MAURO BIGLINO - EL APOCALIPSIS DE JESÚS CON FRANCESCO ESPOSITO | VIDEO COMPLETO

0:01 [Música] Ingeniería del ocultismo, mis lores y ladies. [Música] Mauro Viguino dice, "Bien, buenos días a todos y buenos días al doctor Francesco Espósito. Hola, Francisco." Francesco Espóito dice, "Hola, Mauro." [Música] Mauro Viglino dice, "Esta mañana hablamos con Elí, dado que estamos a una semana de Pascua. Es evidente, diría,

0:48 inevitable, pero agradable hablar de la figura de Jesús. Hablamos de la figura de Jesús en primer lugar porque es la figura central del cristianismo, yo diría de muchos cristianismos, es decir, de los muchos cristianismos que se han construido sobre él y se siguen todavía. Pero sobre todo porque a pesar de que se ha escrito y dicho mucho sobre esta figura a lo largo de los siglos, es una figura que nunca ha sido suficientemente estudiada en el sentido de que es una figura que hace muchas preguntas, pero hace preguntas, yo diría que no en él. una figura que pone sentido normalmente indicado por los

1:34 teólogos, es decir, Jesús que como hijo de Dios nos interroga, pero de alguna manera somos nosotros los que tenemos que interrogarlo. decir, debemos preguntarle muchas cosas porque no tenemos certeza sobre Jesús, partiendo de certezas históricas en el sentido de que sabemos muy bien que hay muchos que cuestionan la propia existencia histórica de Jesús y por tanto lo que es necesario ante todo [Música] es continuar realizando un análisis histórico sobre esta figura. Y por eso hablamos de ello con Francesco

2:21 Espósito, que es un experto en patrística en la historia del cristianismo y por tanto también en la forma en que esta figura se ha desarrollado a lo largo de los siglos, especialmente a partir de los primeros siglos. Francesco Espósito ha publicado este libro titulado El Apocalipsis de Jesús. Historia de un movimiento subversivo y su Mesías. Entre otras cosas, es un libro que tiene un prefacio del profesor Aldo Januli, que fue profesor de historia en la

3:07 Universidad de Milán. [Música] Entonces, la primera pregunta que quiero hacerles [Música] es precisamente esta, yo diría partiendo del título, porque el Apocalipsis de Jesús, dado que estamos acostumbrados a pensar en el Apocalipsis de Juan cuando pensamos en el Apocalipsis, en resumen, obviamente es un título provocativo. invitato Francesco Esposito di Mauro, gracias por invitarme y antes de comenzar quería agradecer también a Douglas Edioni por haber publicado esta

3:53 obra y sobre todo al maestro Marco Chucharelli del Inform ofarte Nápoles que es una escuela de arte por haber creado este exeomo también un poco atípico, por lo tanto, armado con un puñal también para hacer comprender al lector la dirección que Este libro quiere tomar el Apocalipsis de Jesús pretende ser un título provocativo, pero al mismo tiempo intentar recuperar la dimensión original del significado, por tanto originario del término apocalipsis. Esta es la primera razón que me impulsó a elegir este título, porque cuando pensamos en el Apocalipsis, usted inmediatamente cita el Apocalipsis de Juan.

4:40 En el imaginario colectivo, el Apocalipsis es fin del mundo que debe llegar para luego alcanzar la famosa vida eterna que la tradición cristiana siempre nos ha enseñado y transmitido. En realidad se trata de recuperar el significado original del término Apocalipsis, que significa esencialmente revelación. Por lo tanto, también esa literatura apocalíptica judía que inevitablemente influyó en Jesús, porque también es justo recordar y en mi opinión es necesario hacerlo recuperando el significado histórico, la dimensión de lo que significa también insertar a Jesús en aquel contexto histórico, político, social, por tanto, de aquella Judea, de aquel territorio palestino ocupado por los romanos en el

5:26 siglo I después de Cristo. y en el que se derramaban las esperanzas, las esperanzas reunidas en aquel apocalíptico judío. Pensemos en el libro del profeta Daniel, pensemos en Zacarías, pensemos en la aún más conocida literatura enquica, que repito, ciertamente influyó en Jesús, un Jesús que leyó también sobre este libertador de esta conmoción del estatus cuo. [Música] Un libertador ciertamente fascinante en su momento descrito en estos libros y en el que Jesús quizás derramó sus esperanzas. [Música] Quizás el mismo Jesús se creyó ese libertador y al mismo tiempo mediante un cuidadoso intervencionismo, quizás

