia y yo somos los que vamos a aprender ahora de prácticamente todas las Mentes brillantes que nos acompañan hoy como

4:46 les decía nuestro código procesal civil habla sobre una de las pruebas más importantes que hay y es el de la prueba documental más importante dentro del ámbito civil porque siempre ha sido si vale el término la reina de las pruebas a tal punto de que salvo que exista una o que siempre se dijo que salvo que exista una resolución o una sentencia que haya declarado nulo o falso un documento eh todas las otras pruebas caen o ceden ante Ella es la importancia que que es la que le da el código procesal civ y aquí existen

5:31 algunos elementos que es importante reflexionar hoy en el 2022 y es el tema de que eh Cuando cuando se comenzó a a hablar de prueba documental desde nuestro primer código procesal civil hablábamos de prueba en soporte papel ahora hablamos de documento en un sentido un poco más amplio eh la doctora Nadia siempre habló de una diferencia entre prueba documental prueba documentada prueba electrónica O sea que son conceptos nuevos que han aparecido respecto de o que encajan o tendrían que encajar

6:18 dentro del concepto de prueba documental Pero si ya eso es un poco complejo es más complejo todavía hablar de copia de la prueba tal Claro porque cuando hablamos de una de un documento en en soporte papel y cuando le sacamos una fotocopia tal vez no tengamos muchos inconvenientes pero Cómo podemos hablar de una copia de un documento electrónico Por ejemplo cuando Tal vez la La fidelidad entre uno y otro sea eh casi que la misma donde no se perciba una y otra pero sobre todo cómo es que podemos reflejar en el proceso por

7:05 ejemplo una copia de un correo electrónico estamos planteando aspectos que tal vez no es o eh que a los que los abogados normalmente no estamos acostumbrados recuerdo que una de las preguntas que le hicieron a la doctora Nadia hace hace unos años atrás era bueno y cómo yo presento como prueba documental un eh correo electrónico o sea tengo que hacerlo mediante notario tiene tiene que estar certificado en fin y otra cuestión distinta es también el tema de la firma electrónica dentro de ese documento yo creo que son aspectos relevantes importantes que no se que no

7:51 se pueden perder de vista eh Cuando hablamos de de documento y precisamente una de las cosas que me llamó mucho la atención fue el artículo 148 en el parágrafo 3 cuando habla de documento digitalizado o electrónico acá no sé si la ley asimila lo electrónico a lo digitalizado o si se está refiriendo a dos tipos de documentos son aspectos simplemente que que que pongo en el tapete como para que como para que pod vamos discutirlos y luego tenemos obviamente la el valor probatorio que tienen estos

8:39 documentos que como les decía el código parte de una presunción que el documento público es auténtico y que todo lo que él contiene es válido y hace prueba pero también habla eh Y acá se Y hay muchos aos supremos que se refieren a esto Qué es lo que sucede cuando un documento privado contradice lo establecido en el documento público por lo menos respecto de las partes será que el público solo por ser público tiene más valor que el privado o en o en ese caso concreto están a en un mismo nivel algo que también hemos comentado pero

9:25 que ahora es importante recalcarlo es el tema de que la prueba documental tiene que ser presentada junto con la demanda Y tiene que ser contestada o rebatida al momento de contestar esa demanda porque si no dice el código procesal civil en el artículo 125 numeral 2s se eh entenderá que la parte acepta la autenticidad y el contenido de ese documento o sea que por más que haya sido presentado en una fotocopia simple que tal vez ni siquiera sea legible pero si no se objetó o no se reclamó o no se dijo algo tendría que aceptarlo el juez como auténtico como eh válido y aceptar

10:13 también el el contenido eh Y bueno como les decía el artículo 150 numeral cuatro por ejemplo habla también sobre los documentos generados por correos electrónicos o los digitalizados acá también Creo que hay una diferencia que hay que hacer pero más todavía cuando se habla de de la certificación que de este documento debe hacer la autoridad competente y un y solo un punto más para cederles la la palabra Antes de antes de seguir con esta segunda parte creo que una de las normas más importantes que se introdujo

10:59 respecto de la prueba documental está en en el artículo 151 y que hace una distinción entre prueba que se encuentra en oficinas públicas prueba en poder del adversario y prueba en poder de terceros y justamente hace unos días atrás comentábamos con el doctor Isaías que evidentemente este este 1511 es una de las iones tal vez más importantes en materia de prueba documental porque permite al abogado acudir directamente a la oficina Pública para solicitar esa documentación y el legislador hace una distinción entre cuando la pide la parte que debe hacerlo

11:46 mediante orden judicial pero cuando habla del abogado salvo que yo est equivocado eh indica que puede ir directamente Pero uno de los grandes problemas es la operatividad práctica que tiene esta forma o el desconocimiento que que puede haber por parte de la oficina pública o de la autoridad competente para aceptar que directamente vaya el abogado alegando que tiene una que tiene una norma que le ampara en SPD bien son algunos elementos sobre los que quiero que discutamos un poco sobre estos artículos desde el 147 al 151 y luego dejamos para una segunda parte hoy si si es que nos da tiempo el tema de

12:32 los demás artículos doctora Dorita bienvenida también un gusto salud Buen día Igualmente a todos Entonces está el micrófono abierto la palestra abierta para el para el que desee comenzar doctor Isaías doctora Nadia haido heroso debate Y conversatorio como siempre la verdad que el tema Por cierto ya desde el planteamiento que que hace el doctor Alex parada ya deviene en dificultades y complejidades no él prácticamente lo abarcó todo en relación

13:17 a la problemática de de la prueba documental e existen criterios de digamos al alrededor de del área latinoamericana actualmente acerca de cómo se debe entender la prueba documental y especialmente en Colombia a raíz de la promulgación de su código general del proceso del año 2012 se tiene la la implementación normativa Casi casi digo yo exactamente como lo tenemos nosotros en nuestro código procesal civil sin embargo estoy observando con las con los cuestionamientos que hace el

14:03 doctor Alex parada de que en realidad nuestra nuestro código si bien digamos contiene eh vuelvo a reiterar casi las mismas normas del código general del proceso colombiano sin embargo lo tiene un poco más disperso incluso hay términos que se usan en una no en un artículo y hay hay otros términos que no se usan y uno de esos me me alumbró hace un momento el doctor el doctor alés parada cuando habla por ejemplo del del 151 y y le da la potestad al juez a través de la orden judicial Y por supuesto le da también la potestad al abogado para acudir ante una institución registral o

14:51 que se encargue de Ob tenedor de algún documento de algunos documentos en oficinas públicas y miren dice para franquear testimonios para franquear copias para franquear fotocopias legalizadas entonces entre testimonio copia y fotocopia legalizada este hay digamos no más ciertas diferencias porque cada uno de ellos debe tener seguramente su tratamiento específico no es verdad eh sin embargo cuando nos vamos a al artículo 147 dice que los documentos serán presentados en originales y ese es una

