Alessandro Barbero - Caterina da Siena

0:00 [Applauso] [Musica] [Applauso] [Musica] grazie dunque io sono qui per pagare un debito l'anno scorso avevo presentato tre incontri dal titolo come pensava un uomo del medioevo il cavaliere un mercante eufrate poi giustamente qualcuno o qualcuna mi aveva obiettato ma abbia pazienza professore ma perché nessuna donna temo che la risposta sincera fosse ops non ci avevo pensato e però non bastava come risposta mi ero impegnato a riparare quest anno e quest'anno provo a riparare

0:46 quindi quest'anno tre donne del medioevo cercando di capire chi erano cosa aveva nella testa e come pensavano salvo che c'è ed è una premessa all'incontro di stasera che sarà dedicato a caterina da siena salvo che c'è un problema c'è una differenza quest'anno non sarà la stessa cosa dell'anno scorso in questo senso che raccontare degli uomini del medioevo è abbastanza facile ci sono un sacco di uomini del medioevo che ci hanno parlato di sé che hanno scritto un sacco di cose su come vedevano il mondo su cosa pensavano su chi erano uomini eccezionali e uomini mediocri e anche uomini stupidi c'è solo

1:32 l'imbarazzo della scelta con le donne non è la stessa cosa ci sono pochissime donne del medioevo che hanno scritto di se ho parlato di sé con altri che trascrivevano le loro parole ci sono pochissime donne del medioevo che noi possiamo dire su di lei ne so un bel po di cose la posso seguire fin dall'infanzia posso cercare di capire chi era uno sono pochissimi 2 non sono donne qualunque mentre per l'uomo del medioevo io posso dire vi racconto un frate va bene sarà una persona un po speciale perché se io parlo di lui è perché ha scritto dei

2:17 libri ma tutti scrivono dei libri insomma in definitiva a partire da un certo livello ecco invece con le donne non è così le donne del medioevo di cui noi possiamo dire su di lei so tante cose sono donne eccezionali del tutto fuori dal comune la casalinga del medioevo non ve la racconto in queste sere vi racconto tre donne che a loro modo non sono state affatto esemplari sono state straordinarie e questo è un grosso limite di questa serie ma non ci si può far niente aggiungerei una cosa l'ultima di questa premessa come dire di di faticose scusanti provo a parlarvi di tre donne del

3:04 medioevo sono un uomo farò degli sbagli di rho delle stupidaggini voi mi scuserei te mi appello alla vostra indulgenza provo a fare quello che può provare a fare lo storico che ha scelto tre donne di cui per miracolo conosciamo un sacco di cose e prova e prova a raccontarle dunque stasera caterina da siena ha già altra cosa una signora mi ha scritto una mail a un po di tempo fa visse professore sono contenta che mantiene la promessa quest'anno tre donne ma perché due sante perché anche giovanna d'arco è stata santificata naturalmente è la risposta e mi dispiace ma non si può far diversamente queste sono ce ne sara qualcun'altra ma queste sono le donne del medioevo di cui

3:51 io vi posso raccontare cosa facevano da bambini e cosa gli passava per la testa caterina da siena santa si certo santa una delle mistiche più importanti di tutti i tempi proclamata patrona d'italia da papa pio xii a un certo punto che non aveva altro cui pensare nel 1939 credo se non sbaglio se no proclamare caterina da siena patrona d'italia noi proveremo a raccontare caterina donna prima di raccontare caterina grande mistica e santa devo spiegarvi perché caterina da siena il punto è semplicissimo per venire qua e parlarvi per un'ora di una persona

4:39 io devo sapere un sacco di cose su quella persona caterina da siena e una è forse la donna del 300 su cui sappiamo più cose tanto per cominciare ha scritto un infinità di lettere che sono arrivate fino a noi caterina da siena era un personaggio pubblico era una donna autorevole che si faceva ascoltare era una donna che a un certo punto della sua vita ha cominciato a scrivere le già prima scriveva scriveva alla mamma scriveva ai fratelli scriveva ai parenti poi comincia a scrivere ai governanti di siena di firenze di bologna di perugia poi comincia a scrivere al papa ai cardinali air e arredi natoli r di

5:25 francia noi abbiamo centinaia di lettere di caterina da siena che non sono soltanto testimonianze del suo entusiasmo di mistica ma sono anche interventi politici nella politica del suo tempo e poi abbiamo la vita quando caterino è morta tutti erano d'accordo che era una santa una donna straordinaria per celebrare una santa per canonizzare la per stabilire ufficialmente che è santa bisogna scrivere la sua vita la vita di caterina la scritta un uomo che le era stato molto vicino per anni raimondo da capua che era stato il suo confessore l'uomo ha messo vicino a lei dal papa per sorvegliarla perché una donna anche

6:13 se eccezionale parla con dio non ci si può fidare di lasciarla da sola è l'uomo che tuttavia messo accanto a lei per sorvegliarla è diventato rapidamente il suo più fanatico sostenitore e che poi ha scritto la sua vita per dimostrare che era da una santa e che ha scritto la sua vita sulla base di anni di conversazioni con caterina e con sua madre perché la mamma di caterina che lei è sopravvissuta raimondo da capua la conosceva bene ha parlato con lei a lungo e questi sono i motivi per cui noi di caterina conosciamo addirittura l'infanzia fin da quando è nata e allora partiamo da questo o due date non so quanto servono

6:59 diciamo nello stesso caterina da siena nasce nel 1347 e muore nel 1380 a 33 anni anticipiamo l'ho pure ammazzandosi di digiuni e di penitenza caterina da siena nasce a siena città ricca trafficante popolosa affaristica imprenditoriale nasce da un piccolo imprenditore giacomo di benincasa è un montin torre è uno che è dentro agli affari della città all'industria tessile che è la grande attività della città è un artigiano agiato con una bella numerosa famiglia cosa vuol dire nel 1347 una bella e

7:47 numerosa famiglia vuol dire che quando caterina nasce sua madre la pa che ha circa 40 anni ha già partorito 22 figli di cui una parte sono ancora vivi ovviamente non tutti ma grosso modo quasi metà sono ancora vivi che è normale quello che ci si può aspettare molti di loro sono gemelli e caterina è una gemella sono due gemelline le battezzano caterina e giovanna poi giovanna muore e caterina vive e la mamma la allatta vi dicevo prima che grazie alla vita scritta da raimondo da capua il quale è stato lunghe sere a chiacchierare con la mamma di caterina

