はちげんめっ！第47講（ゲスト: 川上 徹也 さん）

0:09 [拍手] [音楽] はい皆さんこんばんはございます こんばんは 青学の伊藤です大阪大学の中村ですはいと いうわけで今年一発目の一発目ですね 8ゲーム始まりましたけど どすかいや 僕ねあんまり開いた気しないんですよね

0:55 じゃあ9軒目やってたから いやーまあようやったな思いますよだから まあ2週間ぶり2週間ぶりですねいやー [音楽] 全然覚えてないですよね だからあんまりそもそも 急減目と8限目が 遠くない そうだから普通に 8限目3周スパンでやってる間に9軒目 やって るっていうのういやだから全然空いてない んですよそうでしょうねいや僕の中でまた 年明けてないんですよ 案件みんなであいだ通常モード

1:41 ニュース出ちゃったいやこれ今ちょっと ニュース出ちゃいましたけど いや僕は本当に今年31日目に31日に9 ゲームやったでしょはいはいはいはいで 年明けたじゃないはいはいで1日2日が あって もう3日から出張ですもんね出張なので 全然開けてないんですよ僕の中で 開けてない意味がよくわかんないです なんかねなんか正月感がないというか もっとまったりねはいはいはいはい例年だ とほらボケ愛媛帰って愛媛帰ったら大阪 帰ったり 実家のコメダ行ったりね こんなのが一切なかったんで えでも去年も去年も帰ってないけど5日か

2:30 6日まではなんかゆったりそうあの 申請書かなあかんって言ってあそうですね あのこっちね残ったんですけどはい結局 申請書諦めて ダラダラコメダで毎日違うコメダで コメダのローテーションしてですね 持ち込めたのはいはいどこの全然ねなんか こう 歳が明けた感覚はないんですよねー どうでした 正月 正月以外でもなんか病院ちょっと体調を 崩してなんか気がついたら終わってたって 感じですねあ体調崩したんすかもう 僕らはねあんまり 気づいてないかもしれないですけど 結構ね

3:17 歳なんですよそうなんですよねいやー12 月とかなんか毎週のように出張してとか お すすめの本で1冊言おうと思ってるんです けどまた漫画をねはいはいその中であの その 主人公がねはいなんかあのゲームを作る シーンがあるんですよ うんでそのゲームっていうのがはいおっ さん 池王子おっさんが出てくるその美少女 ゲームみたいなはいおっさんと恋愛に発展 させるみたいな 出てくるおっさんがことごと僕らより年下 なんですよ [笑い] 嘘やろうと

4:04 まあ 嘘だって笑ったよ ガーと思ってねーなるほどね 悲しい 悲しい現実 まあというわけでちょっとニュース テーマいきますか 遠くテーマねじゃあどんとまあ映しちゃい ましたけどね うん あーまあ伊藤先生若く見えません ありがとうございますまあまさにあのね 若い方ですからこの2人はちょっと あんまりね一般的な なんていうの本当に今 遠くテーマは関係なく喋ってますけど ニュースとか見てて 事件起こして犯人捕まるじゃないですか 年齢見た時嘘やろっていう時ないすか たまにありますね 俺らより下みたいな

4:52 いやもうこれ多分ね人生であれ 俺では俺らもここまでの年齢になったかっ て 言う時って何回かタイミングがあると思う んですよまずその20歳ぐらいの時に 甲子園を見て 全員俺らが年下みたいななりましたね そんなんね中学の時にはみんな年上の お兄さんに見えてたのが一気に 子供っぽく見えるというかでしょで30 ぐらいになって ジャニーズとか見ると わかっていう若いですよね 今や ジャニーズとかあの辺の見るともう子供 ですからね 犯罪者がみんな年下になっていくっていう だって40にもなってこんな犯罪すなよっ

5:38 て思うけど年下もね いや昔はだから下から上を見てたから40 にもなってこんなしょうもない犯罪罪犯す なよって思ってたのがであと出会う人 出会う人がみんな年下なんですよ うんいやこの前もね企業の共同研究で企業 の人が来てお 互い お互いですよ 僕は彼のことをウェアと思ってたしはい彼 は僕のことをしたなと思ってたんですよで 情報の開示をしたらねまあまあ 触ったんです なんでもなんか大学関係って多分ねずっと 環境がね すごい変わるわけではないですね 環境 環境変わらないしまあ触れるね

6:24 触れるあのー 若い世代なんでどうしても言葉遣いとかね はいはいだって僕あのまあ前回 ずっと前に行ったかもしれないですけど その高校の同期で集まった時に ワンチャン」って言ってたらめっちゃ笑わ れましたからねまあワンチャンンって言う な [笑い] いやもうまさにゃんがまあワンチャン 使おうとは思わないですけどでも結構ワン チャンって普通ねソロワンチャンあるで」 とかってね うん ちょっとねまあびっくりですよねー っていうことでまああの今回のトーク テーマですけど4回目の件から 4回目ってはい ワクチンすよ ワクチンあ中華ちょっと待ってあのワン

7:13 チャンといえば王貞治ってのはちょっと古 すぎるんじゃないかなと思いますけどね ワンちゃんねワンちゃんねはい いやだからほんと僕らよりもっと上の世代 ですよそれはだいぶね上ですよねだいぶか いつか6つぐらい上ぐらいかな もっと上か10ぐらい上か 10位ですかねそんなもんかえ一応僕らが 生まれた時って王貞治って 元気でしたよねまだ えっ 長島さん引退してたと思うなあいや僕は もう ちっちゃい頃からあんまりね野球に興味 なかったんでもう僕にとってはナイター 放送って 憎むべきものだったんですよなんか見たい

7:58 ものが見えなくなるそう ドラゴンボールがね ちゃんとかドラゴンボールがもう キャンセルされるというであんなもう ずっと 相撲もそうですけどねはい何が面白いか わからへんていうまさにあんまりそもそも テレビ見てないか今そもそも まあワンチャンとかワンちゃんね ワンちゃん まぁあと大学の教授は年齢不詳が多すぎて 何が起きても驚かなくなったまあそうすね ますよねなんか上上のあの先輩というか 10位上の 台でなんかずっと 少年みたいな まああの出ていただいてた先生がともね みんなやっぱ若々しいですよねあんまり

8:45 老けきった人っていないんじゃないですか えもう定年みたいな人もおられますもんね で4回目ね ワクチン4回打ったんですよはいではまた これ 副反応がねこれ1月になってからですか いやいや12月のあの最後の8あ僕9 ゲームで言ったかもしれない 言ったなその 8限目の後にうちに行って うん ふわっと体温が上がったんですよねはい はい36度 9分までいきましたから 嘘やろうと思って 全然服反応で 僕も全然出なかったですねだからもうもう

9:32 僕ら大丈夫なんすよ 本番にかかっても絶対大丈夫 いやでうちの除去ですよはいうちの除去が 副反応もまあ2日3日ねはいはいはいはい あの大学休むぐらい これでかかったんですかあれはいはいなら ね 味覚はなくなる 嗅覚もなくなるはい 世間類 全部この世のコロナの少女全部食らっとる んですよ で彼を副反応もすごかったんでやっぱり あの彼の免疫系っていうのはコロナ 居酒屋が働いて [音楽] 僕らはもういやどっちがいいかですよもう

10:18 僕らある意味信じるのいいかもしれない ですよコロナに適応して 呼んであのこの前アメリカ行ってきたん でしょはいアメリカなんか誰も付けてない ですからもうマスクをねだからまあねで僕 も 外してたんですま外歩くことが多かったし ねはいであの飛行機の中とか あのすごいま後でお見せしますけど すごい人混みだったんでそこではやっぱ 付けたんですけどはいはい 他のとこで外してたんですよ うんでも ひょっとしたらもうかかってるかもしれ ないですだからまあねなんかね一時期鼻水 が一瞬出て ふわっとで夜熱いなこれ熱あるかな ちょっとふわっと 以上 かかったんちゃうかなと思うんですよね まあねこれだけかかってたらねいや

11:04 そろそろまあかかっておきたい気もします よねあのなんていうの 不謹慎かもしれんけどいや集団免疫欲しい じゃないですかああいやこれからねまた いやまた変異してねなんかねアメリカで 待っててやばいよね XM511ですよなんかそんな名前51ね 551じゃないわなんか 1と5がありましたね 僕はある意味西海岸行ったんであれなんか 東海岸でしょ今だからまだ大丈夫なんです けどいやなんかそれこそ中国も激しいこと になってるしね 変な突然変異して めちゃくちゃ強力になる前にちょっと かかっときたいなっていうのもなんか ちょっとあるじゃないですか と思う思うっていうえでまさにいいじゃん

11:50 いや以上えまさに4回打ったんすか4回目 11月に打ちましたねえまあまあちゃんと 売ってる ちゃんと 打ってそれも特にまあそれまで モデルなモデルなモデルなんでファイザー だったからま余計 ないのかなみたいななるほどねー 感染ではあまり免疫つかないらしいです いやでも一応アメリカほら 集団感染することでね集団免疫獲得したと かねヨーロッパもそうやって言いますから ねまあでもねそれもあんまり意味ない みたいなねあまあそれはねしたらどう しようもないですけど でまあそれは4回目の件ですはいはいで9 軒目の件ね9件目の件あの聞いていただい てたみたいでそうですねちょっと途中で

12:37 寝起きましたけど最後まで 知ってたんか いやあれあの日僕あんま記憶ないですよ 何時までやってたんだろう2時か3時 4時ってことはないよね2時かな2時 ぐらいまでやってたんですかよう喋ります ね11時1人で すごいなあと思います11時半からでしょ 必死ですよあれは あそう9軒目初めてのそうお年玉ね大井田 さんからありがとうもう本当に始まって 以来 初めてのスパチャいただきまして 200円200円今度100円ずつあげ ましょうかはいいやでもこれまだ収益化し てますけど

13:23 引き出せること溜まってないっていう 悲しい だから今年9軒目でも言いましたけど やっぱりねあの一番人登録ぐらいはね 行かないかんと思ってるんですよだからで もなんか最近ね色んなYouTuberが ちょっとYouTubeが 結構あの大変になってきてるみたいないや でも彼らは普通の人ですから 僕らはもう特集じゃないですか こんなこんなんいないでしょしかも 文系vs

14:10 なんかこうあのねまとめていただけると すぐ出ない用意しとけよかったちょっと 待ってください1階のよくそんなことを 言ってたかみたいなねいやでもね僕は実は その1回目そのまとめでねああはいはい はいはい 作ってたからあ 確かに言うてたみたいな うん そうなんですよ 確かに 言うてたんすよ うん どれだどれだちょっと待ってもうだいぶ前 だなあ えーとこれか ちょっと待ってね段取り悪いなあちょっと 新年早々 新年早々段取り悪いぞこれちょっと待って

14:55 くださいよ いやこんなことやっていただいてんのに ちゃんとねあのそうそう ちゃんとお見せしとかないとこれね ほらほら俺 走りめについて勝手にまとめてってことで あのーもうあの今日は来られてないですか ねまクモクモさんが えーっとなんかね 結構遅々で間に合うかどうか頑張るみたい なねチートをねされてましたよね 遅くまでもう本当にすいませんで一応 ちゃんと8ゲームについてねあのまとめて いただいて でだ次は第1回目のね全巻のところをこう まとめていただいてるんですよね ちゃんと記録4時間21分って

15:42 これ時間も出るんだね時間 面白いな うんであのこの 01にするのはとかねいいこと言ってるん ですよね 転換がねであこの辺の話もあの今ちょうど 僕あのまとめビデオ作ってて ちょうど出てきてておーと思いながら見て たんですよね うんいやだからちょっと嬉しいと思って うんそうかそれ特定馬にちゃんと入れ ときゃよかったねああそうですね おいであの9ゲームやってる最中ねあの まさにはもう出てきていただきましてはい はいあれワイン飲んでたんですかいやー ワイン飲んでないです何やってたんすか あの時間何やってんすか実家であれ10回 出たんでしょそうですねいや何してたあん

16:27 時 卒業写真とかでもあれ見てました これ実家規制の木に入ってるもう1回規制 の件に いや僕は実家帰れなかったんですけど まさには実家 茨城でしたけど千葉でしただけはい 茨城に帰っててで 卒業アルバム見てたんすかそれがあればと かはいそれは何あの8限目で何もないんか な 僕がそうそうそうそうあの僕の黒歴史とか 見せてああそうか 9軒目で僕の黒歴史を見せる間に 自分の黒歴史を探してたんですね 見ていたとか本当に黒できちゃったんです か 黒歴史っていうかなんかねすごいの歴史

17:14 っていうかなんか会いたい痛いなみたいな 何があったんですかいやなんか そうかまあさらっとなんで 画面共有していただいていいですよあるん だったらまあ普通にねあのこの 写真とかも小学生の頃の写真とか出てきて えーこれちょっと何なんすかこれまた自分 が可愛いとか言われを持ってなんかずるい なおいなんすかこれあまあでも変わって ないね 変わってないか わかんないですね でまあこれはいいんですけどもでまぁあと こういうなんか6年1組やったんや 6人1組石田先生の紹介これきついわー

17:59 これ結構きついわー なんかこういうねでみんなでも人数少なく ないですか1年ですよああこれと右左半分 もあるんでね で他みんなあの 名前青年が好きなことをちゃんと隠して くれてる もう見せる気バンバンなるじゃないですか ちゃんと見せられる 他の人がねみんなね 友達とかね 自由とかやってやるとか助け合いとかやっ てやるってなんやろなでやるっても好きな んですよね 好きな言葉ね好きな言葉 えこれちょっと時代を反映させてるんです 走ってないですかなんか ひっヒクションってなんすか クッション何でしょうね ガッツショーとかちょっととかねいやいや

18:45 ガッツっていうのがもう完全に昭和ですよ ね ガッツ今言わんすよ まあまあまあまあおいでまさにおるんすか 下にあるんですけれども 後続は力ないってか 多分なんかちょっとかっこいいことかっこ よかった衣装とかねある中でこれはね 継続じゃなくて 継続って書きたから 違うと思うよ僕はこれボケたんだと思うよ 皇族は力なりですよ多分 [音楽] 多分これ小6でしょ 小6のあの歴史かなんかで 習ったんじゃない天皇家とか

19:31 後続 ひらがななのかな 航続かけなかったんですよ多分 後続えでもこうだって 継続を皇族に間違えるやついないっすよ だと思うんですけどね今でもそうなんです よ 皇族ですよ多分あえて高速なのかな 当時美智子さんとかはいまだ昭和か 昭和天皇だ 昭和天皇ですね ヒロヒトさんやまだそうですね え小6だとまだ昭和終わらんもん ねーまさにこう1ぐらいですかね 中3とかなんかそこ高校 へのエノさん書いてる通りこれ皇族に

20:18 力があ るっていうことをあれですよ僕のあの高校 時代のあのz会のハンドル名が 金の種の政治家みたいなもんですよこれ [笑い] 金の谷の政治家で名前出てますからね [笑い] なるほどね ひらがなだろ多分そうですよ 相手なのかな 前でこうですよまこういう言葉を考える力 当時かあったわけですね あと 続くことが力なりだったのかなとも思うん ですけど何でしょうねあ 皇族ね 王族かもしれない何でしょう 俺は天皇家説をしたいなぁ

21:06 後続は力ないってちょっと気持ち悪くない ですかどちらですよちょっともう色々 なんかいやー [音楽] 秘書とかね まあ女の子の好きな言葉やってや るっちゅうのもどうかなと思いますけど うん やだねーとかこれは自分で絵描いてんです かいや多分他 テイストが似てるから 誰かがまとめて書いてるんだ多分 でこれは自分 後続は力なら自分の字ですかこれも誰かが 書いてないですか同じ 筆記に見えますけどねあー 確かにどうなんでしょうね 集めて 集めてまさには

21:51 漢字で書いたけどその子は読めなかった説 ない そういうことか 自分じゃあそれなら 可能性ありますよ 継続してるわけだからねそう継続の計書い たんだけど うん あそれじゃないそれか 皇族って呼んじゃったんだその子がで 銅線中村はあいつ賢いからなんか難しく 書いとらようわからんって言って皇族にし たんすよこれなるほどねだってこれみんな 同じ字でしょ 確かに言われてみるとそうですね 筆記がね それでさでもその子飛翔はかけてるんだね [音楽]

22:37 秘書もまあまあむずいけどねぇ一生頑張っ て書いたけどいやこれそうですわそういう ことかそういうことですやだとか絶対なと かちょっと似てますね 同じ事実ですからね同じですね [音楽] その 絶対なのなと後続が力あるのなあのその 曲げてるところだいたい質問一緒ですね あの継続読めなかったんですよそういう ことか それその結論 ねちょっと 元に戻っていただいてはいじゃあ 止めて いやー そういうことか

23:23 こういうね 言葉っていうのは大事っていうまいい感じ のね 前振りになりましたねこれはいもう ジャックジャクソンさんも書いてるけど コピーの流れに行くという予定通りの あんまりまさにあのそれ黒歴じゃないです よ僕のあの 慣れて他人をクロスの野望じゃないわ ええと伝説の国ラジアンよりはだいぶマジ かなと思いますけど いやでもあれは本当に継続読めなかった説 ありますね 自分が自分が読めなかったんじゃなくて ただちょっとただね 好きな言葉継続か力なり」っていうのが ちょっとダサいっすよ 小6で いやそうなんかちょっと多分ちょっと 意識高いだったのかなっていう気がいやだ わーちょっと痛いわー