15:37 de las características digamos necesarias a o sea en orden de de Norma general y dice si se tratara de fotocopias legalizadas y aquí ven que hay una diferencia no porque en en el artículo 151 permite la otorgación de copias y que entenderemos copias como copia a encia de de fotocopias legalizadas y entonces yo justamente digamos la inquietud que tenía para intervenir hoy día a través de este interesante medio virtual del doctor alz parada fue justamente esta esta problemática sin querer inmiscuir digamos en el tema de los documentos electrónicos etcétera etcétera

16:23 eh Qué significa pues ese elemento ese elemento e ese elemento e Cómo se llama de autenticidad el elemento autenticidad Esa es la clave de todo de todo este entuerto o complejidad de situaciones que tenemos Y eso mismo Está también regulado a través de la jurisprudencia que bueno no hay mucha jurisprudencia o si es que hay Habría que ir en búsqueda de otras más pero yo el día anterior al doctor Alex parada le pasé unas tantas jurisprudencias y una de esas me llamó mucho la atención a pesar que las que él también pasó tienen demasiada importancia y esa jurisprudencia está es es Es una

17:10 jurisprudencia que nace de de un auto supremo dictado en por la sala penal en un caso penal Y fíjense cómo está vinculada no solamente al caso penal del que se trata sino también está vinculada a la Norma del del artículo 1300 si no me equivoco 11 del civil Entonces está vinculando a ambas materias y nosotros este en materia civil estamos como queriendo siempre limitarnos es decir ser un poco más como se dice normalmente o comúnmente ser más legalistas y no entendemos digamos la idea de ir un poco más allá de de cómo se llama el descubrimiento de aquellos de aquel

17:55 principio denominado verdad material en cuanto a establecer o determinar la verdad histórica de los hechos la probanza de los hechos y en eso digamos estriba la importancia de entender un poco y de ampliar también un poco la cuestión de la mentalidad que que tenemos aquí en Bolivia de repente me refiero yo en el ámbito de donde estamos nosotros desenvolviéndose Santa Cruz de la sierra y muchos jueces e de repente me incluyo yo entre ellos y y muchos abogados todavía mantenemos la idea de que de que el documento es un documento simple no es un documento es una fotocopia simple

18:41 el documento no está reconocido Y entonces nos vamos a la a la negación a la objeción a la a la idea de quitarle valor probatorio al documento Por el simple elemento o hecho de la formalidad y yo creo que eso Debería Debería de ir un poco más allá en el en el ámbito de interpretar lo que nos está queriendo decir nuestro código procesal civil y para eso me voy a referir un poco por ejemplo a a muchas obras que seguramente hay pero yo siempre estoy tratando de ver ahora con mayor fuerza digamos la la doctrina colombiana que tiene mucho este mucho bagaje a partir de de su código

19:27 general de proceso y aquí tenemos tenemos por ejemplo a lo dicho por la profesora nelyi luida cuevas tarrazona de Colombia que nos habla de la presunción y el doctor Alex parada justamente habló y el código lo dice de que se presumen como válidos los documentos públicos o privados mientras no se demuestre lo contrario y esto de demostrar lo contrario tiene relación directa con con dos principios fundamentales el principio dispositivo no que tiene que ver y el principio dispositivo y el principio de contradicción el dispositivo tiene que ver con otro elemento que está también plasmado en el código que se llama la la objeción de la prueba y justamente cuando hablamos de la prueba estamos hablando de momentos de la prueba el

20:14 momento de la producción el momento de la objeción el momento de la del diligenciamiento propiamente dicho que se que se desarrolla en la en la etapa de la audiencia preliminar y así lo dice justamente la jurisprudencia en en materia constitucional y en materia del tribunal eh supremo de justicia y decía la profesora nelyi Cuevas eh Por ejemplo en cuanto a su libro e atender al postulado de la prueba documental en el código general del proceso haciendo un énfasis en el desarrollo de la presunción de autenticidad que así lo determina el artículo 244 que es el que se estudia digamos eh que tiene mucha fuerza en en el estudio

21:00 doctrinario colombiano y también en relación a los documentos privados en copia simple es decir que el artículo 246 del código general eh uruguayo este ya ha implementado digamos con ese cargo de de idea de idea de de ir sobre la presunción a las copias simples mientras nosotros no tenemos esta esta Norma si bien he hecho una relación entre el artículo 147 51 hemos visto que hay una diferencia o sea en una parte dice documento eh fotocopias legalizadas pero más allá Dice que se puede obtener también copia aunque no lo dice copias simples y esto de copia simple por ejemplo tiene que ver con una jurisprudencia que que le

21:47 pasé al doctor ales parada y que segura y que enseguida yo lo voy a le voy a hacer una una pequeña referencia entonces eh eh llegar a la tan amplia presunción que trajo consigo el artículo 244 eh en relación eh principalmente en lo que a copia se refiere y veamos este artículo 244 Colombiano dice es auténtico y aquí está la diferencia entre este este código en relación al nuestro que escuchándolo al profesor César villarruel bustios que ha sido uno de los proyectistas de este código hemos tenido desde el 2012 más más o menos e capacitaciones eh al interno de del

22:33 órgano judicial y justamente los dos eh proyectistas fueron los que nos explicaban y nos hacían entender De qué forma se había estructurado este nuevo código procesal civil entonces e lo que sí él decía es que en realidad nuestro código o según su idea de ellos era no no eh comprender en el código eh eh temas explicativos o sea ser menos explicativo para no abundar digamos en en situaciones de de posicionamientos ideológicos o o o o de otra índole sin embargo el código el artículo 244 señala es auténtico un documento cuando existe certeza sobre la persona que lo ha

23:19 elaborado que lo ha manuscrito manuscrito o firmado o cuando exista certeza respecto de la persona a quien se le atribuye el documento en eso consiste justamente el elemento autenticidad del documento y no otra cosa y por lo tanto tiene que ver necesariamente con el debido proceso con el derecho a la defensa con la tutela judicial efectiva con la verdad material con todo con todo este bagaje que de de temas que están ingresando ahora en el ámbito del derecho constitucional Y todavía más dice este este artículo 244 los documentos públicos y privados eh emanados de las partes obviamente y también por terceros en original o en

24:05 copia elaborados o firmados o manuscritos y los que contengan la reproducción de la voz o de la imagen aún más se se adelanta por ejemplo a a regular sobre el tema de lo que Nosotros llamamos esos eh esas copias de de esas notas de voz de los celulares incluido los los los Cómo se llaman los screen los las tomas de de de imagen de los celulares que normalmente se presentan en los tribunales en los procesos civiles pero hasta ahora ninguno de nosotros este vemos de De qué manera le vamos a dar un tratamiento adecuado eh de forma que se pueda Digamos admitir como prueba estos estos eh mecanismos de

