0:00 Imaginons que tous les jours vous consommez une substance dans des aliments ultra transformés par exemple qui chez vous va déclencher une réaction anormal et ben tous les jours on va avoir cette sorte de micro-inflammation qui va se déclencher et au final en fait et bien ces microimpact on va dire vont s'accumuler et générer une réaction qui va être globale. AVS avec Philippe Robichon AVS pour à votre santé bonjour bienvenue. ravi de vous retrouver comme on le dit souvent et bien la santé commence dans l'assiette. J'ai invité ce matin Wilfried Lunet. Bienvenue. Bonjour Philippe. Vous êtes coach, conférencier, auteur et expert en nutrition anti-inflammatoire depuis plus de 11 ans et vous êtes fondateur d'un média santé qui s'appelle Bimove. Voilà. Qu'est-ce qu'on retrouve sur votre site ? Bah
0:46 Bimove, c'est une plateforme où on va retrouver beaucoup d'articles qui ont rapport à la santé pour expliquer et bien qu'est-ce qu'il faut faire concrètement pour être en bonne santé. des recettes parce que souvent on se pose des questions qu'est-ce qu'on mange ce soir ? Donc des recettes et puis des articles aussi liés à l'actualité sur tout ce qui est biohacking, longévité, comment optimiser sa santé avec des compléments alimentaires, des techniques pas forcément connues. Voilà, on essayie d'être un peu à la pointe de la du progrès sur la santé. Très à la mode le biohacking. Exactement du cerveau notamment. Vous publiez le guide complet de l'alimentation anti-inflammatoire aux éditions Thierry Souar et votre ville, votre livre pardon, propose une synthèse des dernières découvertes scientifiques sur l'inflammation. Et l'inflammation, tout le monde en parle, alors tout le monde est d'accord mais personne peut
1:34 l'expliquer de façon, on va dire simple et pourtant c'est pas un phénomène simple. Alors est-ce que ma mission ce serait pas de l'expliquer simplement ? On va faire de la simplexité. Allez, si vous voulez bien, on va essayer. Euh Philippe, je pense que vous avez déjà coupé des légumes dans votre vie. Oui. Et ben voilà, j'adore. C'est l'exemple que vous prenez dans votre livre. Exactement. Donc je vais le reprendre. Euh quand on se coupe avec un couteau, qu'est-ce qui se passe ? En général, on a de l'inflammation qui apparaît. Donc concrètement, on a une rougeur, on a un petit peu mal forcément, on a plein de phénomènes locaux qui vont se passer dont le but de reconstruire la plaie. Euh la plie en fait c'est quelque chose qui est problématique pour le corps et donc il y a plein de réactions chimiques qui vont se passer pour fermer la plie et faire en sorte que tout redevienne comme avant. Et le truc c'est que euh ça c'est ce qu'on appelle l'inflammation
2:19 aigue et c'est ce qui idéal, c'est ce qui nous sauve la vie un peu tous les jours. Donc finalement dans ces cas-là l'inflammation c'est quelque chose de bon. Ah ben l'inflammation c'est hyper important sinon on mourait. En fait c'est ça qu'il faut comprendre. Donc inflammation aigue inflammation aigue c'est quand tout se passe bien. L'inflammation chronique c'est quand tout se passe mal. L'inflammation chronique, c'est quand ces phénomènes qui sont normalement euh locaux, on va dire, et plutôt temporaires s'installent de façon prolongée. Et là, c'est pas bon parce que les processus qui ont pour but de réparer votre corps lorsqu'ils s'installent trop longtemps vont avoir l'effet inverse, ils vont avoir un effet délétaire sur le corps et ça va amener pas mal de problèmes de santé. On va en reparler, je pense par la suite. Mais mais effectivement, c'est un point de déclenchement de beaucoup de pathologies modernes. Ouais. Mais alors, vous expliquez dans votre livre, mais il y a
3:05 des schémas, il y a des dessins, donc c'est beaucoup plus simple à comprendre, mais comment on passe de l'inflammation aigue à l'inflammation chronique ? Ouais. Alors, en fait, c'est un état systémique euh à l'intérieur du corps, c'est-à-dire en fait que grosso modo, on va avoir des choses qui attaquent notre corps d'un peu partout. C'est pour ça qu'on parle d'inflammation généralisée ou d'inflammation systémique comme je l'ai dit. Ça peut être par exemple une inflammation justement locale qui a dégénéré. Ça peut être le soleil, ça peut être ce qu'on mange, ça peut être des polluants qu'on a de notre corps. Et en fait, c'est pas localisé, c'est on va dans les bras, dans les jambes, dans l'intestins. Ça veut dire que ça peut l'inflammation peut toucher toutes les parties de notre corps. Exactement. Et même le cerveau qui est censé être protégé par différents systèmes de protection, notamment la barrière hémato-encéphalique. Et ben, en fait, on se rend compte que les molécules inflammatoires peuvent
3:50 remonter dans le cerveau et provoquer des problèmes sérieux qui peuvent emmener des maladies type alzheimer entre autres. Et là, vous dites que ce sont des réponses incorrectes du système immunitaire. Pourtant, au début, la réponse, elle est correcte puis qu'elle est là pour réparer. Exactement. Qu'est-ce qui fait que cette réponse qui était correcte au départ devienne incorrecte à un moment donné ? Ben, comme j'expliquais, en fait, l'inflammation aigue, elle a provocation à être temporaire. Mais si jamais vous attaquez le corps tous les jours, pour faire très simple, je vais donner un exemple concret pour euh pour être factuel, imaginons que tous les jours, vous consommez une substance euh dans des aliments euh ultra transformés, par exemple, une substance qui chez vous va déclencher une réaction anormale parce que votre corps il en est sensible ou parce que c'est quelque chose qui est
