OBJETIVO PLANETA | Los CENTROS DE DATOS y su CONSUMO DE ENERGÍA Y AGUA | RTVE Noticias

0:13 Eso es lo que llamamos la nube. Ahí dentro están nuestros datos bancarios, nuestras fotos, las series que vemos, las cosas que compramos, las redes sociales, la inteligencia artificial. La digitalización de nuestras vidas sigue creciendo [música] y también nuestra dependencia de ella. Todo eso pasa por los llamados centros de datos, edificios [música] que acogen cientos de miles de ordenadores que gobiernan tantas cosas a nuestro alrededor. Esos [música] macrocentros se están multiplicando en España. Las administraciones públicas del gobierno a los ayuntamientos han dado una calurosa bienvenida a estas instalaciones que suponen importantes inversiones y puestos de trabajo, pero también despiertan recelos por su falta de transparencia [música] muchas veces y su

0:59 enorme y creciente consumo de electricidad para funcionar y agua para refrigerarse. ¿Qué tal? Muy buenas tardes. Hoy en Objetivo Planeta hablamos del impacto ambiental de esas tecnologías, de los centros de datos. ¿Es posible una inteligencia artificial sostenible? ¿Son posibles los centros de datos sostenibles? ¿Por qué España se ha convertido en el lugar favorito en este momento de las empresas tecnológicas? Todas esas preguntas se las hacemos a nuestros invitados como Lucía Ortiz Áte. ¿Qué tal, Lucía? Muy bien, muchas gracias por la invitación, Lorenzo. Nada, profesora de filosofía eh eh de la Universidad Autónoma de Madrid y experta en inteligencia artificial al que has dedicado tu doctorado. Y también está

1:46 con nosotros Cefe López. ¿Qué tal, Cefe? Buenas tardes. Profesor de investigación del Instituto de Ciencias de los Materiales del CESIC. Está también con nosotros Ana Valdivia, investigadora de inteligencia artificial de la Universidad de Oxford. No sé si la tengo detrás de mí. No, la Ah, ahora te veo, Ana. ¿Qué tal? Muy bien. Gracias por estar con nosotros. Bueno, a los tres os pregunto. Eh, es la primera de esas preguntas que he hecho al principio, ¿no? Es posible centro o son posibles centros de datos sostenibles. Lucía, empiezo por ti. Creo que eh es importante y creo que es posible mejorar la eficiencia de energética y del consumo de agua de los centros de datos. Pero creo que la pregunta concretamente, por ejemplo, en

2:31 relación con la inteligencia artificial, que es algo que mencionabas al principio, es mucho más compleja, porque por desgracia la inteligencia artificial no se reduce a los centros de datos, ¿no? La inteligencia artificial es h una infraestructura supercleja que se extiende en todo el mundo de que, insisto, los centros de datos solo es un elemento más. Si pensamos, y paso por ello muy rápidamente, tenemos que ir por una cadena que empieza con la extracción de materias primas, una industria minera que tiene un impacto ecológico tremendo en terceros países. En terceros países normalmente es del sur global en condiciones superclejas, no solo a nivel ecológico, sino también a nivel social. Esos esos materiales se tienen que manipular, transportar normalmente al sudeste asiático donde se manufactura normalmente una industria super contaminante, también con trabajadores en condiciones muy malas. vienen esos dispositivos ya fabricados a

3:18 el norte global, a los países ricos, donde ahí si entran en juego el consumo energético de los centros de datos. También tendríamos que tener en cuenta el consumo de entrenar esos algoritmos que hacen que funcione los sistemas de inteligencia artificial y luego que hacemos conos dispositivos electrónicos cuando ya no los queremos. Quiero decir, que es posible mejorar la eficiencia energética de los centros de datos. Sí, pero la solución de la inteligencia artificial para que sea sostenible no es solamente técnica, por desgracia es mucho más compleja y tendremos que tener una cadena de suministro global de la que apenas reparamos porque seguimos insistiendo y pensando que la inteligencia artificial es esa nube de la que hablas al principio. Entiendo, blanca y esponjosa, ¿no? Bueno, pero eh concretamente, ¿no? Los centros de datos en los que se desarrolla también la inteligencia artificial, porque parece claro que si hablamos de del de la cadena completa, pues tiene un impacto como tú estabas