8:33 noi sappiamo sull'infanzia ma dico l'infanzia come si chiama l'epoca in cui se neonati insomma noi sappiamo su caterina neonata più credo che su qualunque altro essere umano della sua epoca non dico donna su qualunque altro essere umano della sua epoca la pa racconta a raimondo da capua si caterina io l'ho allattata l'ho allattata molto a lungo perché gli altri miei figlioli non li allattavo così a lungo smettevo di allattarli rimanevo incinta voi capite 22 figli e quindi poi li dava balia invece caterina e la prima che la mamma ha allattato per più di un anno perché allora si usava così prima di

9:19 svezzarlo perché vi racconto questo perché della vita di caterina sono state date molte letture a partire da raimondo da capua che l'ha letta da frate domenicano del suo tempo fino agli storici femministi del novecento agli storici americani psicanalisti che hanno dato una lettura psicanalitica di caterina e hanno dato una lettura psicanalitica di caterina proprio in base al fatto che noi sappiamo così tante cose su caterina neonata ci sono due gemelle poi una muore lei vive non solo vive ma viene allattata a lungo dalla mamma ora è un fatto che nelle

10:04 lettere e negli scritti di caterina questo tema dell'allattamento dello svezzamento del parto sono cose che tornano nei discorsi e che sono presenti nella testa di caterina adesso vi do qualche esempio ma per capirci caterina è una che ha fatto voto di verginità sei anni e non si è mai sposata non ha mai avuto un uomo non ha mai avuto figli ecco che gli storici americani rimangono colpiti dal fatto che questa donna che di suo non l'ha mai fatta l'esperienza della maternità nelle cose che scrive che detta così spesso torna su questi temi vi faccio qualche esempio caterina a un

10:52 certo punto in uno dei suoi scritti racconta una delle visioni che ha avuto caterina e una mistica cosa vuol dire una mistica che parla con dio o meglio che dio parla con lei che dio le appare e le parle la guida dio ei santi caterina racconta a un certo punto al suo confessore una di queste visioni e dice questa visione io l'aspettavo sentivo che stava per arrivare ed io come per stuzzicarmi me l'ha fatta aspettare e dice caterina dio ha fatto con me come fa la mamma col suo figlio lino prediletto che quando deve dargli il seno e lui è già lì che frigna un po

11:39 perché ha fame e vuole attaccarsi al seno la mamma per gioco lo tiene lontano glielo fa vedere il seno ma lo tiene lontano e quando il bambino si mette a piangere la mamma dice caterina beata se lo accosta al seno e finalmente gli dà tutto quello che lui aspettava dio dice caterina ha fatto con me con quella visione che mi ha fatto aspettare oppure vi faccio un altro esempio caterina scrive al papa vi devo aprire una piccola parentesi caterina a un certo punto della sua vita comincia a scrivere al papa ne parleremo più avanti ma anticipo fin d'ora come mai caterina da siena scrive al papa

12:26 prova a farlo rapidamente in sintesi la chiesa cattolica sta vivendo intorno al 1300 75 un momento drammatico della sua storia il papa è stato ad avignone per 70 anni questo ha provocato moltissime polemiche moltissime richieste che tornasse a roma specialmente in italia nel resto d'europa non è che si preoccupassero tanto di questa cosa che il papa non stava a roma anzi c'erano molti che dicevano tutto sommato più lontano da roma ladrona meglio è e non è una battuta perché il modo di pensare era così già allora in italia invece questo provocava fortissime polemiche a un certo punto viene eletto un papà gregorio xi che promette di tornare a

13:12 roma promette e non si mette mai in viaggio caterina comincia a intervenire in questa situazione con una raffica di lettere durissime al papa per dirgli che ora che si muova e che venga a roma a un certo punto il papa scrive a caterina per chi tate rispondono a queste lettere caterina è una personalità internazionale a un certo punto il papa risponde a caterina e dice io stavo per partire ma mi è arrivata una lettera da uno che dice di essere un profeta un indovino dice che appena arrivo in italia mi stanno già preparando non dice il caffè perché all'epoca non si usa il caffè ma insomma mi stanno già preparando la pozione

13:59 quando arrivò in italia mi avvelenano e quindi dice il papà io ci sto pensando caterina e gli risponde con una lettera durissima in cui fra le altre cose poi più avanti riparleremo di catherine dei papi ma qui ci fermiamo su questa cosa specifica siamo ancora caterina e l'infanzia caterina i bambini caterina i neonati caterina dice il papa voi di là del voi voi beatissimo padre fate come il neonato quando la mamma vuole svezzarlo si spalma qualcosa di amaro sul capezzolo e il neonato viene al capezzolo sente l'amaro e si ritrae viene ingannato il neonato perché sotto

14:48 la mano c'è il dolce del latte ma lui viene ingannato e si ritrae così il papa se per queste minacce che gli arrivano si ritrae dal venire in italia fa come il neonato al momento dello svezzamento ora come vi dicevo voi capite storici americani cresciuti in una cultura della psicanalisi ti dicono è che ne sapeva caterina dell'allattamento dello svezzamento mica le ha fatte lei queste cose o meglio le avis dalla neonata dall'altra parte e quindi di qui una lettura che dà molta importanza a queste cose io non so quanto una lettura psicanalitica di queste situazioni abbia senso e ci aiuti

15:33 a capire devo dire che come storico mi vien voglia di suggerire un'altra lettura mi vien voglia di dire questo caterina che come vedremo fra pochissimo all'età di sei anni decide che lei sarà vergine e non vuole avere niente a che fare con gli uomini e che quindi rimane vergine per tutta la vita e la maternita non la conosce però caterina è una donna del suo tempo è nata in una casa piena di bambini i suoi fratelli più grandi i suoi fratelli più piccoli perché la pa ne ha fatti anche altri dopo i primi 22 più le gemelline 24 ancora altri anche dopo non so bene quanti caterina e di studiare una casa piena di bambini i fratellini piccoli la mamma che li allatta le sorelle grandi che hanno già