24:51 reproducción de voz y de imagen y vemos también así de que en realidad Cuando se trata de cuestiones de de en nuestro código de cuestiones de documentos electrónicos etcétera etcétera habla de que siempre y cuando estén establecidos por ley quiere decir que nado creo un poco cortos porque estaríamos a la espera de que una ley nos diga bueno el la toma de de imagen o o grabación de voz va a tener e validez siempre de acuerdo a a estas circunstancias o o a estos requisitos todavía ese tema yo no lo yo lo estoy solamente eh incorporando seguramente alguien lo lo debe manejar con mayor precisión yo me voy a remitir solamente al tema del de las copias simples de los documentos porque ocurre

25:40 normalmente y a menudo en los tribunales de que alguien siempre pretende hacer valer porque no tiene otros documentos simplement es la copia simple en su poder y no otra otra otro documento y por lo tanto Habría que ver digamos el valor que puede tener este documento e en cambio en nosotros en nuestro código en el artículo 147 hemos visto como lo acabo de señalar e de que tiene que ser documentos en originales y si se trata de fotocopias legalizadas entre comillas guardar fidelidad con el original Pero qué ocurriría Por ejemplo si tenemos copias simples y no tenemos ningún otro original para para eh para compararlo entonces

26:26 e de eso más o menos se trata esta esta cuestión y para ello me voy a referir ahora para terminar a lo lo señalado en el auto supremo 181 2016 eh Cuando en un caso penal la fiscalía e pidió al tribunal que no admita eh el valor probatorio de documentos simples y sin embargo el tribunal se encargó de decir todo lo contrario y le llamó la atención no solamente al al tribunal eh al tribunal sino también a el Ministerio Público por no aplicar Los criterios de ampliación

27:11 del valor de presunción que tienen estos documentos y en una de las partes dice de los antecedentes se constata que el tribunal quinto de Sentencia de Santa Cruz determinó la absolución del imputado por el delito de transporte de sustancias controladas con fundamentos que emergen de una falta de valoración razonable de toda prueba documental presentada en fotocopia por el Ministerio Público durante el acto de juicio en Franco desconocimiento del principio de libertad probatoria que dispone que los jueces y tribunales de de juicio no solo deben admitir sino valorar cada elemento de prueba documental propuesto admitido y producido en juicio aún en fotocopia como es el caso de autos y no obstante

27:58 el defecto de escrito el tribunal de alzada avaló la absolución al declarar improcedente el recurso de apelación formulado por el Ministerio Público sosteniendo Como fundamento central que la prueba de cargo no cumplió con la normativa prevista por el artículo 1311 de que por cierto resulta inaplicable en el sistema procesal penal dado el varias veces citado principio de libertad probatoria entonces vemos de que se trata no solamente de llegar a la verdad de los hechos sino que que también eh aplicar este principio de libertad probatoria del que habla el tribunal supremo Muchísimas gracias doctor eso quería concluir y Bueno yo creo que lo

28:45 que estoy haciendo es simplemente lanzar una polémica más de lo que ya ya viene siendo este tema de la prueba de eso se trata Doctor Vargas por favor tiene la palabra d este conia doctor un saludo a todos todos y todas las que nos ven por este medio también hacerle llegar a la doctora Ávila un saludo por mástico y a todos un saludo fraternal desde la ciudad maravilla a ver doctor yo creo el tópico que nos trae a doctor es muy interesante pero hay que analizar este artículo 151 en su real contexto no eh Para ello yo creo que eh

29:30 No está mal que podamos recordar que como carga procesal la norma nos que debemos nosotros ofrecer y en su medida producir la prueba a partir de todos los actos de proposición no la prueba debe ser ofrecida en la demanda en la reconvención a momento de oponer algún medio defensivo como consecuencia de esto eh se genera una el principio de preclusión cumplidos esos momentos procesales ya la parte no tendría posibilidad de introducir más medios de prueba a no ser aquellos que están eh A través de veniente que está verida hechos

30:16 nuevos o los documentos que sean anteriores o posteriores bajo la promesa o juramento de declarar que ellos no han tenido el conocimiento Entonces tenemos que la prueba debe ofrecerse en estos actos y como ha señalado el drct borda el artículo 147 nos establece esa obligación de ser presentada en originales o en fotocopias legalizadas esta es la nota característica que eh se puede ingresar a la valoración del documento que este sea llevado físicamente ante para que este pueda darle la valoración para que pueda darle certeza y poda ejercer el un procedimiento de

31:02 valoración eh Hay algunos casos que se presentan una imposibilidad de las partes para poder presentar ese documento no entonces ahí va ataca el ulo 151 y nos hace ver que esa posibilidad está regulada por la norma nos habla de documentos en oficinas públicas de documentos en poder del adversario y documentos en poder de de terceros para hacer una correcta interpretación de esta Norma eh yo siempre parto de lo que dice la ley eh primero creo que debemos ir al antecedente es la interpretación

31:47 histórica que nos que debemos remitirnos al antecedente para esto nos remitimos como todos bien sabemos al código procesal modelo para Ibero América del cual advertimos que este esta situación ha sido regulada en tres artículos o sea le da mucha mayor importancia que nuestro actual nosotros lo regulamos esas tres circunstancias en un solo artículo pero advertimos de que el legislador boliviano ha introducido algunas nuevas particularidades por por ejemplo carácter coectivo o sea que no

32:33 tiene el modelo de código parao América Latina ni el código uruguayo que antecedente más ahora por qué regula de esa nuestro código acaso nos preguntamos nosotros no es carga del demandante probar sus afirmaciones Y por qué la autoridad que estar solicitando requiriendo de terceros de entidades públ públicas incluso del adversario esto tiene una respuesta muy lógica esto deviene a partir del carácter publicista que tiene el proceso A partir de la construcción política del Estado a partir de los principios y las finalidades que se ha introducido en Bolivia es lograr a través del proceso

33:20 una rel una justicia social y solo A partir de esto se puede alcanzar la Justicia con jurídico y alcanzar lo que nos exige la Constitución que es la verdad material bien la primera parte de este artículo 151 nos dice habla de documentos en oficinas públicas bueno no creo que ingresemos a leer pero si ustedes advierten esta Norma nos presenta dos aspectos una extraprocesal y una procesal eh hace un par de días como señalaba el para habíamos ingresado un poco a ver este tema qué es lo que pasa en con nuestra sociedad con

34:06 particularmente con los que nos dedicamos a a a litigar a administrar justicia no eh con el anterior sistema nosotros estábamos muy acostumbrados a lo que era la orden judicial podíamos agarrar presentar ante el juez a ampararnos en el artículo 7 de la conación política del Estado y trabajo el derecho de petición pedir todos que con la ley 439 es esa facultad ha sido abrogada ahora el artículo1 ingresa a suplir esa falencia si ven ustedes la parte les decía tiene dos la primera