4:36 problématique. et ben tous les jours on va avoir cette sorte de microinflammation qui va se déclencher et au final en fait et bien ces micro ces micro impact on va dire vont s'accumuler et générer une réaction qui va être globale un peu comme on le souvent une bonne analogie c'est le stress on a le stress aigu c'est genre un petit coup de chauffe genre j'ai failli me faire écraser mais bon tout va bien mais le stress chronique lui il est délétaire pour la santé quand vous êtes tous les jours un peu stressé à une sorte de de moyenne pas très haute mais constante c'est délétaire et bien c'est exactement la Même chose pour l'inflammation. Alors, vous expliquez le le stress et en terme d'inflammation a ce qu'on appelle le stress oxydatif. Exactement. Stress oxydatif. Exement. Alors, le stress oxydatif euh faut comprendre que dans le corps, il y a
5:21 deux choses qui vont venir en opposition et qui doivent être en équilibre. Il y a d'un côté ce qu'on appelle les radicaux libres. Donc les radicaux libres, c'est pour faire très simple des sortes de petits missiles qui servent à la base au tout début pour le système immunitaire à défendre votre corps contre les virus, les bactéries et cetera. Donc, ce sont des molécules qui notamment ont perdu un électron. Alors, très basiquement, on va dire que ce sont des molécules qui sont très réactives. On va dire que ces molécules là, elles ont tendance à interagir avec tout ce qui a rencontre en fait quoi. Et quand il y en a en petite quantité, c'est très bien, ça permet de se défendre. Mais quand il y en a en grande quantité, là ça peut être problématique. C'est en petite quantité, ce sont des amis et en grande quantité, ce sont des ennemis. C'est ça comprendre. Ex. Tout à fait. Tout à fait. Voilà. Et dans le corps, il y a le corps est bien fait. On a euh une sorte de tampon, on va dire, pour pour
6:07 expliquer ça, qui permet de compenser l'excès. Donc ce qu'on appelle les antioxydants. Les antioxydants, ils vont venir réagir à la place de vos cellules parce que les petits missiles, les radicaux libres, s'il s'attaquent vos cellules de votre corps et bien les cellules, elles vont donc se dégrader voir mourir. Et donc, vous allez comme ça bah vieillir prématurément. Vous pouvez avoir des endroits de votre corps qui sont attaqués en permanence. Et ben pour lutter contre ça, le corps a des antioxydants. Ce sont des molécules qui v réagir à la place de vos cellules, un peu comme des leurs en fait. Et ces leurs, ils sont ultra efficac parce que bah du coup, vos cellules sont protégées. Le problème, c'est que les antioxydants, il y en a deux types. Il y a ce que votre corps peut produire et ce qu'il y a ce que vous vous apportez par l'alimentation aussi. Et le problème c'est que bah quand on n pas une alimentation qui est optimale et bien la
6:52 quantité d'antioxydant va être pas très importante dans le corps. Donc d'un côté vous allez avoir beaucoup de de radicaux libres, peu d'antioxydants et en fait la différence entre les deux ce qu'on appelle justement le stress oxydatif. Quand vous avez trop de radicaux libres, donc trop de missiles par rapport au leur et bien votre corps il est attaqué, il est il est en danger, on va dire quoi ? D'accord. Ils viennent d'où les radicaux libres ? Alors, les radicaux libres, ils peuvent venir de plein d'endroits différents. Donc, un exemple très simple. Si vous fumez, par exemple, euh vous allez apporter une quantité astronomique de radica libre dans votre corps parce que euh ça attaque euh votre trachée, ça attaque vos poumons, ça attaque votre langue, votre bouche. Euh si vous restez trop longtemps au soleil aussi, vous allez apporter une très grande quantité de radicaux libres. Si vous consommez une alimentation qui est
7:37 délétaire, qui euh n'est pas très bonne pour vous euh ou qui est chargée en élément potentiellement dangereux, on va dire, et ben vous apportez aussi beaucoup de radicaux libres. Bref, en fait, tout ce qui est euh tout ce qui attaque le corps, on va dire, en général a tendance à déclencher des radicoles. Alors, quand on parle d'oxydation, on voit très bien ce que c'est sur une pièce ou ou sur sur un fruit qu'on laisse à l'air libre. Mais en terme d'inflammation, en quoi elle consiste cette oxydation ? AL cette oxydation en fait elle va donc comme j'expliquais les les radicles libes vont venir attaquer les cellules, les dégrader. C'estd que concrètement vous avez une cellule qui est en bonne santé et à côté vous avez un radical libre et ben le radical libre il va venir près de la cellule et dégrader sa surface et ça peut même attaquer même l'ADN en fait. Et là du coup votre cellule elle est elle est endommagée. Donc il y a des processus de
8:22 réparation mais parfois ces processus sont tellement euh enfin c'est l'impact est tellement important sur la cellule qu'en fait elle va se dire bah de coup je dois mourir. Ce qu'on appelle l'apoptose en fait elle va se suicider pour permettre bah de pas laisser une cellule endommagée dans le corps. Alors quand ça arrive un peu de temps en C'est ce qui se passe quand on fait le jeûne. C'est ça. Quand on jeûne ça c'est c'est pas la popose ? C'est pas la poptose c'est la quoi ? Quand on fait le jeûne c'est le nom m'échappe un trou de mémoire. On va trouver on va trouver pendant la page de de puse. Donc donc ça s'appelle l'apoptose. Voà. Voilà. Donc là vos cellules se suicide. Si ça arrive très ponctuellement, c'est pas gênant, mais quand vous avez ce stress permanent dans votre corps, et bien vous allez dégrader comme ça vos v cell vont se dégrader et trop vont mourir. Et donc ça génère du coup un vieillissement prématuré dans un cas un peu avancé,