16:20 i loro bambini e che li allattano elise vezzano a me vien da dire una può essere eccezionale finché vuoi ma è una donna del suo tempo quello ha respirato cos'è che vivono le donne di quel tempo quello vivono il parto alla gravidanza la maternità i neonati attaccati al seno lo svezzamento è una cultura complessa e anche una che personalmente non l'ha fatto e immersa in questo è quando deve trovare delle immagini per descrivere delle situazioni le viene naturale pensare a queste immagini vi faccio un altro esempio c'è una lettera in cui caterina scrivendo al papa protesta perché troppi cardinali e troppi i

17:05 vescovi sono dei politicanti che pensano solo ai loro interessi anziché fare il bene della collettività e caterina a questa immagine terribile caterina dice il prelato che pensa solo ai suoi interessi costui fa come la donna che partorisce i figliuoli morti per capire la pesantezza di questa immagine per queste donne che sono abituate a pensare che il loro scopo nella vita e fare figli e pensate quante volte in quell'epoca in cui non ci sono diagnosi prenatali né niente quante volte il parto va male il bambino nasce morto e le donne fra loro parlano

17:52 e si dicono e si quella lì non riesce a farli figli vivi l'enas con tutti morti certo non è colpa sua l'immagine di caterina esporta non è una grande e teologa caterina il prelato che pensa solo ai suoi interessi è colpevole la donna che fa i figliuoli morti moralmente non è colpa sua però l'esito è lo stesso la donna che riesce a partorire solo figli morti ecco a me sembra di vedere in queste immagini di caterina quella che è la cultura di base delle donne del suo tempo che vivono immerse in quella dimensione ea quello pensano ora caterina è però diversa dagli altri e dalle altre quando caterina a sei anni per la prima

18:38 volta ha la sua prima visione le appare dio anti gesù cristo il figlio vestito da papà e le fa capire che lei sarà la sua sposa che lui la scelta questa bambina a sei anni lo racconta poi al suo confessore tempo dopo dice sì si era andata la mia sorella bonaventura che era sposata mia mamma mi ha mandata da lei una commissione attraversato la città col fratellino poi mentre tornavamo ho avuto la visione sono rimasta ferma lì se mio fratello andato avanti poi dopo un po si è accorto che non lo seguivo è tornato indietro mi ha chiamata io restavo ferma a guardare la visione che mi era parsa allora il

19:24 fratello la strattona lei si mette a piangere perché la visione scompare ora la cosa straordinaria è che questa bambina di 6 anni a cui è apparso dio gesù che le ha fatto capire che vuole sposarla non parla nessuno di questa cosa se la tiene per sé ci ragiona su decide da sola che lei si vota a dio che sarà vergine che non conoscerà nessun uomo perché il suo sposo è quello lì che le è apparso passano gli anni e una bambina è una bambina che ogni tanto fa delle cose strane per esempio un giorno decide che lei vuole fare l'eremita allora prendo

20:10 un tozzo di pane nella dispensa esce di casa senza di ambiente a nessuno si avventura per la grande città di siena per questa metropoli tentacolare che è per una bambina dell'epoca la città di siena arriva una porta della città esce fuori in campania trova un altro vicino al fiume di sé una grotta perfetto questo non c'è nessuno no è il deserto come i padri del deserto come i primi monaci come gli eremiti vado a fare l'eremita anch'io sta lì un po poi verso sera comincerà un po paura torna in città di corsa arriva a casa per fortuna non si sono accorti di niente una famiglia numerosa piena di bambini quindi insomma ecco torna a casa un'altra volta e questo è interessante

20:56 perché io vi parlerò in queste serate di tre donne diverse abbastanza diverse fra loro tutte incontrano con più o meno forza nella loro vita il momento in cui si dicono se fossi stata uomo era meglio se fossi stato un uomo potevo fare quel che volevo caterina lo incontra le bambine a questo momento non è molto importante per lei questo tema però c'è un momento in cui anche caterina fronte a questa cosa sente raccontare la storia di una salta che era scappata di casa travestita da uomo perché voleva unirsi ai frati e vivere con loro e caterino lo sa che una donna non può andare quei franchi e vivere con loro e caterina si dice

21:43 anch'io vorrei farlo lo farò anch'io un giorno mi travesto da uomo vado in un paese lontano no e lì potrò vivere con i frati e dedicarmi al mio sposo gesù senza che nessuno mi dia tutti quegli impicci che se sei una donna ti danno caterina comincia a fare anche un'altra cosa stiamo parlando di una bambina fra i 6 ei 12 anni oltre al voto di castità decide che questo corpo che lei si porta addosso è un nemico e che bisogna punirlo che bisogna domarlo che bisogna fargli fare penitenza che bisogna fare tante cose ne parleremo ma la prima e la più importante e digiunare lo racconterà poi al suo confessore questa è una famiglia agiata di piccoli imprenditori mangiano

22:29 bene il medioevo non è quell epoca miserabile che crediamo a siena nel trecento si mangia caterina racconterà che la sua prima decisione di non mangiare carne magari non arriva a tutti i giorni carne in tavola però arriva quando arriva lei la botta sotto il tavolo ai gatti perché sotto il tavolo ci sono i gatti che aspettano e lei butta giù la carne oppure la pasta nel piatto del fratello che è seduto accanto a lei il fratello contentissimo e quindi lei comincia con non mangiare carne quando caterina a 12 anni tutta questa dimensione che è rimasta per adesso un insieme di fantasie nella sua testa deve venire fuori perché quando caterina a 12 anni come qualunque

23:16 ragazzina di 12 anni dell'epoca il papa è soprattutto la mamma cominciano a dire questa qui fra un po euro di sposarla perché all'epoca come anche nell'antichità quando una ragazzina alle prime mestruazioni e ora di sposarla cosa vogliono dire le prime mestruazioni se non quello che è pronta ea cosa servono le donne servono a fare figli a proseguire la famiglia e proseguire l'umanità quelle a loro missione e quindi quando la ragazzina è pronta la si sposa nella siena del trecento come nella roma di augusto una ragazza di quattordici o quindici anni è pronta per sposarsi e bisogna prepararla