34:54 parte dice la parte que pretendiera servir se de un documento que se encuentra en una oficina pública podrá pedir se le franque testimonio copia copia legalizada del mismo con orden judicial ahí adviertan ustedes que estamos hablando pase procesal es decir que cuando ya hemos ingresado un proceso cuando una autoridad está conociendo Ahí vamos a pedirle la que dice orden judicial ahí no hay mucho l la parte extraprocesal creo que es la que los colegas deben poner debemos darle más énfasis Pues a través de esta parte de de esta normativa esta segunda

35:40 parte mis partes todas las entidades públicas para reclamar ese documento qué dice la segunda parte Igualmente el abogado de la parte podrá solicitar directamente and el proceso al que será destinado adviertan no se necesita Ya bajo esa premisa no se necesita sino que básic hacer y ojo aquí entra la parte cuitiva este de esta normativa dice la institución o autoridad requerida en ningún caso podrá negar su franc Entonces advan ustedes que ante

36:26 una una renuencia podemos activar los mecanismos obtener esa doc bien este ahora esto se traduce también en un aspecto en la parte decimiento ya la autoridad judicial una vez que vea la legalidad primero la necesidad legalidad cuando se hace el ofrecimiento podrá advertir si es viable o no es viable en su caso rechazar pero si admite tendrá que oficiar ante la autoridad eh pública que tiene el documento y podrá pues pedir conminar al a la

37:14 entrega de ese documento No ese es un un tema que hay que ver esto les decía va reemplazar en buena medida a lo que era la orden judicial y es un instrumento un elemento necesario para todos los abogados para poder ir generando ojo el hoy de acuerdo a la sistemática procesal del eh lo que debemos hacer los abogados es no como antes no Agar y presentar la demanda Y en el curso del proceso ir viendo y sacando documentos de Don vamos hoy por hoy mucha más importancia mucha más seriedad a ese trabajo del abogado el abogado a través de este artículo puede ir generando y sacando los documentos

38:02 que se encuentran en su poder en poder de las entidades públicas otro tema Ya muy puntual doctor documentos en poder del adversario Este es un tema novedoso La la parte que pretendi servirse de un documento que se encuentra en poder de la otra podrá pedir a la autoridad judicial que le intime para su ación en un plazo que entonces esta Norma Nos otorga ya una posibilidad de que la parte que carece de disponibilidad de ese documento y pretende valerse para sustentar sus afirmaciones para sustentar su su pretensión en resguardo del principio de moralidad que debe regir el

38:49 debate judicial porque no es legítimo colegas que quien teniendo un documento decisivo lo sustraiga de la o del conocimiento del Juez en desmedro de qué de la averiguación de la verdad y del principio de verdad material por ello el adversario el demandado puede estar sujeto a si es que no lo cumple una aplicación de multas si lo consideramos desde un punto de vista procesal o ante la negativa de presentarlo como señala la misma Norma lo va a tener el juez como un reconocimiento del contenido de esum es una situación negativa para y el último el último tema que

39:35 punto que es documentos en poder de terceros no eh Hay también la posibilidad de que eso ese documento que quiere valerse el demandante o actor no se encuentre ni en poder de la Administración pública ni en poder del adversario sino en poder de terceros figura muy particular esta Norma nos establece ese deber genérico que tienen los particulares de colaborar con los tribunales Ahí va el principio de colaboración así eh es la autoridad puede requerir en aras de una mejor administración de de Justicia que eh las partes puedan traer al proceso documentos que se encuentran en poder de

40:20 terceros eh ajenos al ahora esta obligación puede ser concebida en dos aspectos en relación a su obligatoriedad tenemos un primer escenario que nos presenta la posibilidad de que ese documento pueda ser de propiedad exclusiva del tercero u otra pertenezca al tercero como al que lo propone desde ese análisis es eh una obligat total si perten existe una disponibilidad relativa del medio Pero de igual manera

41:08 este tercero no no se le exime de que pueda atraerlo al proceso sí puede justificar su negativa Solo cuando pueda ocasionar un peris ahora si el el documento es de ambos Es decir de quién lo propone ya no existe doctor parece que se le que se le cortó Doctor Carlos antes de cederle la la palabra solamente dos cosas porque creo que nos ha motivado mucho el tema del artículo c1 eh dos cosas que sí es importante

41:55 recalcar primero lo que nos dice Leo no eh que tal vez no tal vez no sea solamente el tema de de las oficinas de derechos reales sino cualquier oficina pública no puede desconocer que hay una norma con Rango de ley una cosa es que que una institución esté sometida o esté sujeta a una ley concreta específica determinada en cuanto a su estructura jerarquía iento y otra es que cualquier funcionario o cualquier persona que forme parte de esa institución pública eh quiera desconocer las otras leyes que hay y el código procesal civil forma

42:41 parte de una de esas tantas leyes y es como nos comentaba precisamente Mau el 1511 también tiene concordancia con el 2051 se lo leo un poco dice los abogados y en general mire porque acá habla ya no solo sobre los abogados sino amplía el rango y en general quienes actúan en representación de otro o sea ya la parte podrán solicitar en cualquier oficina pública o privada testimonio copia legalizada o fotocopia autenticada del documento que le interesase o de la actuación administrativa que se pretende aclarando que lo hacen para presentar

43:27 como prueba en el en proceso iniciado o por iniciarse o para cualquier finalidad lícita o sea ni siquiera aclarando que sea para un para un proceso y solamente un punto sobre lo que sobre lo que comentaba El doctor bargas no sé si el 1512 realmente tiene algún algún sentido o tiene algún efecto Porque fíjese nos dice claro cuando cuando el documento lo tenga el adversario el juez le podrá intimar para que lo presente dice no sin que él pueda resistir esa orden hasta ahí estamos bien Él tiene que presentarlo pero primero no le dice claro habrá que recurrir a otra Norma Cuál es la sanción

44:13 que se le podrá imponer no tal vez una multa una suma x o lo que sea En caso que no lo entregue Pero el punto que el punto central que es cuál es su valor probatorio dice no cuando por otros elementos del del proceso la existencia y contenido del documento resultare verosímil dice la negativa de presentarlo se tendrá como reconocimiento de ese contenido el tema es que ya no hace falta porque hubo otro medio de prueba por el que se demostró Cuál era el contenido Entonces ya no hace falta que su negativa sea o se utilice como reconocimiento de algo que ya fue probado por otro medio probatorio en fin es solamente lo pongo como un

45:00 elemento para discusión doctor almendro por favor tiene la palabra Gracias doctor muy interesante sin duda la intervención de nuestros colegas panelistas eh sin embargo va a resultar bastante enriquecedor este diálogo en virtud a que tenemos autoridades jurisdiccionales de este lado tenemos personas destacadas el ámbito doctrinal también y vamos a tener la confrontación con la realidad que vivimos los abogados litigantes todos los días en el ejercicio libre de la profesión donde no tenemos el respaldo de eh el órgano jurisdiccional como parte no tenemos el poder coercitivo que tiene el Estado como parte y simplemente tenemos que estar Llanos a la realidad veo que eh se