24:11 でねやっぱまあこういう言葉っていうのは 大事だっていうことでまあ今日のゲストに ねゲストの方につながるんですけどまあ ちょうどねもうあのいい時間などお呼びし ましょうか で今日のゲストの方だねはいあのー 川上さんという 方なんですけど 僕のお師匠ではあるんですよ なんで理系の僕の師匠が川上さんみたいな コピーライターなのかっていう話もまあ ちょっとねお呼びして 色々お話聞こうかなと思いますんではい じゃあちょっとお呼びしたいと思います いやーあと大学教員じゃないのもうはい 久しぶり そうでしょうね いやもう大学教員をねやっぱ

24:59 外して色々やっぱ呼んできたんですよね いろんな分野のねプロの人っていうかね いや色々おられますからね ということでじゃあお呼びしようと思い ますじゃあ行きますよ ポチッと [音楽] はいコマでございます はい というわけで今日のゲストは 今日のゲストはですねコピーライターの 川上哲也さんですよこそお越しいただき ました よろしくお願いしますというわけで僕のね お師匠なんですよね えっとこれはねあのもう何年前すか

25:47 わかった9年前ですか 9年前はその大学大阪大学の広報にいて アートディレクターとか ブランディングディレクターやってたわけ ですよねはいでその時にですね大学のお金 を使ってあの宣伝大学のお金なんですよ あれあの 宣伝会議っていう 非常に有名な 組織ありますけど 宣伝会議のですねクリエイティブ ライティング講座っていう講座を受けたん ですよ ねそう大阪教室のその時の先生なんです でこれがその時の資料なんですよねまあ これちょっと 左右がね 反転してると思うんですけどこうちゃんと ねまあ反転してるんですね各力をつける 位置っていう川上哲也

26:37 川上さんのこと存じ上げなかったですね その時 でまああのいろいろこう資料があってもう 結構僕ちゃんとねあの 本舗初恋である回ですよ大学の教員がメモ を取るとこうなるみたいな それで 確か 川上さんがあのテストみたいな出したん ですよねそうですね ワークを出してで キャッチコピーを考えてきなさいっていう ワークなんですよで 僕はねあのちゃんとなんかもうなんかもう なんか色々考えてますわこれ すごいですねいや結構いやそうなんですよ ほいで出したら 20人ぐらい 30人ぐらいいたんですかねそんな中から

27:23 なんか今日その優秀者を選びますみたいな 表彰しますっていう時にあの伊藤さんって 呼んでいただいて あったんですねそんだけメモしてるからね いやここ書いてるんですよねこれ 川上さんですよこれねやっぱり伊藤さんは とか書いてるんですよでやっぱり 伊藤さんは色々な視点を発見するのが とてもうまいですねって書いていただい てるんですよ まあだいたいみんな褒めてるんですけどね [笑い] 結構 結構いいお金出しますもんね であのこれ確かなんかメリノウールか なんかの 会社の なんだ

28:09 草布ぞうり布の草履の キャッチコピーを考え ろっていうことでそうですね [音楽] 本当は広告コピーを考える講座ではないの で ツーリースとかね何かそういうことだった ねはいだってそれと3人タブで 商品に多分何か 本をですねあの川上さんの本を頂くって 言ってはいてでその後多分不動産が 終わってからなんかねいや なんでかって言うとその川上さんのこと 全然知らないまま聞いててで 本を頂いて これでそのあとがきみたいな著者紹介見 たら大阪大学人間科学

28:57 部人格って書いてある 先輩やんかってしかも 僕はその反対のその名代みたいな感じで 言ってたから これはちょっとご挨拶しとかないと思って ご挨拶したんですよ そうなんですだからあれ他の受講生からし たらこれ反対罰かっていうだけでまあ今 全部ねオンラインなってるんで基本大阪 教室でもなくなってるんですよねそうなっ てるから会長なんですね大阪でその講座は ね もうこれは全国になっちゃってるんですね 全国っていうかまぁ特にこの中では完全に もうないというか

29:42 どこからでも参加はねされてるなるほど いやこれ結構 すごいあのあれでなんか僕資料ちゃんとね ああもう出してきたんですけどこれね 修了証ちゃんとねこれいただいてるんです よねそれを知らなかったですね その時の資料こんだけありますからね すごいですね 毎週4月から始まって7月ぐらいまであっ たんじゃないですか3ヶ月ぐらいあったん じゃないかな しかも大阪市内ですからね 普通の授業 普通の授業ですねそうでやっぱりねあの なんかやっぱりちょっと大学教員として

30:30 行ってるから うん 負けられへんのですよその辺の人達に 意識してないよ いや 僕はありましたよだって ワークで喋ったりするのに 一応大学教員ですからいや ほいでね これ出てます3月21日スタートで 終わった6月13ですから 12回やりますからね 全員 結構がっつり行ってていや俺ねでさすが俺 やなって思ったのがねあのもうこいつ めんどくさいやつやなと思ったのがあって ねいや 川上さんの授業じゃないんですけど なんかねこの言語獲得みたいななんだっ

31:17 たっけな えっとねーおのおのオノまとめオノマトペ とか 感性 感性に関する会があったんですよねであの 人はこういう時にはこういうこと感じる みたいな会があったんですけど 僕はねそれにめちゃくちゃ腹が立ってて 適当なことばっかり言ってるこの人と思っ てあのね 言語獲得3歳限界説などあくまで仮説で あるが仮説ではな仮説ではなく断定して おり 男性して使用されてるのは学者として我慢 ならないと書いてます 僕これだから 感想として提出してるポートなんですよ この高原アンケートです

32:08 ワンクールに1人ぐらいはなんかそんな こと書いてくる人が時々これね本当に書い てますよ 他の話にしても科学的統計学的に裏地され たものではなく俗にいうとんでも科学衆が 非常に強い 印象評定についても母集団などが不明瞭で あり信頼できるデータとは言えないのでは ないかって書いてますこれ 言わないですけど とかなんか1回だけ多分特別講座みたいな のがそうかもしれないですねこの 先生だから僕ねだからなんかそう 感性とか主観がタブに入ることを確定形で 多分このカード喋ってたんですよそう ポケットまあまあねNが少ないやないかい で めっちゃ怒ってます僕これ なんか科学っぽく言われるから余計あれな んでしょうね

32:54 ただねいや色々お菓子いや今読んでも おかしいわあのね 性ホルモンと好きな言語を発音の関連が あるとかってか言ってるわけですよこの人 そんなわけないやろうって 本当ですかってか ちゃんとエビデンスをきちんとね海老天 出せばこの五感の 五感の男女差年齢さっていう字がですね いや1回だけあったんですよこれ いやーもうこれ今でもちょっと胡散臭いは これこれだけはちょっと僕は許せなかった ですね 学者としてねなるほどね 授業中僕はツッコミ入れてないですけど レポートで突っ込み入れてますね 授業中にあったらもっと面白いことに

33:39 確かねうんいやまあまあまあまあまあまあ 大人ですからいやでもこんなレポート書く のは大人じゃないな でもその後そういう 形で連絡したら来たか覚えてないですけど そう伊藤さんからなんか 連絡が来てその本部にね 置くことになっていやそうなんですよね いわゆる PVっていうんですか 学生を主人公にした 動画というかねCM これを 作らせていただいたことがあってまあ今で もYouTubeにねまだ残ってるんです よ僕は 川上さんとの 付き合いは結構長くてあの 本当はその抗議だけで終わってたんです けどでも実はそっから大学の広報としてお

34:28 付き合いしてるんですよねそうなんですよ ねそうですで 色々 久しぶりだったですよ本当に反対に来て いただいてから 吹田キャンパス はいはい大学 学生を主人公にした動画って えっとねーちょっと待ってあの今でも YouTubeで見えるだから3人まとめ たやつですよねはいちょっとあの 基礎工の 石黒先生とかねちょっと待ってちょっと 出すかなあとどうなつあそうそうそう あの中に出てられましたよあん中に

35:16 ちょこっと出てますよね これですねこのシリーズね 阪大PV研究で世界ハッピーにっていう 3人のね これでも 伊藤さん最初に オリエンっていうかこんなん作りたいん ですと時どんなん作りたいですって言った か覚えてますいや全然覚えてないです ちょっとねタイトルのやつがない気の 要は 超 有名サッカー選手がいっぱいできてくる 有名だったあのガイリッジでマドンナの 値段の オランダ代表のやつですよね

36:05 全く無名の少年がだんだんとなんかあの 有名なサッカーチームに入ります 一人称の目線でその彼が映らないんだけど ずっとでもう練習してこう振ら入ったら いろんなね女性が寄ってきたりとかまあ なんかそんなようなことで 成り上がっていくみたいなので本当の サッカー選手当時の有名なので そんなような 選手がその一人称の視点でずっと出てて 無名の少年だったのがトップスターになる みたいなのが3分ぐらいの動画だったん ですよこれの 研究者版やりたいんですよみたいなことを ねあそれは言いましたねそうなんですよ 最後なんかのことをねであの一応

36:52 予算はって聞いてみたんですけど 悲しいことに サッカー選手の出演料は 抜きにしたとしても最低でも ね 数億 ぐらいかかってるかなというような動画 だったんですけど53を聞くと 二桁 それありますからその今 言ってたやつがですねあのまあ YouTubeの方には流れるんでこれ ですねまああのナイキのCMですね これの研究者版僕が作りたいって言ってた んですよね こうまあNIKEオランダで入れたら出て きますねこれあの

37:39 地元の 一人称ですよね でこうスカウトが見に来てるでみたいな ところからね だからこの彼は 監督とかねなんか彼はずっと映らない1 人称と 存じ元のねサッカーチームからこうやって ねこれも めっちゃ有名なね 有名な人だと思いますよねどうやって撮っ てんでしょうね すごいですよこれはまあ確かにねまあ実際 誰かにサッカー選手を入れてまあその カメラとかで多分やってるんだけどね いやこれねでね

38:27 金額になるか分かんないでしょこれだから 最後ワールドカップに出るところまでなん ですよね皆さんご覧いただいたいと思うん ですけど [音楽] これねワールドカップに出てみたいなで オレンジ色なんでオランダ代表なんですね 最後 ワールドカップだと思いますよ そこまでちょっと待ってこれを踏まえて僕 ら作ったPVはこれってのを見せましょう これがこれそれだけ退避 してあと あのこういうことですよねっていうまあ それのね咀嚼してね 理論で言って欠落した何も持ってないよう

39:14 な主人公が 特許らしい目標に向かっていろんな障害を 乗り越えていくっていうことで 学生を主人公にしてるとなんかキラキラし た部分とかなんかそういうことだけを 当てがちだけど 研究ってやっぱりねあの ほとんど99%なかなか特に値引きの研究 だとうまくいかないことも多かったですの で そういうなかなかうまくいかないっていう ところの部分を 焦点を当てて 作ったらどうですかっていう話をして ちょっとその間にあの阪大の先生たちが いろんな方法とかそういうインタビューと かで出している名言みたいなやつをまあ ピックアップしてたんですけど それをちょっと

40:00 間にね入れたりみたいなことっていうのは どうですかみたいないうことで 提案させていただいてもちろん 監督は別のあのね大阪在住したそうですよ ね ちゃんとしたってあれですけど ちゃんとですねこれもなかなか難 しい 東京からだと大体こういう動画のCMの 制作って 実は東京と大阪で 3倍ぐらい違うんですよね 東京で作ると 例えば 平均多分ね3000万ぐらいなんですけど 大阪だったら同じ ぐらいに見えるようなものでも何かしなく て殴られてしまうみたいな 結局それっていうのは人なんでねほとんど 人件費なので ギャラが高い監督に頼むと

40:47 ギャラの高いカメラマンがついてきてあの 高い照明がついてきてる とかついて見てみたいなことになっていく と 金額が 上がっていくみたいな感じになっていて まあそうなんだけど大阪でもね面白い仕事 されてる方をちょっとねあのスカウトと いうかこういうおかけさせていただいて 作ったっていうことなんでちょっと1回見 ましょうかはいこれあのまさにゃんがどう なつを 残してる方法ですよねある [音楽] 授業から始まった 学生たちで 本を作るというプロジェクト 大学の研究の面白さを 多くの人たちに伝える

41:39 大変で作り物ではあるんですけど 本当に 先生のどっか出てるんですよね もうやめたい でもここでやめたらあ最後に並んでる最後 にそうや最後や最後に最後にしか出てき へん あの学生と一緒に並んでたいってあそう です [笑い] 確か確かに ここここここここ すよ これ現場にはこの時は多分もうそんなには

42:25 行ってないのですけども何日かは行きまし たけど 気温は クリエイティブディレクションという全体 の管理は [音楽] ここですねここで唯一ここの右上に出てる のがまさにやんって いやこれだけですこれだけです まあ結構おかしいだけどなんか記憶にこう 片隅に王じゃねえわっていう王っていう顔 してるけど王じゃねえわっていうね なんかもうもっと だってねいやこれ正直これに関わった

43:11 先生方結構ねこの辺この辺って本当に実際 に関わった先生が前の方ねあの 本当にこの本に関わった先生方きちっと出 てんのにあの松村さんとかね まさに出てこないっていうねいや ほんと関係してるんですよね いやでもこれちょっと学生感出てますけど ね あのねもう 演技が下手くすぎてその 画面見た時の「おっていう顔がちょっと 腹立つんすよねこの「Oっていうかを

43:56 ちょっともうこの もうねえ あのー 取材の時が最初全部行ったんでこの人以上 はこの3人ね 陰性の方に合ってるんですよ その中でまあ 言い方との方がいいかみたいな だから 研究自体はすごい面白かっ たっけ例えば 理学部のねなんかあの 肺の何かを研究されている 話とかめっちゃ面白かったんですけど

44:43 確かありましたね とかっていうねその トークはねその彼女とかめっちゃ面白かっ たんですけどなんかねあのハエがまあでも 覚えてるのはとにかく バージンであることがねものすごく 重要でそれをものすごい大切に 置いてあったのになんか先輩の男の人生が なんかそれを ぐちゃぐちゃにしてしまったんで 潜っちゃ怒って食堂へ行ってそのね先輩の 私のバージョンなんてことしてるんだよ わかって言ってどうなってありました みたいなこととか言ってられてお話は 面白いねんけどなと思いながら 絵としてダメなんですよね 厳しいなぁと思いながらあのね聞いてたん

45:30 ですねだから僕らもそのロボットと ロボットとその生命形とっていうのは理系 はねすんなり決まったんですけど分岐が やっぱなかなか難しいんですよねー なってしまったんですよね 結局そのドーナツを穴だけ残して食べる 方法は一応文系っぽく見せてるんですけど 主人公の彼は 理系なんですよね 彼は理系だけどまぁ 周りがね 理系文系なんでそうなんですよでも今見て もいいっすねこのPVでいいと思います けどねその 研究のね最初あの言葉もちょうどすごく 聞いてるなーっていうね思うんですけどで この 研究で世界をハッピーにってのは一緒に 作ったんですよね確かねそうですねこれ

46:15 一応これをまあ一番提案っていうのねあの というのはやっぱり 研究っていう言葉を一応言うのがねまあ 問題大阪大学が一番いいんじゃないか みたいなことで しかもそれをまあもちろんねその 具体的に世の中に すぐに役立たない基礎研究みたいなことも ね当然重要なんですけどもでもやっぱり 何かそれ世の中に対して何かねハッピーを どういう発表を出せてるかみたいなことっ ていうの問いかける言葉としてそういう 言葉はどうですかみたいな話をですかね そうなんですよでこれもそうだしあとまあ 僕とあの 川上さんの 二人三脚で一番有名なのといえばあれです

47:01 かあれですね 関わったということほぼ出したことがない んですけどなんかこれですねー ドンとはい まああの YouTubeの方では見えて これね もう大炎上しました 炎上ですかまバズったって言ったらいいん じゃないですかねまあねそうですねこれで 僕も ちゃんと 関わったわけじゃなくてなんかこうね 今だからあれですけど結構なんか年末に 何か 出さなきゃいけないんだけどコピーが何も ないんですよみたいなことをさっきの おやつを作ってるとこからなんかの時に

47:49 チラッと言われている中で3 位じゃダメなんですでって言ったらあそれ ええやんって言っていただいてそうなん ですよ 作り方を 間違ったら覚えますよって言ったから 僕がしたらちゃんとこうもうちょっと燃え ないように ちゃんと最後までやったらやれたらいいな と思いながらもうこれはねいや僕は僕の 分析だといや本当に ちゃんと燃えないはずだったんですよねだ からあの僕らのあの 失敗っていうかあのなんだ想定してなかっ たのはですねこの左上のね ええとこの細かい ダメなんですっていうああるんですけど

48:35 細かい文言を 読まずにでかい文字しか見てくれなかっ たっていうのが みんなそうなんですねだからちゃんとね 新聞でこの使命を見た人は 素晴らしいって言ってるんですよ 結構 確かにあのね 逆に新聞で取り上げられたりとか結構して ましたね 朝日新聞にこれ日経の新聞ですけどね新聞 広告ですけど 朝日にも出たし 毎日にも出たしあのこの記事を取り上げた んですよねこのこういう広告出したことに ついてみたいなであとそのTwitter とか見てても一番最初に挙げた人は 上げた先生ねはいもう阪大これ素晴らし いって言ってこの写真をね撮ってあげたん ですよでその写真がバズってもうたんです ねもうそこでこの見えないんです左上見え

49:21 ない読めないんですよねだから そのねちゃんとそのそんなところで満ちて たらいけないとか 順位とか 順位とか言ってる場合じゃないでしょって いうことをね 言いたかったんですよね のことだったんですけどもまあまあ裏 テーマとしては販売が3位取りに行っ たっていうことでちょっとまあというのは その当時もちょっと言ったんですけどまあ ね一般的にはやっぱり東大京大みたいな ことっていうのはねまあありますかねある んですけどそれ以外っていうのはまあ 色々 用意されてないとね 犯罪の場合だともうね 東に行くともう全く 無名になってそうなんですよね 余計にそこであえてそこのちょっと 誰もわからないことだけどでもいろいろな

