0:00 e sembra proprio che ormai ai mercati non interessi più nulla. Vogliono solo salire e continuare a salire anche in una giornata così importante come quella di oggi dove la banca centrale americana deciderà il futuro delle politiche monetarie. Vedete se stasera la Fed taglierà di 25 punti base, per quanto mi riguarda non sarà una sorpresa, sarà solo la conferma di ciò che il mercato sta già scontando da settimane, un ottobre Goldilox, così lo chiamano gli americani, in cui l'inflazione sì è lì, è ancora alta al 3%, ma non spaventa più, in cui la crescita economica tiene e la banca centrale ovviamente dovrà decidere di scegliere il rischio minore. Del resto ce lo ha confidato Powell nello scorso appuntamento che i tagli della Fed sono più risk management che
0:45 necessità reale e i mercati, ovvero guardando ai future sui Fed funds, notiamo che hanno prezzato al 99,9% le probabilità di taglio e se guardiamo anche la sequenza di dati macroeconomica che sono usciti ultimamente effettivamente è stata gentile con le colombe rispetto invece alle aquile e perché abbiamo avuto un mercato del lavoro sì che si sta perdendo tono, ma solo marginalmente, un'inflazione che ehm diciamo è più sarà più morbida del previsto e nella serata di oggi alle 8:00 ci sarà l'annuncio d l'appuntamento del FOMK e poi la press conference che è la parte più interessante. Non mi aspetto fuochi di artificio in conferenza perché Powell probabilmente non si sbilancerà troppo sulla traiettoria, soprattutto in un meeting
1:31 senza il CP e il suo amato dot chart. e perché lo shutdown ha praticamente oscurato la in larga parte tutti i dati del calendario macro e ma quello che sarà interessante notare dalle sue parole è se vorrà esprimersi su questa partita invisibile che stiamo giocando, quella della liquidità, perché lì ci sono segnali che non stanno piacendo a a chi segue il mercato da quel punto di vista perché abbiamo visto uno spread tra il i Fed fans e il software che si sta allargando e quando accade sempre un campanello d'allarme Perché significa che il denaro sicuro, quello che viene prestato con garanzia e sicurezza, ovvero il software, inizia a costare di più del denaro prestato a fiducia, quello dei Fed Funds. E questo è un
2:17 segnale che nel sistema sta circolando meno liquidità e quando c'è meno liquidità e liquidità, la liquidità è la droga dei mercati, no? In più, parlando di liquidità, abbiamo i reo, il repo market che è prosciugato, abbiamo un TGA che è alto e e ed è qui che mi aspetto un po' un colpo di scena silenzioso da parte di Powell perché ehm dovrebbe decidere di chiudere il rubinetto del quantitive tightaning o quantomeno annunciarne la fine a partire da novembre e e questo vuol dire di nuovo iniettare liquidità in un sistema che non è drogato, è stradrogato. Quindi, in sintesi, la Fed è taglierà, taglierà senza fare grandi promesse, non le farà
3:03 perché non può. E nei mesi successivi probabilmente tornerà a espandere il proprio bilancio. Non lo farà con un quantity esplosivo da 1000 miliardi al mese, probabilmente lo farà con un'espansione lenta, costante 4% 5% l'anno, quindi un ritorno alla normalità dal punto di vista della crescita di base monetaria. E perché lo dovrà fare? Perché i deficit pubblici americani al 6-7% del PIL sono troppo grandi per essere finanziati senza l'aiuto della banca centrale e nonostante i dazzi di Trump che sicuramente agiscono come una tassa unilaterale che è capace di rallentare la spesa pubblica, questo non basta a cambiare la direzione del del treno. E qui arriva quello che secondo me ha confuso molti analisti. Come ha fatto il mercato americano a reggere
3:49 tassi elevati, un PMI sotto i 50 e un'inversione della curva così lunga senza cadere in recessione? e che la risposta nella fiscal dominance, il debito pubblico, non la banca centrale, è il debito pubblico a guidare il ciclo. Ed è così che la spesa pubblica continua a riversarsi nell'economia sostenendo la crescita nominale e quindi la Fed non è più il pilota del sistema, ma è il passeggero. L'America non è in recessione, l'inflazione core scende a passo breve sicuramente, ma scende e il mercato, i mercati hanno già scelto dove stare. Ed è qui con grande piacere, scusatemi questi minuti, l'ho fatto attendere il nostro mega ospite, eccoti qua. Riccardo Spada The Bull è oggi con noi a discutere. >> Ciao Marco, >> ciao. Ciao Riccardo. Grazie di essere
4:35 venuto qua e in un momento molto particolare, no? momento in cui sale tutto, sale l'azionario eh globale, direi che sale l'azionario globale. Non abbiamo una enorme concentrazione nella salita solo negli Stati Uniti. Guardiamo all'Europa, guardiamo al Giappone, eh alla Cina, anche se non tutti i settori, cresce anche l'oro e rimbalzano anche le obbligazioni in America. Le lunghe scadenze stanno rimbalzando. E qui c'è la grande paura. Adesso quella paura di aver perso il treno, la FOMO si sta quasi sta facendo il giro e sta diventando paura che sia tutto troppo caldo e che forse una bolla sia imminente. Riccardo, lascio la palla a te perché c'è tantissimo da dire. Qual è >> Beh, dopo dopo il tuo editoriale che cosa aggiungere? metto solo gli asterischi perché comunque noi ci
5:21 vediamo sempre in giorni di FOMK perché anche l'anno scorso ci siamo visti il giorno del famoso taglio da 50is point >> perché ormai Riccardo mi sembra che io e te ci vediamo all all'annuncio del tuo nuovo libro è appena uscito il nuovo libro di Riccardo Spada e c'eravamo sentiti l'anno scorso quando stava uscendo il tuo primo libro e anzi dicci due, dai, due cosette sul libro nuovo ce le devi dire perché io l'ho comprato ma non l'ho ancora letto. molto volentieri, come racconto spesso, faccio la battuta dicendo che questa è la versione per adulti di del libro che avevo scritto l'anno scorso, che era quello dell'anno scorso era più di finanza personale, più dedicato a tematiche introduttive, a questo mondo, mentre dopo 2 anni e mezzo di The Bull, 260 episodi, tanti ospiti che sono
6:07 venuti, tra cui anche te ovviamente, eh il diciamo il pubblico voleva qualcosa che fosse un po' più che andasse un po' più nel dettaglio, che facesse un maggior deep dive su tematiche un po' più approfondite e che si concentrasse esclusivamente sull'investimento, dando anche un framework per costruire il proprio portafoglio con una maggiore consapevolezza eh sia di come si fa sia delle ripercussioni che ci possono essere in determinate decisioni e in ultima istanza facendo vedere anche come sono collegate le decisioni di investimento con le cose che succedono nel mondo. Quindi questa è l'idea che abbiamo voluto racchiudere qui dentro, partendo dal presupposto che che noi non siamo fatti per investire, che proprio per questo, per il fatto che dobbiamo sempre prendere decisioni controintuitive contro la nostra pancia,