4:05 contando, ¿no? Pero cefe, ¿qué te parece a ti? ¿Pueden ser sostenibles? Yo creo que hay una esperanza clara de que lo sean, pero tenemos que hacer un esfuerzo en esa dirección. A mí siempre me gusta ir a los orígenes de los problemas y me gustaría empezar diciendo que la inteligencia artificial nace en parte como respuesta al creciente, incesante y acelerado ritmo de creación de información en el planeta. Eh, los números son apabullantes. Cada día en el mundo se produce información por valor de 2,500 petbytes. Esto es un número que es difícil de de entender, pero es más fácil de entender si te digo que cada día en el mundo para almacenar esta cantidad de información habría que fabricar 2 millones de discos duros como

4:52 los que usan nuestros ordenadores. Y esto se duplica cada 30 meses. Madre mía, es vertiginoso. Afortunadamente o desafortunadamente solo una fracción ínfima de esta información es procesada y mucha menos almacenada, pero si quisiéramos almacenarla tendríamos un serisisísimo problema de volumen. Hay estudios científicos profundos que estudian cuánta energía se consume por cambiar un bit de un uno a un cer y es una cantidad física no cero. Pero el volumen que ocupa eso tú no lo puedes un bit es un interruptor para arriba o para abajo o es un spin para arriba o

5:39 para abajo o es la la si almacenáramos un bit en un átomo, la masa de la Tierra no daría para almacenar toda la información que habría acumulada a de aquí a 6000 años. Madre mía, de la tierra, me pierdo, cefe, es una barbaridad. Vamos, son números astronómicos que son muy difíciles de concebir, pero que hay que ir diciendo para ir hacerse consciente de que tenemos un problema. Y y ¿qué opina Ana Valdivia desde Oxford? Ana, cuéntanos, ¿tú crees que esto puede ser los centros de datos, en concreto, la inteligencia artificial que se desarrolla en muchos de esos centros de datos pueden ser sostenibles? Ya sé que es el objetivo de muchas de las

6:25 empresas que los gestionan, pero como hay una opacidad considerable y como esto está creciendo cada día, no sé si es posible pensar en ese tipo de centros de una forma sostenible. Claro, desafortunadamente hoy no podemos hablar de una inteligencia artificial sostenible porque se ha mencionado cómo ha crecido la generación de datos, ¿no? Cada vez se almacenaban más datos, pero a la misma vez también ha ido creciendo el tamaño de los algoritmos, ¿no? Cuando yo estudié mi doctorado, yo podía entrenar algoritmos de inteligencia artificial en mi ordenador y ahora no, ahora se necesita esa nube, ¿no? O sea, estamos hablando de un crecimiento a a nivel de datos, pero también a nivel de tamaño de los algoritmos de inteligencia artificial, ¿no? Entonces, el problema que también hay es que para hacer una IA

7:11 o un centro de datos sostenible se necesita mucho muchas inversiones, ¿no? Entonces acaba siendo no rentable para los negocios de los centros de datos y ahí hay un problema eh muy grave. Además, tampoco tenemos una legislación tanto a nivel estatal como a nivel europea que eh ponga este problema en en el centro, ¿no?, de la de una regulación posible. entiendo. Y y os pregunto a los tres, ¿cuál es la realidad? Quizá vosotros dos más, porque Ana vive en Oxford, ¿no? La realidad de los centros de datos en España, ¿cuántos hay? Eh, ¿cómo están creciendo? ¿Tenemos cifras en este sentido? Sí. ¿Por qué España es tan atractiva en este momento? Tenemos tenemos cifras. Eh, en España tenemos una cantidad sustancial. No sé

7:57 si un dato concreto a lo mejor lo tiene eh Cefe, yo creo que andamos en las decenas y no cerca de cientos centros de eh centros de datos. Sabemos que en Aragón, que es una región que a lo mejor Ana conoce mejor ese caso, hay muchos proyectos que se están iniciando para la construcción de centros de datos, al menos hay planificados 23, ¿no? Generando unos conflictos en los territorios brutales, precisamente entre otras cosas, por las demandas de energía y agua que están sobre la mesa. O sea, se prevé que en el año 2030 la el consumo eh de energía eléctrica de Aragón se multiplique por cinco o por siete ¿no? Estas estas empresas que están dentro detrás de la construcción de los centros de datos no son transparentes respecto al consumo de de agua y energía, pero sabemos que es muy es muy grande, ¿no? Por ejemplo, el centro de datos que tiene planificado construir meta en