24:03 quindi quando caterina a 12 anni sua mamma la pa che nel frattempo ne scodellati altri quattro cinque sei qualcuno vivo che alcune morto ma insomma fa il suo mestiere di madre di famiglia la pa e quindi ci sarà qualcuno che è scontento con noi e quindi l'acqua comincia a prendersi la caterina di 12 anni ea dirle guarda che adesso sei una signorina devi lavarti la faccia più spesso devi pettinarsi meglio i capelli devi ornar lidi più i capelli perché dovrai piacere all'uomo che sceglieremo per te qui confesso che gli storici americani che io per un po avevo seguito

24:49 prima di andare a leggere la vita di caterina in originale partono un po per la tangente loro leggono questa cosa come se la mamma gli avesse detto li avesse insegnato akin jersey i capelli di biondo per esempio nella vita non c'è scritto niente del genere dice ornarsi i capelli comunque fatto sta che la mamma è preoccupata perché ora che questa bambina bruttina ci dicono le fonti cominci a pensare al suo aspetto che delinea non vuole caterino e ci sta male lei ha fatto voto di verginità si è consacrata gesu la mamma si accorge che qualcosa non va chiama in ballo la sorella grande bonaventura cioè buona fortuna il nome più beneaugurante che ci sia bonaventura è già sposata già dei figli caterina le

25:35 vuole molto bene chiamano lei spiega le tue alla ragazzina insomma che queste cose è giusto farle e buona ventura spiega caterina che è giusto lavarsi o ornarsi capelli arricciarsi li ingioiellati un po truccarsi un po perché le donne questo devono fare è giusto non c'è niente di male e caterina un po si lascia si lascia sedurre per un po entra in questa prospettiva e la famiglia è lì che cerca un marito caterina a 15 anni poi il 10 agosto 1362 bonaventura muore di parto e caterina si convince che è colpa sua è colpa sua

26:20 lei ha peccato perché ha tradito il suo sposo accettando di ornarsi e di pensare a uno sposo terreno ed è per punire lei che dio ha fatto morire bonaventura e quindi lei ha commesso peccato mortale dovrà farsi perdonare questo peccato e caterina a questo punto entra in una prospettiva sbalorditiva tenete conto che lei parla con dio non dico tutti i giorni ma tutte le settimane ed io la scelta quindi le parle le spa sentire caterina parla con dio e nello shock della morte di sua sorella comincia a patteggiare con dio lei vuole fare patti chiari con dio

27:08 lei katerina rinuncia tutto rinuncia al mondo rinuncia a sposarsi non solo farà penitenza distruggerà il suo corpo di sofferenza di frustate di cilicio di digiuno di rinuncia al sonno in cambio però pretende qualcosa caterina sarà sempre una che pretende delle cose e le ottiene caterina d'addio pretende che in cambio di quello che lei fa dio faccia pattichiari primo sua madre dovrà vivere a lungo che non le vuoi anche lei su due piedi come le morta la sorella 2 che i suoi familiari andranno tutti in paradiso se lo prende lei la posizione di tutti i

27:55 peccati questa cosa è talmente forte in caterina che più tardi quando suo padre muore lei ha 19 anni sondando già un po avanti quando caterina 19 anni suo padre muore lei lo sogna e imponga torio punito per i suoi peccati ed io le spiega che con tutta la buona volontà suo padre ha fatto un sacco di peccati e quindi di restare in purgatorio e caterina spiega a dio che i patti non era no quelli e che se manca qualcosa lei è disposta a farsene carico si sveglia e ha un dolore nel fianco che prima non aveva se lo porterà dietro per tutta la vita

28:40 ma la notte dopo sogna che suo padre è in paradiso e la ringrazia si è presa lei nel suo corpo la pena che spettava suo padre ora a questo punto ho sondato un po avanti con questa cosa siamo ancora fermi a caterina coi genitori che vogliono farla sposare male muore la sorella e pazienza ai genitori sono sempre lì che le cercano un marito a un certo punto caterina dice chiaramente no io non ne voglio sapere chi dovrei aprire una piccola parentesi forse sul fatto che la storiografia sia molto interrogata su questo e tanti altri casi di giovani che nel medioevo dicono no io non voglio sposarmi come volete voi voglio restare

29:27 vergine l'uomo non lo voglio e molta storiografia si dice per una donna di allora per una ragazzina di allora non c'erano tanti altri modi di dire io voglio voglio fare quel che voglio io e non quel che volete voi lo paghi carissimo però è un modo per dire voglio fare quel che voglio io non mi fermo su questo debutto di questa cosa che è una riflessione su quelle storiografia si sta interrogando certamente caterina dice io non voglio i genitori cercano di convincerla passa di casa un frate domenicano gli dicono senti parlare tu il tra tele va a parlare e sente che qui c'è qualcosa che questa ragazzina non è

30:14 soltanto un infatuata c'è qualcosa dal suo punto di vista lei e sincera ci crede le dice ma vediamo sei davvero sincera sei disposta a tagliarti i capelli capelli sono la cosa più importante per un ragazzina da marito naturalmente ekaterina è bruttino lo dicono tutti l'unica cosa bella sono i capelli lunghi caterina prende le forbici si taglia i capelli poi perchè la mamma non se ne accorga si mette un velo sulla testa cosa che le ragazzine all'epoca non portava le donne sposate si le donne sposate della cristianità mai sarebbero uscite in strada senza un velo sui capelli perché sarebbe sembrata una cosa da svergognate ma le ragazzine invece si la mamma la vede che è sta roba togli telo con anno no toglietelo la mamma si accorge che si è tagliata i capelli

31:01 qui c'è la grande scenata in famiglia con tutta la famiglia ecco questa interessante forse dovevo fermarmi anche di più su questa già prima siamo nel medioevo fra virgolette noi potremmo pensare che loro fossero tutti pronti ad accettare che dio parla alle ragazzine che le ragazzine hanno le visioni nemmeno per idea la famiglia reagisce esattamente come reagirebbe una famiglia d oggi cioè la ragazzina senese delle cose per la testa bisogna guarirla da queste stupidaggini non riempiono di botte perché sono gran brava gente devo dire con una pazienza incredibile visto il tipo che era caterina però le dicono guarda che non la spunti a raimondo nella vita lo racconta