45:46 ha hecho bastante énfasis en el artículo 151 y las concordancias del código procesal civil y resulta muy interesante que se invoque aquellos con el afán de proveer herramientas a al ciudadano e incluso al abogado para que pueda obtener estos elementos de prueba pero en la práctica no se da así nunca se da así porque cuando nos aperson por ejemplo a una oficina notarial e invocamos la prevalencia de este artículo u otros tantos que podrían existir para la obtención de la documentación requerida por nuestro patrocinado o por nosotros mismos como abogados nos eh ponen de frente La ley del notariado y su reglamento donde dice solo a las partes se les permite acceder

46:33 a los documentos sea segundos testimonios sea fotocopias legalizadas o cualquier otro que se encuentre en custodia del notario Lo mismo sucede en las otras instituciones públicas y más todavía la ley del notariado dice salvo orden judicial o requerimiento fiscal Expreso nos encontramos con por ejemplo la autoridad notarial que nos dice si bien el código civil dice aquello pero nosotros tenemos una ley especial y la ley especial prevalece frente a nosotros ante la ley general que es el código procesal civil en ese advertido los ciudadanos de a pie y los abogados en el ejercicio libre de la profesión tenemos que acudir a las instancias previstas por ley vale decir en el caso del procesal civil a las

47:18 medidas preparatorias o a las pruebas por informe y desdo la posición de que podría por ejemplo en estas eventualidades tener valor probatoria fotocopia simple porque tenemos al alcance en el procesal civil la medida preparatoria y la prueba por informe si solo tenemos en poder una fotocopia simple para incorporarla al proceso podemos hacerlo de esa manera pero al mismo tiempo invocar la prueba por informe para que se pueda requerir de la autoridad correspondiente tenedora de esos documentos que se eh remita al el proceso el original o la fotocopia legalizar pero a fin de incidir en el tema metodológico y para no eh desviarnos absolutamente de todo el

48:03 debate y los puntos de debate que se había señalado para esta reunión yo me siento muy muy pero muy alagado por la presencia de la doctora Nadia Ávila a quien yo he estudiado bastante por cuanto estoy haciendo un estudio académico sobre el principio de verdad material frente al principio de legalidad en la valoración de la prueba dentro del proceso civil boliviano y he tomado como parte de referencia lo escrito por la doctora Nadia respecto a Las capturas de pantalla y la incorporación como prueba dentro del proceso civil boliviano y hace un estudio muy rico muy profundo sobre todos los elementos concordantes que hacen a este tipo de pruebas y lo que decía el doctor borda también cómo lo incorporamos Y cómo respaldamos su validez entro el proceso civil boliviano

48:51 cuando si bien la norma especial de la materia que es la ley de telecomunicaciones nos dice que van a tener suficiente elemento probatorio por ejemplo el correo electrónico más abajo nos dice que el correo electrónico es equivalente a la correspondencia personal y en consecuencia goza del principio de confidencialidad e inviolabilidad Entonces si goza del principio de confidencialidad e inviolabilidad Cómo podríamos incorporarlo al proceso de forma libre y sin ningún otro respaldo legal no existe una autoridad que pueda validar la autenticidad la legalidad de ese correo electrónico y rescato las palabras de la doctora Nadia porque dice este tipo de pruebas electrónicas digitales Y que

49:38 además incide la doctora Nadia en referir de que el código procesal civil no no se define y encuentra una dicotomía porque hace referencia a la prueba como fuente y a la prueba como medio Cómo podría dice la doctora Nadia incorporarse ese tipo de pruebas cuando son perfect amente manipulables pueden ser alteradas pueden ser manipuladas de mil formas distintas por la parte que quiere valerse de esta prueba lo mismo que sucede con la fotocopia simple podría ser un documento adulterado manipulado y que pretenda ser incorporado al proceso y se le quiera dar plena validez como valor probatorio cuando no hay respaldo alguno Que nos diga Cuál es su autenticidad en consecuencia como decía yo tal vez sería

50:24 interesante ingresar ya en materia Punto por punto a fin de incidir En aquellos puntos donde se va a encontrar estoy seguro el mayor debate como el artículo 148 del código procesal civil sin descontar que el 147 se explica por sí mismo no no requiere mayor debate [Música] Gracias bien Doctor Carlos Muchísimas gracias eh antes de continuar Quiero enviar un saludo a Gustavo tobo guarachi que nos ve desde por uro y bueno para los que han entrado recién para los que para los que han ingresado recién es interesante el el eh panel que hoy tenemos no solamente porque estamos eh

51:13 personas que nos dedicamos al al ejercicio libre personas que forman parte hoy del órgano judicial personas que formaron parte del órgano judicial personas que están dentro del ámbito académico como la doctora Nadia en fin creo que eso enriquece mucho nuestro debate pero también enriquece mucho nuestro debate el tema de la eh participación de todas y cada una de las de las personas que a través de sus distintos comentarios eh nos ayudan y nos ponen problemas que tal vez nosotros no no los habíamos visto y nos dan también soluciones que que tampoco las habíamos visto entonces creo que es importantísima toda

52:00 la participación que puedan tener ustedes en en nuestro debate y yo los animo para que ustedes puedan eh poner o o exponer sus preguntas tanto por Facebook como por YouTube Dr Carlos almendro Muchísimas gracias doctora Nadia creo que por alusión le corresponde decir al a al algunas palabras por favor es verdad me toca creo es el momento nada eh Gracias doctor almendro la verdad que un honor no no me siento parte de la doctrina todavía en este tema eh simplemente estamos queriendo contribuir un poquito pero eh voy estaré a la

52:49 espera de de su resultado de su trabajo que me encantaría echarle una mirada porque también trata una línea que a mí me interesa mucho eh Bueno yo quería eh traer este conversatorio un poco retomando la posta donde la dejó el doctor Alberto que me gustó mucho la introducción que hizo eh hincapié en un momento sobre la autenticidad no y el problema alrededor de la documental realmente estriba en este punto y es la autenticidad y Claro en cuanto a mí eh campo de conocimiento compete claro el caso de los documentos electrónicos esta cuestión es mucho más controvertida

53:34 quizá y es por una razón que vemos alrededor del régimen de la documental y es el concepto de original que ese concepto original lo teníamos ya en documentos físicos públicos y privados en la tradicional distinción que tenemos desde siempre en el código procesal Y es que claro el concepto original toma otra forma en los documentos electrónicos y quizás ahí donde realmente es difícil asumir ese cambio como decía el doctor Alberto no de cambiar un poquito el chip en cuanto a las maneras en las que puede venir el documento que en el caso de los documentos electrónicos en realidad no hay copia todo será original y claro