50:08 なんかねその調査とか出ると3位で出てる やつも結構あるからそれをちょっと取りに 行くっていうのはどうかなみたいな話をね いやだからこの今写真に出てる平野先生が この新聞がまあ 話題になった後 東北大の総長にお会いした時に 反対戦って3位になったんですかって言わ れたっていうのは有名な 有名な話ですからね そうなんですね わかる人はわかってるんですよねこれが その反対がサ位っていうのを持っていたま ああのまあいろいろねちょっと 面白いですけどあとまあ 阪大外でも えっと川上さんは京都今日3大とかねそう だね この強酸ダメなところトップページです

50:55 けど すごいっすねこれ盗んで生み出すってのは これがあのー 川上さんの作品 っていうか 元々京都産業大学っていうのは 産業っていうのがこの結び技っていうね やったりとかまあね 神々神社のこの 地道御神体の高山っていうところにあって やってるからその結びの1番のねがいつ まで紫で 結んでること自体がまあなんか生み出すっ てことなんだけどさらにそれを分かり やすく何かと何かを結びつけることで 新しいものを生み出すみたいな 理念みたいなことでまあこれもでも本当に 2000何年だったか10もうその当時

51:43 からでも勝烈50周年の時でまあ1010 年は最低使うみたいなねことでこ れってその 創立50周年高の時にこれ ロゴマークも一緒に作ったってことですか そうですねだから盗んで生み出すの形に なってるわけですねまあそうですね 京都の 国際展示場ってあの あそこにあるじゃないですか その時ってどういう気持ちなんですか

52:28 みたいな感じでこれ 難しいのは 例えばね 絵とか 絵とかって結構の特殊技能だからあんまり ねこんなん書きましたとかこんなん作り ましたって言ってもあんまりんって ブーみたいなこともないしっていうことも あんまないじゃないですか ところが 言葉ってまあ誰でもねそうはっきり言った 簡単って簡単じゃないですか 生み出すなんて 言ったらまあまあまあまあ非常に簡単な 言葉の組み合わせだけでそれをこう ドーンと発表するって言われた時のその 作者の気持ちをまさに百時代延べよう というかまあこうねでもこれも実を言うと

53:14 これまあねここだけっていうかまここだけ の中で残りますけど大丈夫ですかこの 前にその 共産業大学さんはまあ50周年受けて2年 ぐらいね 某広告代理店とまあ一応世の中で一番有名 な広告打たれてるから ずっとこのコピーをねやり取りしてたんだ けどいつまでたっても ピンとくるのがそうなんだ えー ちょっとあるところでその 学長の方とねあのこういう時に来て いただいてて その後ご挨拶に来ていただいてその時は その話はねすぐ出なかったんですけども その後何ヶ月後かにあの実はそういう状況 なんでまあチャージ数最悪としたら セカンドオピニオンみたいな形になるかも

54:00 わかんないけどとりあえずちょっとあの 考えていただけますかみたいな形にしてお 話を聞きに行ってまあこのさっきのねまあ これはまあもちろんこれに至った経緯って いうようなことが全部 ロジカルに 説明した上でこれだけをコントロールです よね 子供最終的にこの結んで生み出すっていう ことをやったらまあこういうふうなことに なりますよみたいなことを ご提案したらまあねその 幹部のね方々 学長とかで副学長のそういう会でお話した 方法の方とかいらっしゃるところで発表し たんですけどその瞬間にも結構 という感じになってもうこれは

54:46 結構素晴らしいみたいな感じで 皆さんから 言っていただいてもうそこでねまたはいえ また私以上大学なんですもうあと理事会と かなんかいろんな 関門はあと3つか4つぐらいあったらしい んですけども一応全部そのままほぼ原型 通りそのまま 通過して いて 聞いた時 説明しやすいもですもんね 元々のねあのこういうコピーも全てさっき の研究の世界があってもそうなんですけど なんか新しい言葉を勝手に見つけて出す わけじゃなくて 聞いてて本来持っている中身にあるものを 分かりやすい言葉にしてね出すっていう こともあってこの辺書いてますよね

55:35 まあまあそういうようなねだから大学のお 仕事ってそんなたくさんしてるわけじゃ ないんですけどもたまたまねそういうよう [音楽] どういうどの範囲まで依頼されて最後に 出すものっていうのはありますがはいどう いうものになるんですか P自体 の場合もねちょっとまあそこが残念だった んですけどはい本当言うとこう ちゃんと新聞広告とかねもうやることだっ たんでちゃんとそれもセレクションもう ちょっと強気でもうそれもこっちに全部 やらしてくださいみたいなことを言っても 良かったんですけどそれは実はさっきのね 言ってた代理店とも進ん ワクワ撮っててで何度かまあ

56:21 例えば 川上がその 入って そこのディレクションをするみたいな話も してもらったけどそこで相手がもう 拒否っていうかそもそもこのコピーを取ら れたということだけでもまあ 感情的に結構 怒ってしまってるので 結構そういうことはあったんで最終的に アウトプットデザインとかがねまあそこを もうちょっと明日はもうちょっと 話題なものもできたかもしれないなと思い つつまああんまり 深追いしてねお茶になっても 困るのでみたいな感じなんで 感じですかね今の質問にとケースバイ ケースでとかだけをお預けしてあとは 勝手にみたいなこともありますしまあそこ

57:07 からちゃんとねそのアウトプットの デザインのデザイナーを 紹介してまあそのディレクションもして いくみたいなこともある 感じですかねなんかコピーライターって どこまでがコピーライターなんでしょうか コピーはすごいイメージできるんですけど なんかねさっきの 動画というかみたいなやつだったりとか 結構トータルにコーディネートしてやろう と思えばできるですけど 実際超言うとねあのこの これもこれで本音で言うと一番 効率がいいのはやっぱりこう言葉だけが すごい 楽はなんとか正直言うとあのっていうのは どうしてもやっぱりそうやってねあの リアルにまあ動画にしても

57:53 えっとそのデザインまデザインだと思われ なんか特に動画みたいなってもう結構 やっぱり時間がね取られるそうですよね 企画してからあれしてまあさっきのね見て いただいたの学生のやつとかもあのまあ ぶっちゃけ完全持ち出し赤字みたいなそう ですね 交通費はなんかちょっと出すと難しいの出 てませんみたいなことでちょっとわずかね ちょっといただいたものをよりはるかに 交通費の方が多かったみたいな感じだった んですけどいやもうなんか OBやからみたいなお願いします [音楽] 久しぶりに行けたんでなんか楽しい感じの ねしたんで ちょっと今はそれだけではできないか

58:40 わかんないけどみたいな感じですけどそう ですねなったって感じですかねいやそう いう意味ではねその 川上さんの今もうなんか作品の方には話 行っちゃったんですけど キャリアとしてその広告代理店に入られ てるじゃないですか最初にはいその時普通 広告代理店でいきなりコピーライターとし て入ることって珍しいじゃないですかまぁ だから全然コピーライトとして入ってない ですよその 辺ってどういう風にな変遷を経て今コピー られたなあったんですかあ 元々考えて会社の中では 会社にいた当時はコピーライターをやった こと1回もなかったですねそうなんですか そうですねまあもともともっと前で言うと であの 比較講座学研究室で

59:25 ニホンザルの研究をね はいで 当時はね今どうなってるかわかんないけど もうみんななんか 基本は 普通は文系だったらそんな言いに行く確率 少ないんだけどその研究室だけは ほぼ9割ぐらいみんなに行ってしかも就職 先がないからまあ30近くなって そういう人がいっぱいいるという もうもうね人生を持ち崩してるような人 たちが 多いまあでもそういう方々も皆さん ちゃんとね 教育とかにもなってる今はなってるけど あの方が 多かったり一方で 劇団のねやってたんでそうなんですね

1:00:17 そうなんですねもうそれは これ来られた時言ってたら盛り上がってた かもしれんめちゃくちゃ盛り上がってたか もしれないですね今度なんかまた公園や るって言ってましたね広報の原田さんああ そうですか今人気の顧問やってますね マジそれであのそんなことあるねあのやっ たからまあそれも 当時今はみんなちゃんと卒業して就職し てるかもわかんないですけど僕らを大 なんかし8人ぐらい言ってたけど 僕はまあ1年ダブって5年で卒業したん ですけどあのそれでも出世が白と言われる まあ 古き良き大学ですよね今みたいに キューキューしてなかったっすもんねだ からどっちもちょっとまあなんていうの まともに

1:01:04 人生を暮らしてないような人たちのところ にいてたから 就活っていうのも全然4年生の時とかは 全くしてなくてなんか1人あの 昨日の野原ってところでちょっと 一人暮らしいった時間も大阪しないと思う んですけどねなんか3年の時からそう [音楽]

1:02:23 で5年生の時にその 猿は岡山県の勝山っていうところにその 企画があってそこからバスで帰ってきた だいたい月1週間ぐらいそこへあの4年5 年ぐらいとか言ってたんですけど まぁでも覚えてるんですけど5年生のまだ 夏がもう秋にかかろうという時に それまでもまた全然就職活動就職すると バスで 帰ってきてあの梅田について紀伊国屋で 行ってたらちょうどなんかあの公務員に なるので1年留年してた同級生のやつと ばっかりあって それで初めて 就職って どう すんのみたいなことを聞いたらというのは

1:03:08 ピタゴラしてたからねなんか実家にはなん かあのリクルートから色々送られてきてた みたいなちょっともう全部捨てといて みたいなことを言ってたからあの5年だっ たら誰もね送ってくれなかったんですそし たらなんかあのその就活のコーナー連れて 行ってなんかこうなんか出してそうやって 資源を受けるんやみたいなことを教えて もらって そこから 活動して たまたまそうだからもう一番最近言った あの 先意地悪されて一番大きな 広告代ではもうなんか終わってたんだけど ね その時点で広告代理店に入りたかったん ですか 報告代そのね ちょっとコピー広告費用って昔はあったん

1:03:56 ですけどそういうのはなんか高校生とかの 時とかってまあコピーライターブームとか だったんでねなんかまあ あのー 私を好きに連れてってとかあの辺ですよね ほいちょいはそうっすね まさには知らないと思いますけどあの包囲 のあの 漫画あの漫画はかなりバブリーなね大

1:04:41 問題があるいかに女の子落とすかとか まあまあなんかね 広告代理店の男がね それもあってちょっと 受けるなら少し みたいなことで 結局まあね 川上さん東京ラブストーリー世代ですか バリバリバリバリ高校とか大学の時に東京 ラブストーリーが流行ってるからね 東京ラブストーリーが広告代理店じゃない ですか

1:05:33 いやだからじゃあもう広告代理店といえ バーの時代があったわけじゃないですか なんか 当時ねだから僕もはいなんかすごい 倍率やしね みんななんか準備していってるのにこう なんかそうやって 芝居とあのねその 猿しかやってなかった人間はと思ったん ですけどまなんかすごい 入った会社がまあ今なんかサインのね 広告会社なんですけどまあなんかすごい 乱暴ななんか 筆記試験と面接大阪でやってなんか 1000人ぐらいの中から 10人ぐらいに絞ってそれを東京面接して もう次の日決めるみたいなあの 試験だってなんか知らんけどそれその乱暴 だから入れたと思うんですけどもなんか

1:06:18 入ってしまってまあそうだとしたらもう これもうこれを逃すともう就職することは 一生なくこの周りの みたいにもうねあの軸の先生をしながら 芝居を まあもう 当時まだドイツ語2年でとかなきゃいけ ないドイツ語がまだいっぱい残ってたん ですよそれ結構やばい 必修すもんね なんかねだから本当は大学院の意見あの そういうモラトリアムをもっとしたかった 当時は何か大学結構 文系ってか ドイツ語が特にむちゃくちゃ何であんなに 必要なのか理解できないけど 第2外国のねドイツ語が 難しかったんで 猿とかそういうのやってると結構理系的な

1:07:07 感じ ですよね みんななんか最初はやりたいと思うけど あまりになんていうか大変なんで 実際はやらないっていうだから 1人が2人しか行かない 当時はね研究室だったんですけども 僕でも最初から高校生時代にその可愛い 正夫さんのニホンザルの生態っていうのが これはそっからなんだ 面白いと思ったんでもその今から行くとも 完全に妄想だけども全国で行きたい大学が 阪大の陣かしかないというだから結構そう いう本とかに影響を受けてる人なんですよ ねそう ねであのそこをまあ1年浪人したんでね2

1:07:55 階ともうここだけしか打てなかったぐらい な感じで すごい ぐらい実はこっそり 阪大とか人体は 強い 人格そうですよ人口のあの キャッチコピーであのちょっとコロナお 手伝いして変人化っていうのをあの いろんな変人があるよねっていうのはねお 伝えしてるやんねあの人だったりとか 変わった人だけじゃないよねとかっていう ので一時期それになってましたけどあそう なんですねはい それの キャッチコピーコンテストみたいなことを やったんですけど一応 審査員として入りまして 阪大とバリバリ

1:08:41 関係性が 審査委員長とかいうよくわかんない 何になったんでしたあれはね人一筋までも 応募したら選ばなきゃいけないから結構 いやこれ難しいんですよ 難しいんですよまあそれ最初からも言って たんですけどねこれいいのなかった場合は どうするんですかみたいなそれは僕が考え ますおっしゃらないと なんかそんな空気にもなったから ダメじゃないですかそれ小さい 反対あるあるで 阪大のロゴマークあるでしょ シンボルマーク一応マークあれも同じ 経緯を辿ってますからねあ 応募したんだけどいいのがなくていいのが なくてその 審査委員長の田中一行さんが作ったんです

1:09:28 けどねなんかそんな 風紀を 言われたんですけどこれで 自分やったらなんかもうね ということであのなんとかね選んでやるん ですけどもという感じですねそれで広告 代理店に入られて営業したんですか 営業ですだから最初5年ぐらいは営業って いうかねまあ現物の1年目 られテレビスポット部っていう中で マスコットはありますけど えじゃあ実際 えでも内部にはコピー作ってる人もおら れるわけでしょもちろんコピーCM作っ てる人もいてでも別にそれはそんなにそこ までそういうのをやりたい入った時はもう 途中でも腰掛けというかとりあえず社会

1:10:14 勉強と思ってさっきの経緯だったんでね なんかまあ今からもうちょっと 笑うけど何か 本当は卒業するまでに何かになってる だろうなと思ってたんだけど 全くなる気配もなかったんでも 会社員やってるからだんだん何か何か わかんないけどよくある大学生の 結局やりたいことが見つかりませんって いうまあでも元々 まあ 小説とかそういうことですねなんかあの 思ってたんでなんかそのうち 作家の才能が急に 湧き上がってくるからと思ったらその気配 も全く 書いてみるけど

1:11:03 それはあんまりねまあその舞台やってたと かもそうですよね でもだから会社行った時からもうずっと 辞めたくて辞めたくて もう何度もねやめますとかっていうような ことのないで 当時はね今だったら くださいが 言われた時になんか最終的にも20代の 後半になってたんですけど5年ぐらいです かねなんでたまたま 上司に元々デザセミナーだった方が営業に ね写ってこれはデジをしますそれと結構 ここはあの クリエイティブの中で唯一信頼してたから

1:11:50 だったのがたまたま上司になってまあその 時にまあしばらくやってたからもう ちょっとやっぱり 限界なんでやめますって言ったらその上司 の人がなんか知らんけどその 会社入ってからもそういう舞台とかもなん かやってたりとかしたのであの ひょっとしたらこいつはなんかその 振り切るに行きたいんじゃないかという ふうに 依頼してくれて じゃあなんかクリエイティブに行くみたい なことを急に 言ってもらってそんな思いを全くなかった んですけどあ 会社内で会社で それならちょっと一度経験というかもうね やってまあ考えてもともとそういうコピー とか広告とか好きだったから 唯一広告であり点を選んだということも あった中でもう 映画やってる間はそういうのも忘れても

1:12:36 嫌いCMとかも別に好きではなくなって しまっててだったんですけど それでじゃあやりますって言ってだけど そう簡単にそんな前例はいったんなかった から 全然そんなことにはならなかったんです けど 僕ももうここが 勝負だと思ったのであの移動するまで 仕事しませんっていうなんかに ストライクしたんだ ねはい したらなんか3週間ぐらいだからちょっと その 会社が電話上げて 井戸をさせて

1:13:22 それでもでもまあその時もコピーライター としてじゃなくってそのCMプランナーと cmを作るっていうことで 行ったっていう感じですかねまあそこから だから初めてそういう制作物みたいなこと を 作るようになったっていう感じですねで プランナーであってあんまりコピーとかで はなかったんですか プランナーって言っても結局CMのコピー はね考えるわけですよ 肩書きとしてはコピーライターではなかっ たんですけどまあものすごく端ロトでも まあそこでも 世の中では 当時その 自分の会社のねクリエイティブの人たちは 営業なんでこういろいろ 良い所したりとかしてうまく作ってもらう に言うんだけどまあ逆とそのまあ

1:14:08 クライアンドってスポンサーからはその 本人の前では言わないけど結構その クリエイターの人たちの悪口みたいなとか もう わかる だけどそれ本人には言われてないから それはものすごく翻訳して いやこれほんと難しいですよね 実際問題いいのが出なかった時に 言っちゃうなぁ からそれをいやちょっとなんか物別れが 相手がもうちょっとこの分かりが悪くて みたいなことで 言ってるけどね本人たちはなんでそんなの 通れへんねんみたいなことでまだコナン