8:42 Talavera de la Reina, después de rebajar sus eh eh prospecciones, ¿no? Un 24%, se estima que va a gastar 504,00000 de litros de agua anualmente, ¿no? de los 800 millones de litros de agua que hay disponibles para otras actividades que no sea el abastecimiento humano, quiero decir, se va a llevar casi todo el consumo de agua. Entiendo. Y eso son estimaciones, ¿no? Porque tenemos unos mapas de la web Data Center que tiene mapas de todo el mundo, también de España, en los que no sé hasta qué punto están actualizad. Eso es los centros de datos en todo el mundo, pero luego se se irá centrando sobre España. Ellos eh creo que calculan en torno a 170 o 180 y algo centros de datos, pero no tampoco sé exactamente qué incluyen, ¿no? Eh, entonces, CFE o Ana, eh, ¿por qué

9:31 España de pronto se ha convertido en un lugar en el que las grandes tecnológicas están tan interesadas? Cualquiera de los dos. A mí se me ocurre que los que invierten en data centers quieren ganar dinero. Entonces, una de las necesidades para rentabilizar un sistema de estos es que la energía que emplees, porque podemos hablar de cuánta se gasta, sea más barata. En España eh la red está bastante descarbonizada, hay un montón de energía sostenible como eólica o solar, renovable por encima del 50% del mix. Eso causa ciertos problemas y el apagón de hace unas unos meses es un ejemplo o puede serlo, pero a la vez abarata los costos los

10:17 costes y eso es claramente muy favorable para establecer esta clase de industrias. Hm. Ana, ¿tienes una opinión al respecto de por qué España se ha convertido No sé si nos está Totalment? Sí, sí, totalmente. Creo que España está ofreciendo ahora mismo a la industria de los centros de datos suelo muy barato y luego también, como estaba diciendo, energía que es renovable, ¿no? Entonces, esto funciona muy bien para sus eh informes de decir, "Bueno, mi centro de datos es sostenible porque está en una red eléctrica que e genera energía renovable, ¿no? Como es el caso eh de Aragón. Por eso los centros de datos hiperescalares, porque creo que también es e importante destacar que existen diferentes tipos de centros de datos y que no todos los centros de datos tienen el mismo impacto

11:03 medioambiental. El problema que estamos viendo en sitios como Talavera de la Reina o en Aragones que están atrayendo muchos centros de datos que son hiperescalares. ¿Qué es un centro de datos hiperescalar? es una infraestructura que puede crecer tanto como se quiera, puede aumentar su tamaño tanto eh como se quiera. Y eso es lo que está pasando, por ejemplo, el en la región de Aragón, ¿no? Hay un artículo publicado por la Universidad de Zaragoza que explica como Aragón hoy en día es una región que exporta energía renovable, que eso va muy bien para otras comunidades, pero con la llegada de los centros de datos se va a convertir en una región importadora de energía y eso va a crear eh problemas. entiendo. ¿Y de qué consumos de electricidad estamos hablando? Porque entiendo que dependerá de muchos

11:49 factores. Como decía Anan, hay muchos tipos de centros de datos y hay muchas realidades distintas, ¿no? Pero tenemos estimaciones de cuánta energía, enseguida hablaremos del agua, pero ¿cuánta energía eléctrica consumen? La el consumo de energía se basa tiene su origen esencialmente en el hecho de que toda la computación actualmente se realiza en estado sólido en chips de silicio. Eh, y el fundamento es en que los interruptores de los que yo te mencionaba antes son transistores esencialmente. Y un transistor eh el rigor va por la ventana, como os anunciaba, ¿sí? es esencialmente como es un actúa como un condensador que es una batería y la batería almacena una energía que es proporcional al voltaje.

12:36 Los chips funcionan a un cierto voltaje y a una capacidad y esa capacidad tiene que ver con su tamaño y a pesar de que se miniaturizan hasta eh unas dimensiones asombrosamente pequeñas, es una energía que es moderada, pero cada chip tiene miles de millones de estos. De manera que un procesador es como una sartén, pones un huevo encima y lo fríes porque es que está generando, está manipulando tal cantidad de energía que toda esa energía no se puede disipar adecuadamente. Y es el límite esencialmente. Esa energía disipada, esa energía perdida, es lo que determina el tamaño de tu portátil. Tu portátil no es más pequeño porque si no se freiría completamente. Entiendo entiendo.