6:53 in realtà è lì che sta il rendimento atteso, che probabilmente è un tema non irrilevante visto quello che sta succedendo oggi con tanta emotività che pian piano sta prendendo piede sui mercati. Vero, vero. E ti darò poi il mio feedback che sarà sicuramente positivo dopo aver letto il libro, ma sarà insomma molto curioso da da leggere, soprattutto dopo le mega interviste che hai fatto sul tuo canale. C'avrai tanto da da raccontarci. Son contento che lo hai racchiuso in un libro, così in maniera sistematica ce lo possiamo gustare. >> Grazie. >> E hai alzato la palla e hai detto in questo momento, che momento stiamo vivendo? dal 2022 lo stiamo vivendo, eh, questo momento. Ma che momento? Beh, abbiamo appena festeggiato i 3 anni di bull market, del bull market che si è
7:40 dispiegato dal 12 ottobre 2022 fino a oggi, almeno S&P 500, durante quella che doveva essere la più grande recessione della nostra era, che non è ancora arrivata però perché è stata The most anticipated recession of all time che sembrava scontata alla fine del 2022 perché con la curva invertita, i tassi a eh che sono saliti di oltre 400 basis point in un lampo così tutto faceva pensare che le cose sarebbero andate in un altro modo, però contestualmente direi che l'introduzione di chat GPT è stato un po' lo spartiacque eh ideologico, no? Poi sono successe altre cose, ma quello è stato un po' il momento in cui il mercato ha iniziato a dire "Ok, c'è l'intelligenza artificiale, questa è la nuova storia che dobbiamo seguire". E effettivamente oggi siamo arrivati ad una situazione in
8:26 cui i mercati sono estremamente euforici e iniziano a esserci paragoni molto insistenti con quello che è successo 25 anni fa, anche se poi magari ne parleremo più tardi, ci sono tanti distingo da fare perché eh sembra la stessa cosa, in realtà probabilmente non è esattamente la la stessa cosa. >> D'accordo. E sicur hai detto una cosa nella tua introduzione, però molto importante perché eh quello che sta tenendo su i mercati, soprattutto il mercato più importante di tutti, è un grosso intervento governativo, pubblico. ci sono stati trillions che sono stati messi sui mercati a partire beh, principalmente dal eh dal periodo del Covid che si aggiungevano ovviamente all'enorme massa di denaro che derivava dal quantitative easing e prima o poi a
9:11 un certo punto bisognerà fare i conti con questa cosa e il concetto di fiscal dominance sta diventando molto mainstream perché sembra eh che, come dire, la Fed abbia un terzo mandato segreto da da portare avanti. per gestire questo grosso problema, perché a un certo punto potrebbe avere delle ripercussioni sulla parte lunga delle obbligazioni, quindi questo pesare molto sugli enormi debiti pubblici e quindi c'è chi sta iniziando a pensare che forse i governi, soprattutto il governo americano, cercherà di tenere i tassi artificialmente più bassi per sostenere questa cosa, facendo pagare in termini di debasement il costo di questa di questa operazione. diciamo questo in pillole la il mood del momento
9:57 >> e diciamo che eh sì c'è stata questa recessione attesissima attesissima dal 2022, poi marzo 2020 da marzo 2023, se ricordo bene quello fu il mese in cui cambiarono un po' le le cose. ci fu pivot, questa uscita e l'intelligenza artificiale eh ha riportato tutto in alto e e molti dicono e ne ho parlato anche recentemente, ma molti dicono eh ok si parla tanto di AI e di queste aziende perfette con multipli perfetti, ma le revenue ancora non arrivano e ancora non si vedono. E e per te quanto è importante che arrivino oggi queste revenue a supporto della narrativa che si è creata, queste 10 mega aziende che praticamente fanno il mercato, no? Fanno
10:43 l'intero mercato americano, ma lasciami dire, probabilmente mondiale, perché poi quando parli di Microsoft, quando parli di Amazon, uno pensa sempre "Sì, sono aziende americane, però il 40 50 60% in alcuni casi del loro fatturato è worldwide, no? Quindi son diversi sono aziende americane, ma diversificate regionalmente, geograficamente. Quanto quanto secondo te è importante vederlo adesso il risultato di questi enormi investimenti? Da una parte sai che c'è la fab legge di di Robert Amara, la legge di Amara che dice che quando c'è un'innovazione di solito viene sopravvalutata nel breve termine, poi viene sottovalutata nel lungo termine e internet era stato un esempio paradigmatico di questo. Si erano gonfiate a dismisura le società della new economy della fine degli anni 90 e
11:29 ricorderai che uscivano società come la famosa pet.com che erano disastrose dal punto di vista corporate, però con valutazioni stellarie. al tempo si facevano io miliardare di società che facevano 0 di fatturato, neanche di utile. Eh, però internet era giusta, era una scommessa vincente. Ci ha messo però 10 anni a diventare la più grande trasformazione fino a quel momento della della storia dell'umanità. E oggi l'AI ha tutte le potenzialità per essere qualcosa di probabilmente ancora più disruptive di quello, perché eh internet ha trasformato il modo in cui comunichiamo, interagiamo. La può trasformare praticamente qualunque ambito della della nostra vita, ma è possibile che ci sarà una fase di overspending importante e che sopravviverà qualcuno, molti spenderanno
12:17 più soldi di quelli che riusciranno mai a recuperarne. Beh, e questa è una cosa dichiarata dagli stessi addetti ai lavori, perché Semaltman è stato uno dei primi qualche mese fa a dire che sì, sicuramente molti dei soldi che stanno venendo investiti in AI non saranno non avranno un ritorno sul sull'investimento. Se devo dirla tutta, a me più che le 10 big o le 7 più broadcom che che dominano l'S&P 500, forse preoccupano di più quelle più indietro che in realtà stanno investendo molto e ma sta aumentando la quota di società poco profittevole all'interno, per esempio, del del mercato americano. Eh, tra le small cap americane, quasi metà praticamente non è non è profittevole. Eh, le prime le Big
13:03 10 hanno dei business enormi, incredibilmente diversificati e diversamente da quello che era successo alla fine degli anni 90, questi mega deal che stanno facendo, questi mega investimenti che stanno facendo, non li fanno tendenzialmente a debito, li fanno con soldi che loro hanno in cassa o comunque da una posizione finanziaria che non è paragonabile rispetto a quella di della Cisco di di 25 anni fa. Questo è un primo fattore di distinguo sul rispetto a quello che era successo al tempo. Sono società che restano estremamente sane con un ritorno in equity del 30%, che è una cosa che in Europa ci sogniamo che guardiamo con il binocolo. Ehm però chiaramente ci sono delle fortissime aspettative riposte su multipli stellari. Oggi usciranno i dati di Microsoft Meta e una Apple forse.