31:47 testualmente le dicono virgolettato con noi non la spunti anche se ti sei tagliata i capelli i capelli ricresceranno e ti faremo sposare anche se dovesse scoppiare il cuore tre parti il cuore dicono intanto già che ci siamo ti facciamo via i grilli per la testa comincia a lavorare questa storia che stai sempre incamerato a pregare ecco lavora e la mettono a lavorare in cucina lavare i piatti 22 fratelli voi capite vanno avanti per un po così e caterina dura poi ho un bel momento il padre è sempre il padre anche per giovanna d'arco anche per christine de pisan vedrete se ci sarete domani dopodomani è sempre il papà la mamma e imbevuta dei

32:32 valori convenzionali del tempo la ragazzina la faremo sposare il padre di fronte alla figlia femmina il cede qualcosa comunque lei più forte di lui non c'è niente da fare lei è più forte di lui a un certo punto il padre che la vede pregare si dice no qui c'è qualcosa di strano c'è qualcosa che non va c'è davvero qualcosa di speciale e dunque lasciamole fare come vuole lei ed è in questo preciso momento che sostanzialmente il padre decide che caterina bisogna lasciarla fare come vuole lei come vuole lei cosa vuol dire devo stare in casa per il momento è ancora piccola vuol stare in casa libera

33:20 di vivere la sua vita lei si è consacrata alla penitenza lei considera il suo corpo come un nemico ne riparleremo se avremo tempo forse no ma insomma ci proveremo vuole punire questo corpo quindi la vita di caterina significa basta mangiar carne basta bere vino basta cibi cotti a un certo punto comincia a nutrirsi di pane acqua e verdure crude un cilicio di ferro alla vita tra il mondo da capo il suo confessore quando lei sarà più grande e glielo fa togliere perché non ne può più di questa cosa del cilicio che lei ci muore glielo fa togliere lei provenienza lo toglie ma per anni l'ha portato frw starsi con catene di ferro diverse tre volte al giorno non dormire

34:08 e quindi dormire su un asse di legno appostano sul materasso per cercare di dormire il meno possibile in famiglia il padre ha detto la lasciamo fare come vuole lei perchè è nero c'è dio che parla dentro questa ragazzina non possiamo farci niente la madre è molto meno convinta la madre sconvolta la vede morire sotto i suoi occhi la vede dimagrire deperire piena di lividi cerca di impedirglielo caterina tiene duro la mamma la porta alle terme oltre si pensa che nel medioevo fossero gente poco pulita al contrario la tecnologia degli acquedotti non ce l'avevano ma i luoghi termali che servono eccome la mamma le porte alle terme bagni di lucca immagino caterina dice sì però vorrei fare il bagno da sola poi va dove

34:54 l'acqua bollente in modo caterina diventa una persona conosciuta si comincia a sapere a siena e poi a firenze e poi in italia e poi fuori d'italia che c'è questa ragazza straordinaria straordinaria non solo perché sta chiusa in casa murata in una camera da sola ma perché perché fa una penitenza continua e soprattutto perché dio le parla perché dio le parla le sa fare continuamente e lei sa cosa dice dio e cosa vuole dio quindi anche una profetessa è una che è in grado di dire ai potenti di questo mondo cosa devono fare come devono comportarsi

35:44 ecco che dimenticavo una cosa che mi sembra importante quando la famiglia bene o male accetta di venire incontro alle richieste di caterina e lasciarla vivere come vuole lei la prima cosa che lei dice è in questa casa voi immaginate sovraffollata il tutti i fratelli le sorelle i nipotini bambini piccoli i lavoranti garzoni domestici in questa casa sovraffollata caterina dice voglio una stanza tutta per me è difficile che non ci venga in mente virginia woolf una stanza tutta per sé no cos'è che vuole una donna per rivendicare con una stanza tutta per sé caterina non è una femminista sia ben chiaro neanche lontanamente ma vuole una stanza tutta

36:30 per sé chiaro che letture femministe della sua esperienza sono esistite nel novecento è come noi possiamo considerarle magari con qualche dubbio ma ci sono state certamente caterino la stanza per se la vuole poi in quella stanza per sé la usa per vomitare quel che ha mangiato e per massacrarsi il corpo con le catene di ferro dunque caterina diventa famosa e quindi qui sono io sono un bivio al di là del fatto che mi sono già giocato tre quarti del mio tempo è ancora un'infinità di cose da raccontarvi la adesso vedremo come fare caterina qui è un bivio perché o meglio no scusate io sono un bivio perché catherine innanzitutto una mistica caterina e una donna che ha dedicato il grosso della sua vita a

37:18 soffrire per amore di cristo ea vivere questa esperienza folle della comunicazione continua con dio con gesù e con i santi questa esperienza veramente folle che per lei è travolgente che le dà una forza e che lei esprime nelle sue lettere nei suoi scritti con una forza ci sono lettere in cui lei racconta cosa sono per lei queste visioni queste visioni sono cose vere dio è lì fisicamente davanti a lei che la brucia le brucia di questo calore lei sente l'amore di dio in una lettera lo dice ma non lo sentite voi l'amore di dio è un caldo tale che se fossimo di pietra dovremmo già essere scoppiati talmente

38:07 forte e lei lo sente questo caldo e quando dio le appare le appare per tirarla fuori dal suo corpo e farle fare cose cose pazzesche c'è una lettera in cui lei descrive questa cosa dio l'ha tirata fuori dal suo corpo le ha strappato il cuore da dentro il corpo e intorno lei sentiva i diavoli che urlavano per la rabbia di vedere lei che stava salendo a dio e non potevano impedirlo dov'è all'orale di monia con e sterminio gridavano sopra di me volendo impedire allentare col terrore

38:53 loro il libero e avvocato desiderio e i demoni la colpiscono la picchiano la massacrano ma lei sale il suo cuore le strappato dal corpo e sale in cielo e dio prende il suo cuore e lo stampa sulla chiesa perché tutta la chiesa senta la sua voce attraverso il cuore di caterina io mi rendo conto di essere del tutto inadeguato a renderli ciò che lei sentiva e che lei sentiva davvero quando mi dicevo che sono un bivio e perché io se volessi rende giustizia caterino dovrei parlarvi per ore di queste sue esperienze mistiche e per pochissimo di tutto il resto invece le esperienze mistiche le diamo per scontate diciamo così la fogar e nel sangue di cristo