6:12 también esperó ver en sus acciones directas una intervención divina que habría provocado, repito, una vez más, esa alteración del estatus cuo. Esta es la primera razón por la que tuve que pedir que se elija el título de este libro. El segundo, en cambio, también para responder un poco a cierto tipo de academia, una academia que ahora también es mayoritaria. Ciertos eruditos, cuando hablo de eruditos, obviamente a partir de ahora siempre recurriré a académicos y profesores universitarios, por tanto a personalidades de gran calibre que afirman sí, efectivamente Jesús fue un judío de 360 gr, influido por esa

6:58 literatura judía apocalíptica. especialmente los libros del profeta Enoc. Por lo tanto, Jesús fue un profeta apocalíptico, además de ser un Mesías, un Mesías davídico. Pero al mismo tiempo, Jesús, y aquí divergimos con estos estudiosos, Jesús no fue un intervencionista como quizás los otros mesianistas líderes, pero fue más bien un camarero. Es decir, Jesús quizás también podría haber albergado esas esperanzas de liberación, pero nunca intervino directamente, sino que esperó el advenimiento de Dios. Él alimentó esta esperanza. También digo en mi libro, en la introducción, por ejemplo, que esta postura es un deseo de salvar un poco la situación. Por un lado, decir, si ubicamos a Jesús dentro de ese contexto histórico dado, no podemos negar el

7:45 hecho de que como Mesías davico y al caer en esa cultura también tenía esperanzas de liberación. Pero luego está ese guiño a la tradición cristiana, a los datos confesionales y esa falta de valentía como la describo en mi libro. es decir, el deseo de dar el último paso, es decir, en el momento de Sin embargo, lo que Jesús se sitúa en ese contexto dado de repente se convierte en otra cosa. Para cerrar un poco esta respuesta, quería citar a un autor que es David Saim Russell, que fue un importante teólogo y que también dirigió y presidió el Ran College en LS. Y entre los muchos libros que escribió está este, desde el judaísmo temprano a la Iglesia de los Orígenes. Este autor hace algunas consideraciones que podríamos decir resume un poco lo

8:32 que hacen muchos académicos y profesores universitarios. Porque hablando de Jesús, este autor escribe, está claro, sin embargo, que vivió la vida de un judío, aceptó sin problemas las doctrinas fundamentales de la fe transmitidas desde los tiempos del Antiguo Testamento y respetó el sábado. Observó las fiestas, participó en las peregrinaciones anuales, visitó el templo, asistió a la sinagoga, participó en las celebraciones de culto vistiendo la ropa adecuada, oraba antes de las comidas, pagaba el impuesto anual al tesoro del templo y aconsejaba la observancia de ciertas leyes sacerdotales. la enseñanza y en la práctica era fácilmente reconocido por lo que era, porque la gente lo llamaba rabino y observaban que hablaba como alguien que

9:19 tenía autoridad. Por lo tanto, como dijimos antes, este Jesús se ubica perfectamente dentro de ese contexto judío dado. Pero aquí tenemos entonces esa falta de coraje de la que hablaba antes, porque describiendo un poco lo que también es el contexto popular de esa espera del libertador. Y por eso, para aquellos fanáticos que hacían propaganda, incluso entre el pueblo, está escrito, por eso este autor escribe dentro de la teoría popular estaba ese reino esperado que vendría gracias a instrumentos militares. Los enemigos de Israel serían destruidos por ataque y se fundaría por la fuerza de las armas y se fundaría un reino en el que el pueblo de Dios tendría libertad política y justicia económica, además del disfrute de los derechos religiosos.

10:05 Jesús usa la misma terminología, por lo que se puede decir, está bien, ya está, ahora podemos ubicarlo históricamente en ese contexto dado, pero luego, pero lo dice de una manera completamente diferente. Entonces, aquí cuando digo que falta coraje, aquí es cuando digo que falta el último paso, ese guiño a los datos confesionales. Y con este libro mío, El Apocalipsis de Jesús, intento también responder a esta evidente contradicción. Mauro Viglino dice, "Perfecto. De hecho, hay que decir que entre las diversas posiciones que se pueden tener frente a Jesús, nosotros, y me refiero a nosotros dos, estamos entre los que, entre comillas, fingen o dan por sentado que Jesús obviamente existió.