13:21 E ese gasto energético la mayoría es perdido porque se transforma en calor y necesitamos buscar alternativas que sustituyan a ese calor por energía útil. Luego te preguntaré por las alternativas, pero eh tenemos analogías de lo que consumen. Eh, no sé, es decir, inteligencia artificial, una búsqueda, he leído que una búsqueda en inteligencia artificial consume 10 veces lo que una búsqueda, digamos, convencional. Antes creíamos que entrenar a los modelos, a los grandes modelos de lenguaje era costosísimo y ciertamente lo es a nivel de datos y a nivel de energía, porque eh, por ejemplo, entrenar eh un chat GPT puede costar alrededor de entre 1 y 5 GW hora.

14:07 Esto es un número muy abstracto, pero te puede decir que es lo que gasta el Covendas en un día o lo que haría un coche eléctrico de los que ahora se ven por la calle podría hacer 7000 7 millones de kilómetros con con esa energía. Madre mía. Pero entrenarlo, a pesar de lo asombroso que parece, se amortiza inmediatamente enseguida con el gasto que suponen todas las consultas. Cada vez que tú le preguntas a Chat GPT, eh, dime un restaurante para ir esta tarde, eso consume entre 300 y 400 mWh, que es como tener una bombilla de bajo consumo unos minutos encendida, eso no parece nada, pero en el mundo tienen lugar 2500 millones de consultas como esa cada día, entiendo.

14:52 Y eso viene a ser lo que gasta la ciudad de Lugo. Madre mía, la ciudad de Lugo. ¿Dante, cuánto tiempo? durante el mismo tiempo, o sea, un día de Chat GPT y un día de la ciudad de Lugo consumen la misma energía. Lucía, no solo energía, como bien dice CF, sino también agua, ¿no? Se estima que una interacción con Chat GPT de 100 palabras es aproximadamente, esto son aproximaciones porque no tenemos datos eh que podamos fiarnos 100%, medio litro de agua. Esto es un impacto, si lo piensas brutal porque cada vez utilizamos un eh más inteligencia artificial y para todo. Y aquí señalo algo que no quería dejar pasar. han hablado Ana y CEF han mencionado, ¿no?, que eh un problema es el consumo. Claro, centrar el debate solo en la mejora de eficiencia energética es absolutamente suficiente porque nosotros, de hecho,

15:39 hemos mejorado la eficiencia energética de muchísimos dispositivos electrónicos en las últimas décadas. Eso no sirve de nada si nuestro consumo de dispositivos electrónicos y de tecnología no para de aumentar, no compensa. Podemos mejorar en la eficiencia energética. Pero si cada vez dependemos más y todos los planes de digitalización, así nos lo dicen, que nuestro consumo va a aumentar, no lo compensamos. No es un problema de eficiencia energética, no es un problema técnico, es un problema de modelos y formas de vida, de cómo consume Occidente y cómo funciona nuestra vida. Y y ese tiene un aspecto que no quiero dejar pasar antes de que me hagas la siguiente pregunta, que es que eh cuando los ordenadores en los años 90 y 2000es empezaron a ser tan potentes, los que hacen algoritmos y programas dijeron, "Hay potencia de sobra, vamos a hacer algoritmos rápido y

16:25 corriendo." Y esos algoritmos no son eficientes, pero funcionan porque los ordenadores son eficientes. Pero estamos llegando a un momento en que los ordenadores ya no dan abasto y hay por un lado que mejorarlos, pero por otro que hay que ser económico en los algoritmos. Hay programas de mejora de los algoritmos que se denominan de poda y de otros conceptos que eh intentan mejorar los algoritmos para hacer que el procesador tenga que h menos eh operaciones para conseguir el mismo resultado. Entiendo. Y luego el otro día, Ana, voy contigo. Eh, el otro día y por cierto, siempre que quieras hablar tú dices mi nombre dices cualquier palabra que te oigamos y te doy paso. Es que el otro día eh me comentó una compañera aquí que

17:13 Mark Zuckerberg, el dueño de Meta, había pedido que aprendiéramos a utilizar la inteligencia artificial, que no hiciéramos preguntas absurdas porque todo eso aumenta los consumos, ¿no? Y decía, por ejemplo, no le den las gracias porque dar las gracias a la IA también consume. Eso creo pronto. Entonces lo que te quiero preguntar antes, quiero que te incorpores un poco a esta conversación que teníamos, ¿no? las cifras de consumo eléctrico. Se estima, por ejemplo, que los centros de datos a nivel mundial consumen la misma energía que solo Japón, que solo el país de Japón, ¿no? Entonces, como están explicando mis compañeros, eh está creciendo tanto el consumo eléctrico de los centros de datos y e de la e inteligencia artificial, ¿no? Entonces,