13:51 >> Apple sì. E ormai l'asticella è estremamente elevata, quindi non basta più battere i le aspettative, ma devono essere sempre battute con un discreto margine per sostenere le valutazioni, perché quando sono così alte sono price for perfection, eh piccoli disappunti tirano giù tutto il mercato perché poi il mercato si muove adesso in maniera molto in lockstep, quindi >> a Netflix -1% con dei numeri, ho fatto analisi fondamentale su Netflix stupendi. >> Certo. Quindi è verissimo quello che dici. >> Beh, l' SP ha un scambia ormai a 23 volte gli utili attesi e che è un un livello battuto solo al tempo della della Dotcom Bubble. Poi su qui si possono fare considerazioni
14:37 estremamente articolate sul valore delle valutazioni, però di fatto quando sono così alte il mercato ha già apprezzato che le cose vadano estremamente bene, quindi per continuare a crescere devono andare ancora meglio rispetto a delle a dei target che sono comunque estremamente importanti. i profitti dell'S&P 500 quest'anno, anzi per tutto il decennio che stiamo vivendo, sono cresciuti a doppia cifra, mi sembra sia intorno al 13% la media year on year, eh che è una che è praticamente raddoppiato rispetto a quella degli anni degli anni 80, inizio anni 90, quindi per quanto potranno potranno crescere del 20% all'anno a un certo punto i profitti per sempre. a un certo punto gli alberi non crescono fino al cielo e c'è una legge di gravità universale anche in finanza che a un certo punto riporta le cose alla
15:23 normalità. Ecco, su questo punto qui, perché ci sono sempre capiteranno anche a te tante domande di di investitori più o meno nuovi, più o meno giovani, che si chiedono anche, sai, a valle di questi mega report, di queste aziende o banche, i prossimi 10 anni saranno profondamente diversi da quelli che abbiamo vissuto dai precedenti 10. Scordiamoci il ritorno dell'8-9% medio annualizz, no? Sarà tutto 3 2 3%. Ecco, qual è la tua, detto che questi report escono, ci sto preparando un video perché sono andato a vedere storicamente ogni con quanta cadenza escono e sono usciti negli ultimi 15 anni con cadenza ogni 2 o tre anni usci
16:09 ne usciva uno, poi i mercati hanno fatto altro. Però che cosa rispondi a queste persone preoccupatissime, perché alcune magari stanno in ci stanno vivendo con quei con quei soldi e facendo basandosi su una crescita media del 7-8% annuo. >> Certo. Vabbè, allora molto banalmente il rendimento azionario è fatto di tre cose. Fatto dai dividendi distribuiti, da quanto crescono gli utili per azione e da quanto crescono le valutazioni. Quindi sono questi tre g i i fattori che si combinano tra di loro nelle varie epoche che poi danno il famoso 10% all'anno dell'S&P 500 e un po' meno gli altri mercati. Quindi, eh, prevedere come si muovono i multipli è praticamente impossibile, perché dire cresceranno ancora perché aumenterà la
16:55 fiducia oppure si si contrarranno perché ci sarà una recessione, è impossibile. Quindi quando uno fa una previsione di questo tipo tendenzialmente assume che i multipli quelli sono e quelli restano. Dal gli altri due elementi invece ehm ci fanno pensare che meccanicamente nel futuro il rendimento atteso del dell'S&P 500 potrà essere più basso che in passato, però potrà essere più basso vuol dire tante cose, vuol dire che sarà eh positivo, ma non così tanto, mediocre o disastroso, quindi quello dipende anche da cosa succede nel mezzo, però col dividend yield è molto basso oggi, intorno al poco più dell'1% dell'S&P 500. ehm e le valutazioni così così tirate e chiaramente l'aspettativa è che siano piuttosto bassi i rendimenti attesi nel futuro, no? con 23 volte gli
17:41 utili attesi fatta molto alla buona 1/3 ti dà più o meno una un'idea del rendimento di lungo termine del mercato, però chiaramente non ci apri un fondo di investimenti con con questa cosa qua perché sono dati che hanno tutti davanti agli occhi. aiuta, secondo me, però a prendere consapevolezza del fatto che è possibile che i rendimenti futuri non saranno quelli del del passato, almeno per un certo periodo, perché comunque veniamo da 15 anni di numeri incredibili. Se togliamo il 2022, praticamente non è successo niente di negativo di per tranne qualche mese qua e là, quindi questo è stato forse il più lungo bull market secolare della della storia e ed a un certo punto il mercato si sa che ha dei cicli di regressione,
18:26 quindi sale, poi deve scendere, poi deve risalire perché fa parte della normale dinamica di lungo termine dei mercati. Se uno investe a lungo termine in realtà è un problema è un problema relativo, cioè può mettere in conto che a un certo punto incontrerà dei ber market anche molto importanti, ma è fisiologico, non si può pensare di investire per 50 anni, che per 50 anni il mercato cresca e basta. E se uno invece deve, chiaramente ha delle vive del proprio portafoglio, farebbe bene a considerare il fatto che valutazioni molto elevate possono preludere a rendimenti futuri inferiori, quindi può cambiare il meccanismo, può diversificare su mercati più ehm più cipo o su stili di investimento, su fattori che magari sono controciclici rispetto a quello che stiamo vivendo oggi. oggi è un mercato molto momentum
19:11 driven e quindi chiaramente si fanno largo tutti quei discorsi su eh gli indici equal weight oppure il tilt su value tilt su high quality stocks o su altre asset class più difensive, però questo diventa più un tema di risk management che non un tema di valutazione fondamentale del mercato. >> Ecco, hai parlato prima, cioè abbiamo hai parlato più volte di questi PE, no? Ehm, ogni tanto mi spuntano i i value investor, quelli belli, sai, eh, fondamentalisti come li chiamo io e >> che ti dicono "Ma adesso non ci sono opportunità, adesso come Warren Buffett io sto seduto su un pile of cash enorme e sto aspettando di di vedere riscendere a 7-8 i PE delle aziende per poter