10:53 Por lo que creemos que no solo es válido, sino necesario una investigación histórica sobre Jesús. en cierto momento escribes. El análisis histórico de los textos, modificado por cualquier consideración ligada a conceptos religiosos, doctrinales, teológicos y fideístas es perfectamente neutral y humanamente sencillo. leer esta obra, no solo descubrir como todos los acontecimientos vinculados a la figura de Jesús y sus discípulos fueron completamente humanos. a los Pero este trabajo tiene como objetivo

11:39 extraer la figura del Jesús histórico y del ser humano de las múltiples injusticias literarias, dando así dignidad a los personajes. Esto es el objetivo del libro y dar dignidad a un personaje tan maltratado como Jesús. [Música] Entonces, sabiendo que no tenemos, digamos, evidencia histórica concreta de la existencia de Jesús, ¿por qué podemos o seguimos considerándolo una figura histórica? [Música] Mientras tanto, os agradezco que hagáis esta cita directa del libro porque creo

12:24 que es el objetivo de todo historiador dentro de una investigación histórica seria y por tanto no se deja influenciar precisamente por esos guiños. de los que hemos hablado antes, es decir, por tanto, devolver la dignidad al hombre, a la figura histórica, esto no significa querer romper por completo los datos de la fe, porque eso es otra cosa. Cada uno lo vive entonces de forma totalmente independiente. Que quede claro, pero los datos históricos deben ser una cosa, los datos de la fe deben ser otra. Otro. Entonces, lo que digo en el momento en que, como usted quiso subrayar, no tenemos ninguna prueba histórica real de la existencia de Jesús, porque si quisiéramos utilizar la investigación

13:10 histórica, entonces la metodología de la investigación histórica de una manera radical, casi tan si fuera una fórmula matemática, porque en cualquier caso, no olvidemos que el método histórico se basa en un método científico al mismo tiempo. Sin embargo, la historia es una ciencia blanda. A diferencia de otras, por lo que sabemos muy bien que es fácilmente influenciable e influido por los acontecimientos humanos, son muchas las razones por las que un determinado personaje, aunque existiera, tal vez no fuera mencionado por ciertos historiadores de la época que le fueron contemporáneos. [Música] Pero aquí si partimos del supuesto de que las fuentes directas que nos hablan de Jesús y por eso hablamos de los evangelios, son fuentes completamente

13:56 anónimas, son fuentes muy posteriores a los hechos narrados, son fuentes con intereses y son, sobre todo, fuentes escritas en contextos geográficos y culturales, por lo tanto, con una sensibilidad cultural también diferente según las áreas en las que se escribieron estos evangelios. Entonces, en realidad es un problema. Pero al mismo tiempo, como escribo en el libro, hay dos elementos que en mi opinión deben ser fuente de reflexión seria para realmente empezar a reflexionar seriamente sobre el carácter o mejor dicho sobre el posible carácter histórico de Jesús. El primer elemento es definir a Jesús como Mesías, es decir, todas las fuentes a nuestra disposición, ya sean cristianas, por lo tanto, ortodoxas y heterodoxas, y las fuentes llamadas paganas. Por lo tanto, también aquellos historiadores y autores intelectuales paganos que se opusieron

14:43 ferozmente contra el cristianismo y contra los cristianos. Por lo tanto, todas las fuentes, una concordancia increíble, reconocen la calificación que podríamos decir de Jesús como Mesías. Y si obviamente ubicamos a Jesús dentro de ese contexto judío. El Mesías es el Mesías judío, no el Mesías paulino, que es completamente una cosa diferente. El segundo elemento es la crucifixión. También aquí todas las fuentes con increíble coincidencia recuerdan la sentencia de muerte por crucifixión de Jesús. Entonces, si juntamos estos dos elementos e insertamos a Jesús en ese contexto dado, entonces también hay conocimiento del contexto de referencia. Entonces, tal vez hablemos de ello más adelante y por lo tanto sabemos que