54:21 para que dar fe de esto interviene un tercero de confianza en este caso son las entidades certificadoras no que vienen a hacer algo así por por hacer una analogía que alcanza la comprensión de todos los que no nos están escuchando hoy a la intervención del notario de alguna manera pero de una manera muy distinta porque aparte se vale de instrumentos y y ahí entra un poco la criptografía y la seguridad de estos documentos no De todas manera de decir que en cualquier caso para para todos para el documento físico tradicional al que estamos totalmente habituados en la práctica eh tampoco está garantizada su seguridad eh Por eso en el caso de los privados por ejemplo pues se hasta que no se

55:07 pruebe de que de que en el caso documento privado no hay un reconocimiento de firma pues quedará con ese valor y la ley le da ese valor desde ya de de de de la sana crítica O sea no tiene un valor tasado lo que tendrá valor tasado será todo aquel documento donde pueda coincidir eh Y quede de certidumbre al juez en este caso a las partes dentro del proceso que el autor formal del documento y el verdadero coincide si hay esa coincidencia y se puede comprobar Entonces eso es lo que provoca el carácter auténtico de los documentos no en el caso de los documentos electrónicos eh Esa coincidencia depende mucho de la firma electrónica no es ese es un tema ahí

55:53 bastante importante un asterisco que analizar pero nada yo y quería dejar eso esa reflexión esa introducción quizás dentro de mi área que el tema el concepto de auténtico y original varía y quizás por eso se complica un poco más la comprensión pero también no perdamos de vista que al final si si vemos un poco lo que ha hecho el legislador en el código que se basa como bien han dicho en el código el modelo código modelo procesal libro americano que teníamos y es una copia del del del código español en este sentido en cuanto a la clasificación de la prueba es realidad para el legislador lo que hace con el documento electrónico lo toma como documento y de hecho ahora

56:38 que hablamos de documento es inevitable hablar de documentos electrónicos lo lo único que no supo realmente como expresamente darle el régimen de documento Porque si bien la el documento electrónico cumple las funciones de un documento ojo cumple las funciones su naturaleza no es la clásica de un papel físico entonces Esas particularidades hacen que eh por su naturaleza este documento electrónico No solamente pueda acceder por la documental sino por otras vías Incluso si accediese como prueba documental la posibilidad de utilizar otros medios de pruebas incluso para que podamos darle fuerza probatoria especialmente En aquellos casos donde no

57:23 hay firma que serán la mayoría de los casos no O como decía el doctor almendro hablaba de los correos electrónicos e la probabilidad de manipularlo como les decía mis alumnos es muy sencilla la verdad y alguien que no está habituado a a lo que es el mundo digital pues puede pecar de ingenuo y puede admitirlo no tranquilamente pero la cuestión escriba para mí en el Canal de acceso del documento electrónico y en este caso cuando accede vía documental cuando imprimen estos documentos y los pasan al mundo físico en realidad pues vienen a tener todo el valor que le da el código en cuanto a la documental y claro es que eso pasa porque en

58:09 realidad no hay un régimen probatorio específico para la para el documento electrónico como lo tiene aunque de manera muy cortita la ley de jamiento civil aquí y para bueno para eh continuar con lo que el doctor Alex planteaba sobre las categorías de documento eso también es otro punto en contra del código en realidad confunde más que aclara si el legislador hubiera tomado un solo concepto hubiera sido mucho mejor documento electrónico abarca todas su foras en las que se en las que puede aparecer el documento no documento electrónico es el correo documento electrónico es el documento digitalizado también aunque la manera en la que se vuelve un documento electrónico sea a través de un documento físico y un dispositivo que es el escáner Pero al

58:54 final llega a ser un documento electrónico en en esencia y eso es lo que determina realmente no su tratamiento dentro de del del los medios de prueba dentro de la fase probatoria y que eso se debe se debe ir asimilando de a poco y creo que lo estamos haciendo con este tipo de de de sesiones con este tipo de conversatorios donde se se se divulga más sobre esto y la verdad es que nada eso por mi parte doctor y quedo aquí dispuesta para lo que lo que quieran plantear en adelante Muchísimas gracias Nadia primero está la doctora Jersy preguntando por el título Yo creo que es de la tesis o es de libro O del

59:40 artículo que es el que comentó el doct almendro Así que yo le pediría si usted nos lo si usted lo puede colocar en el chat para que ahí todos sepan ahora fíjese que hay un chat público y hay un chat entre lo que estamos ahora aquí en sala porque hay un comentario que hizo la doctora Dorita eh dándole las gracias a a Gustavo pero que salió para el chat privado doctora Dorita hay un chat entre los seis que som los que estamos acá y hay otro chat que es con todos los que nos están viendo ahora por Facebook y por YouTube d nadie Si usted tuviese la gentileza y luego algo Antes de cederle

1:00:26 la la palabra a la doctora Dorita eh primero hay una pregunta que es la que me salta ahora que para para la doctora Nadia y luego es un pequeño comentario sobre algo que el doctor borda dijo cuando él empezó su exposición realmente pareciera como que el código eh distingue entre documento Perdón distingue obviamente entre documento original y copia pero en el original habla de varios tipos de documentos que era lo que le comentaba y lo que la doctora Nadia creo que lo creo

1:01:11 que lo aclara que el legislador tal vez como que como que no lo dice muy bien si el documento digitalizado electrónico eh es lo mismo o sea o sea solo utilizando los términos que es lo que dice el código pero cuando habla sobre las copias en el 150 también habla de copias generadas mediante correo electrónico o documentos digitalizados y aquí la La pregunta es yo no veo por qué no pero tal vez usted doctora Nadia encuentre algún obstáculo técnico Sería posible que exista un documento e eh en en un determinado soporte y que la

1:02:00 copia sea en otro soporte y que realmente ambos sean válidos o sea porque digo que tal vez la tal vez tanto el abogado como el juez piense que como el documento está en soporte papel la copia para que sea copia tendría que estar también en en soporte papel o si el documento está en en soporte electrónico no va a haber cóm sacar una copia más que en el más que en soporte papel o sea un poco ahí tal vez el legislador perdón el juez y el abogado tendrían que que saber manejar una y otra categoría y esto lo digo por el comentario que el doctor borda hizo respecto de que será

1:02:47 que realmente el juez por el tenor literal que dice el 1472 podrá rechazar un documento cuando no haya sido presentado de en la forma que él considera por ejemplo dice así los documentos serán presentados en originales si se tratar de fotocopias legalizadas deberán guardar fidelidad con el original o sea pareciera evidentemente que la intención de legislador es que siempre se presente en original pero no impone como una como como una obligación que sean siempre así porque tal vez no lo tenga que es lo que dijo el doctor borda tal