1:14:54 タバサビになってなるほどね なんかもうちょっとその頃はなんかもっと 面白いものとか 作れよみたいなことを思ってたんでね なんか移動した時もなんかそのどっちかと ちょっと喧嘩しに行くじゃないけどそう いうぐらいの 気合で行ったら意外になんかあの 暖かく迎えて くれて 体もねこれぐらい営業とかをやってるから 普通だったらだいたいあの信者3年ぐらい 誰かの下にずっとしてあのいわゆる下葉 からきっていうかねお手伝いをしてまあ それから1人拉致していくっていう感じな んですけどまあ半年ぐらいねそれをやっ たらもう1人でできるんちゃうみたいな ことを言われて行ったんですけどまたその

1:15:40 半年がねちょっと 我慢できなくて このついた人とかにこれはなんか 面白くないんじゃないですかみたいな 言ってしまったりしたことでまあちょっと 色々ねバカバチバチになって 結局それで2年ぐらいいたんですけど 会社辞めた感じですね もうで大阪からもう大阪に出たら世界も 狭いしあの東京引っ越してということで そして何の当てもなく東京で 始めるという 始めたみたいな最初それ独立してね そんなお客さんそれはもう当時そのついて

1:16:26 たお客さんはある程度 そもそもそんなにね知り合いま動機で何人 かいまして 同期でまあねまあやつとかにも最初はね 仕事をしてもらったしもう1個なんかあの 当時高校生活広告学校っていうのがさっき もね宣伝会議と 違う系統なんですけど当時その とかその トップクリエイターの人たちが本当に 教えるみたいなねあの 学校でそれに通ってだからとにかくこの 会社では結局なんかまあいろいろあれして まあ認められなかった感じだったねこっち はもっと面白いものと思ってるけど やっぱりこの人間関係で

1:17:11 うまくいかなかったので その学校に書いてこの先生方に認め られようと思って宿題を 本当に仕事よりも真剣にやる ぐらいやってやったらまあまあどの先生 からもなんかすごくね 評価していただいてその中でちょっと 無くなられたんですけど 岡安道さんっていう有名な当時 僕はその 学生というか政党で行った時は 本当に一番日本でも 売れてるCMランナーの人だったんです けどその人からまあ 本当面白いからもうなんか 後はだけだみたいなことをねさっきの 明るいからどんなようなこと誰でも書いて たか みんな かもしれんけどその当時はもうあとだけだ

1:17:58 と思って 力はあるからだけだみたいなことそれを 信じてしてからまああの 2ヶ月後ぐらいでその岡さんっていう方 からね電話変わってきてあのこれ仕事です からこれでちょっと 心理辞書取れよって言われて やった仕事でちょっとね東京ポピュタの 新人賞を 取ることもうその時はコピーライターとし て新宿というのはまああのフリーナって からねまあちょっと細かく動画なんか フリーでCMのプランナーみたいなのは ちょっと結構難しいのやっぱりそう でしょうね 普通に考えたらなんでコピーだったらね いろんな仕事もあるしそこからだから会社 を辞めてから始めていただいたということ でやり

1:18:43 始めたっていう 形なんでね 実績っていうのはそんなにね まあそうやって検討してたけど一応は あってたまたまそれもまあ別のショートと かもいただいたりとかしたんですけど それでもそんな実績はなかったんですけど まあそこでその賞を撮らせていただいた ところからねちょっとまた色々紹介して いただいたりとかしてまあ ざっくり言うと今に至るみたいな感じです よねそうでその間も結構いやその 宣伝会議でね僕はその講義出た時にも本 いただきましてめちゃくちゃ本書かれてる んですよねあそうですねおかげさまでいや

1:19:29 これちょっと 僕ツイートしましたけどいや 川上哲也でAmazon調べたえぐいっす よねこれ今なんか2000冊あるんだこれ 1年だからもうそうか14年ぐらいか14 年ぐらい 単行本が文法になったのとかも含めて46 冊いやすごいですねはいあとまあ海外にも 22冊翻訳されてるのでそれを 海外と言ってもマージア圏だけですよね いいよこれすごいま僕は頂いた本まで当然 入ってるんですけどそうですねまあそんな ような感じだからねここ10だろうね ずっと34冊は出してる

1:20:14 感じですかね そうなんです なのでまあそうですね そういうことで言うとちょっとだけあの 宣伝になるんですけど こういうこれがね多分今一番新しい 気持ちよく 伝え方はですねこれか11 月に出たところですか11月に出たんで これでもさっきの 猿のねその 時に 実は 結構あの 論文マニア 論文オタクだったんですよ 今までこそねどこでもどんなのもあるけど 当時まだあの

1:21:00 なかなかもちろん 判断の図書館そのね人から図書館とかは あるだけど なかなか置いてないものとか全国図書館 から愛してコピー代も結構高いしあの [音楽] だけど 多分その件が教授とか陰性も持ってなかっ たようなレアな論文を集めるっていうのが だから卒論も全然中身は ダメだけど レファレンスだけは多分もう絶対あの就労 員よりは確実に無理だというような感じだ けど 厳選したとか 集めたみたいなことだけが 間に合ったんでそれを生かした今の最近の ね高度経済学とか社会心理学のちょっとの ここ

1:21:46 10年20年のやつを調べ直してそれを 全部伝え方っていうね これいいじゃないですか お待ちしてますともう 帰れよって話なんですね KindleKindleでもあるんです かこれまあ これだけじゃないですねちょっと R事情があってねこれ実は 何年か前に出した本の リニューアル版方法 臆病ねこの文章教室っていうのがあるん ですけどねそれもそれをその時にその論文

1:22:34 も 気が来るほど何ヶ月かしばらくそんなに いろんなことなかったのにでも昔に比べ たらねむっちゃ ネットでも見れるしとりあえず ざっくりGoogle翻訳いたらどこに肝 があるかっていうのはなんとなくねわか るっていうことが 昔に比べたら天国のような 環境になってるわと思いながら それでもね何か月 調べたやつ出したんだけどそれ全然売れた んですけどちょっと 別の出版社からねちょっとあれをちょっと リニューアル版を出しませんかみたいな そういうことでKindleにできないん ですかまぁそうです元のがあるからかそれ があるから多分出版社はまた別のところは 別のところでそれはだから元の出版社にも

1:23:19 0何%とかもちろんね行くんだ えそのタイトルえ中身大体一緒なんですよ でもリニューアルしてるんですよ 多分よっぽど覚えてる人じゃないと同じ本 だとわからないぐらいシャッフルされて いるんですよね 想定とかタイトルとか見せ方を変えると また売れるっていうことは 賢いですわねまあねそうですだから手間は それほどね 編集としての手間はまあ元の原稿あるから そこまでねかからない これ編集者からどうですかって 来たんですかそうですねこれそもそもこの

1:24:06 まあ目安ともさんっていう会社なんで あそこのさんのそのねちょっと別のことで ちょっとお話してる時に川上さんなんか ここ何年かで リベンジしたい本ないですかみたいなそう いうそんなことあるんですかだからそれで じゃあまあちょっと何冊か送りますって みたいなことで 送った中でその編集者が見てこれ内容は めっちゃ面白かったからもう1回ちょっと うちでチャレンジさせてください 川上さんいやこれ具体的に 売れないって何冊くらいだったら売れない これ聞いていいのかないやまあ 売れない 本当の実売は僕もねそこまでわからないん ですけど 例えば今ビジネス書だと 僕は最初書き出した部分ってだいたいまあ

1:24:52 一番ノーマルが6000から始まってる今 だいたい5000がだいたいでバンだなっ ててまあ 増刷しないってことはもうやっぱり隠して くれてないってことなんで 5000いかないそれでもなんかね消化率 が口割8割ぐらいまで行くためなんとか 赤字はならないんですのかもわかんない けどまあ実際はやっぱりこうそうです最低 1万とかを超えてしないと出版社としても 儲からないね 赤字になってしまうだから 増刷が ないんですけど 1回目の増刷 はあるんだけど

1:25:38 店頭にないからまあとりあえずするみたい なことってもう結構あるのでね 本屋にはいっぱい残ってるんだけど もう出版社の倉庫には行きたくないけど 注文は来るから とりあえずちょっと 盗撮しとこうかっていうのでする場合が ニーズリっていうのはまあ結構多いんです ねその 逆に1ヶ月以上とか経ってしまうと 本屋さんから戻ってくるのでなかなかそう なんですよだからもう最初の増刷がやっぱ 1ヶ月以内にならないとなかなかちょっと 増刷なるのはなんかきっかけがないとだ からまあ 本当にもう極端なし最初の1週間動画で ほぼその本の命運が決まるんだ 決まってしまうみたいな感じがねあるんで

1:26:24 だから早く買ってこの人に 買ってくださいなんか 基本は言いたくないんですけど なかなかねえ YouTube見てくれっていうのとし てるでしょ 絶対 言わないんだけどそれなかったらもうね どこもあれだから言いたくないけど 全然しないと いうことで してるわけなんですけどもでもその 荷造り目で何冊ぐらいするんですか 5005000っていくんですかいや そんなまぁだいたい多いのはまあ2000 とか3点とか 本当に昔は3000が最低ラインのね 盗撮だった今もっと少なくと2000とか もう2000とかでも全然動作するしある

1:27:10 出版社とかもっと小ロット 純派みたいなテクニックも 昔だと印刷ある程度ロッドがないとあのね する我々はなかったんで今100単位でも なんかするので えでもそれは Kindleになってからやっぱその辺も 変わってるじゃないですか売れてるから 売れてないから判断ってああまあそうです ねその辺どうなってんのかなと思って やっぱりそれでもKindleだとね そんなに対してものすごい 本当のベストセラーになったらねまあまあ なんだとそれでもやっぱりまだまだ頻度の 割合っていうのはそうですか えちなみに印税ってKindleだろうが 紙だろうが一緒なんですかテンパーなん ですか 基本神はね天パのところ 8%とか色々ね使えとか細かくはあります

1:27:56 けどもまKindleの場合はその契約し たっていうか Kindleの方が割合が高いことは多い ですよねなんかそのイメージありますよね そうなんですかなんか一番最初の Kindleが出た頃とかだったら25% なるほどただ 近所の場合は この紙の本だったら定価が決まっててそれ は勝手に帰れないわけですけど インドロはしょっちゅう出番がなんか色々 ありますよねだから売り上げのっていう ことですね 利上げで出版社に入ってきた売上の 誰も20%とかねだから 紙の割合とはやっぱり 違うんで金額的にはねまあまあそうです やっぱり1万部っていうのがそれショルド というかこれ超えたらベストセラーやなっ て言っていいんですかいやまあ

1:28:43 細かいことで ベストセラーというのはやっぱりそうです よね5万ぐらいかな 本当いいともっと柔軟っていうのが1つの ね壁ですけど いわゆる 教養所っていうかビジネス書だと10万 ぐらいまあ本当のベストの人はでも今だと 思うさ3万5万でも十分ベストセラーと いうようなねことにはなりますけどね いやーまあなんか夢の印税生活とかなんか 結構いるじゃないですか んなことないよってみんなおっしゃるん ですよ 考えてみていただいたらね まあまあね年間10万部コンスタントに

1:29:29 出るなんてことは よっぽど日本でそれね コンサートで10万も1年間売れるホーム を作ってるっていう まあまあ 何百 そんなにね何百人見ないからまあそれでも そんなに 多くないわけなので何 冊出してようがそんなにまあね 考えてると1万部だとなんね1000円で 確かに10%1年に1冊 本をねまあ例えば新書とかいろいろ 1000円の本で10%だったらその1冊 が1万部でもまあまあ売れた 売れてるわけじゃないそれでも100倍 です 年収1年間で作ったもんだよそうなって くるわけだから

1:30:14 確かにね大学の先生ならそれでも全然 大丈夫大学の先生はそのとある先生にお 伺いしたらあんなもいいんじゃないか 食えるかってあれはまあ 本を出すことで 公園に呼ばれるのが美味しいんやみたいな なるほどねあったりとかねまあプログラム がもうそれで知ってもらってお仕事ねそう ですよねなんかやっぱりやっぱそういう 意味ではそのまあポートフォリオに 組み込めるっていうのは美味しい美味し いっていうか 本出したって結構やっぱりハードル高いす もんねなかなか うーん ねとにかくだからこうやってやっぱりまあ たまにねあるんですけどやっぱり売れない ことも多いしやっぱりどっちが

1:31:02 悔しいという思いだけで書き続けて るっていう感じですね パズルバグみたいな 満たされない 重い これだけじゃなくてもちろんこう 企画企画マニアなんでね企画って本の企画 だから僕最初にそうなんですね常にノート にタイトルとかだけを グッと書いてたりとかするんだけど 結構だって 川上さんやっぱキャッチコピーライター だけあってこあのタイトル結構刺激的な 多いですねまあタイトルは実況者が決め られるとは限らないしはい ほぼビジネス書とかだと基本は出版社が 決めるもんねそうなんだ ピーライターでもそうなんですね

1:31:47 出版される時もあってそれで口を出す時も あるし今回の本なんかは 正直僕も最初見た時は結構長いなぁとかと 思ったんですけどこれ 実はリニューアル本だということもあった んであのもう完全に僕今回はもう 内容もタイトルもそうでも一言も何も言い ませんっていうのは最初に宣言してたので 長いなと思いながらはいなるほどという いいですね 感じで ねこれ 川上さん中でこのタイトル俺が決めたいん やってのあるんですか10万 近くくらい 素晴らしいあれはご自身で考えたんですか

1:32:36 厳密に言うとあるね書店の社長とちょっと 話をしてて 最初にこれは ストーリーで売るみたいな話だったんで 物語で売るみたいな仮タイトルで進んでた んですけど そこのね当時 仲良くしてた滋賀県の書店チェーンの社長 が 前からこうタイトルは相談に来いみたいな こと言われたんです 相談したら 物語で売るみたいなそんなななんかあの バットにボールを当てに行くような タイトルやってもどんなに売れても 言われてもっと触れとかっていうことを 振り切ってますもんねこれね 書店とかその通り今これも1年ぐらい前で まあでもまだ使ってると思うけど

1:33:22 FAXをね 使ってて 当時はもう7年前まで僕も家にかろうじて もう 拍手だけどさあったんで FAXになんかそのそこの社長が100万 ぐらいタイトルをぶわーって送って これなんですよ 社長だいぶ好きですねその人も クリエイティブですね まあそれ見てちょっと一応プロなんで ちょっと気がついてしまってなるほど まあその中にこの物を売る場かとかね1つ はあこれ 面白いんちゃうかみたいなこれやったら なんかちょっと 協力したのはみたいな そうなんですねこれ出版社最初ねすごい 反対されてなんかちょっとねあんまり 意味がパッとはようわからんみたいなこと

1:34:08 を言われても結構インパクトは残りますよ ねでまぁその時はまあ一応書店のねその 社長とまその大きなチェーンじゃないけど お話ししてこれやったらなんか色打ってる からみたいなこと言ってくれてるんですっ てだから唯一かもしれないけど強引に こっちが考えたタイトルをこれでお願いし ます」っていうのでねこんな 感じでまあそれでも乗ればかっていう タイトルで出たらまあこれはおかげさまで 一番あの反応が あれはどうですか江戸式 マーケットアーケもねすっごい面白い本な んですけどねここはあんま売れてないです かまあまあですねそんむちゃくちゃダメ だってことはないと思うんですけどさっき 言った言う基準で言うとねその一番そうか 江戸式マーケって言われてもパッと通じ

1:34:55 ないのかな うん 川上さんのこと知ってたらねなんか 江戸時代のそういうねその 商人のね方々をこれもまあ結構ねだから 自分もでも本書くまでこんななんかあの 調べ物とかっていうのが好きだっていうの が わからなかったんですけど そういうのがその調べてそれをこう わかりやすく面白く書くっていうのが得意 なんだなっていうのは今回不要だって 初めて知ったって感じですね うーん 実際いや僕もねあの 結局もう多分もう流れてちゃう流れちゃっ たんですけど依頼受けて 書こうとしたことがあったんですよで どうやって書きますの めっちゃくちゃもう

1:35:41 どういう順番で書いてるんですか本って それが知りたいですよもうどっから手を つけていいかいや一応ね みたいなのはその編集者さんと打ち合わせ してこんなんでどうですかって 頂いたんですけどそっから先全然進まずに んですね 爪切りだけがあれですもんね ライト絶対書けないですけどねでももう 詐欺で40何す書いてるけど 今でもそうですけどこれ最初に書き始める 時はまあねいわゆる 7万で8万人とかね 書かなきゃいけないわけじゃないですか 平野先生の 話じゃないですけど 山この山 登れるかなーっていうのを 毎回

1:36:27 ここからそれだけの実数を埋めてねいく ことができるのかなというのはちょっと もうめまいがしそうになりながらまあでも ここまでができたらこれだけ登ってきた からなんとか登れるだろうみたいなことで 始めるんだ よねもうその時の コンセプトとかはもう当然決まってて もちろんねコンセプト決まってなかったら ね全然ダメなんで 昭和機も決まってるんですか 昭和ざっくりですけどねでまぁ一番そうだ から 本当に例えば項目だけで100項目に ページずつ右端にそうなんですよね みたいなことだともうフォーマットが 決まってるからね調べたやつを埋めていけ ばいいはずなんですけど

1:37:13 意外にそう きちっとフォーマットがしらできてるから すぐかけるだろうと思う奴に手こずって 時間がかかったりとかねなんかまあそれも 何度もやってみてもやってみないとわかん ないみたいななんかすごい簡単に書きそう だと思うのに苦戦したりとか 結構難しいんだけどこうなんか没頭して やっているうちにこうねずっと進んでいく みたいなやつもあるし 基本的に 執筆を 事務所でされてるんですかそうですね 基本だし 実際上はこうなんて言うんですかこの ビジネス書とかそういう ね教員の方々の本はどうなるかわかんない ですけどとかはなんか噂によると 半分6割7割ぐらいはいわゆるライターが