19:59 cercare poi andare a caccia di opportunità". quanto oggi P, ecco, i P nel mondo dell'intelligenza artificiale che potrebbe cambiar molto dal punto di vista di di di price e di earnings. Ehm, quanto valore secondo te ancora hanno come metrica eh quando si si sta facendo analisi su un'azienda? Sta pensando se metterla nel portafoglio per il lungo termine o meno? Ma direi zero, nel senso che il P lo conosci tu, lo conosco io, lo conoscono tutti. Quindi prendere decisioni basate sul rapporto prezzo utile di una società fa abbastanza ridere, perché poi in realtà non è neanche il modo in cui Warren Buffett investiva, visto che poi viene sempre tirato per la giacca per i motivi più disparati. Però anche il povero Warren Buffet che c'ha 300 miliardi di dollari da investire sta in
20:46 cash, però ragazzi non è che sia così semplice investire 300 miliardi di dollari, cioè magari lui vorrebbe anche comprare aziende, ma non ce ne sono così tante così grandi per e adesso ha investito un po' in United Health perché ha preso una scoppola colossale, quindi c'era una è un colosso dove ha potuto entrare con dimensioni importanti, però effettivamente quando è già entrato anche >> tra l'altro è verissimo. Sì, >> quando quando gestisci quelle quantità non puoi confrontare quello che fai tu con quello che fa lui perché è è un'altra è un'altra partita. eh l'investimento, il value investing eh in realtà eh la stessa attività di Warren Buff, ci sono dei paper che l'hanno fatto vedere, è stata un'attività antelitteram di factory investing. Warren Buffett ha investito eh intanto con una leva gratis che aveva solo lui,
21:31 perché avendo una società assicurativa che pagava i premi a inizio anno, quindi aveva un 1.7 7 di leva a costo zero e poi è investito in società che oggi chiamiamo quality e value perché avevano certe caratteristiche sistematiche più che eh la capac più che riconoscere a Warren Buffett la capacità di essere uno stock picker così così preciso. Lui ha capito prima degli accademici che certe cose funzionano a lungo termine, però oggi secondo me non ha senso, ma come non ha mai avuto senso perché il mercato ha tante inefficienze, però nel complesso è efficiente nel prezzare rischio rendimento. Quindi quando si dice "Ah, questo mercato è più economico, quindi conviene". Eh no, perché lo sappiamo tutti che se che è più economico. Se è più economico c'è un motivo di solito per cui più economico. Poi tu puoi indovinare magari eh che ci sono delle opportunità lì dentro, ma non
22:16 lo vedi dal PE, lo vedi facendo un'altra serie di considerazioni. Devi essere molto bravo a farlo e devi avere un vantaggio competitivo informativo rispetto al mercato. Oggi è come scommettere sul quando c'è una partita di calcio scommettere su quella data favorita o quella perdente. non è che se scommetti su quella perdente guadagni di più perché paga di più il il bookmaker, perché i due i premi riflettono i valori che ci sono che ci sono dopo. Quindi credo che sia inutile fare troppe valutazioni sul portafoglio guardando guardando il PE. È importante sapere che sicuramente è cambiata un po' la struttura del mercato, soprattutto quello americano, perché investiamo di più oggi rispetto a 20 anni fa. Ci sono gli ETF che danno accesso al mercato a tante persone, cioè normale che i multipli siano più alti. Se i multipli sono più alti, i rendimenti
23:02 meccanicamente sono più bassi, però diventa anche meno rischioso investire secondo questa linea di pensiero, quindi è coerente con una trasformazione di lungo termine che ha il mercato. >> Guarda, caro, secondo me, è un punto fondamentale che viene spesso, non dico ignorato, ma sicuramente non preso seriamente quanto invece dovrebbe essere preso e cioè e il le meccaniche eh dei del dei mercati sono cambiate tantissimo. sono cambiati perché i i tipi di investitori che sono entrati negli ultimi 3 anni 4 anni sono molto diversi. Oggi il buy hold rappresenta una parte più grande che obbliga anche i fondi pensioni a comportarsi in un certo modo appunto nei confronti del mercato. Gli ETF sono altri meccanismi che comportano acquisti
23:48 fatti sul mercato. E dico ciliegina sulla torta per quanto mi riguarda, perché di questo sono un grande studioso perché le utilizzo tanto, le Zero DT maggio 2022 che hanno cambiato drasticamente i il i meccanismi di movimento e di prezzamento del mercato. oggi muovono quasi il 60% del movimento giornaliero in termini di volume e il mercato e quindi bisogna capire che è un mercato non diverso. Questo è un altro mercato che che si muove, vive, si evolve e respira con un'aria e delle regole completamente diverse. Quindi quello che dice quando parli appunto di di value eh e di quality eh ieri quando Warren Buffett poi è diventato famoso rispetto ad oggi
24:34 è un altro sport partita. Certo. >> È un altro Sì, non è secondo me ancora di più proprio un altro sport, non solo un'altra partita. E ascolta, ehm, ci sono un paio di domande, magari dopo ce le facciamo, però eh volevo prima parlare di di abbiamo parlato di azionario, eh voglio parlare di oro, perché, guarda, io mi ricordo, ti ricordi quando eravamo insieme a quell'appuntamento, forse è passato, no, era giugno, no? Quindi sono passati almeno 6 mesi e c'era l'oro che stava che baciava i $3000 e la gente era spaventatissima. è troppo. Adesso c'è il ritracciamento, non posso investire, lo devo devo togliere e decrementare e l'oro sta ai 4.000. Addirittura adesso c'è chi parla di di ore 5.000. Ehm è anche un momento