17:58 bueno, esto también hay problemas porque como también se se ha explicado, hay una opacidad en el sentido de que no sabemos para un centro de datos cuál es el consumo exacto o para un algoritmo cuál es el consumo exacto, ¿no? Entonces, referente a lo que dice el el CEO de de meta, esto pasa porque cuando queremos analizar el consumo energético de un algoritmo, específicamente los modelos de lenguaje, ¿no?, no, que son eh estos algoritmos que ahora están son muy populares porque cre podemos tener conversaciones, ¿no?, con la inteligencia artificial. El consumo energético funciona eh se puede calcular en función de la cantidad de palabras que tú eh le das a la a la inteligencia artificial, ¿no? O sea, cuando le haces una pregunta, ¿cuántas palabras pones en esa pregunta? Entonces, de lo que se

18:44 quejaban tanto el el CEO de Meta y también Sam Alman, que Sam Alman dijo eh a la gente que por favor no fuéramos tan eh amables con la inteligencia artificial, porque había mucha gente que le decía, "Por favor, eh hazme esto, o hazme estas cosa, ¿no?" Y él pedía que no se dijera el por favor. Esto pasa porque con cada más tokens, ¿no?, que es la palabra técnica que utilizamos dentro del campo de la computación, cuantos más tokens, cuanta más palabras, más consumo energético y también más consumo energético equivale a eh más eh consumo de agua. Entiendo. ¿Y por qué enfría el agua? Por favor, déjame que antes de decir porque poner un punto crítico y muy dramático en el según artículo escrito por un investigador en Inglaterra basándose en

19:29 datos de IBM, eh dado que el consumo de información crece tan desmesuradamente, él estima o estimó que en unos 350 años, al ritmo que progresamos, el consumo en mantener el nivel de formación de producción, consumo, etcétera, va a tener un un presupuesto igual al del resto del de todas las actividades humanas. El es decir, la información será la mitad del coste energético de hacer funcionar el planeta. esto en 350 años, creo que igual estaremos todos ya en otro en otra situación, ¿no? Pero lo que os quiero contar es, o sea, lo que os quiero preguntar a los tres, eh, ¿por qué

20:15 necesitamos enfriar con agua? ¿Cómo cómo enfría el agua técnicamente? Es decir, es barata, Ana. O sea, bueno, porque el agua es barata. Es básicamente eh la razón por la cual se utiliza agua en la refrigeración de los de los centros de datos. del agua potable es barata porque mantiene las tuberías eh de de los centros de datos. Entonces, se puede utilizar eh agua salada o agua e despotabilizada, pero esto tiene un mayor coste, ¿no? Volvemos a a la a mi respuesta inicial de que la IA y los centros de datos pueden ser sostenibles, pero hay que invertir eh muchísimo más eh dinero. Y el agua es el fluido, como bien explicará eh mi compañero físico en en plato, el agua es el fluido que eh mejor funciona para

21:00 llevarse el calor de una sala. Ciertamente el agua es un medio probado y usado, es decir, todos los coches del mundo funcionan refrigerados por agua, pero es un circuito cerrado que ni siquiera se evapora. Lo que entra en contacto con los circuitos que tienes que refrigerar es un circuito cerrado y el agua va, enfría el circuito y se calienta ella y luego necesita ser enfriada antes de volver al al dispositivo que estás enfriando. Y cuando viene caliente la tienes que enfriar de alguna manera. Entonces, eso necesita un intercambiador de calor, algo que enfríe esa agua caliente y eso se hace en torres como los hiperboloides esos que se ven en las centrales térmicas y nucleares, eso que son chimeneas que parece que echan humo, ¿no? Eso es agua que se pierde porque el

