¿Pasamos miedos a nuestros hijos? Superbacterias, Comer cerebro - WONDERVERSO #1 - Mario Benítez

0:00 No sé si has visto hace poco este vídeo que se popularizó mucho de las hormigas resuelven un problema mejor que los humanos. Por ejemplo, a mi abuelo le daban miedo las arañas. Es muy posible que a mí también me den miedo las arañas. A mí me parece una vergüenza. O sea, me parece que el sistema científico en España es un es pay to win. El tema de las superbacterias. Superbacterias se suele hacer referencia cuando es una bacteria eh puede hacer frente a varios antibióticos. Y ahora ahora estás hablando en chino. O sea, sabía que esto se podía complicar. Hace unos años tuvimos en en España el problema de las vacas locas. Sí. ¿Qué les pasaba a las vacas locas? Descubren que hay una ceremonia ritual en esta tribu que consiste en que cuando muere un ser querido, trocean el cuerpo, lo cocinan y se comen partes del cuerpo del ser querido. Comiendo cerebro te puedes

0:46 enfermar, o sea, tu propio cerebro enferma de comer cerebro. Yo ya no comería cerebro nunca, la verdad. Me cuesta. Sí, te digo la verdad, verme 10 años más haciendo vídeo. Bueno, me hace mucha ilusión empezar esto, el Wonder Verso, el nuevo programa que vais a tener aquí una vez al mes en Mario de Wonder. Van a ser podcast en el que voy a traer a expertos. Hoy vamos a, bueno, hoy tenemos aquí a Mario, que es un expertazo, que ahora os voy a contar un poquito qué es, pero para que entendáis un poco qué va a ser el resto del Wonderverso, voy a traer, digamos, yo lo considero café para cafeteros, o sea, yo sé que a muchos os gustan los animales, os gusta el comportamiento, os gusta la biología y yo, pues evidentemente no soy un experto en todo y mi intención es poder traer a estos podcast a expertos que no vais a ver en un white project, que no vais a ver en un Wcast porque evidentemente no se pueden especializar en cada rama de la biología, pero yo

1:32 pues sí tengo esa posibilidad, así que voy a traer a gente para ello y voy a empezar con Mario Benítez, que en su momento él estudió conmigo y bromeábamos con empezar un podcast que se llamaba que se llamara The Marios, ¿no? The Mario Show, algo así. Así que bueno, voy a empezar el wonder verso con con Mario, que bueno, Mario es doctorando ahora mismo en en biología evolutiva, molecular, ¿no? Principalmente bioinformática también se ve un montón de un montón de cosas, pero bueno, eh, preséntate tú porque creo que mejor que yo. Bueno, primero que nada, gracias por por invitarme. O sea, esto, [ __ ] además, vaya honor el primer podcast que vas a hacer aquí, ¿no? y [ __ ] es un honor también, una presión, la verdad te voy a decir porque pero bueno, sí, ya lo has dicho tú, soy estudiante vamos investigador prdoctoral en la Universidad

2:17 Complutense. Eh, y bueno, básicamente de lo que trata mi investigación, voy a decir este nombre que solemos poner los investigadores a nuestras tesis, que es largo y aburrido, ¿vale? Es biodiversidad, evolución de compuestos antimicrobianos en la piel de las cecilias, ¿vale? Las tecilas son unos anfibios, después vamos a hablar de ellos y demás. Y hablaré también un poco de de qué sentido tiene esta tesis, por qué estamos haciendo y demás y qué importancia puede tener. Sí. Bueno, de hecho, esto no lo he dicho, pero en este podcast vamos a hablar desde de por qué si se transmiten los miedos y los gustos a la descendencia, si estas superbacterias son tan peligrosas, que son la resistencia a antibióticos, epigenética, las cecilias que son un animal que Mario siempre me habla de ellas y dice, "Esto es una locura." Y yo pues estoy deseando saber por qué son tan locura. Y en definitiva, bueno, quiero empezar ya con

3:03 con la primera preguntita que te iba a hacer. No es que esté con el móvil porque vaya, yo que sé, a ponerme a jugar aquí al Candy Crash o alguna historia de esas, es porque tengo aquí las preguntas, ¿vale? Algunos somos muy digitales, pero bueno. Entonces, lo primero que te quería preguntar es el cómo nos conocimos. Realmente creo que ya se ha dicho, nos conocimos en en la carrera. Sí, era pues Mario era prácticamente el número uno de bueno, en el máster de zoología, casi era el número uno y yo estaba ahí en el top cinco, o sea, que tampoco era mal estudiante, no os creáis. Eh, estaba mal. Entonces, eh, vamos a empezar con esto. ¿Por qué se está desarrollando, se habla mucho esto, ¿no?, de que se está desarrollando tolerancia a los antibióticos, que cada vez los antibióticos son menos efectivos. ¿Esto por qué ocurre? Bueno, las bacterias y otros patógenos, no pasa solo las bacterias, aunque nombraré más las bacterias, pero por

3:49 simplificar eh son seres vivos como nosotros. Entonces están expuestos a las mismas presiones selectivas que nosotros. Tienen que sobrevivir, tienen que reproducirse. Por lo tanto, cuando nosotros utilizamos antibióticos para acabar con las infecciones, ellos tienen una presión selectiva muy grande porque este antibiótico les ataca directamente para eliminarlos. Entonces, tienen que desarrollar mecanismos. La la selección natural lo que va a hacer es, por ejemplo, eh si se produce una mutación al azar en su ADN y por coincidencia esa mutación genera cierta resistencia un antibiótico, puede ser bloqueando el sitio de unión, por ejemplo, al que se une el antibiótico para bloquear cierto proceso metabólico y demás. Eh, si sale una mutación que, bueno, que impide este proceso, cómo actúa el antibiótico contra la bacteria, esta mutación va a tender a a expandirse la población porque va a conferirles, pues la ventaja

4:35 de no que el antibiótico no cabe con ellas. Si aparece uno que de repente es muy resistente porque tiene la mutación para resistir al antibiótico, pues como ese va a sobrevivir, se va a extender, va a ser un beneficiado y cada vez van a ser más los que tienen esa mutación. Eso es. Y al final acabará una cepa bacteriana que tendrá esa mutación y que será resistente a un determinado antibiótico. Eso está pasando mucho ahora. Está pasando mucho ahora y esto sobre todo se debe a malas prácticas sobre todo que se han llevado a cabo, a recetar antibióticos quizás de manera muy muy rápida. Esto sobre todo o o por cuando no se sabe todavía muy bien la causa de la enfermedad. Eh, luego también se debe a que al hecho de no seguir el tratamiento correctamente. A ti te dicen que tienes que tomar el antibiótico cada ciertas horas, durante ciertos días, pues esto hay que seguirlo a rajatabla. Porque si tú paras de tomar

5:21 el antibiótico en un determinado momento, ¿qué estás haciendo? Estás permitiendo que esas bacterias tengan tiempo para seguir reproduciéndose, para que se puedan producir esas mutaciones aleatorias de las que he hablado y para que puedan generar resistencia a esos antibióticos. Entonces, tú lo que tienes que hacer es seguir esos pasos, seguirlos a rajatabla, como te indica tu médico. Claro, claro, porque si no lo que estás haciendo en cierta manera es como que bombardeas, pero dejas que los más resistentes acaben manteniéndose ahí. Al final es como bombardeas al principio, ¿no? Pero luego les dejas un tiempo para que se recuperen y entonces copio de armas y solo los más débiles. Tienes que bombardear hasta que no quede ahí absolutamente nada, ¿no? Eso es. Y esto también pasa pasa sobre todo mucho en países subdesarrollados, ¿vale? Primero porque hay menos se da una educación peor, entonces la gente no sabe muy bien eh cómo seguir estos