15:29 aquellos mesías judíos que tenían derechos legales fueron, por lo tanto, crucificados debido a que la crucifixión estaba vinculada a los enemigos de Roma y por lo tanto a los enemigos del Estado. Y también sabemos que, por ejemplo, los evangelios fueron escritos entre el 70 y el 130 después de Cristo. Este es el lapso de tiempo que ahora se dan los estudiosos y por lo tanto es un periodo importante porque hablamos de las famosas guerras judías. Pensemos en la primera guerra judía que estalló alrededor del año 66 y la última guerra judía que estalló poco después del 130 con el último gran líder mesianista que es Simón Barkba aquí. Y pensemos en los muchos mesianismos crucificados de los que en realidad queda la memoria histórica. Entonces

16:16 tenemos que pensar, pero ¿por qué? ¿Por qué razón los evangelistas que escribieron en ese contexto histórico dado y por lo tanto al recordar aún a estos líderes mesiánicos crucificados? debían presentar a su protagonista como un claro enemigo de Roma, si es que todo esto es realmente inventado. En cambio, muy probablemente a partir de estos dos elementos, y concluyo, se puede reflexionar seriamente porque en mi opinión son esos dos elementos de la memoria histórica sobre los que se basó entonces la historia de la tradición cristiana que conocemos bien. Mauro Viglino dice: "Construida." Sí, te referiste al contexto y esto me gusta. Anto cuando es un tema al que también me refiero

17:02 cuando hablo del Antiguo Testamento y cuando hablo del significado de ciertas palabras, digo que lo fundamental es contextualizarlas [Música] para poder contextualizarlas a través de un análisis histórico y también antropológico y poder comprender antropológico Al leer los textos escritos de forma canónica y apócrifa, nos damos cuenta de una historia completamente diferente a la transmitida según la tradición. Y esto es importante y de hecho en el libro usted subraya varias veces la importancia de conocer el contexto.

17:48 [Música] ¿Qué significa esto en términos concretos? concreto. Significa significa Francesco Expósito dice, significa poder entender un poco cuáles son realmente los personajes, los personajes y las acciones que se les asocian. Porque es cierto que dentro de los evangelios tenemos muchos Jesús diferentes, por lo tanto, Jesús que también pueden ser contradictorios. Una cosa digo desde hace mucho tiempo, un Jesús pacifista, un Jesús quizás más involucrado en la violencia, un Jesús rabino, un Jesús gurú espiritual, un Jesús heroe mítico, si pensamos en el evangelio de Lucas, un Jesús semidió que también nos es tan querido aquí y un Jesús divino, un Jesús que

18:33 parece aceptar el homenaje, pero al mismo tiempo negarlo, por tanto, no colaboracionista, pero sí cercano al partidismo antiromano. E por tanto, repito, muchos Gesù contradictorios affrontas, [Música] gracias al conocimiento del contexto, ¿de qué periodo histórico estamos hablando? Porque si también leemos los evangelios y los leemos de una manera, podríamos decir a crítica, tomamos el libro, lo leemos como si fuera una simple historia y pero los evangelios no parecen dar peso. De hecho, casi ni siquiera parecen recordar una especie de ocupación romana dentro de esos territorios. De hecho,

19:19 casi parece que, por ejemplo, Poncio Pilato es un personaje colocado allí casi al azar porque realmente tenían que ponerlo, pero los protagonistas de esa historia son los judíos y su maldad judía, porque es correcto recordarlo. Los evangelios y el Nuevo Testamento se caracterizan por su fuerte propaganda antijudía y su propaganda prorromana. Porque los evangelistas es correcto recordar que escribieron para un público mayoritariamente romano, pero al mismo tiempo interno un pueblo bien encasillado dentro de ese imperio. [Música] Entonces, cuando digo conocimiento del contexto, significa también poder dar la

20:04 justa dignidad a ciertas palabras. Pensemos en el Mesías, en la palabra Cristus. Cristos hoy lo colocamos casi como el segundo nombre de Jesús. De hecho, es ahora el segundo nombre real de Jesús y por lo tanto también se coloca dentro de ese recinto de la teología paulina. Sin embargo, y aquí incluso dedico un capítulo entero al Mesías, que fue exactamente el Mesías, gracias también a los estudios de un autor muy importante como Giovanni Garbini, que hace un examen detenido del Mesías y por tanto de la figura mesiánica. [Música] Comenzamos dentro de ese judío contexto, por ejemplo, de la raíz, que se vincula