1:38:01 入って書いていますね 本日僕の場合は ほぼまあ自分で書いてるんで 大変ですね 毎回そうインタビュー記事をなんかそう いうライターが起こしてねだいたい多いの はそうやって23時間の インタビューを 一生ごとにとかだから45回ぐらいやって それをライターがまとめるっていう本が 一番多いんですけども ブックライターの人もねちょっとそれは逆 にやってもらったことがないって感じです ねで書くときも本当にああまあガリガリ ガリガリ変えていくんですかそうですね なんか自分でこう音声で撮ってとかそう いうことじゃなくてだから音声入力って

1:38:47 もう 毎年ここ5年ぐらいね毎年今年は音声入力 に挑戦しようと思ってそれは可能性として あるんだ でもやっぱりなんかねなんやろこれ多分 最初に頑張って1回本気でそれだけやって みるってことだったらできるようになるの かもわかんないけどやっぱりこうなんか そんなスラスラと原稿になるような言葉が パッと出てこないんでねなんか地道に書い てるんですよだから 伊藤さん 今思ってることが パッとボタンを押すと 本になってるっていう機会が 何でも開発されてないんですよ 無理っすよ今今でもね面白い話で言うと その見てるその視覚情報

1:39:33 思い浮かべてるビジョンていうのを再現 するっていう研究できてるんですよねだっ てテキストはできてないですねどうかまあ なってね今 絵とかもすごいですもんねそうなんですよ ねだから 文章もなんかこうだからタイトルとか書い てあるタイトルも常にあの30ぐらいまだ 未完了に 残ってるんでしかもまあねこれ34冊枚と し出してるってことは基本ずっと 追いかけられて56冊ぐらいはずっと進行 中の何かがないとそんな年に出ないので パラレルで走ってるんですかつまり出て いくのは

1:40:19 でないと だってそう思ってから始まってた企画を 通るまでまたね時間かかっ ててそう頭切り替えまあ切り替えれるかま 僕らが論文 同時に研究論文 書くみたいなもんなんですよねまあねでも 本当に最後の方でもう 没頭してる時はちょっと他のこと考えられ ないっていうかもうちょっとねあります けどでもまあ常に種を植えていかないと そういうことがねいや僕はその環境がね あのーよし 意外にこう仕事場ではかけないんですよね あそうなんですねもうコメダ行かないと 書けないんですよ コメダでしか仕事できない体になってきて て大学のここでも仕事できないんですよね もうここはなんかねそういう

1:41:05 クリエイティブな場ではなくてねエクセル とかを書く場なんですよあーなるほど 実を言うとあれですよね企画考えたりは要 は 家ではできなくてそういうまあそのまあ そういうことでね 考えることが多いけどどういうところあり ます喫茶店ですか コメダは近くにないから行かないんだけど コメダは一番いいかもわかんないですけど ねスタバとかですか もあるしまた色々その場で最近だとねあの 蔦屋書店とかにこの 本が本屋にカフェが入ってるはい 最近この今扱いとか今んとこであの ラウンジを作ってるんですけどね時間

1:41:51 セットまあそこなんかは割とねいいですね お菓子も 結構いろいろ食べ放題に ようなこととかどちらだから外では僕の 場合はなんか企画とかこうアイデアを考え てまあだからコピーをね考えるとかも外で そういうところで考えてっていうことです けど 実際上まあ提案書のパワーポイントを作っ たり公園のパワプロイ現行角度はまあこの 家でっていう感じ 自宅兼オフィスですか それがね僕はもう環境がいや僕もその今 こっちねあの1人で来てるんで 1人暮らしくないですよであの1部屋を そのオフィスにしてるんですけど でもねそこはもうゲームする場

1:42:41 ゲーム部屋 仕事で1回そこから配信してやろうかなと かって思ってるんですよできないんですよ ねでだから あんまりもういやでも 川上様だからそれがもう仕事するってもう あれなってるんでしょうね iPadとかそうなんだけどノート パソコンをだからまあ持ってない 外では打たないっていうことに基本でお家 でああそうか普通のデスクトップですけど ねはいはいでですけどだからそれそれ期間 ずこだわりのなんか 文房具みたいなのあるんですかサンマ大事 ですよねえだから 外でどうやって いろんな種類のノートというかねという

1:43:27 ことはそれは一番一番ベストのノート何だ とかでモレ好きじゃないとダメだとかいや 漏れスキンは全然と一回何回かで使った ことあるけどあんまり 売ってるとこが少ないけどただの別にこの 方眼のノートでこれあの 水平に開くやつね あそうかそうかそうかこの ルーズリーフ的なねやつであのこれが色が なんか4種類ぐらいあるんでこの色を4 種類 ずっと 交互にしてる えちょっとキャッチコピー考えてるページ とか見せれるページなんですかなんかそう

1:44:13 いうの見てみたくないですか うんまあそうです例えばこうあれですけど わかんないですけど タイトルこれ今年の1 月かにこうなんかこう今こう出発してる やつがここにあって 企画を今年の始めに早くに通すよって企画 を今 編集者と言ってるやつがこうなんですか あったりとかしてこの後にまだ 編集車両のとこにも出してないけど 今年だいたいこうやってこれだけ見てたら でも今年 出す本が30冊ぐらいになるんですけど [音楽] どんどん積み残されてまた次やりたいとか

1:45:00 新しい興味が出てきたり みたいないっていうのが 常に続い てるんだね 実際まあ今雲久保さんもねちゃんと書かれ ますけど iPadとかはじゃあダメなんですか 僕はねもうやめたんですよ僕もノート入っ てもうレスキンとかにもしねとかねまあ たいあるとあらゆる 集めて万年筆を使ってやってたんですけど もう今もうiPadの投資しちゃったん ですよね そうですね まあなんとなくこう [音楽] みたいなこととか他はもうなんかだんだん もうこうね細かくあんまり言うと 恥ずかしいですけどなんかその何あの

1:45:45 ソロディアですかじゃあそのオレンジ色は ロディアっぽいな ロディアウト高級ノートじゃなくて 冷麺くじとかっていうところをねこれは なんかこういった 場所とかなんかこうちょっとこの 恥ずかしいね1日あの 勝手に僕が評価してあの いくら今日は 火星だ会社を [笑い] 面白いな方にはこうなんていうのこう なんていうかこう 面白かったかどうか1日をこう何 丸3月20万 欲しいパンとかでちょっとそれ めちゃくちゃ面白いじゃないですか ネタ帳プラス日記みたいなもんですかまあ

1:46:30 そうだこれはまあこの赤なんかはまだ3年 ぐらい生まれこのオレンジはもう78年 ぐらいかなそれを持ち歩いてるんですか何 冊も同時にそうですね これは別に置いといてもいいんだけどまあ そうやってみたりとかまあ今日よかった ことだけま今日だったらねこのさあの何軒 目やったっけ8ゲームに出演させてもらっ たみたいなこととかが今日よかったことの 一つとかに書かれてで 今日1日が 丸だったか20枚だったから三角だった からまあ罰っていう日は何年かに1回 ぐらいしかないんですけど 逆に星みたいな日はまあ1年に20日 ぐらいしかないんですけど

1:47:16 みたいなことであの 感情の 起伏というかそういうの記録してるんだ 記録するようになんかだんだんとこんな 部分昨日豆では全然ないんですけどね だんだんやっていくと楽しくなってきてい ますそれを いやだからノートの良さってそれがその 左まあ左から右に行くとですよそれは時 系列なんですよねまあそうなんですよねだ から僕もまあ 資料で買わなきゃいけないとでま Kindleでも結構勝ってるんですけど Kindleでこう思ったところまた なんかこうやったかなんて探すのっていう なかなか出てこないからまああのね場所 取らないっていうのはすごくあるらしい すぐにまあその思いついた時に今すぐ見た いっていうこととかはね

1:48:01 買うんですけど 原則でねやっぱり紙の方がそうなんですよ ねだからそれに追いつく何か 作ってくださいよそれはね 本当それ研究なんですよねだから僕はあの 電子ペーパー電子書籍ってのは全然電子 書籍じゃないよなあと思ってますよねただ のPDFリーダーであってねあ 本当にほとんど今のことだったらそんな 感じじゃないそうなんですよでね僕はね これまさにこの話しても全然共感得られ なかったんですけどその例えば小説とかだ とその めくっていくたびにま右側と左側の最初は 右側が軽くてどんどんめくっていくと 右側が重くなってくるじゃないですかあと あそろそろこれ犯人分かってくるんちゃう

1:48:46 みたいなね残りでそういうのは電子書籍 ってあんまないのがちょっと面白くないよ なぁって思うんですよねまあ本当にね そのこの見開きの左側の保護の方にはね してるとかっていうところまでも計算し たりとかねあのこの今出てる本の編集者の 人も今回は 神にはむっちゃくなりましたみたいなこと をね 手触りとかねこう 裏に映らない [音楽] みたいなこととかねみたいなこと 言ってて 僕は言ったんですよ全然なんかピンときて なくてこの人は へーみたいなそうかでも音楽でもね書いて

1:49:35 いただいてるそうですよねまあ残り何 ページ見てない表示が出てくるのは時期な 味気ない わかるんだけどでもまあ確かにねいやでも 本当に 本当に電子書籍やったもっとやりようが あってあのそれから3日後だったら本当に こう3日経たないと出てこないよねで 同時に今このページのこの分を読んでる人 が表示されるとかね あとはGPSと連動してそこにしか行か ないと読めない裏ストーリーがあるとかね なんか本当に 本当に見ての電子書籍っていうのはできる はずなんですけどいやあのね色んな内で あるんですよそのページ数を時計ですし 考えて裏ストーリーがこの45ページの

1:50:22 出来事の 裏ストーリーをポチってだったらその別の 人の視点に変わった小説45ページ目の 小説になってたりとか 結構ね面白いことできると思ってるんです けど 面白いじゃないですかいやでもねその文章 を書いてくれる書きますか でも小説家小説家ではないんですよねまあ 小説し始めてはちょっと小説なんですけど ねそれはでもノンフィクションと フィクションも融合したみたいなねなんか なるほど 兵庫県の尼崎にある小林書店っていう ちっちゃなあの 先の 書店のねそこの女ってありましたね ノンフィクションの話とまあフィクション をちょっと融合したみたいなねそれも岩崎

1:51:09 出てたな まあでもねその話丸ですけど本当にそう やってその伊藤さんなんかその 書きかけた本が結局何もそのままにし ちゃったんですかいやーもう編集者の方に はちょっと 連絡取りようがないっすよ僕からは 用意はないですね今更もう3年 いや 引っ越してきたんでとかねいや僕あのね クリエイティブユニットにいた頃に 頂いてで 結構でかい話やったんですよあそうなん ですねあんまり出てないんでここで言え ないですけど あのあそうか チャットで送ろうか けどねいやーでもねちょっとほんと申し訳

1:51:57 ないもう本当に僕は忙しくてか負けてる間 に もう3,4年経ってるんでこれこそねでも 本当にあの 普段子もそのねあの阪大ってさっきのね 色々仕事してもらった時とかも言ってまあ 陰性に聞いても面白かったですけどもっと ね先生方の 話とかやってることってそれぞれまとめ たらこう面白くまとめたら すごくね コンテンツに溢れてるとそりゃそうなん ですよねまあちょっとねこう言い方あるん ですけどやっぱり学者の人はどうしても あの論文が 書いてるかどうしても引きずられてるから やっぱり 面白くない書き方の ならないんですよねー

1:52:46 箱もかなりね大学の先生としては珍しい パターンだと思うんですよねであの実際ね 色んな学会でなんとかラジオとかってやっ てるんですけど まさにもうわかると思うんですけどはい 高いんですよ 硬いですね さて今日のゲストなんとかさんに来て いただいておりますみたいな あんまりね笑いがないんですよねなるほど あの ギリギリの笑いみたいなんとかあるじゃ ないですか 自分をそのちょっと落とすみたいな笑いも あるじゃないまあ謙遜はないじゃないです けどそんなのは大学の先生あんまりされ ないんですよね 確かにねあんまりゲストいじったりしない でしょまあ確かにそうかもわかんないです よねさすが僕川上さんは今日いじってない

1:53:31 ですけどあのまあまあ僕あの平野総長結構 いじりましたからね 飛ばしてましたあの 回こそね誰かライターさんに本にして もらってもいいんちゃうかと思いますけど ねそういうことで言うとね皆さんね ご自身であれですね売れる本も書かれてる けどなんかそういうポテンシャルは内容的 にはいっぱいあると思うんだから ものすごいなんかそれがねなんか僕から するとちょっと1000円やつが偉そうな 言い方がもったいないというかねちょっと 編集者の方になんかネタないって聞かれた 時のそうやって言って まあ

1:54:17 本当にそうなんですそういうのもねでも 実際 ボールがその学部さきが猿の学部生だった 時にあのもう発足をされてた 中道さんていうね人口の学部長もされてた ねなんかもやってましたねで僕があのなん か同窓会 公園か何か言った時にもう本当に 学生の時代 久しぶりにあったら むちゃくちゃ 話を聞いたらその 研究すぎだってこともあったから すごい面白い 考えたら当たり前ですけど 子供を抱っこできるのは [音楽] 霊長類だけしかできないみたいなね 確かに 加えるしかないですもんねそうなんですよ まあねまあ一番の

1:55:04 講談者があの米朝特徴はこの母子対抗性 って親指がね離れてるであそれに聞いた 改めて面白いなと思ってちょっとその当時 よくずっとやってたのかどうかのね編集者 に紹介してあの1冊本とかねあそうなん ですかいや 僕ねあの1個だけあのその 頂いてた話じゃなくて書きたいことがあっ てあのタイトル決めてるんですよ すごいじゃ ダメなんです」っていうタイトルの 本をあの大阪大学高校の挑戦っていう本 書きたいんですよ ね大学のブランディングとか候補に対する 考え方それちょっとね本にちゃんとまとめ

1:55:49 たいなと思って すごい面白いんですけどね これたらそれがまあやっぱりだからね大阪 大学の課題ではあると思うんですけど 売れるから多分あのいわゆるその本の世界 で大学の名前を出してまあなんていうか なんか可能性があるのはやっぱり 東大かなとかねそれ 以外まあせいぜい造形みたいな感じになる から なかなかねこれでもね ニッチなところで大学の人たちは大学広報 悩んでるんですよ これね一般 企業と全く違う悩みがね

1:56:36 僕実は今あの某立命館大学の広報担当の 教員もしてるんですよね 多分まあまあまあまあ 嘘じゃないんでねでやっぱその時に いろんなそこの人たちと喋っても ドクトリンというか ストラッドGというかないんですよねだ からなんかで僕はそのいつも喋る内容の ことをプレゼンすると「おおってなるほ どーってなんかね 結構ねその大学広報のノウハウみたいなの で1冊ね3位じゃダメなんですよ そうで 宣伝会さんなんかはねなんかそのね 特集みたいなことで大学を答えられてる

1:57:23 宣伝会議ねだからそういう意味で阪大こう 取り上げていただいたんですけど 本にしませんかって話ないですね そうですねだからやっぱりなかなかねそこ がなんかなんか目に見えてまあ例えばね 近代みたいになんかねもうね 面白いっていうことだったらまだねある そうなんですよねんですけど そこがなかなかやっぱりこうね難しい ところなんですよね YouTubeコンテンツで作るかないや なかなか難しいですよね それまとめて みるっていうのは全然ねあの最終的に 今の企画の段階で登録かどうかっていうの はちょっと難しいかもわかんないですけど

1:58:10 何かこうまとめたら 逆にやるじゃないですかもうそれやったら それをまとめて今なんか本にして何千 ぶれるより それこそ ノートとかねKindleでもねなんか いいしKindleであの1冊3万円 ぐらいで言ったら いいかもわかんないですけどね 結構本当にねあのまあ今この熊さんも書い ていただいてますけどあの大学って 研究だけを見せればいいわけじゃなくて やっぱあのいろんなねステークホルダーが いて つまりあの一般企業だと商品買うその カスタマー見るとか株主見るとかなんか それだけ良かったんですいいと思うんです けど大学ってステコホルダーいっぱいいる

1:58:56 んでちょっとどの目線で やればいいんだとかでねそういうの皆さん 知らないんですよねそうかそれは僕もまあ 一番なんかね読みたいというか僕じゃあ別 に大学っていうことではないけどなんと なくこれでそもそも伊藤さんとお会いした ところからね大学のね何十年ぶりかに大学 5校に行くこともなったしあとは全然関係 ないたまたまですけどねちょっと時給ずれ てその今日存在とかねだったしそういう 意味でなんか大学元々やっぱり 本体と研究者になりたかったなーっていう 思いもちょっとだけちょっとできなかった みたいなことがねあの コンプレックスじゃないけどそういうのも あるから

1:59:41 人格の中でその研究職の強いラボに入られ てるわけですからね みんなねほぼ行ってたにそれ結局今から 受けるとなったらまた2年はかかるな大学 に通るまでに電話かかるなと思ったんで あのもうちょっと諦めたんですけどだから なんかちょっとやっぱりそこにね 青春の忘れ物じゃないんですけど一緒に 書きますかだからそうしましょうかコピー ライティングの紹介 いやだから要はね一番大事なのっての いわゆる空気コピーっていうねあの大学の 名前隠した時に どの大学かも分からんよコピーのしゃーな いっていうそれは僕も一番球団してるとこ なんですよねもう世界にある

2:00:28 みたいな役 世界に通ずるグローバル人材を売ってどこ でも言うとるそう大学も隠して 絶対こうねで今あのね最近 僕もあんまりちょっと空気コピー最新を ちょっとサボってるんですけどね出張行く と必ずその大学の空気コピーを採取するの が趣味だったんですけどねだから34年前 はもうだいたいそのなんとかのその次へっ ていうのがね一般に流行りましたね 流行っててその時まあブラックで言うと だいたいその次がないところがだいたい その次々に [笑い] 今の流行りって何でしょうね今ちょっとで もね時々ちょっとあの