6:07 tratamientos o a veces simplemente no lo siguen porque no les apetece y ya está. Y aparte también tienen otros medios que aunque una bacteria sea resistente en antibiótico y ya no funcione, bueno, pues aquí en países desarrollados tienes otra cantidad de antibióticos que puedes utilizar, pero igual en países subdesarrollados no hay esta no hay esta variedad y no puedes utilizar otras herramientas para hacer Claro, claro. Que está un poco la cultura esta que también la hay aquí de me tomo el antibiótico, ah, ya me siento bien, me he curado, hala, pues listo. O incluso de, [ __ ] es que solo tengo tres pastillas de antibiótico, pues tirando, me gasto estas tres y ya es que no tengo más. Claro, claro. Final eso hay que seguirlo. Y entonces el eh de aquí el tema de las superbacterias, o sea, claro, la superbacteria es bacterias que son capaces de resistir pues muchos tipos de antibióticos o uno en concreto que es el que está diseñado y lo resisten muy bien. Y cómo de comunes hay

6:54 hay alguna superbacteria ya aislada de que se diga esta es una superbacteria que tenemos ya digamos controlada en cierta manera en un laboratorio o algo, pero que sabemos que si se nos escapa puede puede ser fatal. En general, superbacterias se suele hacer referencia cuando es una bacteria que eh puede hacer frente a varios antibióticos o múltiples antibióticos, ¿vale? Entonces, claro, es un problema porque tú utilizas de primeras siempre te van a a recetar un antibiótico X, penicilina, lo que sea, ¿no? Si ese antibiótico no funciona, ya te empiezan a recetar otros. Pero estas, si estas bacterias son multirresistentes, pues van a tener un amplio abanico de de antibióticos a los que son resistentes. Y bueno, pues habría que probar, habría que probar con bacterías de antibióticos y demás para ver cuál cuál hace efecto. En cuanto a lo de si hay alguna bacteria que se haya

7:40 aislado, que se sepa, ¿no? Ya si la verdad es que no tengo conocimiento en sí específico de alguna, pero estoy casi seguro de que de que debe haberlas, ¿no? Sí. Algo sí que he leído de sobre la la gonorrea, por ejemplo, la bacteria que provoca la la gonorrea, ni seria gonorreay. Jodas, esa es super la en modo superbacteria. No, creo que no como en general, pero algunas cepas Ajá. Sí, sí, sí. Sí que pueden ser sí que pueden ser superbacterias. [ __ ] madre mía. Pues, pues mal asunto. A ver, bueno, hay que andarse con cuidado, [ __ ] Eh, eh, por seguir por aquí un poquito, quería refrescar el la escaleta que tenemos. Eh, claro, tú también estás muy especializado en el tema péptidos antimicrobianos, que se supone que es una de las posibles soluciones que hay a todo este tema de las superbacterias y

8:26 la de resistencia a antibióticos, pero yo quiero que me expliques un poco qué son los péptidos antimicrobianos y luego también por qué son tan eficientes o eficaces. Bueno, pues nosotros es lo que estamos estudiando de momento, ¿vale? Los péptidos antimicrobianos. Eh, estos se han planteado ya desde hace bastante tiempo como una posible alternativa a estos antibióticos convencionales, ¿no?, de los que hemos de los que hemos hablado hasta ahora. Y principalmente, bueno, primero voy a decir lo que son. Son proteínas, ¿vale? De pequeño tamaño con suelen tener entre 10 aminoácidos, ¿vale?, que son las pequeñas moléculas que componen las proteínas, ¿vale? Y y sobre todo lo que los diferencia de del resto de de moléculas y lo que lo hace especialmente interesante para la resistencia a los antibióticos son tres cosas. Por un lado, que tiene una acción rápida. Estas

9:12 moléculas son parte del sistema inmunoignato de los seres vivos. Eso quiere decir ya vienen codificadas en nuestro en nuestro ADN. Entonces, tú tienes determinados péptidos antimicrobianos que te van a hacer eh resistente a determinados patógenos, naces con ellos, eso es lo que tienes. No es como el sistema inmuneadaptativo en el que esa inmunidad se va desarrollando a lo largo de la vida del individuo. Pero la ventaja que tiene este sistema inmunidentativo es que permite una acción muy rápida. En cuanto entra el patógeno se genera una reacción muy rápida, ¿vale? O sea, son más rápidos que lo que sería un antibiótico de de los que consumimos, digamos. Eh, no sé si en todos los casos, pero posiblemente en muchos casos sí pueden actuar de manera más rápida o de manera más eficiente quizás en algunos casos. Y

9:57 después tenemos eh el hecho de que también tiene un amplio espectro de acción. Esto quiere decir que lo mismo un único péptido antimicrobiano puede acabar con varias cepas de bacterias o varias especies de bacterias, pero también puede acabar incluso con virus, puede acabar con hongos, puede acabar incluso con parásitos. Entonces, sirve como para un amplio espectro de agentes infecciosos. Y por último, y la más importante, es que también eh escapan a los mecanismos de resistencia conocidos, por así decirlo. Esto porque uno de los principales mecanismos, es decir, lo que el problema que tenemos con los antibióticos, ¿no?, que es que que generan mecanismos de resistencia, no lo tienen los péptidos antimicrobianos o lo tienen menos. Lo tienen menos, digamos. Sí. Eh, y eso es debido a su mecanismo de acción principal, que consiste en generalmente

10:44 unirse a las membranas. Lo pueden hacer de varias formas. pueden unirse en diferentes regiones, lo que hacen es desestabilizar. Bueno, la membrana es esto que que recubre a las células, ¿vale? Si es una bacteria, pues lo recubre, lo aisla del medio y hace que pueda tener su entorno interior y su homeéstasis en regulada. Entonces, estos pétidos antiicrobianos atacan a la membrana, ¿vale? Y van a poder, pues, o directamente romperla, lo cual acaba con con la vida de la bacteria o lo que sea rápidamente. Es como meterle un tiro. Es como si claro, es como si pinchas un globo porque se desinfla y y demás. Pues eso le puede crear también poros. Entonces, por los poros hacen que o bien entre contenido desde fuera que no le interesa o bien pueda salir el propio contenido que tiene dentro de la bacteria. Esto al final provoca pues que se pues que se mueran o que acaben muy mal. y entonces esto es difícil que puedan

11:31 generar resistencia porque claro, tendrían que cambiar, por ejemplo, la estructura electroquímica de la membrana y esto es un cambio, por así decirlo, mayor a nivel evolutivo. Es muy difícil, ¿no? O sea, sería una mutación como muy tocha la que tendrían que hacer, ¿no? Claro, claro. Serían varias mutaciones quizás que se tendrían que que juntar o generalmente si se dan mutaciones en este tipo de cosas, lo que pasa es que se suelen seleccionar rápidamente porque generan se mueren. las bacterias que generan este tipo de no están adaptadas bien a su entorno y acaban muriéndose. Entonces, esto le aporta una gran ventaja a los péptidos antimicrobiéanos porque ataca un sistema de estos patógenos que es muy difícil que puedan generar adaptaciones para para contrarrestarlo. Aún así pueden hacerlo. Y tú has estudiado, o sea, mucho los pécidos antimicrobianos en cecilias, ¿no? Era era justo eso, ¿no? Lo que lo que habías hablado. Claro, claro. Y

12:17 entonces y exactamente por qué en las cecilias, ¿por qué elegisteis las cecilias para para el tema de estudiar? Bueno, las cecilias son anfibios como sapo, ranas, quien no sepa lo que es una cecilia, pues lo pondremos por aquí una fotito, pero es un animal rarísimo. A mí me parece como si fuera un extraterrestre. Es como una lombriz grande que en realidad es un anfibio. Es es Sí. Ahora te lo ahora cuento algunas cosillas curiosas sobre ellas y pero sobre todo es eh bueno, los anfibios son los el grupo de de animales, incluso diría de seres vivos en el que más péptidos antimicrobianos se han aislado y después se han sacado muchos medicamentos y demás. ¿Por qué es esto? ¿Cuál es la la hipótesis? ¿No? Los anfibios tienen una piel que es muy fina y es muy permeable porque es eh los anfibios tienen un modo de vida generalmente bifásico. Primero viven