20:49 a contextos puramente materiales para incluso flotar el cuerpo. Dentro de esa cuestión, un poquito de pureza, de pureza corporal, hasta llegar cada vez más a una figura real y luego a una libertadora. Incluso el profesor era considerado un libertador dentro de esa literatura esperanzadora. [Música] Giovanni Garvini dice que esto es muy interesante. Es una pena no haber podido entrar en más detalles porque entonces habría ido más allá de los temas que quería tratar. El profesor Garvini también deja clara otra cosa, es decir, que dentro del Antiguo Testamento también tenemos una lucha real entre dos facciones y tradiciones. Por un lado, la real, podríamos decir secular, y por el otro, la sacerdotal, que después del

21:36 regreso del exilio babilónico tomó efectivamente el poder. Por lo tanto, el templo como centro no solo de adoración, sino de luchas. Pero podemos decir que esta lucha también es reconocible en tiempos de Jesús, por lo que esta figura mesiánica, que en realidad quería revertir el estatus quo, era una figura mesiánica que quería reivindicar esa secularidad, esa tradición davídica, donde el rey tenía contacto directo con la divinidad, eliminando para siempre, podríamos decir, a los sacerdotes y por tanto a esa casta saducea que ahora estaba fuertemente en connivencia con el poder ajeno a la tradición judía. Por último, otra cuestión, por ejemplo, que ataña el conocimiento del contexto es, repito, la figura de los romanos, pero también la figura de Poncio Pilato,

22:22 que es muy contradictoria incluso en los evangelios. Si conocemos bien el personaje histórico descrito, por ejemplo, por Filón y Josefo, vemos que lo que en realidad describen los evangelios es un personaje ya más ficticio que la figura histórica real. Pero quizás más adelante profundicemos en este aspecto. [Música] Mauro Viglino dice, "Diría que me interesa examinar precisamente este aspecto de la figura de Jesús, por lo que a partir del conocimiento del contexto histórico de referencia en el que se sitúa, me gustaría que destacaran la figura política de Jesús entendida como el Mesías judío, porque en realidad se trata de eso,

23:07 porque en cambio estamos acostumbrados a tenerlo." En definitiva, escucharlo presentado como el Mesías con características universalistas. ¿Quieres hablarnos más bien de la figura del Mesías judío? [Música] Lo dijiste bien, hiciste una buena asistencia porque dijiste el Mesías de carácter universalista, que es el Mesías paulino que conocemos bien. Porque qué hizo Pablo [Música] y luego estaba la intuición que, fíjate, resultó ganadora, no cuando Pablo estaba vivo, porque Pablo cuando aún estaba vivo, fue derrotado por aquellos jesuanos. Tanto es así que tuvo que escapar de esos territorios para llegar a Roma y nosotros no.

23:55 Entonces, no conocemos efectivamente el fin de Pablo. Más bien, sin embargo, fue una intuición ganadora en retrospectiva. Por lo tanto, después de la muerte de Pablo, porque esa transformación de ese personaje y de ese Mesías precisamente y de esa figura mesiánica de carácter universalista llevó lentamente a la victoria del cristianismo como el que conocemos. Bueno, pero volviendo atrás, ¿qué era exactamente el Mesías antes de Pablo? Por eso digo que era importante insertar un capítulo como lo hice dentro del libro para describir un poco la evolución misma de la construcción de la figura mesiánica. Porque dentro de esa

24:41 cultura judía, obviamente estamos hablando de la cultura judía de en el segundo templo, la figura del Mesías es la figura de un libertador, de un libertador ante todo, de una figura política que, sin embargo, también tuvo que retomar las riendas de ese aspecto puramente cultual, ahuyentando a la casta sacerdotal que había tomado poder durante demasiado tiempo, desbancando esencialmente lo que era el poder secular. Y sobre todo era una figura que tenía que ganar porque muchas veces pensamos en la figura del siervo sufriente que en cambio y yo aquí también en mis diversos vídeos en mi canal de YouTube Francesca Expósito lo traté citando Raschi, citando a Maimónides, por ejemplo, citando a Nasmánides, también en la famosa disputa de Barcelona. Aquí la figura del siervo