2:01:16 変わったというかね空気込みは以前よりは ちょっとは少なくなったっていうんです けどただ 面白いだけだとかダメだと思うんですよ 面白いことを考えるのはいくらでも考え られるんですけどやっぱりその大学が 言うべきっていうかその大学でしか言え ないといくら 面白いことを考えてもそれって結局 だいぶん名前を隠したらどこでも通用 するっていうことだったら僕はダメだと 思うんでさっきのね結んで出すもそうです しその研究で世界ハッピーもう一応一番 その大学が言うべき言葉っていうことをね 言ったりまた去年なんかそれもなんか えっとさんから話を聞いてみたいなあの それこそが反対の情報科学研究科僕が大学 してた大学院情報科学研究科のキャッチ

2:02:03 コピーがですねこちらなんですけどこれね 情報科学社会の分断を つなぐっていうのもねこれ結構 インパクトありますもんねありがとう ございますそうこれもでもねまあもともと その村田先生ね学長の先生があの 話をね聞いてたりとかなんかあの性です けど 宿題をねさせていただいたりとかしてあの それを答えていただいた中のま中に今 ちょっとこのキーワードがねこの 社会の実は情報科学っていうのはそういう 可能性っていうかいろんなあの国境であっ たりね生物であったりというAIとメンと かいろんなものをやってることは実際上は その研究室によってバラバラかもしれない けど

2:02:48 特に夏先生の思いだったかもわかんない ですよねこの社会の歌みたいなのをつなぐ 可能性があるんだみたいなことを おっしゃってた中からそうやって作って いただいて今まあ 先生の 言葉みたいなことになってるやつとかも まあ一応 考えさせていただいて ねこれこのページだけでもこれ実はその 僕とあの2人のコラボレーションなんです よ 実はこのあの情報価格のロゴマーカー僕が 作ったんですよあ 元々のローマこれああ 僕なんですよね 綺麗でしょこれ線香の数になってて 胃腸の葉っぱで基礎から応用までみたいな ねこれ

2:03:34 本当に2人のコラボなんですよそうかそれ はまあそれをちょっとなんかこうね言い 出していただいてる 角度とか書いていいのかなみたいないや僕 もちょっとちょっとぼやっとしてますけど 一応最終的には部長なのそれ大丈夫です」 って言われたんであの なんかあのーあその時聞いたのが確かに そうこれなんかあの 有名な中デザイナーとかなんかそういうな んですかみたいなことを聞いたらあの言っ とくせず名前出てこなかったんですけど あの 学内で作ってますけど いいかみたいなことで 僕です こうやって角度変えたりすると レギュレーションとかでね うるさい

2:04:20 本当に言われたらちょっと待ってくれって 言うかもしれない デザインなんでま僕が硬いことは言わない ですけど 元々なんかわかんないものがこの最初の トップページにこの後ろのデザインは何な んですかって最初聞いた時にありましたね なんかあったんですけど 聞いてもちょっと皆さんわからないみたい な 雰囲気だけのやつ でしょっていうことでまあちょっとこう このね安くやってるアイコンをやって いただいてるデザインの方に 考えていただいて みたいなところでまあもちろんねいろいろ 出した中でこれをまあこう繋がっていく みたいな感じなのねっていうのがイメージ

2:05:06 でまあでもその 角度とか 裏返してもいいのかみたいな議論は ちょっとそれは大丈夫ですこの 情報を 情報科学で社会の分論をつなぐっていう キャッチコピーなんて普通じゃないですよ ねあんまりねその大学のね 研究家のキャッチコピーですからねそう ですね 見せたら分断してんのかいとかって いう人もいそうだし だからそんな先生がそういうね思いが強 くってちゃんとまあそれで大丈夫こうま これも1回それ一番最初にこれを提案させ ていただいたんですけどまあ 先生以外のね他にも何人かその方とかが出 てて 懸念としては

2:05:52 うちの研究はこんなこと全くやってない からみたいなことが出てくるんじゃないか みたいなねなんかそういうようなことの 懸念とかもあってまあちょっとそういうの で言葉を 弱めたりいろいろなこととかもねまたあの 合わせて提案させていただいたんですけど も最終的にはやっぱり一番 力強いこれ元々の最初の案に 戻そうということでまあこれを決断して いただいたんでまあこういう形にいやこれ でもねよくできたコピーであの社会の分断 っていうとなんかやっぱトランプ政権でと かねなんかアメリカの今ウクライナーと ロシアとまあそっちを考えちゃうんです けど 実はそれだけじゃなくてあのネットワー クって 考えると情報ネットワークっていうのも あの

2:06:37 コンピューターのノードとノードってのが 分断しててそれを繋ぐってのも ネットワークだしでそうなんですよ僕らの 研究所の人と人とのコミュニケーションの 研究やっててその分断をつないだりとかね だったりとかまあそういう 場所によってもねとか愛と地方であったり とか国同士とかねいろんなまあ単純にまあ いわゆるこのアメリカのそのそういう政治 的な分断だけではなくていろんなものが まあね情報科学っていうことがこう いろいろその研究の成果によってそれが まあフラットになっていくっていうような ことをねで僕もそれをそういう話を聞いて 初めてこう腑に落ちたというか最初情報 科学でも聞いた時ってなんとなくよく

2:07:24 わかんない昔風のなんかね なんかこう 計算とか みたいな 感じなのかなと思ったらもっとこうね上位 概念っていうかこう面白いことが色々ある ということでこれ 多分社会のはなくても良かったのかな とかね 世界で良かったかな 世界の いろんな世界 逆に言うとこう一つにねなんかそのあの 逆にちょっと政治的な感じね じゃあまさには何がいいっすか 何がいい 社会の代わりにいろんな

2:08:09 案内して 入れるんだったらこれ苦手なんですよこう いう この人文系なのに 苦手なんだよなそうなんですねまあでも 苦手な人結構ねいますからね そういうでも研究者の方もやっぱりそう やってでこここのねでもこの ジョーカーク研究家の そういう リトリートというかねなんかそういうよう な会でもちょっと研究者の言葉の使い方 みたいなまあねうん ワークショップとか セミナーさせていただいてまあその後も また 阪大では 微生物要件級書籍でね 利権でその研究者のためのそういうコピー

2:08:55 ライティング 要は書けんのね申請書とかなんかそういう 時とかにもまあなんか使える言葉の 使い方みたいなことでちょっと ワークショップみたいな感じさせて いただきました いやこれねあのちょっと聞きづらいかも しれないですけどあの 川上さんから見て糸井さんのジムのコピっ てどうですかってのあるんですけど えっ 糸井さん 糸井さんのジブリのコピー例えばええと 生きろとか 生きねば 人のコピーねなかなか難しいですけどどう ですかこれこれ自体はこれで成立っていう かこれまさにねこう多分これは 弱ジャクソンさんって呼ぶんですかねあの

2:09:42 このちょうど生きろっていうコピーになっ た経緯みたいなのがたまたまあの 宮崎さんと糸井さんの手紙の交換 とか残っててなんかで展示されて 要はもう忘れましたけど 全然違う最初よりも結構苦しんであんな 家庭を見せるってことを滅多にないと思う んですけどそれが全部あの FAXだったか手紙の形式で残ってるので ね 僕も見たことありますけど あの正直言ってあの アイポスターのコピーっていうのは何でも いいんですよ何でもいいっていうのある けど何かこう ぐさってくるものであったりとかあの今 言ってるこの情報科学で社会の分断を つなぐとかさっきの結んでね生み出すとか まあねそういうのって僕がこの一番上流に

2:10:29 あるMy理念であったり哲学とか旗印をね 川上コピーって呼んでるんですけど一番 上流にあって キレキレイとか名前にもかけてるんです けどそれって結構ロジックでっていうか そのコピーらしいコピーじゃないよりも その 言うべき内容をきちんと言うことが 重要なのでこれでいいんですけどさっきの まあジブリもそうでしてね商品の売る コピーみたいなのはそこまでそういう ロジックで考えるというよりはどっちかと 感性と面白いっていうことでまあ例えば もっとね 車だったら面白いだけで買わないとわかん ないけど チョコレートとかそんなんあったら単に 面白いみたいな言葉でも 買いたくなるわけだしまあジブリの ポスターだったら別に生きろっていう言葉 でもねそれで見に行きたいっていう人って

2:11:15 いうかまあ極端な何の言葉が入ってても まあいっちゃいいわけなんで ねそういう 風なこととはまあ考え方が全然 違うのでで僕もまあ昔は本を書くとか前と かいわゆるそのCMとかねそういうことを やってるとちょっと面白いとかそういう ことを メインでやってたんですけどそれって正解 がないのでね 要は もしヒットしたとしてももっと面白かった ものがあるかもしれないみたいなことで 永遠に正解のないゲームというかどちらか 感染時代のようなもんなんだけどこの旗印 になる言葉は 必ずなんかこう正解に近いものがこの城郭 で社会の分断をつなぐということだとまあ 一番その時考えた中ではもう

2:12:01 正解 よりはこの時点でそのね 話した中ではないっていうまあ最低最適解 っていうのは近いかな正解っていうよりも あそうそう最適会ですね だからどっちかとそっちの方が考えるのが あってるなっていうか納得感ので自分で 確信を持って提案できるのでねさっき 面白いとかだったら面白いけど人によって 面白いって全然違うから 自分は面白いと思っても 言われたらまあそういう形になって今は どっちかとその 川上専門のコピーということを 書いてるのであんまりストレスはないと いう感じですかねだからそこまで伊藤さん とか雰囲気で 雰囲気ってあるんですけどその映画の一言

2:12:49 で表すみたいなことで 考えてるから大変なんですまあだから そのさっき言った暗黒の広告代理店の営業 時代に一度 ね企業のあれで糸井さんにその大阪まで来 てもらって コピーの提案をした 現場にもまあその時営業でしたけどねあの 言うだけ僕は読んだわけじゃないですけど その人はね行ったんでその提案書とか見 ましたけどいやまた素晴らし素晴らしいと いうかそうですか 当時でもまあ英語みんなそんな手書きの 企画書なんかを書いて普段ってことでい なかったし大体広告代理店の企画書って 無駄に 長く 意味のない資料をいっぱい考察した上で出

2:13:35 てくる言葉がどうしようもないとどうでも いいような言葉みたいなことが多いんです けど それが ロジックがあってこの言葉になるんだなっ ていうのがわかるんでもうなんかそれは今 でもある種のお手本っていうかねっていう か 残念ながらそれはちょっとそのね会社の 都合で世の中に ねまあ 広告の提案っていうのは どちら出ない方が圧倒的に多い 糸井さんなんかでも多分当時でも出ない方 が多かったんじゃないかなと思うぐらいな 感じでそれだけまあいろいろ競合っていう かね何社共謀みたいなねいっぱいあるし なかなか出ないことも多いんですけどね まあそれもちょっと

2:14:22 ストレスになるのであんまりそういう ちょっと仕事は最近あんまりしてないです ねいやまあでも個人的にこれ逆ジャクソン さんのね生きろと生きねば 物の木姫がキロで 生きねばはええと風立ちぬだと思うんです よねそうでした たぶんね結構いいと思うんですよで 生きねば 生きろと生きねばっていうこの関連する 言葉が違う 映画で 付いてるのがちょっとなんかもうやっと するっていう感じかなと思うんですよね まあでもやり取りを見てるとやり取りって のはさっきのそのね 宮崎ちゃんじゃないプロデューサーの 鈴木さんね鈴木さんね鈴木さんと捜査期 宮崎さんと言ってるけど鈴木さんとその

2:15:09 ずっとやり取りをね伊藤さんのやり取りの やつが残ってたのを僕見たけどまどっちか とやっぱりその 単純に言ったらその 鈴木さんがまたそれを宮崎さんに見せるで ちゃんと宮崎さんがしっくり来るかどうか だけで決まるコピーして [音楽] だからどんなにロジカルに考えるだから あんまりね宮崎さんって多分ダラダラ長い の好きじゃないんですよねなんか一言で ポーンとあのその変な生き物は きっと最近まであなたの隣にいたんです 多分みたいなねあの 仕事は多分ねかなりまあ特殊な仕事だった と思いますよねその普通はそうは言っても

2:15:57 ちゃんとロジタルにこのコピーになる必然 性みたいなどっちかというとこ開いたって いうのはまあいろいろなタイプあるかも わかんないですけどその言葉といいですと 言葉にどういう風にこの プロセスで考えたかということの方が 提案することにおいては圧倒的に重要な プレゼンの時にそうですよねその ブランドを 説明しますけどね 考えてっていうことなんでね最終的な アウトプットの言葉まあ 実際上は ねその言葉の方が先に出てきて後付けで そのロジカルを考えるって事ももちろん あるんですけどもまあでもこういう考えで みたいなね 呼んで熊本さんからねどうやったらコピー

2:16:42 を考えるの得意になりますかっていう質問 なんですけどいやもうこれはもうあの川上 さんのね 本1冊これ読んだらコピー 良くなるよって 考えやすくなるよっていうの1冊ご紹介 いただくんだったらどれですかそうですね 地道な本で言うともうこれおっさんに渡し た本物がキャッチコピー力の基本っていう ねもう 知れないに出た本なんですけどねまあ ずっとちょっと待ってくださいね あれだけどパラパラというものがねこれね キャッチコピー力の基本一言で気持ちを とらえて話さない77テクニックそうです ねこれなんかはまあもうそうです 毎年ずっと 盗撮していただいてるみたいな感じでまあ コピーとかね大体市場が狭いからそんなに

2:17:30 上限が 決まってるというかコピーの本であったら また大体3万部いったらもう上限上限 みたいな感じなんですけどこれも10年 かけてやり方がコツコツですけどね5万円 そうねまあ ちなみに僕あの川上さんのねあのー 宣伝会議の 講義出てま全12回出てそれのまとめで僕 こういう えキャッチコピーの作り方っていうパワポ の資料まとめてますから ありがとうございます ファクトと ファクトとメリットとベネフィットとか これあの僕はこれねあの出た後にその やっぱ大学からお金出してもらって行っ てるんでその学内にフィードバックをし ないとダメだっていうことで

2:18:15 広報にフィードバックをしてるんですよね なのでこれ僕これちゃんとまとめて候補に フィードバックするために めちゃくちゃまとめてますよこれ クモコモさん それでもねまあ 本当にこれこう言ったらその別に本とかも ねその講義とかも何かテクニックを隠して たりとかなんかそういうわけじゃないしい そうなんですけどこれ言っちゃうとね ポルトでやっぱりね 伊藤さんなんかどちらと得意なんじゃない ですかねこれ やっぱりこれがねなんでこんなにしてるの になんかできへんやろなみたいなことって いうのは 正直あの 授業の中で一番楽しかったですもんこの

2:19:00 この ゾーンがでその後に感性とか言い出して もうこいつらーっと思って ボルカスにレポート だからでも長さみたいな方もひょっとして 本当にね万が一万が一じゃないですけど今 からっていうかねこの職業しながら歩い てるかわかんないけどなんか ばかり間違ってる新卒の時に例えば 広告で相手に入ってコピーライターになっ たとした 海賊されたとしたらでもそうやって苦手な 人だったら不器用な人の方がなんかそこで 伸びしろが天に最初からかけるみたいな 例えば伊藤さんとか 新卒で入ったら最初1年目とか2年目とか は伊藤さんとか今回完全にないけど

2:19:47 わかんないですよそのままもう沈んで しまうこれはねいやその可能性あって 僕はだから多分本当に入ると 僕コピーは昔から好きでめっちゃくちゃ 集めてたんですよでだからそれでねでもね やっぱどっかでそういう 前提持っちゃってるから 見たことあるとかね だけの伸びしょうがない可能性あるけど 中村さん見てた方は最初何でこんな 使えんなーって言われてね スイッチがパッと入ったらもうなんか すごいことになる可能性もあるのでね人は わかんないですけどね本当にねいやこれ 本当にこれ今僕後ろ見直してますけど ストーリーのねちょっとだけ紹介するとね 川上さんから 得たことですストーリーの黄金率という

2:20:33 ことがあってねあの人にはまあ人種とか 文化に関係ない世界共通の感動のツボが あるとそれを刺激することが大事ですとま その典型的が 典型的にこのストーリーを輝かせるために 今志とか 独自化のポイントとか 魅力的なエピソードっていうのを作るのが いいんですよっていうことを言って いただいてるんですよでそこでね僕大阪 大学について書いてるんですで大阪大学 っていうのはねまあ東大京大にちょっと3 番手の大学であるっていう 紹介の仕方そこに全然面白くないとでそれ に対して僕がそのストーリーの黄金率に 従って作ったのが かつて日本の商業都市であった大阪その 自由闊達な町人文化会徳堂や敵塾など人々 の学びたいという意思に答えるような学者 を有無に至った時は流れ不況に愛護大阪

2:21:19 その大阪を繁栄するかのように大阪大学の 首都の東大歴史の兄弟に抑えに甘んじてい たそんな大阪大学の反撃が今始まるって 書いてますよ 面白いここに 本当にそうなんですよ 反対がそうやってね 批判しても知らないしバリュー 以下のねちょっと今なってないっていうの はやっぱり同じ関西に京都大学があるから なんですよねだからそれをもうでも大阪の 人も 考えたらなんか知らないけど兄弟だって いうふうに みんな思ってるわけまあねこれをやっぱり なんか洗脳じゃないけど今みたいです ストーリーで大阪には あるから 少なくとも大阪の人は