13:04 tienen unas unas larvas que que necesitan del agua para sobrevivir, los renacuajos, por ejemplo, las ranas y demás. Y luego la vida adulta ya sí que puede en muchas especies desarrollarla más alejado del agua. Incluso respiración cutánea. Claro, eso hace que que puedan tener respiración cutánea y pero que tengan que mantener esa piel siempre fina y permeable. Esto, ¿qué qué es lo que va a provocar? pues que sea un buen objetivo para los patógenos porque es tienen poco que atacar realmente, o sea, enseguida la barrera es muy pequeñita, la barrera es muy pequeñita, entonces pueden entrar rápidamente al torrente sanguíneo y pueden generar infecciones graves. Y entonces estos péptidos antimicrobianos son muy útiles para ellos porque, como te he dicho, se generan muy rápido. Entonces, ya los tienen preparados en la piel, en glándulas especializadas. Ya tienen todas esas glándulas llenas de un montón

13:50 de peptidos antimicrobianos, detectan una infección y en cuanto la detectan lo sueltan y se intentan cargar todo lo que hay fuera y evitar que eso entre dentro de su organismo. Claro. Vale. Sin embar por la misma regla entiendo entonces que deberían tener menos pétidos antimicroveyanos, por ejemplo, pues especies como los insectos, ¿no? Bueno, especies, quiero decir, grupos como los insectos o como los arttrópodos, mejor dicho, que suelen tener unesqueleto duro, ¿no? Hay tienen péptidos antimicrobianos, o sea, al final todos los seres vivos, pero tendrían menos incluso las propias bacterias tienen péptios antimicrobianos para otras bacterias y para otros. Vale, vale, vale. Entonces tienen todos, pero sí, en principio ya te digo, es que hay una diferencia abismal en la cantidad de compuestos que se han aislado en manfibios y en otros grupos. De hecho, en las bases de datos, si tú buscas hasta hace un tiempo, por lo menos, la mitad era de anfibios, la otra mitad del

14:36 resto de cosas. Ya, [ __ ] Así que, ostras. Bueno, vamos y vamos ya con las cecilias, que qué les hace tan especiales, ¿qué pasa con ellas? Bueno, lo has dicho tú, en la literatura también las las suelen llamar alien creatures. Dicen en inglés que es pues criaturas similares a aliens, ¿no? Sí, sí, sí. Y es que al final tú las ves ya las ya las verá la gente, ¿no? Cuando pongas las imágenes son animales alargados, han perdido las extremidades completamente. Eh, claro, tú lo primero que pensarías y la ves es un gusano. Claro, los ojos los han perdido generalmente, bueno, los tienen muy reducidos, suelen estar cubiertos por una capa de piel o incluso a veces hasta por el propio hueso del cráneo llega a recubrir lo que serían las los ojos, ¿vale? Porque al final esto también el cráneo recubre los ojos. El cráneo acaba recubriendo los ojos. Claro, si lo piensas tienen un modo de vida subterráneo, entonces tienen que

15:22 escarvar en la Tierra. Necesitan adaptaciones que hagan. Primero tiene un cráneo muy fuerte, muy resistente, con unos huesos muy fuertes para cabar clavar con la cabeza ahí. Claro, al final como un taladro. Son un taladro, una especie de taladro porque no sé, no acaban así. Pero luego también tienen unos anillos alrededor del cuerpo que también es muy similar a lo que pasa en los gusanos. Son estos ejemplos de de evolución paralela, ¿no?, que se dan en en diferentes especies, ¿no?, que están sometidas a presiones selectivas parecidas. Y en estos anillos tienen una serie de escamitas, que además es el único anfibio que tiene escamas porque las escamas empiezan a partir de los reptiles. Bueno, los peces también tienen escamas, pero los anfibios no tienen. Y les ayudan a cuando meten una parte del cuerpo, clavan esas escamitas en el suelo y eso les ayuda a empujar hacia dentro para seguir clavando las las

16:08 otras partes, como que enganchan, como si fuera un poco el piolet de un de un escalador, ¿no? Que va haciendo, ¿no? O sea, no lo podías decir soy maravilloso con las analogías. Sí, sí, sí. Qué chulo. Y ¿qué más interesante? Bueno, no he hablado un poco por dónde están estos animales. Si los quieres encontrar aquí en España, no los vas a encontrar. ¿De dónde son? Pues son solo de zonas tropicales o subtropicales, ¿vale? Son subterráneas, viven en el suelo, en Sudamérica o Sudamérica, África también, en zonas, todo lo que sean zonas tropicales o subtropicales del mundo, prácticamente están en todas esas zonas. Oceanía también, ¿vale? la en algunas islas así y para encontrarlas entiendo que hay que cabar, ¿no? O se las puede encontrar fuera de Hay que acabar. De hecho, es un grupo tan desconocido. De

16:53 hecho, se habla de que es el grupo de vertebrados más desconocido que hay. Si haces búsquedas en internet de cuántos artículos hay, por ejemplo, de aves rapaces o de tal, siempre te salen más cosas que si tú buscas de Cecilia. Si te buscas de Cecilia te sale poquísima cosa comparado con otros grupos de animales. Una cosa que sí que sabía de ellas, tú me has dicho, claro, increíble todo el tema este de que de que utilicen las escamas como piolets para ir excavando y de esa manera hacerlo mejor, pero también que algo de que comían su piel, ¿no? O de cómo era dermato, dermatofagia. Efectivamente. ¿Y cómo es esto de la dermatofagia? Bueno, la ya de por sí las cefilas tienen mecanismos reproductivos bastante curiosos. De hecho, los anfibios suelen ser ovo obíparos y ovobivíparos. Ponen huevos o ponen huevos donde se desarrolla un poco

17:38 la cría hasta que nacen. Pero muchas de las especies de cecilias son vivíparas, ya dan lugar a las crías desarrolladas, ¿no? Sí. Y y de hecho en algunas los humanos que somos viiparos, que no ponen un huevo, sino que lo que ponen ya digamos sería el el animal. ya sale el animal con un cierto grado de desarrollo, luego se puede desarrollar un poquito más, pero más o menos está formado. Y y en cuanto a lo de la dermatofagia materna, bueno, pues se ha visto que en algunas de estas especies son muy buenas madres, tan buenas madres que sí, al final estas madres acaban dándoles su propia piel a las crías para que se alimenten. Claro, ahora lo pensarás. [ __ ] pues la madre acaba reventada, ¿no? Esto la Pero no, realmente no. Al final esto ha sido seleccionado por Claro, pero la madre se desolla para dar de comer a su hijo. La madre se desolla para dar de comer a sus hijos. Lo que pasa es que genera una capa especial de piel sobre

18:25 su piel normal, que además es más rica en ciertos nutrientes, sobre todo es muy rica en grasas, en lípidos. Y entonces las también las crías tienen unas desde el momento en el que nacen tienen unos unos dientes especializados con los que ya están pensados, por así decirlo, pensados entre comillas, ¿no? Específicamente para arrancar esos fragmentitos de piel de la madre. Y bueno, en principio creo que se sabe que no le hacen tampoco mucho daño ni así que bueno, no es tan tan [ __ ] como parece. Y le dan de comer y también le le dan, ¿no? Y luego, claro, para rizar el rizo, además es que se ha descubierto que en el obiducto, que es por donde ponen los huevos o por donde dan a luz a las crías, ¿vale? También producen una especie de sustancia blanquecina que curiosamente es muy similar a la a la sustancia que que producen en los

19:11 mamíferos las hembras para amamantar crías. La leche, la leche, o sea, también, o sea, les dan piel y leche. Esa, esa es la comida, es que tú imagínate, o sea, cuando nosotros nos queríamos ya buenos padres, llegan las cecilias y te lo joden todo, ¿sabes? Porque es la leche. Es la leche, lo mejor dicho. Sí. ¿Y cuán cuántos hijos tienen más o menos? O sea, ¿cuántas crías pueden tener Cecilia? Del orden de cuánto, por ver en fotos y demás de nidos y esto, yo creo que del orden igual de 12, 13, 14. No son muchos. No son muchas comparado con otros anfibios que cuando los que ponen larvas pues pueden poner miles y hombre claro también te digo si tuvieras miles y les tienes que dar piel tienes que dar piel tendrías que tener mucha piel, o sea, lo tendrías muy complicado. Sí, sí, sí, sí. Vamos a a ver cuál es el siguiente bloque. Perdón, eh, o sea, está