25:21 particolare. Molti si chiedono eh ma è l'azionario o è loro che mente perché di solito non crescono insieme, loro è un bene rifugio e ovviamente in questo momento sta agendo in maniera diversa, non da bene rifugio. Eh e come ti poni nei confronti del gold? No, mi pongo intanto che nel portafoglio ce l'ho e ha una sua funzione strategica di di lungo termine. Eh, l'oro in questo momento risponde a due chiare dinamiche. Una è più fondamentale legata al suo ruolo di assicurazione contro i disastri universali, no? che loro quando arrivano gli alieni si compra oro nel dubbio. E quindi >> a meno che gli alieni non arrivano con bel meteorite pieno d'oro, allora lì le cose >> decisamente e
26:06 >> no perché si parla sempre di oro finito come come bene, ma se scopriamo qualcosa di lassù >> e tra l'altro ce n'è parecchio, quindi effettivamente quello è un tema. È un tema. Bisogna vedere se il war Gold Council sta preparando qualcosa per tenere le riserve basse. Comunque il uno è quello, quindi diciamo safe contro tensioni geopolitiche, il tema del the basement trade, quindi l'idea che un domani le valute Fiat varranno sempre meno e quindi loro quando si diceva prima che Bitcoin era Digital Gold, oggi c'è qualcuno che ha iniziato a dire che l'oro è physical Bitcoin da questo >> da questo punto di vista, però dall'altro c'è anche momentum trade, nel senso che c'è una componente, soprattutto quella che abbiamo visto nelle ultime settimane, coloro che è andato cos fatto in un mese più 30%
26:51 qualcosa del genere. eh il c'è una componente di eh autocorrelazione che fa salire il prezzo semplicemente perché il prezzo sale e anche loro eh noi ne parliamo sempre come di una roba che esiste da sempre e che quindi risponde sempre alle stesse logiche e quando ne parla, non so, Rey d'Elio c'ha in mente quello che è successo negli anni 70, però oggi loro è molto diverso perché eh intanto ehm la finanziarizzazione dell'oro non è sempre esistita, cioè 50 anni fa se volevi investire in oro ti dovevi comprare i bullon, ti dovi comprare i lingottini. Negli anni, alla fine degli anni 70, hanno introdotto i futures che però non era un appannaggio di tutti gli investitori, perché investire in futures ovviamente un tipo di operazione eh un po' più elaborata. Dal cos'era? dall'inizio del degli anni 2000 se non sbaglio, è stato lanciato il
27:38 primo ETF in negli Stati Uniti sul sull'oro e eh ho fatto un episodio di recente prendendo un paper un paper di di Campel Harvey che faceva vedere come effettivamente eh l'introduzione di strumenti finanziari che replicano il comportamento dell'oro, o che detengono l'oro fisico, però sono tradati sui sui mercati come un'azione, hanno un po' alterato anche le correlazioni dell'oro, perché prima cosa succedeva? Chi è che lo comprava l'oro? comprava la gioielleria circa 40% del del totale e lo comprava soprattutto quando il prezzo scendeva. banche centrali. Per un po' hanno sostenuto molto la domanda anche ultimamente, però anche lì non sono le banche centrali di solito quelle che pompano il momentum dell'oro e poi c'è tutta la parte invece di investitori istituzionali retail che seguono il trend dell'oro perché l'oro è
28:25 diventato ha assunto anche una componente risk on, esattamente come altri strumenti speculativi che pesa un buon quarto del suo del suo movimento. Quindi quello che è successo negli ultimi giorni cos'è stato? non è stato il mondo ha paura che stia per scoppiare l'apocalisse. L'ora ha una funzione di edge che eh diciamo è alimentata anche dalle tensioni che ci sono negli ultimi negli ultimi tempi e dalle paure legate al dollaro, però dall'altra parte è andato su quasi come una m stock ed è crollato giù esattamente come una m stock. Adesso, visto che oggi sta un po' recuperando, però eh insomma ha fatto un movimento da una montagna russa abbastanza abbastanza importante. Eh concludo dicendo che è vero, alcuni vedono loro addirittura 10.000 entro la fine del decennio. >> Eh gli Ardeni credo, vero? Areni, mio
29:13 caro amico Ed che era stato anche da noi e ha previsto 5.000 entro la fine dell'anno prossimo e 10.000 entro il eh il 2030, ovviamente previsto tra moltissime virgolette perché lui è il primo a dire un conto è prevedere ed è molto difficile il l'andamento di un mercato azionario perché almeno hai degli utili da scontare con loro è solo una funzione di domande offerta, quindi è difficile. Però, guardando trend trend del passato, il rapporto tra Gold ed S&P 500, anche lì ci sono dei cicli che si alternano su su periodi molto lunghi e quindi è verosimile che possa esserci questo trend anche nel futuro, soprattutto se le valute vanno ulteriormente sotto pressione, come sta accadendo. Sì, c'è anche il meccanismo, sai, e io dico spesso che eh da quando
30:00 c'è Trump loro anche avuto questo boost come collaterale nei confronti di una sfiducia eh sul sull'America, sul governo, sulla politica e quindi sul dollaro americano, no? e quindi collaterare rispetto a ad acquisto di dollari, ovvero di Treasury e e quindi c'è anche questo meccanismo. Sicuramente l'ultima ondata che abbiamo visto, eh, poi lì sono entrati è entrata la speculazione feroce >> in parte si si è assorbita con questa veloce questo veloce ritracciamento che però guarda, lo stavo guardando mentre parlavi te perché ti dico la verità io lo dico da tanto sul canale sarei voluto arrivare eh a al 10% di esposizione di asset allocation del gold sul mio portafoglio e non ci sono riuscito perché praticamente a parte questa