9:08 voir des des espèces même jusqu'à des cancers en fait. Est-ce qu'on sait ce qui neutralise les radicaux libres ? Les antioxydants principalement. C'est ça. Donc vous devez consommer en fait pour avoir suffisamment d'antioxydant, il y a deux choses à faire. D'une part, avoir une bonne alimentation qui va apporter beaucoup d'antioxydants exogènes, donc c'est-à-dire riches en légumes, en fruits. Par exemple, si vous prenez des ba genre les mertilles, et ben vous avez appelle les antocianes qui sont extrêmement riches enfin ce sont des antioxydants qui vont bien justement participer à diminuer le stress oxydatif. Euh et ce qu'il faut aussi c'est avoir aussi une bonne production endogène. Autrement dit, que votre corps sache fabriquer suffisamment euh d'antixydants. Un exemple, c'est le glutation, par exemple, qui est un des
9:54 plus puissants anoxydants du corps euh qui a tendance à diminuer avec l'âge, mais avec certains types de compléments alimentaires, on peut on peut le booster. Un autre antioxydant qui est très puissant, c'est la melatonine. La mélatonine, donc l'hormone du sommeil qui vous aide à dormir le soir, bah c'est un très puissant antioxydant. Donc si vous avez un sommeil qui est un peu pourri, ben vous privez d'un super antioxydant. Hm. Par exemple, vous parlez des mytilles. Est-ce que ça fonctionne avec des mytilles congelés ? Complètement. Ouais. Oui, ça là-dessus, il y a pas de il y a pas de problème. Ouais. Et la mélatoline, alors il faut en prendre à quelle dose pour que alors pas alors l'idéalement, il faut que votre corps vous en produise tout seul en fait. Normalement, il y a pas besoin de se substanter. Ouais. Euh moi je je recommande la complémentation en mélatonine pour les gens par exemple qui ont vraiment des très gros problèmes de sommeil ou alors qui subissent des décalages horaires ou qui travaillent
10:40 genre sur les 38 et cetera. Mais en général, il faut essayer de faire le laisser le le corps faire parce que le problème c'est que si vous lui fournissez trop de mélatonine via des compléments, lui il peut devenir fénéant et en produire moins naturellement et du coup vous avez encore plus de problèmes pour pouvoir devenir dépendant à la supplémentation en mélatonine. Hm hm. Donc attention parce que c'est une béquille qui peut avoir des voilà. Exactement. Ça peut avoir des revers exactement. Voilà, on parle de l'alimentation anti-inflammatoire ce matin avec mon invité Wilfrid Lunet qui est coach, conférencier, auteur et expert en nutrition anti-inflammatoire et qui euh publie le guide complet de l'alimentation anti-inflammatoire chez Thierry Soua. On se demandait tout à l'heure comment s'appelle ce phénomène de recyclage cellulaire pendant le jeûne du mois de Ramadan. Et ben on a retrouvé, c'est l'autophagie. Voilà, petit trou de mémoire, ça arrive.
11:26 L'autophagie, c'est un phénomène qui est super intéressant parce que le corps se recycle en fait. qui va utiliser euh on dire c'est un peu ses propres déchets pour euh pour en fait ses propres besoins. Donc l'avantage c'est quand on arrête de manger, le corps il va aller recycler et ça c'est plutôt aussi un processus anti-inflammatoire justement puisqu'on parle de ça. L'alimentation anti-inflammatoire tout le monde en parle et pourtant c'est pas un régime à la mode tendance à suivre pour enfin pour quelques mois. Ah non c'est un un mode de vie. Exactement. Parce que le truc c'est que contrairement à un régime qu'on pourrait faire par exemple avant l'été pour être beau gosse sur la plage, l'idée je pense de tout le monde c'est de rester en bonne santé le plus longtemps possible. Or, l'inflammation est un terro favorable à l'apparition de beaucoup de maladies et d'autant plus
12:13 d'ailleurs en vieillissant euh via un phénomène qui s'appelle l'inflamaging, c'est le processus par leing. Alors là, c'est tric l'inflamaging, c'est le fait que quand on vieillit, l'augmentation, le corps a tendance à augmenter le niveau inflammatoire. Les cellules notamment fonctionnent moins bien, elles deviennent un peu zombies sur les bords et on a tendance en vieillissant à produire plus d'inflammation et justement c'est aussi en vieillissant qu'on a plus de probabilité de déclencher des maladies chroniques. Donc autant mettre tout les ch toutes les chances de son côté en diminuant l'inflammation surtout avec l'âge. Donc c'est pour ça que c'est pas un régime à la mode. Il faut le faire toute sa vie jusqu'à ces derniers jours. Alors, on parlait tout à l'heure euh de l'oxydation des tissus via les radicaux
12:58 libres, mais il y a une autre cause d'inflammation chronique dont on parle moins, c'est la glication. Ah, super intéressant la glication. La glication, phénomène préféré du docteur euh Alouche. Alors, la glication, c'est pas c'est pas un terme de cuisine ça. Alors, au tout début si ça pourrait être çaappelle la réaction de Mayillard. La réaction de Mayard, c'est quand vous faites cuire un petit peu trop vos euh vos ce que dans votre poêle, par exemple, vos vos fruits, vos légumes, ce que vous faites cuire et peut avoir une petite couleur un peu dorée, caramélisée qui apparaît. Et ça c'est une réaction entre des protéines et des glucides queon connaît bien notamment si on faire dorer les aliments. Donc quand c'est en cuisine, bon ça va, c'est pas trop gênant. Quoique faut faire attention de pas trop en consommer non plus. Là où ça devient gênant, c'est quand ça se passe dans vos