19:57 superinesante. Lo que pasa que, chicos, quiero que no nos duren mucho más de una hora estas entrevistas para que no os agobiéis y para que tengáis todo el mes para verlo. Entonces, lo siento, Mario, si nos quieres contar más, ya veremos si vienes otra vez. Vale, hay una cosa también que no hemos mencionado de las ceciliasm que es que me dijiste que son especialmente resistentes a los venenos. Sí. ¿Es por esto de los péptidos antimicrobianos o no? No tiene esto no tiene que ver. Esto va por un mecanismo totalmente diferente. Lo que pasa con esto es que las cilias, uno de sus principales depredadores son las serpientes, ¿vale? Concretamente los elápidos generalmente, por ejemplo, serpientes de coral y estas. Estas serpientes lo que hacen es que cuando engullan a su presa suelen clavarle los dientes y le pasan el veneno. Lo que hacen es paralizarla y por lo tanto se las pueden comer mejor. Si se pasan de

20:43 frenada o a veces el veneno es muy potente, pueden incluso matarla. En cuanto a tamaño, ¿es mucho más grande la coral que que la Cecilia o están ahí más o menos igualadas? No, no tiene por qué. Puede ser muy pueden ser muy parecidas de tamaño. Y de hecho las cecilias, una de sus principales presas son los gusanos. Las cecilias se comen a los gusanos y también se comen a veces gusanos que tú ves y es más grande el gusano que ell. se lo está intentando comer y y entonces eh lo que se ha visto en un estudio es que las cecilias han desarrollado durante 15 veces de manera independiente la resistencia a los venenos de de estas serpientes, ¿vale? 15 veces. 15 veces solo en las Cecilia y piensa que las Cecilias son pocas especies, son 200 especies o así, no son muchas. ¿Y cómo se cómo desarrollan resistencia este veno? Bueno, pues esto es las serpientes producen una alfaneurotoxina

21:29 que se llama esta alfaneurotoxina en receptor que hay en nuestras neuronas que detecta un neurotransmisor que es la acetilcolina y entonces al unirse la neurotoxina bloquea el receptor por lo tanto ya no se puede unir la acetilcolina que es lo que genera el impulso nervioso y se impide el impulso nervioso. Bloquea las neuronas. bloquea las neuronas, te paralizas, te acabas muriendo. Si, eso vale, vale, vale. Bueno, claro, estamos hablando todo el rato de que las cecilias tal, las cilias cual, pero tú realmente investigas, has estado investigando con el tema de las Cecilia, los pcidos antimicroyanos, pero ahora estás muy centrado en utilizar la inteligencia artificial para tus investigaciones. Entonces, ¿podrías explicarnos un poquito por qué la IA puede ser importante para este tipo de investigaciones o cómo te está ayudando a ti? Bueno, la inteligencia artificial da varias ventajas. Por un lado, que hoy

22:15 en día tenemos una cantidad de datos que es ingente y entonces todos esos datos hay que procesarlos de alguna manera. A las se les da muy bien buscar patrones en datos, buscar cosas, similitudes, ¿no? Y entonces para este tema, por ejemplo, pueden ser muy útiles. Nosotros en una primera parte de nuestra investigación lo que hemos hecho es, por así decirlo, buscar todo lo que puede ser un pepi antimicrobiano dentro de los genomas, transcriptomas, datos eh de las cecilias, ¿no? Eh, y buscar esos péptidos, como si fuera buscar caras conocidas en una foto, por así decirlo. Vale, utilizamos péptidos que ya conocemos y hacemos una serie de búsquedas por homología que se llaman para encontrar cosas que se parecen. Ajá. Hemos recuperado 420antos pétidos antimicrobianos de 29 familias proteicas y luego hemos utilizado inteligencia artificial para predecir si estas

23:02 secuencias que hemos encontrado de verdad pueden tener un potencial antimicrobiano o no, porque puedes encontrar algo que se parece, pero no necesariamente quiere decir que de verdad pueda tener una capacidad antimicrobiana. que con la ella lo haces mucho más rápido, porque si lo tuvieras que hacer a mano, tardarías un montón. Si lo tuvieras que hacer a mano, tendrías que hacer ya experimentos de laboratorio, tendrías que sintetizar esos péptidos antimicrobianos, probarlos contra bacterias. Claro, eso ya lleva mucho más tiempo y lleva mucho más dinero también y el dinero en ciencia pues no es que abunde demasiado. Entonces es una herramienta bastante útil para este tipo de cosas. Y ahora estoy ahora mismo desarrollando una inteligencia artificial mía, propia que lo que hace es buscar dentro de los genomas dónde están esos pectos antimicrobianos. Para eso estoy usando redes neuronales que se han lo han petado desde hace 2 años por CH GPT, por

23:48 todas estas plataformas que al final se basan en redes neuronales, ¿vale? Estás estás haciendo un poco un chat GPT para detectar pétidos antimicrobianos, ¿no? Digamos sí, la filosofía es un poco diferente, pero y el objetivo es totalmente diferente, pero sí es como mucha GPD para detectar antimicrobianos. Qué guay. Eh, si quieres te cuento un poco más de esto. No, no, no. Sí, venga, cuéntame cuéntame. Pues mira, el lo que estamos trabajando sobre todo son para que la gente pueda entender un poco más cómo pueden funcionar estas estas redes neuronales. Dos tipos de redes neuronales, redes neuronales convolucionales. Estas se utilizan mucho en tratamiento de imágenes para, por ejemplo, cuando quieres encontrar un objeto dentro de una imagen. Entonces, pues esto me venía bien porque yo quiero encontrar una cosa dentro de otra cosa, un pepi antimicrobiano dentro de un genoma,

24:34 dentro de una secuencia de convolucional, que sería esta convolucional. ¿Vale? Entonces, esto lo que va haciendo es que por la secuencia del de la proteína o del pépto, va pasando una serie de filtros o de ventanitas y va detectando patrones locales. Por ejemplo, si en estas tres posiciones tiene cierto aminoácido, estas tres y se va quedando con esos va recordando esos patrones locales que aprende y después pasa por una red neuronal recurrente que tiene una ligera diferencia que es que recuerda a los estados anteriores. Entonces, coge los patrones locales de la red convolucional y ahora los junta. Ahora ahora estás hablando en chinos. O sea, sabía que esto se podía complicar, pero bueno, vamos a esto es un canal de biología, ¿no? Influye mucho en la biología y entonces detecta ya patrones más globales, relaciones, por ejemplo, que

25:20 veo un cierto aminoácido aquí y un cierto aminoácido al final de la molécula en muchas posiciones. Y con esto va aprendiendo cómo son los peptidos antimicrobianos y con eso puedo identificarlos en en genomas y gluteas. Qué guay. Así que qué guay. Siguiente tema. Bueno, te iba a contar otra cosa más. No sé si quieres saberla de la inteligencia artificial. Va a ser en chino. Va a ser en chino. No, esto va a ser un poco más esto va a ser un poco más. Venga, cuéntamela. La inteligencia artificial se basa mucho en la zoología, no sé si lo sabes. La inteligencia artificial se basa en la zoología. Se basa mucho en la zoología. Por un lado tenemos las redes neuronales que se llaman así porque se basan en los cerebros de los los animales. Pero te voy a encontrar otro caso que a mí me parece más interesante, que es el la inteligencia colectiva. ¿Sabes algo de de este tema de lo de la inteligencia colectiva? las bandadas de pájaros cuando se mueven. Sí. A ver, si te