30:46 discesa veloce dell'altro giorno e quindi sto ancora ancora un 5,5%. Eh, però anche guardando questa discesa, ovviamente, rispetto alla grande salita, guarda, questo era un po' il rettangolo di attenzione che mi era un mozo in cui lo aspettavo, è arrivata alla metà di questo rettangolo, eh, che che è semplicemente l'ho tracciato semplicemente con eh Fibonacci rispetto a questo trend, giusto per darmi che che non è nemmeno il trend totale, è proprio questo trend che era ripartito ad aprile 2025 e quindi è proprio un classico ritracciamento. Sembra profondo per il Gold questo ritracciamento, ma se ci pensi è solo perché è stata estremamente feroce quella gamba rialzista, no? Certo, >> e abbiamo parlato di Gold, passiamo al gold digitale, come alcuni lo chiamano. Eh, a me non piace per niente chiamarlo
31:31 così, però parliamo un attimo di di di Bitcoin. Eh, tra l'altro non mi ricordo, tu eh quando ti ti relazioni a Bitcoin è qualcosa che c'è nel portafoglio? Hai una piccola parte? >> No, non ho non ho Bitcoin, ho una posizione abbastanza agnostica su Bitcoin. Ehm, nel senso che quello che racconto spesso che avendo una impostazione finanziaria abbastanza classica ehm e condividendo l'idea di investire in cose di cui comprendo il valore intrinseco, azioni e obbligazioni sono esprimono un prezzo legato appunto ai flussi scontati attesi nel futuro. Ehm l'oro ha una sua tradizione storica, non mi fa impazzire, però ce l'ho nel portafoglio quasi il 10% perché comunque ha 5000 anni di vita. Quindi l'ind serve
32:16 un po' di tempo perché qualcuno dica che non vale niente. Eh, su Bitcoin ho una posizione un po' più un po' più agnostica perché da una parte condivido la tesi di chi sostiene che effettivamente non abbia di per sé un un valore intrinseco e sia sospinto unicamente dalle logiche di domanda offerta. Dall'altra parte c'è anche qualcosa qualcos'altro di trasformativo nell'introduzione eh che che di ciò che ha seguito l'introduzione a Bitcoin che ha sicuramente cambiato un una parte del modo in cui noi pensiamo al concetto di denaro che potrebbe avere un suo un suo peso rilevante nel futuro. In questo momento il tema è che Bitcoin deve ancora dimostrare che cos'è dal punto di vista finanziario, perché da una parte molti lo considerano store
33:04 of value, però effettivamente continua a mantenere un comportamento piuttosto correlato al all'andamento delle delle componenti più a lunga duration del del mercato, perché effettivamente quest'anno se prendiamo Liberation Day è tonfato esattamente come come il Nasdaq e qualche anche settimana fa c'è stato il più grosso crollo in termini di valore assoluto della storia delle delle crypto ehm successivo all'ennesima diatriba sul sui dazzi tra Trump e Cina. Quindi è un asset che si sta trasformando il suo comportamento, meno volatile che in passato, però continua ad avere una componente speculativa molto forte. C'è chi, per esempio, lo paragona all'equivalente di una Max 7, quindi ci sono le magnifiche set e c'è
33:51 Bitcoin che come se fosse, visto che più o meno le dimensioni sono quelle, una Google o una Amazon che eh riflette la la l'atteggiamento speculativo della di mercato in determinate fasi. Quindi eh è interessante vedere come si comporterà nel nel lungo termine. Probabilmente è qualcosa che destinato a restare, non sono uno di quelli che pensa che sia uno scam, che sia un Ponsy scheme o qualcosa del genere. Eh, ci sono tante teorie sul fatto che eh potrebbe a un certo punto avere dei dei punti di rottura per tanti motivi legati all l'introduzione di alternative o a il venir meno di determinati incentivi al mantenimento della eh della rete, però probabilmente
34:37 è una cosa che ha acquisito talmente tanta importanza che sarei più propenso a pensare che quando faremo questa nuova questo nuovo incontro tra nei prossimi anni parleremo di Bitcoin come qualcosa che è presente nel nel nella geografia economica del mondo. >> Assolutamente, sono su molti punti sono sono d'accordo sul ragionamento che hai fatto con Bitcoin. Ascoltami, prima di concludere, perché sono già 35 minuti che stiamo che stiamo chiacchierando e il tempo il tempo vola sempre quando ci si diverte e si sta bene. E due cosette, dove possono Ti conoscono tutti, Riccardo, ovviamente, però magari c'è qualcuno che non sa dove trovarti. Io ho messo qui sotto nel campo descrizione del video ho messo il link al tuo canale YouTube perché adesso tu nasci come
35:22 podcaster ma adesso ti sei buttato con un nuovo Mega Studio. L'ho visto proprio poco fa prima della diretta. Bellissimo tra l'altro complimenti a fare video anche su YouTube. Ehm però il tuo podcast eh è il più seguito, tra l'altro, in ambito finanziario, lo trovate sui vari canali. C'è qualche altro luogo sociale dove possiamo trovare? è diventato video anche il podcast, quindi anche su Spotify è video in realtà, quindi è disponibile su tutte le piattaforme che supportano il video, mentre sulle altre tipo Apple è rimasto nella sua versione audio e e poi vabbè su sul canale Instagram, però Spotify, e YouTube sono sicuramente i due posti ideali dove si trova tutta l'inventory di di contenuti che ho realizzato su su questi argomenti di cui chiacchieriamo