13:44 tissus, dans votre corps, dans votre sang en particulier. Parce que quand on a de la glication dans le corps et bien ça augmente aussi le niveau inflammatoire parce que les protéines gliqué donc c'est qu' on été qu'on réagit avec des sucres et ben elles sont elles sont plutôt proinflammatoires. Hm hm. Alors ce que vous expliquez euh c'est que la réaction entre le sucre et les protéines ça un nom. C'est ce qu'on appelle des produits de glication avancé. AGE pour les intimes. AGE. Ouais. Donc les AGE, c'est en fait tout simplement dans votre corps, vous avez euh des glucides, donc des sucres euh et des protéines et vous avez une tendance naturelle à cette réaction entre les sucres et les protéines. Donc s'appelle la réaction de Mayillard en cuisine dans
14:29 votre corps, on va dire c'est ces AG qui se créent en petite quantité, c'est pas gênant. C'est un peu comme ces fameux radicaux libres, c'est naturel et en fait il y a pas le choix. C'est une réaction qui se crée naturellement parce que dans votre sang, vous avez donc la glycémine, c'est le taux de sucre dans le dans votre sang qui est relativement constante. Donc vous avez forcément du sucre dans votre sang et vous avez forcément des protéines. Et donc protéine plus sucre égale réaction. Le truc c'est que si vous consommez une alimentation plutôt sucrée, si vous avez tendance à avoir une glycémie plutôt haute, et bien vous augmentez ces réactions. Elles arrivent avec beaucoup plus de probabilité et comme il y en a plus et bien il y a plus d'inflammation tout simplement. D'accord. On sait comment précisément les AG produisent l'inflammation chronique. Vous voulez que je je détaille ça ? Alors si vous si
15:15 vous pouvez le faire simplement. Alors en gros les c'est très peu évoqué he je en fait vont réagir avec des récepteurs sur les cellules qui s'appellent les récepteurs rage R A G. D'accord. Récepteur AG. Et en fait quand une un AGE se combine avec un RAGE, dans la cellule va y avoir une cascade de phénomènes qui vont emmener la création de molécules proinflammatoires comme TNF Alpha, interlokine 6 et cetera et cetera. Donc c'est un processus, une réaction euh moléculaire qui se base à la base par une simple réaction entre les AGE et les récepteurs AGE. Quand les deux se collent dans la cellule, il y a une chaîne et derrière des molécules inflammatoires. Bon, pour plus d'informations, vous lisez le livre ou vous googlez. Euh, c'est passionnant.
16:00 Euh le stress chronique aussi peut être la source de l'inflammation euh chronique. Alors, comment est-ce que le le stress peut justement induire de l'inflammation ? Ouais. Alors, ça c'est un phénomène qui est super intéressant parce que il faut savoir que le stress chronique et l'inflammation chronique ont tendance à s'entretenir mutuellement. Hm hm. C'està-dire en fait que plus on va avoir d'inflammation, plus on peut avoir de stress, plus de stress, plus ça augmente le niveau inflammatoire. Alors ça passe par où en fait ? Bah en fait à la base en en grande partie, c'est le cortisol donc qui va voilà l'hormone qui est sécrétée lorsque le stress augmente. Encore une fois quand on l'expliquait tout à l'heure, le stress euh temporaire n'est pas gênant, voir même il est salvateur. S'il y a pas de stress, vous ne pouvez pas vous réveiller le matin. Donc ce serait un peu dommage quand même. H mais il a normalement pour but
16:46 de diminuer rapidement ce stress. C'est un pic et ça descend. Quand il s'installe pour longtemps et bien en fait il y a des réactions dans le corps qui vont se passer et qui vont déclencher de l'inflammation. En gros, le le cortisol a tendance à exciter le système immunitaire et le système immunitaire du coup c'est lui qui est un peu le véhicule de l'inflammation chronique parce que c'est lui qui est censé nous défendre. Savez tout à l'ure j'expliquais quand on se coupe c'est le système immunitaire qui va venir réparer vos tissus enlever les déchets, faire qu'il y a plus de sang qui arrive et cetera et cetera. Et donc quand votre système immunitaire il est un peu trop sollicité euh et bien en fait en général ça se passe mal notamment. C'est comme ça que arrivrive notamment les maladies autoimmunes. Hm hm. Autre responsable ce qu'on appelle le syndrome de perméabilité intestinale. Alors là aussi on commence à en parler de de plus en
17:32 plus. Qu'est-ce qui fait que l'intestin devient imperméable ? C'est une bonne question. Ça aussi c'est une c'est on le sait ou pas ? Oui bien sûr. D'accord. C'est d'ailleurs une des pour moi c'est une des plus grandes sources de de d'inflammation chronique qu'on a aujourd'hui. Euh la santé commence par dans l'intestin, ça je pense que vos le savent bien. Euh le truc c'est que quand alors je parle à l'instant du système immunitaire, c'est intéressant parce que justement c'est une bonne transition. Quand votre intestin devient perméable, c'est que il a tendance à s'ouvrir. Est-ce que sur votre intestin vous avez des cellules qui s'appellent les anérocytes qui normalement doivent être collées ? Et quand elles sont tends à s'ouvrir, et bien il y a des molécules qui passent à travers qui ne sont pas censé passer. Euh quand c'est des morceaux de protéines, quand ce sont des des morceaux d'aliments non digérés, euh votre système immunitaire va s'activer.