1:03:34 vez no cuente con el documento y y tendrá que presentarlo en el soporte que lo tenga en copia simple tal vez y todo dependerá de lo que el demandado diga Porque si es que no lo dice o si no lo objeta entenderemos que es tan tan válido o tan auténtico como el original no este un poco así para para enfatizar en la responsabilidad que tiene el abogado al contestar una demanda Y al referirse a todos la a todos los documentos Pero también recalcando un tema en el que insistimos muchísimas veces sobre la necesidad de citar al demandado no solo con la demanda sino con el documento

1:04:21 mismo porque él tiene que saber qué cosa es lo que va a objetar eso solamente un poco para para nuestro debate doctora torita por favor usted tiene la palabra desde la perspectiva que nos encanta siempre que es el tema constitucional el derecho a la defensa doctora Dorita aprovechemos sí Buen día este colega Y de verdad que hace esa aclaración porque Yo puedo ser a lo mejor este bien neófita en el tema civil no y siempre pues lo llevo a mi campo pero de más está decir o tal vez es

1:05:08 necesario decir para algunos que las normas Todas están impregnadas de constitucional O sea no hay una rama como siempre digo que y me alegra que el doctor borda por ejemplo este ya es de es de más joven que yo pero no en los 30 años vamos a ver y entonces ya habla de tutela judicial efectiva de principio de debido proceso y demás y derecho a la defensa eh Como les decía yo estoy trabajando un artículo de cómo se ha construido el mismo tribunal constitucional no tenía un contenido esencial de lo que era el debido proceso la tutela judicial efectiva ni que se diga no había en por lo menos en mi tiempo y cuando inició el el tribunal constitucional los abogados eran más

1:05:56 rigurosos en el tema de la letra eh la interpretación literal Entonces porque no conocíamos los derechos Yo veo que en este caso efectivamente de donde se parte primero es el valor justicia y el derecho a la justicia no que son eh valores supremos es un valor supremo que trabaja en dos vertientes Y entonces lo que el juez tiene que ver con la prueba en su momento es Buscar la justicia para ambas partes no tanto para el que pierde tiene que saber que va a perder porque es el más afectado digamos porque el que gana queda feliz con su fallo pero el que pierde siempre ha de tender a desconfiar del fallo Entonces el juez

1:06:42 tiene que jugar un rol importante y de no de segundo en el mismo nivel está el principio y también este derecho a la defensa porque es un principio rector y có se manejan esos principios los principios este se manejan como este cánones o parámetros de conducta de jueces al interpretar una norma no y el valor es algo que uno tiene que alcanzar al aplicar esos principios y el derecho ya lo tienen que buscar que se lo reconozcan los justiciables Entonces de esa manera el el demandante y el demandado en este caso buscan ejercer su derecho a la defensa en cuento al este

1:07:28 en la cuestión de que hablaba el doctor borda por ejemplo Y él decía y Leo también ahí en los chats dice Bueno no estoy de acuerdo con con esa asimilación de lo que es valorar la prueba en materia penal y trasladarlo al tema civil que son cosas distintas porque hay la prueba tasada dice él no y efectivamente en parte tiene razón pero no tiene que olvidarse como él mismo dice ahí que este los principios y los valores y la forma de valorar la prueba casi en todas las materia se manejan los mismos cánones porque aparte de las reglas están primero los principios y fíjense ustedes que como él bien decía

1:08:13 hay pues instrumentos internacionales el artículo 8 del pacto de San José de Costa Rica eh en su última parte hace alusión toda persona tiene derecho a ser oída dice con las debidas garantías hasta ahí dejémoslos porque ya cuando dice oída está hablando del derecho a la defensa y ahí va en curso el tema de la prueba más abajo dice y obligaciones de orden civil laboral fiscal o de cualquier otro carácter entonces no es solamente son garantías para materia penal también son para civil como él mismo lo dice en el tema por ejemplo este eh aquí hay normas que se han ampliado

1:09:00 yo recuerdo del anterior código procesal civil y no había esto por ejemplo de que uno le tenía que le podía decir a la autoridad que vaya que Perdón que el juez busque o pida o requiera porque habían muchos procesos donde el pobre el que quería demandar no podía encontrar su prueba porque en la oficina pública no se la querían dar porque sabían este para qué eran no es verdad Ahora pues hay ese requerimiento Incluso como hablábamos del 151.2 que dice que bueno cuando uno se niega hay una presunción judicial de reconocimiento de lo que se dice de ese documento y efectivamente si ven ustedes ahí hay una sana crítica o sea en realidad en esa en esa presunción

1:09:46 judicial que le manda el juez ya hay una cuestión este en todo el conjunto de este artículo de valorar no solamente individual mente sino en su integralidad la prueba para llegar a un resultado justo que es lo que busca el el en realidad del código y la constitución en cuanto por ejemplo a la cuestión de yendo al caso concreto de la prueba en este caso hablando de correos electrónicos recuerdo que hace años yo llevé por decirle y ya había hablado en la anterior conversatorio un arbitraje un arbitraje donde se rompieron cánones así de de de probanza no y efectivamente que hay una hay una diferencia entre el juez ordinario y vamos a decir el juez privado que en este caso son árbitros en

1:10:33 conjunto o puede haber un solo árbitro o sea su amplitud del de de comoo digo de conocimiento y de de de regulación del proceso y de ver las pruebas es yo no sé por qué razón porque al final los dos son humanos y los dos van a manejar A lo mejor las mismas normas pero tienen una amplitud un amplio espectro de lo que es regular la prueba y yo creo que el defecto está en la interpretación O sea hay mucha interpretación literal del juez ordinario Entonces no se va más allá de de de la norma de de lo que dice letra muerta no trabaja con los principios ni con los valores en este caso por ejemplo que yo manej se manejó muchísimo y por

1:11:21 encima de los contratos incluso los correos crónicos ahora me dicen ustedes puede ser manipulada como dice la doctora Nadia pero ahí está la Cómo digo la creatividad tanto del abogado de la de la del demandante como de la defensa Y eso se puede dar también en los Estados judiciales ahí lo que se hizo fue proponer por ejemplo peritos para ver si la prueba había sido manipulada o no Y de dónde emergía si los correos aparte de lo que ahora comúnmente hacemos los abogados que buscamos al notario para que verifique si está el correo ahí no eso no es suficiente Eso no es suficiente entonces lo que hay que hacer en ese momento de

1:12:08 proponer una prueba Así que está fuera de lo clásico vamos a decir así es buscar los medios el científico si ustedes quieren el perito que le va a demostrar al juez y con mucha solvencia técnica si ese esa prueba que no es una prueba realmente ha sido originada y es fidedigna a los efectos del proceso y es cuestión de formación nada más y como digo hasta de creatividad porque en el momento en que uno lo propone el correo electrónico O tal vez una Cómo se llama una foto de su de su celular y todo tiene que decir cómo es que va a probar la autenticidad de esa prueba y eso no está en el código