39:40 tutte queste lettere in cui la iscrive alla gente dicendo voglio che tu affoghi con me nel sangue di cristo io lascerei stare questo e verrà invece a un'altra dimensione di caterina che secondo me è vista da noi è più no stupefacente no perché stupefacente anche quella ma possiamo forse capirla meglio almeno io con i miei limiti posso capirla meglio caterina come vi dicevo diventa famosa e questo è lo scarto interessante su cui volevo fermarmi con voi questo è un mondo va da sé patriarcale che alle donne riserva spazi molto limitati nel privato ma quando una donna ha fatto questo salto quando una donna s'è imposta ed è chiaro

40:26 a tutti che lei è un portavoce di dio non importa più niente che sia una donna è una delle persone più importanti del mondo e caterina è una delle persone più importanti della sua epoca tanto per cominciare intorno a lei si raccolgono i discepoli arriva gente che vuole vivere con lei farsi insegnare da lei si crea una comunità perché caterina scrive tante lettere e non sa leggere descrivere ha imparato a un certo punto lei dice che ha imparato a leggere per miracolo poi deve avere anche imparato a scrivere perché in qualche lettera c'è scritto questa l'ho scritta io di mia mano verso la fine della vita ma il grosso delle lettere le detta intorno a lei ci sono fedeli segretari discepoli preti chierici pronti ai suoi

41:14 ordini caterina diventa celebre il papa da avignone viene a sapere che c'è questa donna straordinaria e come il suo mestiere dice vediamo a caterina arriva la richiesta l'ordine di presentarsi a una commissione dell'ordine domenicano a cui lei sia affiliata nel frattempo da terziaria laica a una commissione che deve giudicare capirci chiaro in questa storia la commissione la giudica e decide che non c'è niente da fare e proprio vero le visioni vengono da dio allora il papa le mette al fianco un uomo per sorvegliare l'ho detto all'inizio raimondo da capua una donna ha bisogno di un confessore tutte le

42:00 donne non soltanto le mistiche tanto più caterina ha bisogno di un confessore solo un uomo può essere un confessore è un sacramento della confessione ci vuole un prete era il mondo da capo e un frate domenicano un uomo scafato un uomo di mondo un uomo che conosce la politica un uomo che non si fa fregare facilmente il papa ordina caterina di prendere raimondo da capo come suo discepolo caterina come su di se poi bisogna ingannato vedete come suo confessore ma sta di fatto che nel giro di pochissimo tempo raimondo da capua messo accanto a caterina per sorvegliarla perché dopotutto è una donna e non si sa se non può fare delle sciocchezze raimondo da capua diventa rapidamente il più

42:45 fanatico dei suoi fedeli e caterina lo sa c'è una lettera in cui lei c'è una lettera che lei manda a qualcuno per tramite di raimondo e allora scrive non so se era di francia mando questa lettera per tramite di questo mio padre e figlio o lo raimondo daccapo formalmente padre il suo confessore di fatto è diventato uno dei discepoli della sua comunità figliuolo ora in questo contesto caterina comincia a fare politica politica della chiesa innanzitutto certo ma politica e il contesto è quello che io vi ho accennato all'inizio ricordate il papa che non vuole venire in italia perché ha detto che lo

43:30 ammazzano penn arriva ecco ampliamo un po questo conti spero di non star correndo troppo bevo un sorso d'acqua così mi fermo un secondo e raccogliamo le idee allora voi pensate cosa sta succedendo il papa e il papato la chiesa dalla chiesa di roma si è trasferita ad avignone che è un po come se oggi si trasferisse in pennsylvania sostanzialmente perché quelli sono i rapporti di forza politici dell'epoca il regno di francia e la grande potenza del mondo cristiano il parto è stato dell'unione per settant'anni suscitando grandissime polemiche finalmente è stato eletto un

44:18 papa gregorio xi che ha promesso di tornare a roma suscitando grandissime polemiche e grandissime speranze caterina e schieratissima questa cosa che al tempo suo finalmente finisca questo scandalo che il papa non sta a roma finalmente il papa torna roma caterina si senta coinvolta in prima persona di olè dice datti da fare tu devi intervenire per far sì che questa cosa succede davvero perché papa gregorio da solo non è detto che mantenga la promessa che caterina comincia a scrivere al papa delle lettere tremende in cui gli dice fate il vostro dovere e gli dice gregorio un bel

45:07 nome gregorio c'è stato gregorio magno santo quello era un santo perché non ci sono più santi adesso fate di essere santo come era santo lui cito perché erano di carne anche loro e quello stesso dio è ora che era allora non ci manca se non virtù e poi scrive al papa sì ci manca se non virtù e poi eccola qui venite dunque in italia eccetera eccetera che torniate a roma e questo è

45:52 quello che io voglio vedere in voi voglio dice caterina al papa il papa e beninteso riceve queste lettere che sono pubbliche e tutte lo sa tutti lo sanno che caterina scrive queste cose al papa e tutti sanno che caterina parla con dio e a questo punto non importa più tanto se una ragazza di 28 29 anni una donna e una che parla con dio e il papa non è che può non rispondere il papa risponde e e umilmente e caterina continua a scrivergli e ogni cosa che fa il papa caterina la controlla il papa nomina dei nuovi cardinali li avrà nominati bene li avrà scelti bene qui ho inteso che avete

46:43 fatto i cardinali credo che sarebbe onore di dio è meglio per noi che attendete sempre di fare uomini virtuosi se si farà il contrario sarà grande vituperio di dio è guasta mento della santa chiesa non ci meravigliamo poi se dio ci manda i suoi flagelli il papa fa i cardinali e va dalla politica nomine i vescovi e va dalla politica i vescovi fanno schifo termine nostro che perina dice sono puzzolenti non sono ciò che noi vorremmo nel giardino della santa chiesa voi il papa occorre che ne

47:29 tracciate i fiori puzzolenti pieni d'immondizia e di cupi dita gonfi di superbia cioè i mali pastori che atossica know avvelenano e imputridiscono questo giardino e poi appunto il papa dice sempre che viene non viene io vi dico venite venite venite e non aspettate il tempo che il tempo non aspetta voi io se fossi in voi temerei che il divino giudizio non venisse sopra di me e poi finalmente