18:17 On en parlait à l'instant avec euh le cortisol. Et euh si c'est encore une fois ponctuel, c'est pas gênant. C'est c'est OK, le corps s géré. Mais si c'est tous les jours, tous les jours, tous les jours, tous les jours, ce qui va se passer en fait, c'est que bah votre système immunitaire va être sur sur euh surexcité et derrière et bien ça va générer des molécules inflammatoires qui vont être en grande quantité parce que dès qu'on a intervention du système immunitaire pour combattre un ennemi, il y a en voie de molécules inflammatoires. L'inflammation, c'est pour vous défendre à la base. Donc comme on explique en introduction, un peu de défense, c'est bien. Quand il y en a beaucoup trop, c'est destructeur. Mais est-ce qu'on peut réparer un intestin imperméable ? Oui. Euh déjà, il faut éviter de consommer ce qui le rend imperméable euh perméable, pardon. Euh donc, moi, je dirais déjà deux choses. Éviter de consommer des aliments ultra transformés. Euh si on prend euh voilà
19:05 les aliments qui contiennent beaucoup de E, X, XX et cetera. ces composés ont tendance à impacter le système intestin microbiote. Et puis c'est de réduire aussi le gluten. Le gluten est considéré comme un un grand acteur dans la permébestinale euh parce que justement en fait dans l'intestin donc ces cellules qui s'ouvent et qui se ferment les antérocytes, elles sont contrôlées par une enzyme et cette enzyme en fait qui s'appelle la zonuline en gros il y a deux choses qui peuvent l'activer. Il y a d'une part le gluten et d'autre part la dysbiose intestinale. C'est-à-dire en fait le fait que votre microbiote intestinale soit désordonné, qu' a trop de mauvaise bactéries par rapport aux bonnes bactéries. Donc on prend soin de son intestin en diminuant le gluten, en diminuant les produits ultra transformés et on favorise les fibres notamment,
19:51 donc les légumes, les fruits pour donner à manger aux bonnes bactéries qui en fait en en grandissant vont réduire naturellement les mauvaises bactéries. Ce qui veut dire que c'est réversible. Exactement. Après, il y a il y a des gens qui ont des niveaux très avancés de perméabilité intestinale. Dans ces cas-là, on peut conseiller des compléments alimentaires euh euh comme par exemple la glutamine qui est très intéressante pour aider à à colmater, on va dire, un peu l'intestin ou même le collagène parle aussi est très intéressant pour pour l'intestin. De plus en plus d'études suggèrent que les intolérances alimentaires peuvent être une source d'inflammation chronique. Exactement. Ouais. Contrairement aux allergies. Alors, expliquez-nous la différence. Alors, c'est assez subtil. une allergie alimentaire en général vous savez tout de suite par exemple vous consommez je sais pas une fraise et tout
20:36 de suite vous avez une réaction qui se passe soit dans la bouche soit dans l'intestin et cetera. Une allergie c'est une réaction quasi immédiate. L'intolérance elle va venir beaucoup plus tard ça peut ça peut s'exprimer en heureire en jour. Donc par exemple euh ce qui peut arriver justement c'est que vous digz un aliment et c'est quand il va arriver au niveau de l'intestin que va y avoir des problèmes parce que si vous un intestin justement qui est perméable et bien des substances vont passer et c'est là que le système immutaire va se déclencher et que ça va générer des réactions sur votre peau, sur votre état de fatigue générale, sur votre état cérébral. Donc en fait pour faire très simple euh l'allergie c'est une réaction immédiate. L'intolérance c'est une réaction différée. Hm hm. Sur la durée. Finalement. Ouais. On dit souvent que les oméga3 sont plutôt
21:23 anti-inflammatoires et les oméga 6 plutôt pro-inflammatoires. Or notre alimentation est trop riche en oméga 6 et pas assez riche en oméga3. Euh déjà, pourquoi est-ce qu'il est si compliqué de faire le plein d'oméga3 ? Alors, c'est extrêmement compliqué de faire le plein d'oméga3 pour plusieurs raisons. Ouais. plusieurs raisons. Euh d'une part parce que aujourd'hui on consomme peu d'animaux qui ont vécu dans leur environnement naturel. Si jamais vous consommez du gibier, donc un animal qui a vécu toute sa vie dans son environnement naturel, vous aurez dans sa chair des oméga3 de qualité qu'on appelle les EPA DHA. Si par contre vous consommez un animal qui a grandi dans un environnement type élevage intensif, qui a consommé des tourtaux de soja, des céréales et cetera
22:11 qui sont des aliments riches en oméga 6, on va les retrouver dans dans leur chair. H h donc à partir du moment où vous consommez des des animaux qui ont vécu dans un environnement intensif, vous avez peu de chance d'avoir des oméga3. Aujourd'hui, il faudrait consommer des animaux sauvages. Or c'est compliqué. C'est quand même un peu compliqué. Oui, c'est compliqué. Sauf il y a une exception, les poissons, on peut trouver du poisson sauvage. Exemple les sardines. Quand vous consommez des sardines, c'est rarement des sardines d'élevage. C'est des sardines pêchées en haute mer. Et l'avantage des sardines, c'est que ce sont des petits animaux donc qui sont notamment voilà faciles à pêcher, peu enclin à accumuler des métaux lourds et très riche naturellement enéga-3. Donc vous pouvez consommer des oméga3 via les petits poissons gras. Ça c'est une bonne source de les sardines, ils sont en train de rétrécir en ce moment. Ah oui ouais. Ouais je savais pas. On s'est