36:08 oggi. E poi ovviamente due tuoi libri nuovi, l'ultimissimo nuovo. Stai facendo ancora il giro, vero? Di presentazione nelle librerie? >> Ho fatto tre città, sono stato a Milano, Roma e Bologna, adesso ne ho altre due che annuncerò a breve e quindi stay tuned, lo comunicherò in queste settimane. >> Bene. Ok. E allora possiamo arrivare verso la conclusione di di questa nostra chiacchierata e ehm torniamo all'inizio. >> Vai. eh al netto di quello che insomma può succedere nei nella giornata di oggi con la volatilità del FOMK, detto che i mercati mi sembrano ormai abbiano abbia abbiano già deciso come posizionarsi. Ehm che quali sono i consigli che daresti a alle persone che si sentono oggi preoccupate? Eh perché poi è quello
36:54 che credo anche tu insomma voglia fare, no, con i tuoi video, con la tua comunicazione, con la tua educazione alla alla materia finanziaria. C'è tanta gente preoccupata, preoccupata per motivi anche diversi, no? Io lo dico sempre, io sono più tranquillo quando i mercati scendono. Come investitore. Io mi sento più tranquillo quando c'è c'è discesa, anche se anche feroce discesa o una discesa più controllata. Io mi sento più a mio agio quando è tutto troppo bello, no? e ti dici "Cavolo, guardi il tuo portafoglio e dici no, m c'è qualcosa che non va, non può essere così eh bello, c'è il trucco dietro e e quindi tendo ad essere più preoccupato, infatti metto poi protezioni, hedging, comincio a a lavorare con le opzioni. Ehm, cosa diresti a alle persone preoccupate di oggi rispetto alla
37:41 fotografia del mercato ovviamente e anche dell'economia globale che stiamo vivendo? Tutte le tensioni geopolitiche, pure quelle sembrano essere ignorate dai mercati. Allora, dirò cose perlopi banali, ma di buon senso. Ovviamente spero che nessuno sia preoccupato per quello che fa il FOMC, perché se la serenità degli investitori dipende da da quella riunione mensile, bisogna rivedere un po' le proprie priorità. Oggi ci sarà un taglio da 25 senza nessun dubbio, a meno che Powell impazzisca e dica cose non prevedibili, eh probabilmente non ci saranno particolari movimenti e anche il prossimo taglio a dicembre ho visto che è dato 85% mi sembra, quindi quello probilmente in agenda perché ci sono motivazioni anche soprattutto politiche che fanno pensare che questa sia la la
38:27 cosa da fare. Il mercato del lavoro si è un po' indebolito, quindi ci sta che ci sia un po' di allentamento da quella parte. Dall'altro non c'è nessun buon motivo per cui i tassi debbano debbano scendere in questo modo. Trump vorrebbe i tassi all'1% facendo quei quegli strani paragoni tra il il fed rate negli Stati Uniti e quello di altri paesi nel mondo. Però questo vedremo nel breve termine cosa cosa porterà. Per il resto eh dipende dalla pianificazione finanziaria che ha ciascuno di noi perché tensioni geopolitiche, guerre, disastri di qualunque genere ci sono sempre stati. Se uno guarda, per esempio, come sono andati i mercati durante la seconda guerra mondiale, tutto sommato non sono neanche andati eh così male, sono andati molto peggio nel decennio perduto, quando guerre in nei paesi sviluppati non ci sono state. Eh
39:13 il mondo è sempre un posto pericoloso, è sempre un posto dove la minaccia è dietro l'angolo, ma questo è anche un motivo per cui investire un rendimento atteso, perché se non ci fossero motivi di preoccupazione non ci sarebbe un risk premium per definizione. Quello che conta, secondo me, è allineare il portafoglio e gli obiettivi, perché tu fai un tipo di investimento anche molto eh puntuale e in cui tieni sotto controllo le performance del portafoglio su orizzonti molto brevi, quindi è corretto che eh tu abbia una gestione molto attiva di quello che fai, ma chi investe, come la maggior parte delle persone, con obiettivi eh molto in là nel tempo eh e soprattutto quando ha una capacità reddituale che non dipende dal proprio portafoglio, ma quindi il portafoglio destinato, magari obiettivi più in là nei prossimi decenni, si
39:58 dovrebbe preoccupare il giusto, più che altro non dovrebbe cavalcare le due i due sentimenti dominanti dei mercati, perché i mercati sono un'alternanza continua di fear of missing out, quindi di paura di perdere il treno e di essere l'unico ciuccio che si è perso la la grande cosa su cui tutti gli altri sono saliti, che è un gravissimo errore. E dall'altra parte, nei momenti in cui tu sei contento che i mercati vanno giù, però la maggior parte delle persone soffre di fear of losing money, quindi di paura di perdere, quindi di vendere nei momenti, si mette a vendere nei momenti sbagliati. avere eh un coordinamento tra queste due cose è molto importante. Una strategia molto banale è quella di avere dei delle bande di ribilanciamento. Quindi se uno è partito 3 anni fa con un certo portafoglio perché pensava che quello era giusto per lui, oggi sicuramente la sua parte azionaria sarà più grande,
40:44 quella obbligazionaria sarà più bassa e gli altri asset non hanno tenuto il passo, soprattutto dell'azionario americano, entro certi limiti ribilanciare una strategia contrarian per intercettare anche i momenti di flesso del mercato. Quindi interrompo Riccardo perché è una domanda che non ti ho fatto e ti volevo fare. Tu sei un fan del dell'obbligazionario comunque sempre nel portafoglio >> presente intendo >> fan dell'obbligazionario ci bisognerebbe andare poi un po' in terapia perché vuol dire che qualche problema nei confronti della vita ho un ho una una componente obbligazionaria piuttosto stabile nel portafoglio. Il mio portafoglio che l'ho condiviso in qualche video è circa 2/3 in azioni e il resto sono obbligazioni oro e la la componente obbligazionaria è anche una parte long