21:47 agua que enfría, el agua que enfría al procesador eh se enfría haciendo duchas en esta inmensa chimenea y el agua, según va cayendo y mezclándose por unos dispositivos que hay, al evaporarse se enfría porque absorbe el calor el calor el existe una cosa que es el calor latente que cuando tú evaporas un líquido, este líquido se enfría aunque no cambie de temperatura. Pero bueno, tecnicismos que no viene al caso. El caso es que para enfriar esa agua necesitas que aparte se evapore y esa parte que se evapore la estás perdiendo. Es la que se pierde. Vale, entiendo. El resto vuelve a caer en un sitio donde tú la recoges y la vuelves a usar. entiendo. O sea, claro, y técnicamente eh creo que se ha explicado muy bien el hecho de que el

22:33 circuito cerrado en un centro de datos realmente es un circuito abierto, porque sí que es verdad que hay un circuito de agua cerrado dentro de los las salas de servidores, pero esas torres tienen un circuito abierto de agua. Entonces, el circuito cerrado realmente va gastando agua cada segundo. ¿Okay? Y el circuito abierto es abierto porque necesitas rellenarlo porque toda el agua que se evapora la tienes que sacar del río. Todas las centrales están cerca de ríos, no es una casualidad. entiendo. Y y entonces eh entiendo que h se utiliza agua dulce potable por un tema de de costes que decía Ana, no tiene que refrigeran con agua dulce potable. El agua el agua que refrigera el chip es solo dulce, no es potable porque está desionizada, está ultrapurificada porque

23:19 si no eh se produce corrosión en los circuitos y demás. Eh, el ese es el circuito cerrado. En el circuito abierto el agua puede ser agua de mar, ¿no? No es, pero podría serlo, pero generalmente es agua de río y no está ultrapurificada ni nada por el estilo. ¿Vale? Entonces, vamos a avanzar porque se acaba el tiempo. Soluciones. ¿Qué soluciones hay a esta situación? Si es que las hay. El problema, el origen de todos los problemas es la manipulación de la información. La información hasta este siglo se ha transportado pues desde el telégrafo hasta el teléfono o el móvil mediante eh impulsos eléctricos que viajan a través de eh cables o semiconductores o cualquier otra cosa.

24:05 Ese viaje de los electrones fricciona y se calienta, se convierte en calor y se pierde. aumenta la entropía del universo y de los sistemas en particular y es una pérdida. Tenemos que buscar un medio que viaje sin fricción. Por ejemplo, por ejemplo, los fotones, la computación fotónica, eso es eh la fotónica es una ciencia joven con mucho futuro y muy prometedor y mucho, muchísimo presente, porque ya se ha demostrado que sirve no solo para hacer computación clásica como es la que se requiere para la inteligencia artificial, sino también para la cuántica, de la que podríais hacer otro programa otro día. Y en la gran virtud de la fotónica es que emplea unos unas partículas que

24:53 llamamos fotones que viajan en general sin fricción. Las fibras ópticas son óptica. Eso te iba a decir. Puedes enviar un fotón desde Nueva York a Madrid y llega casi completo. Entiendo. Lucía, ¿quieres aportar algo? Eh, bueno, no sea no puedo aportar más de lo que ha dicho en en cuestiones en cuestiones técnicas. creo que no es decir soluciones es que yo creo que más allá lo como he dicho ya ya he mencionado antes, yo creo que más allá de soluciones que pueden aportarse seguro desde un punto de vista científico tecnológico para mejorar el consumo y la eficiencia es un es un problema de nuestros modos y y hábitos de de vida. O sea, pues amalmant y los CEO de Meta pueden decir lo que quieran respecto a que como han dicho Ana, ¿no? Ha señalado que seamos más amables, eh, que no le dimos las gracias a a Chat GPT, pero al mismo tiempo estos señores a en el Foro

25:38 de Davos 2024 estaba hablando de que no tenía suficiente energía para abastecer sus eh centros de datos y están pidiendo que se eh que se bueno, reablan centrales nucleares como Cmal Island, ¿no?, que causó el mayor desastre nuclear de Estados Unidos y están pidiendo al mismo tiempo que les permitan construir reactores nucleares de bolsillo para abastecerlo. Entonces, eh sí, efectivamente, no dar las gracias a Chat GPT es importante porque nuestro consumo individual es importante, pero es una industria que no para de crecer y ellos están son los primeros interesados en que crezca porque es un producto no solo tecnológico, es un producto comercial que además está en manos de de de muy pocas empresas todas privadas. Eso es otro otro programa. No sé si tiene Ana algo que aportar. Ana adelante. Yo creo que como soluciones eh podíamos pedir como más legislación. Eh, no tenemos ya a nivel europeo legislación