25:27 sufriente era referible, se refería a Israel, no a una figura humana como el Mesías. Esta era entonces una reinterpretación cristiana. En realidad, el Mesías tenía que salir victorioso porque era el favorito de Dios. Podríamos decir eso, o mejor dicho, ese significado de hijo de Dios que conocemos en otros contextos. Pero el hecho de que, bueno, un líder mesianista fuera derrotado en el caso de Jesús condenado a la crucifixión, que fue quizás la muerte más ignominiosa e indigna de la época, lo llevó inevitablemente a ser deslegitimado políticamente, precisamente porque existía esa figura del Mesías que necesariamente tenía que vencer para lograr esa liberación de Israel.

26:13 [Música] Y aquí también la figura del reino de Dios que tradicionalmente conocemos como el reino futuro. Ese paraíso, podemos decir esa vida después de la muerte, en realidad en tiempos de Jesús. También aquí tenía una concreción fuerte, muy fuerte, un reino de Dios político que iba a ser establecido en esa generación. libro, un capítulo y por último, tanto es así que aquí también dedico un capítulo entero de mi libro a la predicación de Jesús, refiriéndose a fuentes directas, por tanto, a los evangelios que increíblemente dan sorpresas extraordinarias si lo sacamos de esa niebla de reinterpretaciones diversas y gracias también, según el original griego en la predicación de Jesús. Hay una fuerte predicación política en la que tenemos un Jesús intervencionista,

27:00 por lo tanto, no un hombre de esperar y ver cómo quieren los eruditos. Un Jesús que por lo tanto quiere tomen una decisión fuerte. O es blanco o es negro. O uno está con él, entonces uno es los vivos. O están contra él, entonces es de los muertos. Y donde tenemos un lenguaje verdaderamente pragmático, pensemos en la jeena que conocemos como el infierno, pero que en realidad fue un castigo con fuego en esa mismo generación concreta allí en Jerusalén, el famoso valle de Inón, donde se quemaban constantemente residuos. constantement. Pensemos en las maldiciones que Jesús lleva a cabo en el Nuevo Testamento. Maldiciones concretas contra las ciudades que no creían en él y que tuvieron que hundirse en el infierno y por tanto arder en ese fuego. Pensemos también, por ejemplo, en una curiosa

27:47 pelea entre Jesús y el demonio Legión en ese lenguaje político militar donde Legión se refiere precisamente a las legiones romanas. Entonces, obviamente trato todos estos aspectos en el libro, obviamente citando importantes estudiosos, no son invenciones mías y como decía, las fuentes directas, en este caso los evangelios, realmente nos sorprenden de manera positiva en este increíble y extremadamente relectura coherente, por lo que no es una invención, nada, seamos claros, ¿cierto? Por supuesto, siempre es fundamental permanecer fiel al texto en la medida de lo posible, obviamente, a pesar de todas las dudas que un historiador serio pone sobre un texto

28:33 como ese. Pero había precisamente por parte de la tradición cristiana hay un deseo claro, un intento precisamente de asfixiar a esta figura política. Es decir, un Jesús que absolutamente tenía que ser simplemente o sobre todo o exclusivamente una figura espiritual. Sin embargo, sabemos que cuando queremos intentar ahogar una verdad, nos embarcamos en una tarea que no es fácil en el sentido de que luego hay que tener en cuenta todos los elementos. Y por tanto, en este intento de ahogar a la figura política de Jesús, que inevitablemente

29:22 surgen sobre las contradicciones que se evidencian en los evangelios. ¿Quieres hablarnos de ellas? [Música] Francesco Espósito dice, "Sí, entonces en el libro, obviamente repartidas por todo el libro, se describen muchas contradicciones. Por razones de tiempo puedo resumir dos de ellos. Me he anticipado de alguna manera uno la falta de presencia de los romanos en los evangelios, es decir, la cita directa de los romanos y por tanto del pueblo romano, del imperio romano, se hace solo una vez. En todos y cuatro evangelios en el evangelio de Juan, cuando Jesús realiza