1:12:53 obviamente Porque si va vamos a ver cuál es el origen del derecho en general incluido el el el civil es que el derecho siempre ha de ser mínimo para regular todo es mínimo y lo que hay que hacer es interpretar y aplicar los principios para buscar el valor justicia y eso no lo va a encontrar a veces aquí en el este porque si no todos los días estaríamos regulando eso nos Este quería decir no quiero tomar mucho tiempo porque la experta no soy yo solamente quería poner ese grano de arena doctora donita pero le cuento que usted ha ha dado en clavo con una cosa aparte de todas las que dijo pero

1:13:40 yo quiero Resaltar una sobre todo y es el tema de que cuando cuando usted habla sobre la prueba documental tanto en el proceso civil como en el arbitraje a mí lo primero que se me viene a la mente es el tema de la buena fe O sea que cuando dos personas litigan deben litigar con honestidad con lealtad y que si si si bien uno considera que esa que la que esos elementos pueden estar más en el arbitraje sí eh deben estar también en el proceso civil el tema es que estamos porque hay una norma que así lo dice primero y luego porque aunque no hubiera

1:14:27 una norma que así lo diga Oiga Aunque tengamos discrepancias desavenencia criterios distintos o todo lo que uno quiera sobre sobre un mismo punto nada quita con que actuemos todos de buena fe y tal vez nuestra práctica judicial está acostumbrada a objetar solo por objetar Aunque la parte sabe que ese documento es cierto y que lo que el documento dice es cierto a mí me parece una cosa mire nosotros tenemos el artículo 3 dice las autoridades judiciales t pero también las partes deben actuar con buena fe y con lealtad procesal cuando creo yo cuando una parte niega la autenticidad o el contenido de

1:15:15 un documento supóngase un correo electrónico o un WhatsApp que ella misma recibió y luego se y lo objeta y pide pericia y no sé cuánto ta ta y que se demuestre que realmente es cierto eso yo creo que ahí el juez debiera sancionar Y si no hay una norma debiera haber una norma que sancione esa conducta porque es demasiado abuso creo que una cosa es ejercer un derecho constitucional a objetar un documento que realmente yo considero adulterado falso etcétera y otra cosa es Sabiendo que realmente es negarlo entonces eh ahí y y no se trata

1:16:01 solo no pero usted no se preocupe Señor porque el que va a pagar esa pericia es la parte no pero es el tiempo que tiene el proceso el tiempo que tiene el juez porque también el juez tiene que valorar esa pericia sobre algo que era directamente lo que estaba ahí en el documento y que esa persona sabía no sé solo lo planteo como un elemento para todo para los cinco doctora dita yo un segundito nada más este me disculpan eh yo creo que vuelvo a repetir la cuestión de la de la formación y a veces cuando agarramos materias que no son de nuestro manejo este de dominio vamos a decir que no tenemos capacidad de dominio y también falta de porque vamos a hablar ahí

1:16:48 hablaba el doctor almendro que decía Una cosa es la realidad otra cosa es lo que dicen las normas y dónde ejercemos no en realidad creo que hay abogados que les falta formación porque hasta ahora fíjese en materia penal este el que ha trabajado en materia penal en los detallecitos Así es que a veces está la respuesta a resolver un problema un hecho ilícito el abogado civilista tiene menos de ese detalle no entonces fíjese ustedes que todavía hay abogados que piensan en esa mala fe y se niegan cuando ahora este hay la tecnología suficiente Así como

1:17:33 hay para manipular todo lo que está en tecnología también hay las herramientas para encontrar Dónde está la manipulación y por eso yo decía y repito de que ahí está la pericia tanto del abogado de la parte demandante como del abogado del demandado Porque si él quiere destruir la va a proponer el perito que es el adecuado fíjense como hay tanta mala fe y también tanta cómo le podría decir hasta negligencia eh este vamos a decir así curiosa e insólita Esa es la palabra que algunos dicen no he estado en ese lugar por ejemplo en materia en materia penal cuando ya la tecnología le dice en qué

1:18:20 momento estuvo quién hasta un poco y más quién manipuló su celular Entonces tampoco es que la tecnología puede torcer la justicia o sea es depende de cómo usted introduce su documento y Cómo dice que lo va a aprar entonces creo que eh También la buena fe este pues juega un papel importante pero debemos de partir que si estamos en un litigio en realidad ese principio de buena fe se rompe totalmente porque a la guerra no voy a ir yo a decir Este e que que reconocí Por eso hay controversia no partamos de ese lado filosófico pero sí pero doctora no se trata de de eh de que yo a la Guerra Voy como sea para negar

1:19:08 todo eh con el debido respeto que yo le tengo yo creo que una cosa es negar una pretensión negar una pretensión y otra cosa es negar que un que en el caso concreto que un correo electrónico o un WhatsApp que yo recibí y que sé que es así tanto en Su contenido como auténtico y todo lo demás yo diga que no O sea diga no no no yo lo desconozco solo porque tengo derecho a la defensa no sé si realmente eso Configura un abuso del eh derecho y fíjese todavía más eh antes de cederle la la palabra también al doctor borda el artículo 20 cu numeral 7

1:19:57 dice que el juez tiene la autoridad no Para qué para imponer a los abogados y a las partes sanciones pecuniarias compulsivas y progresivas cuando obstaculicen maliciosamente el desarrollo del proceso observando conducta incompatible con la ética profesional y el respeto a la justicia Ahora yo siempre he sido crítico sobre lo que ha dicho usted o sea las partes van para ganar es cierto pero una cosa es que vayan para ganar y que consideren que cada uno piensa como quiera pero otra cosa es que utilicen el tiempo y el recurso del Estado porque señores no se trata de algo privado estamos utilizando

1:20:42 el tiempo del juez por una objeción que no tiene sentido ahora antes no se va a saber luego se va a saber a tal punto es así que el 1512 dice y cuando cuando se demuestre por otros medios no sé qué trata trata de dar el artículo alguna sanción un poco más grave pero ni siquiera necesita darle esa sanción porque ya se demostró por otro medio Yo creo que el el 1512 quedó corto debió decir y cuando se demuestre por otr medios que eso era verdad se lo sancionará con una multa de no sé cuánto o sea yo creo que se trata también de aún en el proceso aún en una judicial actuar con con buena fe con lealtad el

1:21:30 tema es que nos hemos acostumbrado este solamente como dice usted por alusión Yo en ningún momento he dicho que yo actúo así he dicho que el foro en la realidad por eso vamos a juicio por eso Bolivia es uno de los países más pleitistas porque no hay buena fe y en ese Marco es que nos desenvolvemos todos Entonces si no lo decimos o sea nos estamos mintiendo porque aquí estamos hablando académicamente es la teoría pero la realidad es otra y no lo dije yo lo dijo el doctor almendro que

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