22:57 rendu compte que la taille des sardines rétrécissait. Est-ce que c'est pas par rapport aux tailles des filets de pêche s'adapte ? Ah ça je sais pas tiens. Non non c'est finalement par rapport à ce qu'elle mange. OK. Ouais intéressant et finalement même même la sardine va se rarifier vous allez voir. Mais il faudrait manger combien de sardines pour avoir la quantité d'oméga 3 ? Alors, j'ai pas une j'ai pas un chiffre précis à vous donner, mais on dit souvent qu'il fa manger au moins deux trois fois du poisson par semaine. Sachant que comme on enfin vous parliez d'oméga 3, méga 6, en fait ce qui importe c'est l'équilibre. Donc si vous mangez trois fois du poisson par semaine mais qu'en même temps vous consommez beaucoup d'oméga 6 parce que vous avez une alimentation qui est très riche en aliments transformé, vous consommez genre beaucoup d'huile de tournesol et cetera, bah vous aurez beau manger trois fois par semaine des
23:42 poissons gras, ça sera peut-être pas suffisant parce qu'en fait il faudrait idéalement un équilibre ωé3 ωé 6 qui soit de 1 pour 3, ça serait pas mal. Or aujourd'hui on se rend compte que l'occidental moyen c'est plutôt proche de 1 pour 15 voire 1 pour 20 donc c'est totalement déséquilibré. Voilà, on vous explique ce matin en quoi consiste l'alimentation anti-inflammatoire avec mon invité euh Wilfried Lonec qui est expert en en nutrition anti-inflammatoire et qui publie le guide complet de l'alimentation anti-inflammatoire aux éditions euh Thierry Souar et votre aventure avec l'alimentation anti-inflammatoire a commencé pour vous aussi par la lecture d'un livre. Exactement. Il y a à peu près 11 ans, j'avais pas mal de problèmes de santé qui étaient pas forcément des gros problèmes de santé. On va dire c'est des petits symptômes que j'avais type acné récurrente, rinite, allergie chronique, problèmes
24:30 intestinaux, fatigue générale et cetera. Et bon, je pensais avoir pas eu de chance à la loterie génétique, on va dire. Euh sauf qu'un jour mon ami de l'époque m'a offert un livre qui s'appelait le régime paléo, enfin sur le régime paléo, le modèle Paléo, c'était le le livre précisément. Et euh étant de formation scientifique, euh j'ai bien aimé son approche parce que il expliquait de façon très claire et expliquée par la science comment l'alimentation pouvait avoir un impact sur la santé. Et j'étais un peu sceptique mais j'ai néanmoins testé sur moi-même et Marion Capel. Non non c'est non. Elle elle avait écrit Marion Capelon avait écrit Paléobiotique. Ah ouais d'accord. Voilà. Ouais. Là c'était le modèle Paléo de Mark Syson. C'est un américain. Et euh et en fait, j'ai remarqué que en appliquant ce régime alimentaire, ben en fait, en quelques
25:16 semaines, mon acné quasiment disparu. Euh mes rinites avaient disparu aussi en quelques mois et mes allergies en 2 3 ans, j'avais plus rien. Et je me suis dit que c'était quand même dommage que ça reste dans un milieu confidentiel et je me suis donné pour mission de transmettre la bonne parole et d'aider le maximum de personnes à retrouver la santé par l'alimentation. Et vous êtes devenu un expert exactement par la force des choses. Quelles sont les maladies associées à l'inflammation chronique ? Il y en a beaucoup Philippe. Il y en a liste s'allonge. Ouais. Ah oui, le problème c'est que la liste, elle est quasiment euh impossible à à être enfin soit complète parce qu'on détecte tous les jours euh des maladies qui auraient pour origine l'inflammation chronique. Il y en a des connus comme les tout ce qui est problèmes cardio-vasculaires, même le cholestérol. Vous savez, le cholestérol, on dit attention, tu as du
26:02 cholestérol. Bah en fait, si jamais on se focalise pas sur le cholestérol, mais plus sur l'origine, c'est-à-dire comment à notre style de vie, bah le cholestérol, il va diminuer naturellement. Euh le diabète aussi éventuellement, on pourra que les plaques les plaques qui se fixent sur nos enfin sur nos artères, c'est pas c'est pas dû au cholestérol. À la base, en fait, le cholestérol faut le voir comme une conséquence. C'est pas la cause. Souvent, on a tendance à dire le cholestérol des plaques. Non, le cholestérol est plus là, on va dire. Alors, je vais ultra schématiser. Le cholestérol est plus là pour aider à réparer les dégâts qu'à causer l'inflammation. En gros, quand votre sang ou vos artères, enfin vos lm enfin votre corps est baigné par les molécules inflammatoires, ça attaque un peu toutes vos cellules, en particulier la surface
26:47 de vos artères, donc s'appelle l'épithélium qui est très sensible à l'inflammation. Et quand la surface est abîmée, en gros, on va avoir plusieurs entités qui vont arriver pour réparer ce qui a été abîmé par l'inflammation, dont le cholestérol. Et souvent tendance à dire bah le cholestérol regarde il y a du cholestérol donc c'est lui le coupable. Ce serait un peu comme dire e regarde il y a un accident il y a des pompiers donc c'est les pompiers le coupable. Ben non en fait les pompiers ils sont là pour aider. C'est pas eux les coupables parce que comme par hasard à chaque fois qu'il y a un incendie il y a des pompiers h coïncidence je ne pense pas. Et ben, c'est exactement pareil pour le cholestérol. Donc au lieu de cibler les pompiers ciblons le feu. Pourquoi en fait il y a les pompiers ? parce qu'il y a le feu. Donc en diminuant le niveau inflammatoire, on va aider le corps à mieux marcher et à réduire le cholestérol naturellement, mais donc aussi à diminuer les maladies