2:22:06 選択肢として 京大反対向かっても 反対に行くという 選択肢をなんかある可能性をなんかこうね こう 要するにまず大阪で大阪大学っていうのを ちょっと 震度言っていくっていうのも本当はあると 思うんですけどねなんかハンドル パンフレットみたいなの作ってますよこう やって すごいなぁ ここにね書いてるのがあの入学した時 リア充なんて言葉関係ないと思ってい たって書いてました [笑い] 面白いけど 意外に 違うんですよこれはね意外にね反対は実は

2:22:53 旧帝大の中で女子の人数が日本一であっ たりとか もうその 僕らの時代 川上さんを含む僕らの時代の阪大って言っ たらやっぱりなんかバンカラでね 男の大学だったんですけど今はもう女子率 があの 旧帝大の中で一番だったりとか キャンパスは結構リア充なんですよだから だからこそこういうコピーあのー 入学した時リア充なんて言葉関係ないと 思っていたみたいなコピーだろう ということはねあるしなんかねその反対の ちょっと話だけど結構YouTuberで もなんかねあのですよね すごい 面白いなあと思うけど だからね

2:23:39 結構これ結構ちゃんとね僕勉強してるなと 思って今感心しながら見直してるんです けど ちゃんとやっとるなぁいや 川上さんの資料を僕は結構ちゃんと 咀嚼してまとめてるんですけどようすごい ですねもういいですねもう1回受けたい なあ 言葉の組み合わせで化学反応を起こすとか ねそれを今はそれが今の本に結構書かれて るって事なんですよねそうですねあの今だ とそれをいちごタイトルだけのねあの 世の中の小説とか漫画とか映画とかドラマ とか分析したまあマニアックな本をね [音楽] あのーっていうのはやっぱりこのその時に

2:24:25 は化学反応っていう言葉ってやっていちご 大福の法則っていうんですけど いちご大福も今でこそ大福って当たり前だ けどあれ多分なんか1980年代ぐらいに 生まれたらしいんですけど 当時 伊藤さんとかお父さんとか わかんない美味しん坊っていう漫画あって その中でもう一度ライフが出てくるんです けどなんか 頑固な 和菓子屋さんがねあのいてその 山岡四郎でしたけど ドライブ食べてみろって言うんだけど こんなじゃあどうだもん食えるかとかって 言ってるんだけどま食べてみたら 美味しいね わかりやすいと思ってたものが

2:25:10 わかりやすいパターン 酸味とこのあんこがあってみたいなことを もう驚くようだシーンが出てきてのがまあ なんかそういうなんかやってたらしいん ですけどまあ一応誰か普通だったら会わ ないみたいなねまあなんかわかりやすい ことが嫌われる勇気とかもそうだから一番 合わない言葉を組み合わせるとなるほど っていうケミストリーモロ ンっていうそれはあの習字額的なこのねで トリックの方法であって 矛盾する言葉を 組み合わせると 慣用句とかね ゆっくりと急げとか小さな巨人とかね 生きる屍とか

2:25:56 急がば回れとか 生きてるのに調べなんだみたいなこととか ねそういう矛盾した言葉と何か シェイクスリープというのもあるんですよ ねなんか綺麗は汚い汚いは綺麗とかなんか そういうようなことっていうのはなんか わかんないけど 奥深いね 確かにね 秘密なのに当然っていう矛盾することがね する みたいなこととかまあさっきね伊藤さんの 話が出てましたけど伊藤さんていうことで 言うとあのね一番あの1980年代作った 西武百貨店の美味しい生活 これ何年か前のねコピーライターが選ぶ 戦後 ベスト100みたいなやつの1位がその

2:26:42 ゆとりさんのおいしい生活だったんです けど今から思ったらねただの美味しい生活 がなんか日本一のコピーだと言われても なんでみたいな 感じだと思うんですけど 多分当時はね 美味しいという言葉には 食べ物しか絶対つかなかったわけだけど それに生活っていう言葉をつけて生活にも 甘いもするっぱい働いもありますみたいな ことっていうことが 言葉が化学反応が起こして ちょっとね力があったんじゃないかみたい なことでだからお二人もなんかそういう 矛盾する言葉を組み合わせたらなんか 面白い例えばあの 国立競技場を作った熊研吾さんなんかは あの 自分のキャッチコピーが 負ける建築なんですよ ねまあ普通だったら建築負けたらあかんや

2:27:31 みたいなことやけどまあもっと意味の時 するとあの 周囲の環境に 勝たないまあ調和するという言い方が 調和する建築だったら何も面白くないけど まあえてなければ本当に国立競技場が負け てるかどうかはまあ別の問題として 負ける建築ね みたいなことなんでなんか 伊藤さんも中村さんもそういう ご自身の矛盾する言葉を組み合わせると とりあえずなんかちょっと深そうな 言葉になる 負ける研究にしましょうかね僕はね 負ける研究って書いとこまあそのまま [笑い] 負けた 中村さんをでもあれなんですか一番のなん

2:28:16 かあの紹介のところを見ても何の研究かが あまり怒ってこないので 本当わかんないんですよもともと 科学史なんですけれどもあ 科学史ねヒストリーサイエンティ フィックス ヒストリー 化学史が文学部であ すごいですね もともと化学式で今は何をするんですか 川口で今 科学と社会とか最近研究不正の話とかを もうこの人研究不正って言われたすぐに 呼ばれるんですよ いろいろあるじゃないですか論文不正とか はい 話とかねその 委員とか やってる

2:29:02 すごいですね えそれをなんか 得意なんですか 事例に合わせてこういう時にはこうだ みたいな ことですね最近のことも含めて そんな研究されてる人もでも本人は別に 研究不正やりたくないんですよ あんまり 言い切っちゃダメなのかまあまあまあまあ すごいやりたいっていうわけではないです けどもまあまあねまあまあね人もあれをね そうなんですよ 実はねあの 緊急不正の有名人なんですよねだから緊急 車あったらNHKとかでコメントをして たりとかね そうなんですねもうそっちで

2:29:50 さっきのあの動画で見たと思ってたけど 研究生あったらいざ中村みたいな すごい 研究不正を見破るねー 不正どんとこいとかどうだろうな 言及性のそうですねまあなんかだからそこ でそうねあの不正っていうことが書いてる からなんか 正義とか正しいという言葉とかね 不正の正義みたいなね

2:30:38 例えばちょっとまああのね 面白い言葉にやっぱりなるんですよねそう やってやると だから汚れた正義をまあ 暴きます みたいなので 暴くわけじゃないけどそういうのがそうね 汚れた正義の番人みたいなおすぐ火力 わかんないですけど 緊急不正を何か言い換えてもいいんですよ ねだからそれ 汚れた正義っていうとなんか汚職してる 刑事みたいだから ケカーれたなんだっけ研究を一言でなんか 言い換えてちょっとかっこいいからね もっとそんなメディアに呼ばれてしまうか もなんですけどね コピーにね汚れた正義追求者みたいな

2:31:27 僕はあのNHKにミスタークリエイティ ブって言われてましたから ミスタークリエイティブ強いでしょ 強いけどかなりハードルが高いんですよね いやもうNHKに勝手に呼ばれたんだよ まあもうそれでいいからねいいですよね いやちょっとね チャットで質問来てるんですけどあのー 川上さんの1日のスケルってどんな 感じなんですか 朝何時に起きて寝るまでアイデアに詰まっ た時とかルーティーンとかありますかそう ですね逆にできるだけこうあのなんとか 規則正しくしないっていうことだけはし ない 規則正しくしないそうですねというのは できないっていうだけの話なんですけど

2:32:16 何時に起きるみたいなことがねまあだから こそ会社員がちょっと向いてなかったとか まあそういうのもあるしなんかあの 昔 勝手に大体人ってそのバイアスっていうか ねあの 自分が信じたい意見だけを拾うじゃない ですかま一般的なもちろん規則正しくして 規則正しく寝た方がね 健康にいいんでしょうけど昔あの小説家の 応募書のいつきひろゆきさんがねはいそう やってなんかその規則正しくしたらあの 精神が怠けるみたいなことを ランダムに 寝て みたいなことがいいみたいなことを勝手に 信じてだからその日によってまあ 朝まで起きてることも結構多いですしね

2:33:02 それはやっぱり 乗ってる時はもうそのまま行って前みたい なところはまあとかなんかちょっとね 8時9時とか中途今日なんか頑張ってる けどなんかその辺の時間が一番ここなんだ けど危ないちょっと寝てしまったあのね 食後のその後もね結構 まあでも割とその辺4時5時ぐらいまで 起きてる時期の方が多いかな 昼まで寝たけど今はなんかそんなに 9時ぐらいにも目が覚めてしまうのでまあ やって みたいなじゃあ意外に僕らとあの時間帯は 一緒かもしれないですね一覧

2:33:50 表見たらこれ何時間やってるのこれみたい なもう今から円も竹縄ですからね僕らただ ねただね僕はあの一昨日ぐらいに音と 月曜日火曜日に日本に帰ってきたとこなん でまだねー [音楽] ちょっといや時差ボケあるとね1時ぐらい 寝るんですよ えでも今どこなんですか大学教育方って いうのはリアルで 結構 講義とか あるただ僕ら2人とも1元とかは抗議入れ てないんですよ ちゃんと 基本的に入れない せいぜい 中村先生なんかなんかちゃんとものすごく

2:34:36 規則正しいのでしょういや僕それが腹立つ んでこの人ね ちゃんとしてる風なんですよでもねよく 見ると机のあの向こう側に見える本の感じ とかだいぶ散らかってるの分かります この人ね シュッとしてる店かけてこのね今映って ない画角に映ってないとめちゃくちゃです から 確かにでもまあさっきね考えた分のそう 言ってたねあのその研究室のねその先輩の コストコとかまあもうこれどうしようどう しようもないなとかやるけど 本当に人たちが みんなあのね大学の先生にそうなんです けど 僕らも足場を 下についてた 方ね ちょっとねそこに陰性だった方とかはね

2:35:22 関西の方 名門女子大のね 学長になれたりとかしてます あの人が 学長みたいなこと怒られるけど大体 起きれないから大学の先生やって るっていう人もあるんですよただねこれね あの僕ら今まで 50人ぐらいねゲストを呼んで来てね やっぱりね ノーベルやれノーベル賞に近いとかねあれ なんかなんかすごいでかい資金を取ってき たとかいういわゆるキラキラ系の研究者は 早い早起きなんで 10時ぐらいにもう寝とると 部屋のイランの先生はじめ 確かにそうかもだからもう残念なんですよ

2:36:11 開いた作家も ちゃんとねやってる人は 例えば村上春樹さんがちゃんともう 朝4時とかね10時です朝4時起きて」「 散歩してとか ちゃんと 夜中精華な人はきちんと臭いてんすよー だからもうちょっと一周またいや僕らが 輝ける時間っていうか僕らがもう朝夜の 10時に寝る時間の国だってあるわけじゃ ないですか どこだ インドぐらい 時差の インド時間とかで生きてるって考えれば キラキラしてるんですよだから グローバル人材 でね

2:36:58 まあそうなんですよだからまああんまり 全然なんかこうお役に立てるような何かは ないけどまあでもできるだけなんて言うん ですかまあルーティンにならないようには ねまあ例えばですけど 必ずしもちょっとねそれでとかそうなら ないけど 移動手段もできるだけちょっといつも毎回 決まってるとこじゃなくって違うなんか ルートをしたりとかなんか座席とかもね 色々あそうですかなんかできるだけ決め 決まらない ルーティーンにならないようには 心がけてはいますけどね今お家は湘南なん ですかそうですね [音楽]

2:37:44 ちょっと1回遊びに行こうかな今どこに いる そこです 町田から上に行ってるあの辺の線あそう ですねあのだから小田急 超級小田急で小田急を小田急線 沿いでしたっけええとねJR横浜線そう ですよねあのなんやったっけ桜美林大学と かがあるんですよね OBのもうすぐそこで装備にあそうだよ1 回だけなんかちょっと キャッチコピー お話でさせて えいっか青学でも呼ぼうかななんか ちょっとあったらなんかね

2:38:32 いや僕はあのこの前自分のバイク持ってき てるんですけどバイクでもあの湘南の方 まで行きましたから1時間1時間もかから んかったぐらいで海行けたと思ってですね バイクで行くっていうのもなかなかいい でしょう 車でなんか逆に行けないじゃないですか あなたとこもまあまあねはいはいはい 川上さんのところから海まで徒歩とか できるんですか今ちょっとね 前2年ぐらい前はですね 今はちょっと ジュースかかるかそれともねはいそうです ねいやいいなそれはもうちょっと1回行っ てみたいなあのなんかね大きな地震が

2:39:19 起こった時はもうちょっと 確かにね いやーもうだって3年以内とか5年以内と かね どうなるかわかんないですけどねまあどこ がどうなるかわかんないですねだいたい 油断してるところにこうパッと行くみたい なことはねあるから 常に僕が一人だけで思っても仕方がないと 思うんですけどすでに時々こう最悪こう今 なったらみたいなことを思い出してたら まあねならないんじゃないかなと思って それをそうしたことはない そんなことはないですけど こうあのー今 来たらどうしたらいいや

2:40:05 来る時来ますからね 考えるというかちょっとある 会社をねちょっと プロジェクトで例えば 渋谷で今ねこの瞬間にそういう大きな地震 が起こったらどうしたらいいかみたいな ことの啓蒙のねなんかプロジェクトを ちょっと参加したことがあったんでまあ そういうようなことでもねやっぱり最低 限絶対1本のペットボトルはちゃんと鞄の 中にね水を入れてなるほどなんかそういう ようなものとかね とかまああの何かフクロウがね1個でも ビニールいわゆる コンビニとかの袋みたいなことだけでも あるだけでもだいぶいろんなことができ ますね 水汲んだりとかなんかそういうようなね

2:40:54 みたいなこともいつもできてるわけじゃ ないですけどもまあね そう充電器はまあ時々忘れるけども 万が一あった時に 持って行った方がみたいなめちゃめちゃ 備えてるじゃないですかだからこうやって 育てるおかげで今のところまだ大丈夫 [音楽] いや面白いなあ僕が忘れてしまうと ちょっと 危ないことになるのかなちょっと頑張って 皆さんとか はいまああのちょうどいい時間ぐらいなん でもうでも 本当ね2時間2時間半ぐらい 喋っていただいてるんですけど 喋ってていいんですか 普通はね 鏡さん公園5公園とかね呼ばれてあのお

2:41:40 しゃべりされると思うなこういう形式多分 なかったと思うんでねその 学校周りの仕事っていうことをね言うこと もあんまりなかったし 大について語ることもねあんまりないです しそもそも いつも思うんだけど大学のことってね なんかあれなんですよね 基本 みんな大学っていうのがいわゆる自分の 出身校は興味があるけど出身事まぶたねえ それ以外で 基本何を発信してもまあさっきが東大京 マス辛王子って兄弟ぐらい全く東大以外の ことでいくら 発信しても基本みんな反応が悪いってこと ですねないんですよねだから母校に関して

2:42:28 はやっぱり興味があるんですけどそれ以外 がなかなかねなんでだからやっぱり 余計に何かちょっとそんなことを関係なく 面白いなみたいなことを何かしない なかなか食いついて くれない でも結構 頑張ってきたと思ったんですけどねー まあまあまあまあもうちょっといろいろ 突き詰めていったらね 面白かった ちょうどねあの 先生と色々やってた頃のやつがもう ちょっと 次の段みたいにね行けたら 面白いかなんですけどねまあ 言いたいこと色々ありますけど なかなか言えないまあ本当にいやでも 新年一発目ということでねあの

2:43:15 めちゃくちゃ面白いお話あるございます ありがとうございますまたいろいろご連絡 取らさせていただきますんで是非とも よろしくお願いしますということで今日の ゲストはコピーライターの川上哲也さん でしたありがとうございましたありがとう ございますありがとうございましたここ から5時間ぐらい 可能性ありますね はいありがとうございましたありがとう ございましたまたよろしくお願いします はい 川上さんいやだから古い付き合いなんです よねぇ 面白かったですね面白かったでしょあ結局 8ゲームのコピー考えてあまあそれは川上 さんに考えていただくんじゃないですか やっぱ僕らで考えないとダメなんでね 8ゲームの最後審査してもらってああそう

2:44:01 ね そうですねあの FacebookとかTwitterとか も繋がってるんであのーちょっとね 色々考えるのいいんじゃないですかあの いろいろ 本当にねもうこういう 面白いですよ ゴロを良くするとかねはい 僕が 語呂を良くするって聞いてもう伝説の キャッチコピーが大阪でありましてですね はい 知ってますいやなんですよ 痴漢が 痴漢ね電車の中での時間が ダメだよっていう キャッチコピーあの大阪府警が作ったんか な キャッチコム伝説のキャッチコピーあるん ですよ時間はあかんでみたいなやつ まあそうなんすけど

2:44:47 痴漢アカンっていう 地下なんかなる もう時間あかんの時間見たことあるけどね そう後 韻を踏むとかねインテル入ってるとかね この インテル入ってるのキャッチコピーの凄 さって知ってます いや これアメリカでは インテル入ってるって 英語かキャッチコピーなんていうか知って ます いや全然わかんないですいやもうちゃんと インテルのチップに書いてるんですけど はい インテルインサイドなんです この 多分ねアメリカの会社なんでアメリカの キャッチコピーか詐欺あったと思うんです よインテルインサイドっていうねなるほど ねそれをね日本語の キャッチコピーを作ろうと言った時に インテル入ってるにするこのセンス