30:08 el famoso milagro de la resurrección de Lázaro, la casta sacerdotal dice, "Pero este hombre hace muchas señales. Debemos detenerlo, de lo contrario, llegarán los romanos y destruirán nuestra nación." Es la única referencia directa que se hace a los romanos. Entonces, obviamente aquí si entramos en más detalles y por tanto entramos en el original griego, el famoso arresto de Jesús, siempre descrito, por ejemplo, por Juan, hablamos de la corte, la corte romana y del tribuno que presidía esta corte que la mandaba. Y aquí también tenemos otro elemento en el que aunque sea indirectamente se menciona a los romanos en el arresto de Jesús. Mauro Viglino dice, "Perdón por un momento, sería como hablar de la Segunda

30:55 Guerra Mundial sin mencionar a los alemanes en corto." Sí, exactamente eso. Por eso dije antes, casi parece que los evangelios viajan en una especie de atemporalidad y están en un contexto que podríamos decir que es tan neutral, donde solo hay judíos y donde de vez en cuando parece aparecer algún personaje extranjero y que, sin embargo, cuidado, es víctima de esta malicia judía, obviamente dentro de esta propaganda de los evangelistas. Entonces, la falta de los romanos es muy interesante como la falta de los romanos durante los eventos del templo, lo que tradicionalmente se conoce como la limpieza del templo, pero que en realidad describo como el intento de tomar el templo.

31:40 Aquí regresa el carácter político de Jesús en el momento en que Jesús hace lo que hace, no solo, sino junto a sus seguidores, porque es impensable que lo haya hecho todo solo. También aquí es importante el conocimiento del contexto, porque si pensamos en la celebración de la Pascua que se acerca y por tanto en las decenas de miles de peregrinos que acuden cada día al templo, pensamos en un Jesús que hace todo solo y sobre todo lo que hacen los romanos. Mire, porque los romanos presidían el patio del templo y la torre Antonia, esto también es una contradicción muy fuerte. Otro, por ejemplo, es el personaje de Poncio Pilato, también anticipado antes. Pilato, si vemos las fuentes directas

32:26 que tenemos a nuestra disposición, por lo tanto las fuentes históricas, por lo tanto no evangélicas, entonces Josefo y Filón nos presentan a Pilatos como un personaje licencioso, como una persona corrupta, como un personaje sin escrúpulos, que no respetaba las tradiciones del pueblo que ocupaba. Y sobre todo, Filón lo dice muy claro, nunca agradó al pueblo. Entonces, ¿cómo poner en comunión a este Pilato histórico con el Pilato presente en los evangelios que suplica al pueblo que dice, "Pero yo quiero salvar a este Jesús, ¿por qué no me lo permitís?" Es un pilato casi lamentable, podríamos decirlo. Estas son las contradicciones obvias que están presentes en el evangelio, pero obviamente hay muchas

33:12 otras que describo de manera verdaderamente detallada en mi nuevo trabajo. Así que hay varias razones por las que vale la pena leer este libro, porque de hecho entender la posible realidad de la figura de Jesús, entenderla a través del contexto representa, diría yo, la mejor garantía para al menos intentar acercarnos lo más posible posible a la realidad de los hechos posible. Porque muchas veces escuchamos hablar de la figura de Jesús, como si los evangelios no existieran.

33:58 Como si, como bien dices, como si fuera una figura completamente descontextualizada, como si fuese una figura completamente, es decir, alguien que apareció en un determinado momento de la historia. Lo que sucede a su alrededor no importa lo que importa. es lo que habría dicho, pero en este caso lo que se le atribuye es solo una parte de lo que encontramos escrito en esos textos si los consideramos verdaderos, [Música] puesto que es de esos textos que luego nació una religión. De hecho, estamos acostumbrados a ver

34:44 una figura de Jesús separada de todo lo demás, pero es fundamental insertarla en el contexto. Y como usted hizo y ahora nos ha dado algunos ejemplos, resaltar las contradicciones que son evidentes, porque precisamente este es colosal. que son es decir, no mencionar a los romanos que eran los verdaderos amos y aquí parecen ausentes como si Israel viviera pacíficamente como una nación autónoma, absolutamente independiente y en cambio en realidad

35:30 estuviera sujeto. [Música] Y como usted bien dice, hubo muchos intentos de realizar actividades mesiánicas, políticas, liberadoras y por tanto resaltar como usted hace en el libro, la figura política de Jesús, es decir, su aspecto de revolucionario, entre comillas o en todo caso, una persona que a veces de manera más intervencionista, como por ejemplo un el intento fallido de tomar el templo, porque eso es lo que es un intento