27:34 cardio-vasculaires. Tout ce qui est problème de peau, moi j'ai eu le problème d'acné, on peut parler du psyurasisme, de l'eczéma, des problèmes intestinaux et même on parlait d' enfin Alzheimer aussi aujourd'hui on sait qu'Azheimer a une grande partie, une grande origine inflammatoire euh et globalement les process qui aident à réduire un Alzheimer passent avant tout par une alimentation anti-inflammatoire. Les problèmes d'articulation également. Ouais. Polyarartitrumatoïde, euh arthrose et cetera. Ça c'est des causes qui peuvent s'expliquer par l'inflammation. Moi, j'ai eu beaucoup de personnes que qui suivent ce que ce que je ce que je dis qui enfin souvent d'ailleurs les personnes qui qui me suivent et qui ont des problèmes articulaires, il disent juste j'ai appliqué ton tes process alimentation antiinflammatoire et j'ai plus mal aux articulations. J'arrive à bouger les
28:19 doigts, les genoux sans avoir de douleur enfin et et ça effectivement c'est c'est un grand classique. Ouais. Alors, le syndrome également de fatigue chronique. Ouais, ça c'est un grand classique. Beaucoup de gens autour de nous sont fatigués et euh alors il y a plein de cause à la fatigue chronique. On pourrait pas dire c'est à cause de l'inflammation parce que ce serait mentir. Néanmoins, si on a un environnement inflammatoire, ça va exacerber euh la fatigue. Parce que déjà un système immunitaire qui est en activité permanente, c'est c'est fatiguant. Quand on est malade, on a rarement tendance à aller faire la fête. on a plutôt tendance à rester tranquille, à dormir et cetera. Le corps il il se dit plutôt comme tu es malade, comme tu es en mode "On va faire des réparations, calme-toi, dors, ça se passera bien." Donc déjà ça c'est
29:05 intéressant et puis aussi, enfin, j'explique dans mon livre, on se rend compte en fait que l'inflammation a tendance à mettre en place des phénomènes de protection. Euh quand on est un contagieux, on a tendance à vouloir s'isoler, à vouloir dormir. Bah c'est exactement ce qui ce qui se passe lorsqu'on a le symptôme de fatigue chronique. Alors vous proposez dans votre livre un test pour évaluer son niveau potentiel d'inflammation chronique. Donc ça vous verrez dans le dans le livre. Euh en quoi ça consiste globalement et quels sont les grands principes de l'alimentation anti-inflammatoire ? Alors, l'alimentation anti-inflammatoire va se consacrer sur euh déjà maximiser les aliments anti-inflammatoires et minimiser les aliments pro-inflammatoires. Quand on rééquilibre euh ces deux environnements, ça nous aide bien. Donc, aliments
29:50 anti-inflammatoires, on va avoir fruits, légumes, viande et poisson de bonne qualité. J'insiste, si vous prenez de la viande qui vient du supermarché que vous avez payé une misère, c'est pas la peine. Vaut mieux manger, vaut mieux pas en prendre en fait. euh des oléagineux, des euh champignons. Bref, en fait, dans mon livre, d'ailleurs, je donne un exemple, c'est imaginez demain que vous arrivez sur une île déserte. Oui, parce que alors plutôt que de donner une liste de des bons aliments et des mauvais aliments, vous commencez par cet exercice de visualisation qui euh consiste à arriver sur une île, à se projeter sur l'île. Voilà, sur une île déserte, en fait, tout ce que vous allez rencontrer qui est potentiellement comestible, c'est anti-inflammatoire. Donc, vous allez rencontrer quoi ? des fruits, des légumes, des animaux sauvages, on en parlait tout à l'heure, animaux sauvages, des poissons, des crustacés, des champignons, des tout ça c'est
30:37 anti-inflammatoire. Vous n'avez pas rencontré des plats ultra transformés, vous avez pas rencontré des sandwichs à à 2 € vous allez pas rencontrer des céréales normalement vous allez pas rencontrer euh tout ce qui est problématique en fait quoi. Donc à partir du moment où vous faites vos courses, dites-vous est-ce que en théorie je pourrais trouver ça sur une île sauvage ? Si la réponse est oui, il y a de fortes chances que ce soit anti-inflammatoire. Si la réponse est non, c'est de fortes chances que ce soit proinflammatoire. H principe de base en dehors de l'alimentation. Oui. Alors ça c'est intéressant aussi parce que souvent on se focalise sur l'alimentation et c'est bien, c'est un pilier important. Je dis souvent que la santé c'est quatre piliers. Un peu comme une chaise h c'est l'alimentation, l'activité physique, le sommeil, on en parlait tout à l'heure et le mental. Si
31:24 jamais en fait il y a un de ces piliers qui est pas en bonne santé, bah en fait votre chaise elle est bancale. C'est dire je mange bien euh je fais du sport euh dans ma tête bon ça va à peu près. Par contre j'ai un sommeil qui est pourri. Bah en fait la chaise elle est bancale. Et là du coup on peut avoir un environnement qui est paradoxalement proinflammatoire malgré le fait qu'on prenne bien soin de son alimentation de son activité physique et cetera et cetera. Donc il faut absolument avoir une vision holistique de sa santé se dire est-ce que je fais attention à tous les piliers de ma santé. Et ça passe donc ouais par l'alimentation comme on l'a expliqué. euh l'activité physique parce que la sédentarité est hautement proinflammatoire, un sommeil de grande qualité notamment privilégier le sommeil profond parce qu'on l'a dit tout à l'heure, la mélatonine est hautement anti-inflammatoire et puis prendre soin de son mental aussi. On parlait du stress et ben bichonner son mental en
32:11 diminuant le stress et inversement en ayant de la gratitude, en étant plutôt quelqu'un de positif, d'enjoué et là on aura globalement un état d'esprit proinflammatoire et le tabagisme. Ah là là ! Le pire truc qui peut exister pour l'inflammation. Tout à l'heure, on parlait des radicaux libres. Ben en fait, si on doit mettre en numéro 1, qu'est-ce qui génère le plus de radicaux libres dans tout ce qui existe, le tabagisme vient en première position. Quand vous fumez des cigarettes ou n'importe quoi d'ailleurs, vous envoyez dans votre corps une quantité astronomique de radicaux libres qui va d'ailleurs épuiser votre stock d'antioxydant. Tout à l'heure, on parlait des antioxydants endogènes que notre corps a à l'intérieur de lui. Bah, quand vous fumez, vous épuisez ce stock