41:33 diciamo fa un po' da barbel strategy o capital efficiency, come la vogliamo chiamare, in scenari invece recessivi, ehm diciamo che l'obbligazionario è una componente nel portafoglio che ehm ti aiuta a gestire le fluttuazioni di di breve termine e ti aiuta a migliorare lo sharp preso del del portafoglio. Poi anche le obbligazioni in realtà sono una cosa che noi da 100 anni consideriamo in un certo modo, probabilmente sta cambiando anche come dobbiamo considerarlo. ce l' ha fatto, per chi non se n'è accorto, il 2022 ce l' ha fatto, ce l'ha ricordato. Crystal Clear, cioè il 60-40 dei nostri genitori, di quelli che hanno iniziato a investire negli anni 80, quando per 40 anni i tassi sono andati
42:18 giù, è un po' diverso dal 60-40 che uno dovesse utilizzare oggi, perché oggi avere una grossa componente obbligazionaria, governativa, eh di alta qualità, benissimo per certe cose, però i treasury di oggi non sono i treasury di eh di 20 anni fa e il comportamento delle obbligazioni non è lo stesso, quindi probabilmente duration un po' più corte nella parte eh core del del portafoglio obbligazionario possono avere un senso eh possono avere un senso una componente legata indicizzata all'inflazione se uno teme eh problematiche legate alla all'aumento dei tassi reali. Quindi eh sono tendenzialmente sì favorevole ad avere una componente obbligazionaria stabile nel portafoglio, però con la
43:04 consapevolezza che eh questo lo dico spesso chi mi ascolta che il fatto di avere un asset tendenzialmente a basso rischio non vuol dire che guadagna sempre, che non scende mai, perché molti in questo momento chi mi segue, io ho iniziato il podcast nel 2023, quindi chi mi segue ha iniziato ad interessarsi a questi temi in questi anni, considera le azioni super sicure perché vanno solo su e considera le obbligazioni un problema perché invece insomma praticamente Sono dove erano du anni fa, perché non è che sio andate molto chi è entrato dal Covid ad oggi ha visto un mercato davvero particolare da tutti i punti di vista su qualsiasi asset, quindi è giusto quello che dici. >> Però ti avevo interrotto perché avvi stavi parlando di ribilanciamento, ecco perché ti avevo chiesto delle obbligazioni. Il consiglio che stavi dando è quello di dopo 3 anni, dopo questa bull market eh probabilmente le
43:50 aspettative e prego, continua pure perché >> Sì, sì. non solo anche all'interno delle stesse asset classe, perché probabilmente ehm si sono sballate un po' le proporzioni con cui era partito il portafoglio, poi dipende da come uno investe. Se investe in un market portfolio globale, allora quello segue il mercato oppure se ha preso decisioni leggermente più attive. Però eh il criterio della nonna di avere un 10% di tolleranza eh sulle varie asset classe, di ribilanciare oltre a quello, permette di prendersi i trend di breve termine e ad un certo punto di ribilanciare quando ehm eh può esserci una una regressione verso la media, ma ti permette di controllare più che altro il rischio, se non tanto il rendimento atteso del portafoglio, perché di solito il problema è che quando è un problema
44:36 investire, quando ti prendi più rischio, non in senso assoluto, ma rispetto a quello che sei davvero in grado di toll tollerare sia dal punto di vista psicologico che dal punto di vista della tua risk capacity, perché se hai un orizzonte di 5 anni o un orizzonte di 20 anni non puoi avere lo stesso portafoglio ovviamente perché prenderai decisioni molto diverse. Quindi consiglio sempre di avere scritte le regole in maniera tale che poi quando la parte emotiva di noi prende il sopravvento te le vai a rileggere e ti dice "Guarda che avevi deciso che se sarebbe successo X avresti fatto Y.". Adesso non cambiare idea solo perché sta andando su tutto. Quindi fai eh quella la cosa giusta. togli un po' di fish dal tavolo quando il mercato è salito troppo, troppo, comunque troppo rispetto alla tua pianificazione e fai esattamente l'opposto negli altri momenti perché è difficile vendere quando tutto va bene, è difficile comprare quando tutto va male.
45:22 >> Sì. e soprattutto, sarà d'accordo con me, immagino, ehm fa in modo di avere un po' di liquidità sempre pronta per le opportunità che si che si possono che si possono secondo me la caratteristica di un di un investitore intelligente è anche quella di avere un po' di fieno in cascina da da usare quando quando succede qualcosa, quando magari ecco il il mercato il tuo il tuo portafoglio soffre perché il mercato scende e magari lì eh è bene avere della liquidità per metter dentro dei eh un po' di soldi, magari non come Warren Buffett ce n ha 300 miliardi di però nel nostro piccolo e quindi >> non vedo l'ora di avere quel problema lì. Esatto, esatto. È vero, Riccardo. Eh, guarda, ti ho ti c sei stato
46:08 generosissimo perché ci hai regalato più di 40 minuti, 45 minuti insieme, quindi questo ti ringrazio. >> Grazie. ed è stato utilissimo. Son sicuro che è stata utilissima per le persone. Eh, tutti i riferimenti di Riccardo dove lo potete seguire li trovate qui sotto nel campo descrizione per chi, insomma, già non lo seguisse e il mio consiglio è fatelo immediatamente. E Riccardo, qui mi sa che devi scrivere un terzo libro perché altrimenti qui non ci vediamo più sul canale. Se mi vieni solo ogni volta che scrivi un libro. >> No, no, devo venire più spesso. Devo venire più spesso. Hai ragione. >> Dai, ci sentiamo presto e ancora. >> Presto. Ciao a tutti. >> Ciao. Ciao a tutti.