26:06 refieres a eso, por ejemplo, a la que hablamos muchas veces de mente colmena y todo este tipo de cosas. Vale, vale. Sí, eso es bueno, pues este tipo de comportamientos de grupo, ¿no? Que parece que se comportan todos los individuos aloní, ¿no? Como una especie de danza. Y todo esto no está orquestado. No hay ningún individuo que que lleve la voz cantante ni nada de eso. Es una cosa que surge entre la interacción entre el ambiente y los y los individuos simplemente. Vale. Y hay algoritmos de de inteligencia colectiva, ¿vale? por ejemplo, basados en las hormigas. No sé si has visto hace poco este vídeo se que se popularizó mucho de las hormigas resuelven un problema mejor que los humanos y era un objetito así en forma de té que tenían que pasar como por una especie de huequito pequeño, ¿vale? Ajá. Entonces, claro, tienes que hacer como una especie de movimientos para que esto pase. Sí, sí, es verdad. Es verdad. Y entonces los artículos

26:52 decían, "Las hormigas resuelven mejor este problema que los humanos." Vale, pequeño inciso para que la gente se haga una idea de esto. Es básicamente como cuando intentamos pasar un sofá por una escalera, o sea, era un poco ese mismo concepto y entonces comparaban humanos con con Sí. Y lo que vieron es que es verdad que en algunos casos las hormigas lo hacían mejor que los seres humanos. ¿En qué casos? No en todos, ¿vale? cuando eran sobre todo un grupo de hormigas muy grande. Cuando era un grupo de hormigas muy grande y con lo que se camparaba era con, por ejemplo, un grupo de humanos, pero a los que se les había restringido la comunicación, no podían comunicarse entre ellos. Lo hacían mucho mejor las hormigas que los humanos. A ver, claro. O sea, quiero decir, ¿estás diciendo que hay trampas? No, aquí hay un poquito de trampa. Las hormigas sí que se estaban pudiendo comunicar. Bueno, pero las hormigas al final se comunican con feromonas, que

27:38 que es un sistema de comunicación un poco más rudimentario, ¿no?, que como nos comunicamos los seres humanos. Pero es cierto que también eh hay un componente visual muy grande en las en las hormigas. De hecho, las hormigas han sido capaces de superar la prueba del espejo y se cree que es porque tienen una capacidad de reconocimiento del resto de individuos de la de la colmera, a decir del hormiguero muy grande. Entonces también tienen Sí que que el sistema olfativo es el que utilizan principalmente para la comunicación, pero parece que visualmente también están muy desarrollados. Sí, claro, claro. Entonces, igual eso también, bueno, puede ser. De todas formas a los humanos no se les privaba de visión, o sea, era solo se les tapaba, se les ponían gafas de sol y se les ponía una mascarilla para que no se hicieran gestos y no podían hablar. Eh, pero en general los humanos, quiero

28:24 decir, un grupo de humanos que se comunica y un humano individual lo hacía mejor que las hormigas, ¿vale? y y se han creado algoritmos de este tipo basados en las hormigas que hacen pues para resolver todo de problemas, por ejemplo, para predecir el tiempo. Es uno de esos tipos de algoritmos. Se simulan como hormigas artificiales, que realmente no es esto no es más que algoritmos informáticos, matemáticas y demás, que van recorriendo como todo el espacio de caminos de un determinado problema y se van comunicando como con feromonas entre ellas. Entonces, si uno ha recorrido un camino, ha visto que no lleva ningún sitio, le manda feromonas a las otras y les dice, "E por aquí no, por aquí no vais a conseguir nada." Vale, vale. Sí, sí, sí. [ __ ] qué guay. Vale, el siguiente, la siguiente pregunta que te quería hacer tenía que ver, salvo que ahora me digas, "Tengo otra cosa que contarte." Pues sí,

29:10 ya no, ya no. Eh, vale, ya vamos a entrar un poquito en la parte de genética, que yo sé que mucha gente estaréis muy interesados porque últimamente todo el mundo habla de epigenética. Hay mucho magufo con la epigenética. También te digo, mucha gente que dice, "Ah, no, porque ah, no, pero la genética no es todo." La epigenética. Bueno, a ver, hay matices, pero es verdad que no es todo la genética y también hay un tema con la epigenética importante. Entonces, una pregunta que te quería hacer era si el ser humano está evolucionando actualmente. O sea, yo tengo mi propia opinión que no es ni mucho menos cerrada, pero quiero saber un poco qué piensas tú de del tema de si el ser humano está evolucionando. La respuesta, te doy la respuesta más rápida. Sí, porque sí, porque no puedes no evolucionar. Sí. No sé en qué situación no hipotética se

29:57 podría dar este caso, pero no se va a dar. Vale, evolucionamos. Lo que pasa que yo sí que pienso que vamos a evolucionar a un ritmo mucho más lento porque al final el ser humano ha conseguido en gran medida aplacar las presiones selectivas que le afectaban, ¿no? Tenemos mucho frío, nos abrigamos, hace calor, te refrescas, tienes sitios con aire acondicionado, no te mueres por calor hoy en día no se muere ningún humano por calor ni por frío. Bueno, bueno, hay una de calor aquí en España, de hecho se mueren muchas personas. Está columpi. Es verdad, es verdad. Lo siento, chicos, pero bueno, si comparamos con los que no se mueren por calor es como casi insignificante. Sí, sí sí. Mejor dicho, si comparáamos con los que se morirían hace hace 2000 años. Eso es. Entonces, claro, realmente a mí me hace

30:44 gracia una a mí me sale mucho un artículo, no sé si tú lo habrás visto alguna vez, de cómo seremos el ser humano en 1000 años y te sale una foto de un ser con chepa, con los brazos así como en en garra, con los dedos como si de estar con el móvil. Sí, sí, claro. Dicen, "Así será el ser humano porque estaremos mejor adaptados a las tecnologías, tal." Digo, "Pero para que tú se seleccione una adaptación te tiene que dar ventajas en supervivencia que luego se traduzcan en que te reproduzcas más y en que ese rasgo acabe la población, se extienda por toda la población. ¿Cómo va a pasar eso con a ti te va a dar más ventaja reproductiva teclear mejor en el ordenador? Yo esto llegar un caso en que sí. Yo esto debo decir que hice un reel al respecto. Sí. Y mucha gente dijo, "Claro, claro, usará los dedos para otras cosas."

31:33 Bueno, cada uno con su Claro, claro. A ver, pero bueno, podría ser una justificación al menos porque solo porque con el móvil puedas teclear mejor o con el teclado, evidentemente no evoluciona, no no va a evolucionar los dedos mal. Por ejemplo, también se se cree que tener los ojos más grandes, porque como estamos todo el rato en sitios interiores y más, pues necesitamos captar mejor la luz, tener más Pero a ver, hay luces, o sea, hay luces, hay esto igual lo plantean más con un quizás un escenario más apocalíptico, ¿no? En el que nos tengamos que ir a búnkeres una guerra nuclear o demás, pero vamos, es bastante irreal ahora mismo que vayamos a evolucionar en ese sentido. Te digo una cosa, venga, dímelo. Si pasara esto, si si tuviéramos que vivir en búnkers, sí, las personas blancas tendríamos ventajas sobre las personas negras. Bueno, claro, no generamos el pigmento, ¿no? Y eso es

32:19 un ahorro. No, no, no, no. Es que justo subí un vídeo, claro, no lo has visto porque lo subí ayer. Hoy estamos grabando a viernes y lo subí ayer jueves, en el que hablamos que hablamos de de eso de por cuál es la ventaja de la piel blanca, por qué evolucionó en el en el norte de Europa. Y es por el tema de la vitamina D, tío. Entonces, claro, en un búnker que no te da la luz del sol apenas necesitas que con la mínima cantidad de sol que te dé generas suficiente vitamina D. Eso es fíjate cositas, cositas. Y bueno, epigenética, hemos hablado un poquito de genética, de bueno, perdón, porque habíamos hablado de los de los humanos, pero también los perros están evolucionando. Pues los perros, ¿cómo es la evolución en los perros? Los perros, he leído varios estudios que dicen que puede estar en una nueva oleada de evolución. ¿Por qué oleadas? Ha habido