48:18 siccome il papa non si smuove guardate che mi arrabbio e mi lamento in alto fate sì lo vedo vedo fate sì che io non mi richiami a cristo crocifisso di voi che ad altro non mi posso richiamare che non c è maggiore in terra quindi l'autorità massima e quelle sono io in comunicazione con lui papà ora il punto cruciale è che queste lettere non è che i potenti della terra quando le ricevano le cestinano noi non

49:05 sappiamo e non sapremo mai se gregorio xi quando gli arriva un'altra lettera di caterina però fatto sta che il papa risponde e risponde umilmente perché dentro questa ragazza che sta crepando di fame nel frattempo a porta di visionare parla dio e quindi il papa risponde air e rispondono e tutti sanno che caterina e una donna importante una donna potente a un certo punto succede una cosa che mi racconta molto rapidamente perché non c'è tempo ma fantasmagorica per l'epoca questo ritorno preventivato del papa in italia ha suscitato grande commozione e scontri a un certo punto scoppia una guerra tra firenze e il papa per ragioni politiche di controllo del territorio

49:51 firenze in guerra col papa non è per niente contenta firenze di averla guerra col papa dopo un po vorrebbero far la pace ma le cose si sono molto guastate come fare caterina in quel momento vive a firenze con la sua comunità il comune di firenze che una delle grandi potenze del mondo di allora per l'enorme ricchezza finanziaria di cui dispone chiama caterina e le dice non è che tu ci metteresti una buona parola col papa e caterina dice potrei anche se ti va ti mandiamo ad avignone perché fate ancora sempre la la mandano ad avignone a incontrare il papa il comune di firenze per chiedere al papa se per piacere è disposto ad accettare un'ambasciata

50:36 fiorentina e intavolare negoziati di pace e caterina una donna arriva ad avignone e il papa la riceve e stanno da soli a parlare a lungo a caterina lo convince a ricevere poi chat a fiorentina e finalmente il papa viene in italia è più o meno sono tutti d'accordo che se caterina non avesse martellato così tanto non è detto che venisse invece viene gregorio xi viene in italia è finito il periodo avignonese purtroppo le cose vanno di male in peggio gregorio xi è arrivato in italia è venuto a roma caterina si trasferisce a roma perché quello è il centro degli avvenimenti e

51:23 lei si sente al centro degli avvenimenti si trasferisce a roma con una trentina di discepoli e di amici che forma la sua comunità più la mamma che è ancora viva ed è sempre con lei si trasferisce a roma per essere nel centro degli avvenimenti dopo un annetto che è arrivato a roma gregorio xi muore viene eletto un altro papà un altro papa che nel suo programma ha molto chiaramente il fatto di rimanere a roma di rimanere nell'urbe lo esplicita chiaramente fin nel nome che sceglie si chiamerà urbano che vuol dire resterò a roma urbano sesto resta a roma ma purtroppo molto presto si scopre che

52:10 è un pessimo politico si rende impopolare commette un sacco di errori dopo qualche mese gli stessi cardinali che l'hanno eletto e questo è una delle vicende più pazzesche della storia della chiesa pubblicare un manifesto per dire che si sono sbagliati e leggere lui si riuniscono di nuovo e ne leggono un altro il quale torna ad avignone a questo punto ci sono due papi e lo scisma che durerà molti decenni e che spaccherà la cristianità euro occidentale in un modo drammatico oggi per noi inimmaginabile immaginate se ci fosse un papa a roma e uno a pittsburgh ciascuno dei quali sostiene di essere il vero pato con i vari paesi che si schierano con l'uno con l'altro caterina e costernata da

52:56 questa cosa e comincia una campagna violentissima di lettere ai potenti di questo mondo per convincerli che il papavero è quello di roma e bisogna sostenere lui alcuni cardinali italiani peggio ancora perché il francese si capisce preferiscono il papa dell'unione ma alcuni cardinali italiani hanno partecipato alla nuova elezione caterina scrive una lettera tremenda questi cardinali italiani con desiderio di vedervi uscire da tante tenebre e cecità nella quale siete caduti allora sarete padri a me in altro modo no e continua ripetendo appunto ma

53:43 questi a questi cardinali come siete matti che a noi d'este la verità hanno eletto il papa è giusto e poi ha cambiato idea e per voi volete gustare la bugia di qualunque lato io non ci trovo altro che bugie siete degni di supplizio ai cardinali e poi comincia a scrivere ai vari re e regine principi perché ogni stato deve decidere con che papà stare e quindi lei fa lobbying per convincere il re di francia era di napoli il duca d'angiò e così via a schierarsi col papa giusto e scrive queste lettere anche a loro terribili al duca d'anjou lunga lettera per spiegargli che il papavero è quello di

54:30 roma e poi chiude non dico di più ricordatevi monsignore che dovete morire e non sapete quando scrive alla regina di napoli tra donne scrive alla regina di napoli con un tono di intimità particolare carissima e reverenda madre parentesi caramis a rete quando vi vedrò figliuola sito e obbediente la santa chiesa reverenda in quanto vi renderò la debita reverenza quando ne sarete degna abbandonando dalla tenebra dell'eresia e seguendo la

55:16 luce altrimenti no ecco quello che va detto di catherine avvio concludere il tempo passa chiudiamo ma c'è ancora qualcosina da dire in questo sua abitudine ormai degli ultimi anni di vita e l'abitudine a parlare con i potenti di questo mondo parlare è dio che parla in lei naturalmente ma di fatto e caterina che fa scrivere che detta che parla con questo tono c'è alla fine anche un egocentrismo formidabile lo stesso che l'ha spinta in famiglia a fare quel che voleva e ottenere quel che voleva quando la regina di napoli nonostante tutto prima si era schierata col papa giusto la regina di napoli poi poi cambia idea si schiera dall'altra parte