32:57 d'antioxydant parce qu' en gros vous prenez ce stock pour lutter contre les effets euh bah du tabagisme. Sauf que votre corps a besoin de ces antioxydants pour lutter contre bah les bactéries, les virus ou même tout simplement des désordres qui peuvent arriver dans votre corps. Genre par exemple une cellule qui commencerait à se développer, qui serait cancéreuse, mais comme il a plus les armes pour lutter pour et bien vous augmenter statistiquement le risque de déclencher des des maladies graves dont le cancer. Certaines études suggèrent que la consommation de produit serait proinflammatoire chez certaines personnes. Vous, quelle est votre approche ? Alors, c'est bien de dire chez certaines personnes parce que effectivement le le les produits d'été, c'est compliqué. Euh c'est ça, je l'ai vu. On a fait une émission pour lesé. C'est très compliqué de faire passer les
33:43 messages. C'est pas binaire, c'est pas genre c'est bon, c'est mauvais. La réponse que pas beaucoup de gens aiment, c'est ça dépend. Ça dépend de d'où vient le lait. Est-ce que ça vient d'une vache qui a euh consommé principalement des céréales ou des tourtaux de soja ? H du coup, si c'est le cas, bah le lait sera riche en oméga 6. Euh si c'est une vache qui a consommé de l'herbe dans quasiment toute sa vie, le lait sera plutôt riche en oméga3. Donc ça c'est une bonne chose. Est-ce que euh le déjà donc voilà après est-ce qu'on a suffisamment d'enzymes aussi pour digérer le lait ? Le le le lait contient du lactose, donc un sucre dont notamment on n'est pas censé pouvoir euh qu'on doit pas pouvoir digérer parce que le lactose, on doit pouvoir en consommer que quand on est petit au au sein de notre mer et normalement on doit perdre cette enzyme en grandissant. Or, on se rend compte
34:30 que la population européenne a tendance à conserver ses enzymes, donc via la sélection génétique, notamment dans les pays nordiques, notamment tout ce qui est Suède, Danemarque, Norvège et cetera, ils ont un ils ont un fort taux de de de tolérance, on va dire, aux lactoses. Alors qu'inversement des populations comme les asiatiques, par exemple, les les Japonais, les Chinois, eux, ils en ont quasiment pas, ils peuvent pas tolérer le le lactose en fait. Donc ça va dépendre de chacun. On n pas tous la même tolérance aux lactose. On n pas tous la même tolérance aussi à la caséine qui est une protéine qu'on trouve dans le lait euh et qui peut déclencher des réactions inflammatoire. Euh donc là pareil, il y a plusieurs types de caséine. Il y a la caséine du lait de vache, on je simplifie, et la casine qu'on va trouver dans les dans les lait des petits animaux comme les brebis ou les chèvres. Et en général, on se rend compte que bah on tolère mieux les lait des petits
35:16 animaux. Et il y a aussi il y a aussi les facteurs de croissance. ces facteurs de croissance, c'est en gros ce qui va faire grandir l'animal parce qu'à la base de vache est fait pour transformer un veau en vache assez rapidement d'ailleurs en prenant plusieurs centaines de kilos par mois euh enfin par en tout cas et euh et ces facteurs de croissance de notre corps, ils peuvent être problématiques. Or, on se rend compte que les facteurs de croissance des petits animaux type euh chèvre et brebis, bah ils sont moins puissants parce que c'est moins c'est moins des gros animaux, on va dire quoi. Ils se rapprochent plus de du poids d'un humain. Donc voilà, tout ça fait que c'est un c'est compliqué. Et euh et en fait après aussi il y a les produits laitiers, il y a le lait, il y a les yaourts, il y a le kéfir, il y a donc voilà, c'est pas simple en fait. Il faut étudier au cas par cas et tester différents types d'aliments et quoi
36:03 qu'il arrive toujours choisir des laits ou des produits laitiers de qualité. Si serait une seule chose, c'est si vous voulez consommer du lait, choisissez toujours du lait de qualité ou il faut aller à la ferme idéalement. Bien, vous proposez un challenge de 21 jours. 21 jours d'alimentation anti-inflammatoire. Pourquoi 21 jours ? Bah, ça fait 3 semaines et on se rend compte que en moyenne, c'est le temps qu'il faut pour prendre des bonnes habitudes. Alors, bien sûr, c'est on peut en débattre, mais on se rend compte que c'est le temps qu'il faut pour que les gens adoptent des nouvelles habitudes. Or, consommer une alimentation anti-inflammatoire, ça implique de faire des changements dans sa vie. C'est pas juste, comme on disait tout à l'heure, un un switch pour euh pour quelques jours ou quelques semaines, c'est un changement profond de euh de son style de vie. Et donc pour que ce soit ancré dans nos habitudes,
36:49 bah il faut du temps. Et en général 3 semaines, bah c'est pas mal. Et le secret est dans la planification. Exactement hein. Parce que décider à la dernière minute de ce qu'on va manger, c'est le meilleur moyen d'improviser. Et quand on improvise, on prend du tout fait, on prend du berat, on prend du euh du quelque chose qui est voilà qui est qui est pas qui est pas préparé par nos soins et en général, on se rend compte que plus on s'occupe de notre alimentation, plus c'est anti-inflammatoire. Ah, c'est bien ça. Ça va être le slogan. La suite est dans votre livre, le guide complet de l'alimentation anti-inflammatoire chez Thierry Souar. Merci d'avoir été avec nous. Merci Philippe. Vous réécouterez l'émission en podcast sur beurfm.net et sur les plateformes qui reprennent l'émission et vous verrez la captation de cette émission sur notre chaîne YouTube.
37:34 [Musique]