33:04 como varias oleadas en las que se han seleccionado caracteres de los perros para adaptarlos a a nosotros mismos, ¿no? La primera oleada entre hace 14,000, 40,000 años cuando domesticamos al lobo. ¿Qué se buscaba en esta en esta época? pues seleccionar características primero que que tuvieran un carácter dócil con el ser humano, pero que aparte mantuvieran caracteres como, por ejemplo, que fueran útiles para la caza, que fueran útiles para la protección, que mantuvieran esa agresividad. Luego después vino otra oleada ya bastante después, en el siglo XVI, en el que aparecen las razas modernas de perros y esto se debe a que los aristócratas, la gente noble de ese momento, pues quería distinguirse de los demás aristócratas, quería chulearse, básicamente eso es lo que querían hacer. Entonces comenzaron a criar sus propios perros y comenzaron a a a parearlos selectivamente para

33:53 determinar los rasgos. Pero esto se basaba sobre todo solo en el atractivo físico, o sea, en lograr ciertas características físicas y así dieron lugar a las razas actuales. Y ahora se cree que estamos en una nueva oleada porque claro, ha cambiado mucho el estilo de vida que tenemos. Ya los perros no se les suele utilizar para tenerlos en una casa y que protejan la casa. Ya no se les suele utilizar para ese tipo de cosas. Y además vivimos en grandes ciudades, a veces en apartamentos muy pequeños, no tenemos parques cercas. Entonces, ¿qué características son ahora más eh, por así decirlo, preferibles para mucha gente, no? En los perros, pues que sean eh pequeñitos quizás, bueno, no tanto eso, pero por lo menos que sean muy amistosos, que no sean tampoco demasiado activos, a lo mejor que sean sedentarios todo lo que puedan ser, o sea, que sea una especie que no necesite una actividad como por ejemplo un border

34:38 coli, ¿no?, que es tiene una actividad increíble esos perros, ¿eh? Entonces, claro, se cree que pues la gente puede ir cogiendo cada vez más de estas razas y entonces pues en detrimento de las otras, ¿no? Claro. Y también hay estudios que han visto que esto está muy relacionado con la oxitocina. La oxitocina es una hormona que es la que influye, por ejemplo, en el apego que hay entre las las madres, bueno, muchas cosas más, pero le llaman la hormona del amor, ¿vale? Y entonces influye, por ejemplo, en el apego que tienen las madres con sus hijos, ¿vale? Una vez los tienen. Se ha visto que esto pasa igual con los perros, los perros y sus dueños. Por lo tanto, cuando la gente dice, "Ay, es que mi perro es como mi hijo." Realmente hay una base biológica en esto, en que sientan que su perro es su hijo ¿vale? Y es esta oxitocina. Y de hecho se ha visto que los perros que son más dóciles, más amistosos, tienen

35:23 modificaciones genéticas en estos receptores de la oxitocina que lo hacen más sensible, entonces capta más oxitocina, produce una respuesta mayor, produce oxitocina sería esta es una de las hormonas estas del cariño, ¿no? Creo que era o del abrazo, creo que la llamona del amor, hormona del abrazo. Sí, sí, sí. Vale, entonces claro, lo que el perro al ser más cariñoso desencadenaría que liberaras más ositocina, ¿no? En como persona. Claro. Luego aquí hay un bucle de retroalimentación también, sí que que el perro también, pero digamos que es como la manera en la que te vas encariñando con el perro. Eso es. Y se ha visto entonces que más o menos es lo mismo que con los hijos. Más o menos casi totalmente. Claro, los hay más factores, ¿no? Pero pero sí, sí, hay una hay una parte que se debe a eso. Los que hemos tenido perro lo entendemos más o menos, pero luego están siempre los que no han

36:08 tenido perro que te dice, "Ah, se perco para tanto que está Claro." Yo he ido mucho, "Bah, [ __ ] es que parece que sus perros son sus hijos, ¿sabes? Los trata mejor que a sus hijos o pues es que se hay una base científica. Hay una base científica en que hay mucha." Ostras, qué curioso, tío. Bueno, y vamos ya con con la parte de epigenética. Ahora sí. Eh, yo he escuchado y recuerdo haber leído, pero claro, no recuerdo dónde, el tema este de que podemos pasar el miedo, o sea, nuestros miedos, nuestras fobias o nuestros gustos, incluso la descendencia. Esto es así. Sí. Y de hecho tiene puede tener sería epigenética, puede tener explicaciones epigenéticas y te voy a dar un ejemplo bastante bastante potente de eso, de explicaciones epigenéticas, pero también pueden ser genéticas directamente. Vale, mira, te voy a empezar con una anécdota, ¿vale? Esto hace dos días me enteré de

36:54 que un tatarabuelo mío es entomólogo, ¿vale? Estudia los insectos y demás. Supongo que fue biólogo y demás. Sé poco todavía porque lo acabamos de de enterarnos. Tiene varios manuales de entomología, o sea, que debió de ser alguien en el campo, ¿no? Supongo. Pero vamos, yo no lo he conocido nunca, ni he tratado con él. Yo no sabía de su existencia. Luego también tengo otro, el hijo de un tío abuelo mío también es profesor de en el conservatorio de aquí en Madrid de piano y yo pues tocas el piano. Claro, de hecho para para yo hice un cortometraje y la música me la hizo él. Eso es. Eso es. Entonces ahí yo dije, "Joder, yo a mí me salió tocar el piano de manera natural, ser biólogo también, ¿no? Digo, ¿habrá que alguna cosa?" No, digo, "Voy a buscar un estudio." Es lo que hacemos los científicos, somos unos [ __ ] raros. Y decimos, pues voy a buscarme un un

37:39 estudio que avale lo que lo que pienso y encontré de hecho, un estudio hecho en Holanda con 8,000 y pico gemelos. Gemelos y gemelos monocigóticos, que son los idénticos, los que comparten un 100% de su genética. Esto es importante, y dicigóticos, que son los mellizos, que comparten solo un 50%, ¿vale? Un número brutal, 8000 y pico gemelos, yo no sé dónde lo sacaron. Y lo que vieron es que, bueno, lo que comprobaban es el Voy a beber agua un poco. Sin miedo. No nos patrocina la marca de agua, pero si alguien quiere patrocinar el el podcast Wonderverso, pues ya sabéis, tenéis mi correo en muchos sitios. Y lo que hicieron fue ver si había

38:25 factores de hereditarios en el hecho de hacer una profesión creativa, ¿o no? Mm. Vale. Entonces, lo que hacían es le preguntaban a estos gemelos qué profesiones tenían y de ahí deducían si era una profesión creativa o no. Y lo que vieron es que este rasgo tenía un 70% de heredabilidad, o sea, algo que es total. Claro, pero o sea, de heredabilidad de los padres o se fijaban en los gemelos, porque los gemelos también habrán tenido una vida muy similar. Esto es esto es curioso cómo lo miden precisamente cogen mellizos y gemelos. Los gemelos 100% de de similitud genética, los otros 50, ¿vale? Porque si tú encuentras, por ejemplo, que los gemelos se han dedicado con más proporción a profesiones artísticas, que un gemelo es eh artista de lo que sea y otro gemelo lo es también y ves que esa proporción es más grande que los que comparten menos genética, puedes de

39:10 alguna forma decir que eso se debe a la genética. Claro, porque todos, en realidad, todos se han creado juntos. Es el control. Eso es eso es eso es así es como como sacan esos valores de de habilidad. Es verdad que se pueden discutir, puede haber, ¿no? Pero pero me me sorprendió sobre todo ese porcentaje tan alto porque normalmente con comportamientos complejos, como puede ser elegir tu profesión, que es algo bastante complejo. Tú fíjate todo lo que puede influenciar esa decisión. A veces con con esos comportamientos complejos las las la heredabilidad es muy baja, 20%, 15, 30, eso suele ser lo normal. Y después eh también se ha visto, por ejemplo, de en otros gustos, por ejemplo, a el que te guste el café, el té, el alcohol, sabores amargos, pues ha visto que las personas que le suelen gustar más suelen tener receptores que

39:56 son menos sensibles, receptores gustativos que son menos sensibles a esos sabores amargos, entonces no detectan tanto ese amargo. Y esto la era un 30% lo que explicaba la genética o así, un veitantos por c. Claro, porque esto es genética pura. Aquí no estaríamos hablando de epigenética. Claro, esto no es epigenética, esto es genética, esto es genética pura, bueno, la genética tradicional, mejor dicho, por así decirlo. Sí, sí, sí. Y o sea, 30% se explicaba por receptores, o sea, lo que digamos, consideraríamos una genética pura de es que han nacido así porque son los genes que tienes. Luego tienes un 70% que es ya seguramente pues el entorno social. Ya sabemos que pues con esto del alcohol hay mucha presión social, ¿no? Tienes que beber porque tal, pues eso puede hacer que tú bebas, ¿no? Al final o si estás en un grupo que todos beben café, pues acabas bebiendo café.