26:24 que regula la inteligencia artificial como tecnología. Necesitamos ahora más regulación que la que la regule como una tecnología que hoy en día no es sostenible. Y eh una de las cosas que también le digo a mis estudiantes aquí de la Universidad de Oxford es que tenemos que relacionarnos con esta tecnología de con un espíritu crítico, ¿no? Con un pensamiento crítico, porque mucha gente dice que la inteligencia artificial está aquí para quedarse, pero eh tenemos que tener cuidado cómo nos estamos relacionando, ¿no? A nivel de universidades nos está poniendo muchos estragos porque, por ejemplo, en en Reino Unido evaluamos a los estudiantes escribiendo ensayos. Entonces, esos ensayos ya no los pueden ya los pueden escribir con con inteligencia artificial sin que tengan que pensar realmente qué es lo que quieren eh programar o escribir en esos e ensayos, ¿no? Entonces eh yo digo otra vez, el

27:10 espíritu crítico, el pensamiento crítico dentro de el campo de esta tecnología es también eh muy necesario. Y Ana, las leyes también, un segundo, cefe, las leyes también lo son, ¿no? Porque, por ejemplo, ahora nosotros no podemos elegir, tú entras en Google, por ejemplo, y no puedes elegir hacer una búsqueda convencional o con IA, ya por defecto te manda el IA, ¿no? Digo yo que eso se podrá regular de alguna manera. Exacto. Y de hecho eh es un es un eh vacío, ¿no?, que encontramos dentro de la regulación de la inteligencia artificial que está recién estrenada en a nivel europeo, pero vemos que existen esos vacíos de, por ejemplo, eh tanto en a nivel de Google o en WhatsApp, ¿no?, que ya nos sale eh ese circulito de de meta que es una inteligencia artificial, o sea, como usuarias no podemos decir

27:57 que no queremos utilizar e esos servicios, ¿no? Y eso crea también eh problemas de derecho del consumidor, ¿no? porque no podemos decir que no queremos ser eh consumidoras de de ese producto. Ce, quería hacer dos puntualizaciones. Una que ni siquiera Samtan es optimista porque él ha pronosticado que el consumo energético de la IA se reduciría en un 9% hasta 2030. Eso es muy pobre. Pero en todo caso me parece que todos teníamos una idea fantástica o quijotesca de que la inteligencia artificial venía a salvarnos, venía a hacernos libres, a hacernos más listos a todos. todos podríamos tener acceso a toda la el conocimiento del mundo. Y sin embargo, lo que está ocurriendo es un una

28:45 competición estilo selva en la que todos los modelos de inteligencia artificial se han ido consumiendo, combatiendo y luchando hasta dejar eh pues yo no sé eh el de Meta, el de Microsoft, el de Sam Altman, de Open AI, tres o cuatro que son los oligarcas de la información, de la inteligencia y esos son los cuatro C que van a gobernar nuestras mentes si no estamos alerta, que son empresas privadas que no tienen ningún tipo de de Claro, con sus intereses. Totalmente. O sea, yo creo que eh tenemos que hacer una toma de conciencia sobre la realidad de la inteligencia artificial, que ante todo es una idea, ¿no? Nosotros tenemos una idea absolutamente distorsionada a lo que es y realmente es una industria, es una

29:30 industria tecnológica como cualquier otra con su impacto ecológico, con sus motivaciones económicas y no es ni una salvación ni una nada que nos venga a a salvar de nada. Bueno, pero como nos está escuchando la gente que nos esté viendo,é qué ideas podemos darles para primero que escuchen todo lo que estáis diciendo, es decir, primero ser conscientes, ¿no?, de que esto eh pues es tiene muchas utilidades seguramente y y resuelve muchas cosas todos los días porque se da la paradoja de que la inteligencia artificial, por hablar de en eso en concreto, pero en general los centros de datos gobiernan tantas cosas de nuestras vidas que ya no vamos a prescindir, eh, y que ayudan a a a ser hacer políticas más sostenibles, a que utilicemos mejor el agua, a que utilicemos mejor los recursos, ¿no? Y

30:16 sin embargo, ellas mismas no son sostenibles. Entonces, ¿qué puede hacer la gente que nos ve para mejorar esta situación? Yo diría que lo primero que tiene que hacer es concienciarse que la inteligencia artificial no nos va a salvar. Primero, porque tal vez no llegue a ocurrir, al menos la inteligencia artificial general, que es un mito inmenso, puede que no llegue porque la manera en que se procesa la información en todos estos modelos, ya sean grandes modelos de lenguaje o eh machine learning, eh aprendizaje automático y demás, no funcionan como los cerebros humanos, que al menos han demostrado gran utilidad. Primero, porque su eficiencia energética es infinitamente menor. Un cerebro