36:15 fallido y otras veces como alguien que espera se vuelve realmente importante porque nos cuenta una realidad de hechos muy concreta, [Música] pero que sobre todo se vuelve mucho más creíble, es decir, mucho menos de cuento de hadas. Al mismo tiempo, si se me permite air, no es menos fascinante porque casi parece decir, pero al querer despojarlo de esa aura mística espiritual, divina, haces al personaje menos fascinante. De hecho, en mi opinión es mucho más fascinante hablar de un hombre que creía

37:02 en una causa de liberación, que vio a su pueblo oprimido. Porque no olvidemos que los romanos oprimieron no solo a nivel de impuestos, sino concretamente también a nivel militar, al pueblo judío, porque el propio pueblo judío se consideraba un pueblo testarudo y por lo tanto eran realmente difíciles de domar. Y repito, Jesús creyó en esa causa de liberación. Jes había vivido concretamente los grandes acontecimientos incluso cuando era joven. Por ejemplo, pensemos en el año 6 después de Cristo, cuando Jesús era casi un adolescente, los acontecimientos de Judas el Galileo durante el control directo de Judea por los romanos

37:49 y él había influido por esa literatura, él realmente reunió sobre sí mismo quizás esas esperanzas. No solo y creyó en una causa y creyendo en esa causa fracasó miserablemente como lo hicieron otros. Sin embargo, esto no significa tener poco respeto, poca dignidad por ese personaje, al contrario, recuperar esta esfera histórica y también muy humana, en mi opinión, dignifica aún más a ese personaje. Sí, digamos que los héroes, incluso cuando fracasan son más fascinantes o al menos son tanto más fascinantes cuanto más verdaderos, reales, concretos. [Música]

38:35 Entonces, recuerda este libro, El Apocalipsis de Jesús de Francisco Espósito, a quien agradezco por estar aquí conmigo. Tuvimos esta charla, tuvimos muchas cosas. Tú y yo debemos decir que sí y sabemos que podríamos decir muchas cosas, pero prefiero que los lectores descubran muchas de estas tantas cosas aquí. Y hablando precisamente de aquellos aspectos que la tradición cristiana quiso ocultar para crear esta figura de Jesús, me complace anunciaros aquí y que tú y yo

39:21 estamos trabajando juntos en un producto en el que destacaremos algunos aspectos. Uno en particular, un aspecto muy inesperado, debo decir, un aspecto poco conocido, pero muy real, incluso el contextualizado dentro de la cultura helenística dentro de la cual [Música] necesariamente hay que ubicar a Jesús porque vivió en un momento en el que la cultura helenística dominaba el Mediterráneo. Así pensamos en la cultura romana. Así pensamos en la cultura griega y por eso estamos trabajando en eso.

40:11 Obviamente no quiero spoilear nada. En definitiva, un libro que esencialmente saldrá pronto. [Música] No sé si quieres mencionarlo también. [Música] Sí, claro. Y para dar una digamos una conclusión, porque si con el Apocalipsis de Jesús abordé la cuestión histórica del posible Jesús histórico, porque siempre hablamos de posibilidades según cuáles eran nuestras premisas. [Música] En esta charla nuestra, evidentemente, se trata de un aspecto que el historiador realmente puede investigar, pero también hay otros aspectos que consideramos como elementos editoriales, como una invención de los evangelistas y

40:57 de la tradición cristiana. Pero si luego se encasillan en cuál es la historia cultural de la humanidad, bueno, encuentran una coherencia efectiva y dan, como decía, una culminación o mejor dicho, como bien dijiste, una culminación del carácter de Jesús, aunque sea muy muy inesperada. Entonces, ver un poco lo que sale él de ello. Allí la contextualización tendrá una característica muy particular. Por supuesto, no abandonaremos esto. Sigue siendo una brújula fundamental. Exactamente. Exactamente. Aunque será muy particular. Absolutamente. Pero ahora síámonos a esto. Y con esto nos despedimos.

41:44 Gracias, Francesco, y hasta pronto, ya que trabajamos juntos y estamos en contacto constante. Gracias a ti, Mauro. Chao. Adiós a todos. Gracias y como siempre hasta la próxima. [Música]