40:42 Y luego me has preguntado también, claro, yo estaba diciendo, "Pero, ¿y la epigenética aquí, ¿dónde está?" Porque de momento yo veo más genética epigenética. Vale. Me has preguntado también por los por los miedos. Sí, por los miedos. Pues hay un experimento muy famoso de Está en Nature, eh, lo hicieron con ratones y aislaron una camada de ratones a los que les rociaban con un determinado olor, ¿vale? Y a la vez que les rociaban con ese olor, les provocaban una descarga eléctrica. Los estudios con ratones son así. Los pobres se les hace de todo y y al final, ¿qué pasaba? Pues era un era un condicionamiento clásico, ¿no? Al final estos ratones simplemente con el hecho de que les echaran el olor ya generaban eh estrés, generaban se generaba en ellos estrés, se generaban en ellos estas reacciones, aunque no les hubieran

41:28 pegado la descarga eléctrica. Y lo que se hizo fue hacer que tuvieran descendencia, ¿vale? Y, ¿qué te imaginas que pasó con dos generaciones, vale? diferentes de ¿Crees que que pasaron esas? Pues hombre, creo que sí, porque si no no me lo estarías contando. Entonces, creo pues efectivamente sí que pasaron y y de hecho a las dos generaciones, ¿vale?, se mantuvo ese efecto. Es decir, luego a esas no habían tenido contacto con los padres, o sea, que no podía haber sido que se lo hubieran transmitido social culturalmente, ¿vale? No habían tenido. Cuando hablas de dos generaciones, me estás me estás diciendo hijos y nietos. Eso es. Vale, hijos y nietos se les echaba de nuevo el olor a estas a estas descendientes, ¿no? Sí. Y volvían a generarse esas reacciones, ¿vale? Sin darles la descarga. Sin darle la descarga. Solo se le se le echaba el el

42:14 olor, ¿no? Y se vio que había diferencias a nivel del el bulbol olfativo, ¿vale? Que es la parte del sistema nervioso que se encarga de procesar los olores. Se vio que había más neuronas con receptores para ese determinado olor. Y se vio también porque secuenciaron los genes y vieron las marcas epigenéticas. Voy a explicar un poco lo que es la epigenética, ¿no? Para el que no para el que no lo entienda. Eh, la epigenética básicamente son modificaciones químicas que suelen ser o sobre la molécula de ADN o sobre las estonas que intervienen en el plegamiento del ADN, ¿vale? Vale. Pero no modifican la secuencia de del ADN per sé, o sea, no modifican nada en el ADN, pero sí modifican la expresión de unos genes u otros, o sea, hacen que algunos genes estén más activos o estén menos activos. O sea, digamos una una analogía de las mías. Si tuviéramos la hebra ADN, la epeginética no cambia la hebra. no

42:59 cambia la, pero hace que, por ejemplo, todo el ADN, imaginemos que tiene por encima como un recubrimiento y las partes que se recubren son las que se leen, ¿no? Las que se expresan. Y entonces la epigenética lo que haría sería, pues quitar este recubrimiento para que puedas leer la parte en concreta, esa Exacto. Y normalmente estas marcas epigenéticas se acaban borrando en la siguiente generación cuando se producen los gametos. Normalmente en este proceso se borran esas marcas epigenéticas o quedan muy pocas, ¿vale? Vale, pero sí que en ciertos animales y en ciertos grupos y cada vez está estudiando más en humanos que se ha visto que pueden pasar a lo largo de varias generaciones. Entonces, este parece que es el mecanismo que está manteniendo esta este miedo, ¿no?, en las siguientes generaciones. Así que si, por ejemplo, a mi abuelo le daban miedo las arañas, es

43:44 muy posible que a mí también me den miedo las arañas. tengo una posibilidad porque evidentemente luego puedo tener otros abuelos que no les daban miedo las arañas y y también sería un poquito el mismo caso, ¿no? En humanos ha habido estudios, pero no han sido nunca, creo, tan concretos como algo así, tan concluyentes, ¿no? No han sido concluyentes quizá, ¿no? Sí. y no tan concretos, ¿no? De que tengas, por ejemplo, miedo a una a una araña y eso lo heredes directamente, miedo a las arañas. Pero sí igual que, por ejemplo, la ansiedad se sabe perfectamente si tú tienes padres más ansiosos o padres con determinadas fobias sociales, por ejemplo, eso sí que es, por ejemplo, tienen niveles de heredabilidad que pueden variar 20, 30, 40%, a veces 50, [ __ ] y que sí que se que sí que se heredan. Pero algo tan concreto en humanos, ¿no? Como no se ha comprobado, ¿no? Por lo menos, por lo menos yo no conozco ningún estudio. Vale, vale.

44:30 [ __ ] qué curioso, tío. Es super interesante esto. Vale. Eh, hay una cosa aquí también. Claro, tú me hablaste de que un tema del que podíamos hablar era de los de, bueno, no voy a decirlo para no hacer spoiler, pero a mí me intriga mucho. Hace unos años tuvimos en España el problema de las vacas locas. Sí. ¿Qué les pasaba a las vacas locas? Porque realmente eh yo creo que la gente no tiene muy claro si era una enfermedad, qué tipo de enfermedad era. Es como vaas locas, pues ya está. Pero es una historia bastante bastante loca, además que mezcla un montón de cosas que que la verdad yo creo que que son chulas. Y voy a empezar por el principio, voy a remontarme atrás, ¿vale? Sentados. Estaba Pangea estaba exacto. En el siglo

45:17 XVI, ¿vale? la selección artificial, es decir, que el humano seleccione determinados rasgos en las especies para un determinado fin. Se empezó a hacer ya de forma científica, de forma estructurada, ¿vale? Hasta antes la habíamos hecho, pero por así decirlo más un poco por conocimiento popular, ¿no? Selección de plantas y demás para conseguir frutos, por ejemplo, con cosas pues con características deseables, ¿vale? y a partir de esta época ya se empieza a hacer de entonces había un agricultor inglés, Robert Bigwell, que comienza a seleccionar eh razas de ovejas, ¿vale? Y entonces una de esas la seleccionaban pues para que tuvieran, por ejemplo, rasgos deseables, que tengan más lana, que sean más gordas, que tengan más grasa, etcétera. Y en una de esas razas, la raza Sufolk, de

46:04 repente parece una enfermedad bastante raro. Empiezan a tener comportamientos muy erráticos, empiezan a rascarse a tal y al cabo de unos años morían, ¿vale? Se vio que en el cerebro parecía que el cerebro se les estaba disolviendo desde dentro, o sea, esa es la descripción que se daba. Pero no se sabía bien por qué pasaba esto. Cuando y cuando se les hacía la autósia, cuando se abría, tenía el cerebro como deshecho. Sí, parecía como que ciertas partes del cerebro, sobre todo sean como como disuelto. Vale, ese es el aspecto que daba, ¿no? Esa misma casos se observa también en una serie de en humanos, ya estoy hablando, ¿vale? En humanos se llama síndrome de Crotfell Jacobs, ¿vale? Y y se observa que en pacientes a los que se les daba hormona del crecimiento, pacientes que tenían estatura baja, se les daba hormona del