31:03 humano gasta menos que una bombilla y es capaz de jugar al ajedrez y casi ganarle a la mayoría de las máquinas. Eso no se puede hacer con máquinas todavía. Y otra cosa muy importante es que la inteligencia artificial no está demostrado que pueda llegar a ser general. Puede superar el test de touring, ¿de acuerdo? Porque ya ahora hablas con chat GPT y no sabes si al otro lado tienes un agente de Renfe o una máquina. Nunca nunca está seguro, pero nunca va no está demostrado que vaya a llegar a ser como un cerebro humano. El el test de Touring, para que nos entendamos, para que la gente que nos ve, es un test que propuso el físico británico Alan Turing, que es que es una cosa que vale la pena buscar en internet para que comprendan de qué estamos hablando, ¿no? Aparte de que la película sobre la descodificación del de los

31:50 códigos nazis enigma es maravillosa. Ana, un último mensajear a una académica americana que se llama Kate Craford, eh, que dice que la inteligencia artificial ni es inteligente ni es artificial. No es inteligente porque cuando realmente eh desenganamos toda la ingeniería que hay detrás de eh estos algoritmos, vemos que son e eh teorías matemáticas y estadísticas programadas en códigos de de programación. Y no es artificial porque, como bien se ha dicho antes, depende de unos recursos naturales que son eh minerales, que por cierto hoy en día aún no sabemos cuáles son los minerales que se utilizan para eh manufacturar estos, fabricar estos estos chips. Eh se utiliza agua, se utiliza eh

32:35 petróleo para e eh e utilizar para potenciar estos centros de datos, ¿no? Entonces, tenemos que eh pensar como usuarias eh con esa frase, ¿no?, de que ni es inteligente, eh, ni es artificial. Y luego, pues también pensar el cuestionarnos el para qué queremos esta eh inteligencia artificial. Queremos esta inteligencia artificial para que nos escriba correos eh más rápidamente. Eh, hay estudios eh del MIT que, por ejemplo, dicen que no ayudan al procesamiento cognitivo de de los estudiantes, por ejemplo, eh que no eh mejora la producción eh tampoco. Entonces, bueno, veremos en los próximos años eh cómo deriva eh esta tecnología. Muy bien, Ana Valdivia, muchísimas gracias desde Oxford por tu aportación. Lo tenemos que dejar aquí. Seguramente

33:22 tendremos más oportunidades. Gracias, Ana. Bueno, Lucía, ¿quieres un último mensaje? a lo que se ha dicho sumaría eh la idea de eh apelaría a la responsabilidad, [música] a nuestra responsabilidad como como consumidores. Igual que tenemos claro que a lo mejor no podemos permitirnos tener 25 pantalones distintos porque tenemos claro el coste que tiene, eh tampoco podemos permitirnos estar hablando con chat GPT todo el día. Eh, pedir eso no es volver a la prehistoria, es volver a como nuestras vidas hace 3 años solamente. Es verdad, o sea, hay que ser mucho más conscientes, eh, eso ya ayudaría mucho porque también nos han creado muchas necesidades que no teníamos ¿no? Completamente. O sea, eso también se explica por los modos de producción que nos están pidiendo, cada vez nos piden que que que hagamos más. Pues claro, necesitamos tecnologías, pero no poder, no para hacer menos y liberarnos, que es

34:09 lo que se nos prometió, para ser más productivos, o sea, que es muy perverso, si lo piensas. Entiendo, claro, al final es el beneficio económico, ¿no? Bueno, son tecnologías que están aquí, que no se van a ir a ninguna parte y que es bueno que la gente sepa que se pueden eh hacer mejor y que se pueden procesar mejor y que pueden ser más útiles y con un impacto medioambiental menor. Gracias, Cefe, Lucía. Gracias Lorenzo, gracias por vuestra ciencia, por vuestras aportaciones. Gracias a ustedes como siempre también por compartir este rato, en este caso de de lo que el impacto que tienen los centros de datos y la inteligencia artificial en el medio ambiente. Hasta la semana que viene.

34:55 [música]