56:02 caterina le scrive una cosa che oggi si può suonare un po sgradevole e cioè le dice avete dimostrato di essere una femmina vana e debole come foglie al vento e non virile come dovrebbe essere una regina che dovrebbe essere come un vero uomo e oltre a questo queste per la sedia non era una femminista dopo tutto ma oltre a questo caterina la regina di napoli scrive questo dice ma come è possibile che non accettiate la verità come è possibile che non abbiate capito quale che non vogliate fare la cosa giusta e dice caterina va forse forse dio ha voluto che io faccia ancora penitenza dei miei peccati e quindi per farmi fare ancora più penitenza dei miei peccati non l'ha voluto darmi questa soddisfazione di vedere che la regina di

56:48 napoli si è schierata dalla parte giusta cioè qui vedete io lo chiamo egocentrismo forse non va bene come parola perché lei è folle in dio naturalmente no però lei vede chiaramente se stessa come l'intermediario tra dio e il mondo quindi tutto passa attraverso di lei e se la regina di napoli sbaglia e perché dio ha voluto punire caterina per non dare a lei questa soddisfazione con quelli appena al di sotto della regina di napoli caterina non si fa scrupoli non si fa scrupoli e difende anche interessi concreti non dimentichiamolo perché caterina terziaria domenicana con una sua comunità legatissima ad altre comunità cuore di terziari con cui ha amicizie e così via e ha stretti rapporti e difende

57:35 queste comunità quando ce n'è bisogno le sue lettere ai potenti non sono solo indicazioni complessive su cosa devo fare nella grande politica ma sono anche interventi molto concreti l'arcivescovo di pisa è in lite con le monache di santa caterina di pisa è un'altra santa caterina ma sono amiche sua comunque loro hanno un certo privilegio su pisa è stato buttato l'inter detto pisa è in rotta con la chiesa col papa il papa fa una cosa che all'epoca si faceva spesso per punizione di questa città getta l'inter detto il che vuol dire non si può celebrare la messa nella città di pisa finché i pisani non vengono più miti consigli è una cosa pesante le monache di santa caterina hanno un

58:22 privilegio papale che dice che loro possono dire messa nel loro convento anche se c'è l'inter detto l'arcivescovo di pisa non è d'accordo contesta questa cosa dice anche voi dovete rispettare l'inter detto scusate se una cosa complicata è ma e per dare sugo al a quello che scrive poi caterina all'arcivescovo voi volete che tengano l'interdetto dicendo che il privilegio che hanno non vale e io vi dico che vale perché io mostrai la coppia quando io fui a avignone al santo padre e lo accettò lei parla personalmente col papa capite lo va a trovare altro che ci riesco a di pisa cerco di pisa stia al suo posto

59:09 e così quando certe monache di siena leri scuole scrivono che hanno dei problemi perché c'è un giovanotto malvissuto della zona che molesta le giovani monache avete presente la monaca di monza egidio ecco anche lì il giovanotto molesta le giovani monet che ha fatto addirittura un buco nel muro entra nel monastero lei scrive al podestà di pisa bisogna punirlo questo giovane non vorrei però che egli perdesse la vita ma ad ogni altra pena io sarei molto consolata in altre lettere già che c'è dopo lunghe dissertazioni sul sangue di cristo scrive ricordatevi di quei due processi che vi ho detto è perché quelle brave mon che hanno che la causa in corso e hanno ragione loro e quindi mi

59:56 raccomando tenete presente quindi insomma caterina è una donna che si muove a 360 gradi nel mondo del potere invasata dell'amore di dio e che sa quando il caso intervenire anche in cose molto concrete nel frattempo si ammazza di digiuni si ammazza di digiuni tutti i suoi confessori l'anno sgridata per questo tutti i suoi confessori hanno detto non è possibile devi mangiare anche raimondo da capua gliel'ha detto c'è una lettera fantastica di caterina che scrive in risposta raimondo raimondo le detto devi mangiare e caterina gli scrive gli dice ma io io ho pregato dio che mi aiutasse che mi facesse mangiare non ci riesco non vuole dio che io mangi non lo so

1:00:41 forse le mie preghiere non sono abbastanza forti pregate voi se possibile che dio mi faccia mangiare perché io sono disposta ma non ci riesco era il mondo scrive che caterina è arrivato a un punto tale che anche solo l'odore della carne la fa star male lui è talmente spaventato vedendo la morire che a un certo punto le fa mettere di nascosto dello zucchero nell'acqua liberi solo acqua naturalmente mangiapane e verdure crude le fa mettere un po di zucchero nell'acqua lei si accorge che c'è lo zucchero sta male e gli dice ma volete avvelenarmi era il mondo dice si era giunta a un punto tale che ha un po di dolce non lo reggeva più e e c'è anche chi la critica per questo questo non

1:01:27 l'ho detto milioni di cose non vi ho detto stasera la pazienza ormai finita caterina ai suoi detrattori a quelli che dicono figuriamoci se non mangia di nascosto mangia eccome altrimenti come farebbe essere ancora lì va ai suoi detrattori che dicono sì certo parla con dio è molto contenta di parlare con dio e il peccato di presunzione di vanagloria dov'è finito circolano poesia e su di lei canzoni poemi che ne parlano anche male orti guarda suora mi sa che non cada in gran rovina se tu hai grazia divina fa che l'abi conservata se lo spirito team enac e non vuol dire tipi chiamati conduce se lo spirito dimena

1:02:14 non cercarlo da terrena i detrattori sostanzialmente sostengono che a caterina tutto sommato l'applauso la clonazione del mondo non dispiacesse tanto chi lo sa fatto sta che nel frattempo lei si ammazza all'inizio nel 1380 le cose vanno di male in peggio urbano sesto e impopolare il papà di avignone sta vincendo tutto quello per cui lui si è data da fare negli ultimi anni sta crollando caterina e decide che d'ora in poi non solo non mangerà ma non verrà neanche più va avanti qualche settimana senza avere poi sta morendo la costringono avere si riprende un attimo va avanti ancora qualche mese muore lo stesso siamo nel

1:03:04 1380 in quello stesso momento molto lontano da lì a parigi una ragazzina di 15 anni che non conosce nessuno che si chiama christine de pisan si sposa con l'uomo che la sua famiglia ha scelto per lei esattamente la cosa che caterina rifiutato ostinatamente di fare a costo di ammazzarsi pur di non parla nel momento stesso in cui caterina muore christine a 15 anni si sposa e comincia una fase della sua vita ma questa è una storia che racconteremo domani grazie [Applauso]

1:03:55 grazie