46:50 crecimiento para que crecieran más. Esa hormona del crecimiento procedía de la glándula pituitaria que está en el cerebro ¿vale? Y se observa que muchos de esos pacientes a los que se les había dado esa esa medicación que se basaba en la que venía del cerebro desarrollan esa enfermedad también, una enfermedad muy similar a la que sufrían las las ovejas que se le llamaba scrappy, por cierto, scrappy. Scraby porque se rascaban de eso, ¿vale? O sea, te deshacía el cerebro y te hacía rascarte, o sea, probable te picaba todo. Eso es eso es joda, ¿eh? Sí. Y entonces ahora se va a poner la cosa todavía masturbia. un científico en estaba en un museo de Londres y ve unas fotos de este caso de las ovejas de Scrapy, ¿vale? Y de los cerebros, de qué pasaba en los cerebros, ve que están pues eso y sueltos y le vino a la mente algo que ya había visto

47:36 antes, ¿vale? Y es que él había estado estudiando en Papúa Nueva Guinea, un caso muy similar de una enfermedad que se llamaba Kuru, ¿vale? Que sufría una especialmente una tribu, ¿vale? la tribu de los fore. Y entonces estos científicos, investigando un poco más en esto, descubren que hay una ceremonia ritual en esta tribu que consiste en que cuando muere un ser querido trocean el cuerpo, lo cocinan y se comen partes del cuerpo del ser querido. O sea, se vale, vale. O sea, caníbales, pero encima de muertos. Bueno, caníbales de sus propios seres queridos difuntos. Vale, vale. Cada uno, bueno, las culturas son culturas y cada uno tiene sus, me recuerda la frase esta de son sus costumbres y hay que respetarl. Son costumes y y bueno y entonces estaba prohibido en

48:22 el en ese momento ya era tenía estigma social, esto ya no se hacía, entonces ya había quedado casi como en una leyenda casi en el país, ¿no? Pero esta tribu pues se descubre que sí que lo estaban haciendo y es más, se veía que la la enfermedad se presentaba mucho más en las mujeres y los niños que en los hombres. ¿Y qué pasaba? que los hombres solo comían el músculo, mientras que las mujeres y los niños comían cerebro y comían otras partes. ¿Vale? Entonces, hasta aquí ya vemos que la causa está en el cerebro, ¿no? La lo que sea que está provocando esto que no se identificaba porque además se intentaba se muev, o sea, comiendo cerebro te puedes enfermar, o sea, tu propio cerebro enferma de comer cerebro. Yo ya no comería cerebro nunca, la verdad. [ __ ] no sé si lo voy a comer porque no es lo más normal, pero no. Normal, pero vamos, bueno, normal quiero decir que no quiero ver ni de una vaca ni de Sí, sí, sí, sí,

49:08 sí, sí. No, no entiendo, entiendo. [ __ ] Y y se sabía también que los métodos de de esterilización Ajá. De la época no eran capaces tampoco de acabar con ello. O sea, que era un misterio. Después también en una estirpe, bueno, en una, no sé cómo decirlo, un grupo de judíos que venían de de Libia y emigraron hacia Isra Israel, se daba también tenían esa enfermedad también, bueno, una enfermedad muy parecida, ¿vale? porque al final no se sabe en el momento qué es lo que está pasando, que se presentaba 30 veces más en ellos que en otros grupos. O sea, estos fueron casi 200 años de enfermedades que que no eran capaz de identificar por qué ocurrían. Claro, sí, no tanto, igual 60, 70 años, algo así, desde que se identificó la primera vez, ¿vale?

49:53 Y y entonces en este grupo se ve que se que eso se da mucho más frecuentemente esta enfermedad. Entonces ya saltó la la cosa de ey la genética, porque esto era un grupo de judíos que venían de otro país, que en ese país habían estado muy recluidos y que se habían tenían mucha endogamia, se habían reproducido mucho entre ellos, entonces compartían mucha genética. Vale, vale, vale. Y entonces, bueno, ¿cuándo se resuelve este misterio? Pues un genetista, Stanley Prusiner, que de hecho al final ganó el Premio Nobel, pero al principio lo casi que lo tacharon de loco cuando dijo que es lo que causaba esta enfermedad. descubre que hay él ve que está estudiando esta enfermedad, obviamente y ve que hay unas proteínas que no las no se las carga nada, o sea, le tiran proteasas, que las proteasas son para para eso, para romper las proteínas y nada, no se no lo consiguen ni nada y descubre que esta proteína tiene un cambio conformacional,

50:40 simplemente cambia la conformación un poco de la molécula y esto hace que ya sea resistente y además va a descubrir que estas proteínas de alguna forma infectan otras proteínas que son iguales, ¿vale? Vale, y las convierten en proteínas porque esta proteína de manera natural en el cuerpo realiza una función en el cerebro. No se sabe cuál es, pero se expresa en el cerebro y debe ser una función natural que no tiene ningún tipo de de perjuicio para para el organismo. Sin embargo, cuando se da esta enfermedad, lo que hacen es que estas proteínas cambian de conformación y cambian a otras y se agregan y forman cúmulos y al final esto acaba por destruir todo en lo que se encuentran. Piden los mecanismos fisiológicos normales. Entonces, una especie de virus proteico y demás que consiguen replicar su propia estructura, que esto es la

51:26 primera vez que se veía, porque hasta este momento lo único que se conocía que se podía replicar eran ácidos nucleicos, el ADN, el RNA, los virus, las bacterias tienen esto. Entonces se esperaban que la gente infeccioso de esta enfermedad fuera un virus, una bacteria, pero claro, como ni valían los métodos de esterilización ni nada de esto, pues eran estaban en shock, o sea, no sabían qué estaba pasando. Entonces se descubre esta proteína que lo que hace es infectar a otras proteínas iguales que ella y convertirlas en proteínas malvadas por así decirlo. Es un poco como un zombie, o sea, como una proteína zombie. De hecho, se describe así muchas veces proteína, que claro, muerde a otro, digamos, y cuando lo muerde lo convierte en zomb al mismo tiempo. Claro. Y claro. Y y qué locura, ¿no? Es una locura. Es una locura. La claro, la comunidad científica al principio no decía, "Priner, eres un eres un payaso."

52:12 Esto que eres un tonto. Eres un tonto. Al final se lo llevó el Nobel y se llevó la razón, ¿no? Y descubrió también que que sí que había una propensión genética, lo que ya se había visto en este grupo de judíos, eh, si tenías ciertas mutaciones solo en una determinada palabra del ADN cambiarla, eso provocaba que ya tuvieras una propensión mayor a que se te diera la enfermedad. Pero es que también se ha visto que aunque no tengas eso, también puedes tener la enfermedad. Entonces es como todavía a día de hoy no se sabe. Y esto de las vacas locas pues pasa en la el primer brote en los años 80 90. ¿Qué pasa? Que se les da pienso a las vacas que está hecho de un combinado de restos de otros animales, de otros tal con cerebro. Con cerebro. No comáis cerebro. No comáis cerebro.

52:57 Aquí tenemos las casquerías se van a [ __ ] en patrocinado por casquerías Paco. Y entonces pues nada, esto fue empezó en en Reino Unido y fue una crisis para la ganadería terrible. Tuvieron que sacrificar a a cientos de miles de de cabezas de ganado y pues eso, pues y en el mundo entero pues se prohibía comer carne de ciertos tipos. Y si comías de una vaca loca, eh, carne de bueno, de una vaca loca, de una vaca con con esta enfermedad, eh, pero no comías el cerebro, también te podías contagiar. Pues eso no, ahora mismo no te lo podría confirmar 100%, pero creo creo que sí, igual de algunas partes concretas, pero creo que sí que en cierta medida sobre todo la proteína se

53:42 expresa en el cerebro. Ahora, ya que pueda pasar de alguna forma algún lugar a otras regiones y demás. Okay, pues oye, muy interesante, no esperaba menos y ya pasamos. Tranquilos, tranquilos, estamos ya finiquitando, ¿eh? Vale, esta parte es un poquito para la gente que haya llegado hasta aquí, que esté muy interesada en en la investigación, en en hacer un doctorado. Yo mucha gente me contacta y me dice,

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