2:45:35 確かに すごくないですか インテルインサイドあ英語は頭日本 語はインテル入ってるんです最後この センスすごいなぁと思ってね であと飯盒使うってのもあって 反語あーはんこをはいまああの留年は悪い とは限らないとかいうキャッチコピーが あったりするじゃないですかはいねでそれ を 留年は本当に悪いのかに変えるとちょっと キャッチコピーとしてこう深みが出られる ねはい いやあと逆説を提示するあの 勉強スタイル改善の提案とかあのそれを あのーどういうかっていうとまあ例えば 教授が単位を上げようと言ってくる勉強法

2:46:22 の提案とか言うとなんかをなー 逆説的にねはいはいそういうのが書かれ てるんですよこれあんたが僕は川上さんの 3回分の講義をまとめた資料なんでまあ ある意味ずるい資料なんですけどねいや ちゃんとやってますね 欲しいって 書いてますさすがこれはね 結構いい値段する抗議だったんでね ダメ絶対ね そう考え方大阪府警結構ねキャッチコピー とか待ってですよねあーそうかもしれない ですねそうなんですよ じゃあまあまあじゃあ続き行きますかね いいでしょうかあ川上さん書いてる インテル入っインテル入っているの方が先

2:47:08 でそれが悪くないあそうなんだ逆なんだ でもインテル入ってるから英語でインテル インサイドにしようっていうセンスも すごいですけどね それを インテル入ってる 評価だけ結構 恥ずかしいですけどね 普通だったらインスパイアさんねクソとか ねはいはいはい インテル入ってるですよ そっからよく英語にしようと思いましたよ ね ああだからあそうか逆にインテル入って るって 英語でなんて言うの」って聞かれて誰かが インテルInsideって言ったのかな ああ これいいやんってなって

2:47:57 なんか あの日本の 企業とかってキャッチコピーっていうか そういうのって英語にしがちじゃないです かっこつけてねはいはいはいあります インスパイアザネクストとかなんとかさ フューチャーとかそう考えたらインテル 入ってるって秀逸ですよね [笑い] だからそうなんですよだからそれぐらい 日本の企業も日本 語であればいいんですよ 大学もね 大学は結構日本語が多いか そんな気がしますね 反対のキャッチコピーは皆さんあんまりご 存じないと思いますけど 地域に行って世界のビルなんですよねはい はいででもあの地域に行き世界に伸び

2:48:45 るっていうのはあの 点が入らないんですよね地域に生きて世界 に来るじゃないんですよところはこの地域 に生きて世界に伸びるっていうのは 岡山県立大学かどっかの キャッチ被ってるんですよ 知ってました ですあれでもあれいつ頃からなんですか だいぶ前や 実は地域に行き世界に伸びるは何周年の時 に [音楽] 決めたはずですよ 60じゃなかったかなあ 結構新しいんですよ 結構新しいですね あ熊本県立大学 熊本県立大学のキャッチコピーや地域に 行き世界に述べるなんですよね うんあ 熊本県立大学は地域2期スペース世界に

2:49:31 伸びるですね 反対は地域に行くセカンドなんですよねだ からこれもある意味 コピーなのかもしれないはいじゃあ青学の キャッチコピーなんでしょう 大丈夫か 本学大丈夫か ちゃんとやってんのかな キャッチコピー ン web出願受付中これちゃうな えーなんだろう青学の出た 青学で輝く [笑い] いやこれはちゃうな インタビューの インタビューのあれかな 青学で輝くわ え 青学の え

2:50:17 青学のコピー え何だろう わからんすね あ思い出した 天の死を血の光みたいなやつあの キリスト教のね クールMODっていうですね 知ってるんすかいや今キングでググった え合ってるうちの光 地の詩を世の光 全然ちゃう あこれだこれ 怒られるわ これ僕天の承知の光って入れたら Googleすごいね 血の詩を世の光でちゃんと出てきて

2:51:08 これですこれこれ 新約聖書の あのー スクールMODを落として用 さんがそれで 大家さん激おこ案件で [笑い] セークって言うんだホーリーワードとか 言うんですか 知能しようよの光天のちょっと 怒られるな天の承知の光ちょっと大体合っ てるんだけどな 気の塩用の光 ダメだ そしてね川上さんの地域と世界を待機さ

2:51:54 せるコピーは地方の大学で最も多い空気 コピーです 俺結構面白いぞ いや僕はね1回ああまああの東大がね志 志ある卓越丸なんですけどあの1回僕は あのやりたかったのはそのあの新しい キャッチコピーを考えようってのはその あのやりたかったんですよ企画としてね うんいや結構面白いと思うんですよこれ はいはいはいまあまああのー 8弦目あの僕ねあのあれなんですよ マンションコピーが好きなんですよ 知ってます なんとかなぁ

2:52:48 集めているあの僕エクセルかなんかずっと 集めてて あまりにも好きすぎていつかいつか反対で も使おうと思ってはいはい撮りためてたん ですよ めちゃくちゃもうマンションコピー マンションコピーってめちゃくちゃいい じゃないですか うん マンションポエムマンションポエムね ええとあえてなんとかとかねありますね ええとこれあのでこういうのねデイリー ポータルがやっちゃうんですよねもうで リポータルでなこれまあ例えば 邸宅は今ポエムのステージとか書いてます けど 横須賀の未来と感動の高見へとかね

2:53:34 うん 僕大好き フロム神楽坂東京を司る全ての時はここ から始まるとかね でこれこれすごいマンションぽいマップと かね いやあのちなみに僕デイリーポータルの人 もちょっと呼ぼうと思ってるんでこう 下さいあそれ呼ばないダメだ 心を包むシルキーな街の予想を多いとかね いやその価値に酔いしれるともうこんなん 反対でも使えそうじゃないですか 確かにいつか 使おうと思ってこうなんかこう 取り探偵たんですよねどっか僕いっぱい 書いてます けどねまあそういう仕事をしなくなっ

2:54:20 ちゃったんでね効果福岡いやまあだから あれなんですけどでもその8ゲーム目の コピーを考えるというのはいいかもしれ ないですねマンション ポエムのような感じで 何がいいっすか何でしょうね あだからやっぱり理系と文系とかねやっぱ そもそもこの2人があの 対立港なので その対比 コントラストコーナーなのでだから やっぱりあの 白と黒の共演みたいなね 共演の今日は響くに縁はあの宴みたいな 劇的に千葉 そういうのそういうの

2:55:08 めちゃめちゃ好きなのマンションぽいもん あの いやマンションぽいわすごいよ うんまぁマンションコピーって言っても いいですよねはいはいちょっとなんかそう なんかあの 素人黒の 優越みたいな うん 言えつって何だよみたいなある わかるでしょでもねあでも天の塩地の光 みたいな 血の塩世の光みたいなある 意味これも対比ですもんね 悪くないんじゃないか [音楽] えーでも血の塩世の光ってどういう意味だ

2:55:56 あー 塩は腐敗を防ぐことから優れたもの役に 立つものを指す理由であると 光は神の知恵とその方だけを意味すると [音楽] こんな えっとだから 血の仕様じゃなくて ディノ 理系の リノイト 文の中村ですよね ちゃうなぁなんかこう 血の塩用の光って綺麗綺麗だな結構 てかオイラさんおったんやね最近大平さん リアリア体してないんかなと思ってたんす

2:56:42 けどね ちょっと 我慢できず出てきたっていう感じがあり ますねそうですねでも天の承知の光で大体 わかるっていうGoogleがすごいな これ いやこれちょっとどんどんなんか面白い ことできそうやな うん ちょっと待って湾岸タワーマンションの 名作キャッチコピー50選とかあるんだ うん ちょっと 反応わからんのあー これちょっといやいいっすよこれ リゾート気分それは楽園気分と言い換えて

2:57:28 もいいとかね これいいじゃないですか これいいっすね 雄大な風景に入る光と風と水の立たずまい 目指したのは不変のバリューこの辺良くな いっすか 五感につつあるレジデンシャル フィーリング ウォーターフロントじゃないここは オーシャンフロントこれいいでしょこう ほんまになんかこうなんか大学でも使え そうじゃない これって中の 誰がどう考えてるんですかねどう考えてん でしょうねこれなんか ねここなラグジュアリーを極めると住まい はアートで消化するこんなんね研究に

2:58:15 使えるでしょこれなんか 研究を 極めると論文はアートで消化するって言わ れたらどすかこれなんか悪くないじゃない うんもう論文がアートになるみたいな あれ結構良くない 文系と理系とその間に8連目まああの くもくもさんはねその間ってなくてあ狭間 か 狭間がいいっすね うん 文系と理系その狭間まあ8軒目がなんか こうあの 文系と理系のその狭間で止めてもいいかも しれないですね うん この8限目っていうタイトルがあってまあ あのその下に文系と理系その狭間

2:59:02 これいいんじゃないですか 良さですね なんかダイバースをなんかの メタファーでもある 文系的に融合みたいなね 真に学べる場所がある これは学びの場ではないかな それで来ただからあれですよ 学びの向こう側ってのはあるかもしれん 学びの効果はこれちょっと書いていこう これあのちょっと待ってくださいよはい ええとじゃあ トークテーマやめてこれキャッチコピー案 ってちょっと

2:59:48 書いとこなんでしたっけ 文系と理系 文系取り系のその狭間そうね 文系と理系丸がいいねその 狭間 おおいいじゃん いいねで えっと 学びの向こう側ね これ向こう側のムーアーこれひらがなにし といた方がなんかぽいですよねうん いいっすねこれ 他どうすか何だろう不登校時の最後の楽園 それは怒られるネガティブすぎる

3:00:45 ヒュッとしたみたいな シュッとした 学びみたいなね 大阪っぽくもある うん あー人と人を学びと学びの交差点あいいっ すよ人と人 人と人 学び 人と人人と人人と人っていうほど人と人 ってじゃないんだよな人と 人まあ一応書いてもいいですか まさにあのちょっとないんすかこんだけ

3:01:32 こう見てくれてる あえて受講生とかですよ受講生の皆さんが 言ってくれてるのがあなた1個もないよ今 んところ 学びから最も遠い学びみたいな じゃあそれって最も 遠い学びだけじゃダメかな 学びから最も遠い学びか まあでも学びからって言わないと最も遠い が出てこないか人と人 学びと 学びの 交差点 なんかなんとかなライブみたいななんか ライブを収縮する言葉でもいいですけどね

3:02:26 これあの 8限目のキャッチコピーというかあの チャンネルのキャッチコピーでもいいんだ よね 教授らチャンネルの これ 全然出てこないなまさに 起こすかいや待ってる待ってるなんか マンションのマンションポエム的ななんか キャッチコピーが欲しいですね あでも僕あの今さっきのあの研究をまあ これリスあえてリサーチと言いますけど リサーチを極めるとこれ

3:03:13 結構あの [音楽] 結構これちょっとツイートしてみようかな 論文は アートへ 昇華する これツイートしたらどれくらい行くだろう いいね いきなり伊藤どうしたってなるかな これちょっとツイート今してみますわはい なんで これハッシュタグ付けたいですよね 研究ポエムにしましょうか じゃあツイートします

3:04:00 こんな 8ゲームしながら ツイートするって新センスね うん これ 採用されたら犯罪コーヒーですからはい はいはい 採用されたら反対コーヒー 収益より出ていこうが多いって説ある ちょっと待ってちょっとマシンが めっちゃくちゃ重い今ちょっと今1回 リセットしますね リセット えー 俺 [音楽] 急に8弦目っていうね あこれでリセットした え 東京 工業大学お利口だけじゃダメなんだって えそんなん言ってんすか投稿台

3:04:48 マジか ライブにだいぶ 嫌いじゃないですよ 研究ポエムいいっすよねこれ研究っぽいも 結構面白いと思うんですよね 色んなぽいもありそうですよね あしまったていうか川上さんおられるん だったら別に残っていただいてると良かっ たんですけどね ちょっと待ってくださいよアートで昇華 する ちょっとこれちょっとこれこれ結構時間 かけてやりたいっすねこれだけを決める ライブありますかいろいろ 投稿していますだからそうですね研究 っぽいも集めますかあのー

3:05:35 教員 川柳の オマージュで リサーチを極めると論文アートで昇華する 結構いいと思うんですけどね研究ポエム これ1個じゃダメだなもっとなんか欲しい ななんかもっとちょっとなさいああの マンションぽいんペースでいっぱい作り ましょうよ研究ポエムだから他にちょっと 待って待ってちょっと今ちょっと僕の中で 研究ポイも熱いぞ えー何だろうなんかない 言葉はいらないこの空間は感じてほしい 査読はいらないこの論文は感じてほしい [笑い] 最近さと癖あったなみたいな話がいるこれ 査読はいらないこの論文は通してほしいっ

3:06:22 ていう これどうでしょうね で元がわからんと意味ないか 元がわかるからこそ 早速はいらないこの論文は感じてほしいあ それはいいんじゃないですかこの論文は 感じてほしいがいいんじゃないですか砂漠 はいらないこの論文は感じてほしいだから 沙族戦でいいと 雰囲気で 採択してっていう あこれいいんじゃない えこれじゃあ僕あの自分でリプラーを送る 形でつなげていこう えっと 査読はいらない 査読はいらないこの論文は 感じてほしい

3:07:08 結構いいんじゃないかな どうしたどうしたってなるかないきなり あれ8ゲームやってんちゃうんかみたいな 他なんすか 何でしょう日常なまでに美しく 贅沢な研究があるとか 今ちょっとマンションぽい対象2017年 の見てるんですけどそのあるんですかそう いうはいとマンション ポエーイ大将っていうのが出てきました なんかそれも出入りポータルじゃないです いやなんかよくわかんないですねおーこれ か あいいじゃない まるでノクターンのようなこの歌は私たち はマンションぽいみたいなことに

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3:08:45 弦巻商店 あサンクチュアリね 見ろここが俺たちの研究 精機だって書いてサンクチュアリって書く のはいいんじゃないですか リサーチサンクチュアリー てあ 8限目も 学びのサンクチュアリっていうのが [笑い] え学びのサンクチュアリーが正解じゃない ですか [笑い] タンクあ聖域って書いて でここにルビを振るとこれ

3:09:32 ルビー振るのどうやってなんだけど挿入 でしたっけなー フォーマットやったっけなあ これこれ 聖域と書いて サンクチュアリね 学びのサンクチュアリはだいぶダサいっす よ [笑い] 学びの3口はいいっすね うん えおいらさんが 伊藤先生過去に仰ってたわけいってもわけ 言っても白い神って何でしたっけ何の文脈

3:10:19 で僕言ってたんでしたっけ なんかであった気もしないでもないみたい な感じですこれあれねあの 俳句ですよね 申請書 あー 科研費のねわけいってわけ言ってもあの草 でしたっけあの大元の 俳句 めっちゃ有名なやつあるでしょ 自由律詩っていうんですか もう忘れましたけど 分け入ってわけいっても臭いきれだったっ け何でしたっけそんなありましたよね 夜半過ぎからギア5だから5速ってこと

3:11:07 いや結構これ面白いですね ちゃんとやりたいやりたいですねちょっと 研究ポエム募集したいな本当に えでも川柳もやらんとあかんねえ どっち 緊急ポイも欲しいなあ うん 研究ポエムちょっと1台ムーブメントなら んかな わけいってわけいっても白い紙って結構 いいなあ うん 論文もそうですもんねまあねあ 川上さんもだから本書くときにも使えます よねこれね原稿用紙「脇ってわけ面白い紙 [笑い] 厳密に言うと駆け引きは申請書にあの

3:11:53 テンプレートで印刷されてるから 白くはないんですよね いやー 学びのYouTube YouTubeと書いてサンクチュアルと 思う まあでもこの辺ですね 学びの YouTube YouTubeとかでサンクチュアリは 悪くないかもしれへんなぁ ここでね でもこれ隠したら別にあのそれこそあの 教育系YouTuberの人のみんな学び のサンクチュアリーって言ってる可能性 あるから 昔あのこんな夜更けにバナナかよってあっ たのであありましたねはいこんな夜更けに 授業界みたいなそういう 完全にパクリつけろ

3:12:40 これでもねあのそういう みんなが知れ渡ったやつを使うっていうの はあのこのキャッチコピーのあの 授業でもあるんですよ実はパターンとして みんながよく知ったフレーズをあのいじ るっていう えーっと 何だったっけなありますよ 確かえーっと ここにはないわ ー 語呂を良くするっていうのは セブンイレブンいい気分っていうねじゃあ はいはいはいはいあのそれ文字で微分積分 いい気分とか出てましたけど えこんななんですよこんな夜中に授業かよ こんな夜更けに授業界もうそれ入れとき ましょうそれ悪くないです

3:13:28 とこんな 夜更けに あーちゃんとバナナかよってあの aokの推薦語で出てきますね こうやってほら あー これ結構いいな8ゲームにしか当てはまら ないですもんねー 8ゲーム目だし いいこと言うやん けどパクリなんだよなぁパクリなんですよ ね完全に

3:14:14 まあまあ どっかに使いたいですね うんこの中から選ぶんだったらどれすか やばいでしょうね えちょっとなんか 投票したいな 投票したいけどこれ皆さん別にできへん もんねえ 川上さんに選んでいただければまだ 川上さんまだおられるかな チャットで 川上さんの中でこれの中で一番ピンとくる のってドレスかね おられるかなまだいやさっきあの本か ドリルと私呼んでます」っていうコメント このこんな 夜更けにはいあーこんな夜更けに授業は 授業界はいいもうですよねやっぱりこう 映画だしそれのまあ

3:15:02 オマージュというかね じゃああの 8ゲームのチコピーはえー皆さんこんな 夜更けに授業かよということでどこで使う かあれですけどもこれちょっとなんかどっ かであの 使うときは積極的にこれね 使っていきたいと思いますんで こんな夜更けに授業かよ これ 8限目にしか使えないもんね だって呼びのりさんのね授業を別に夜更け やってないもんねああそうですね確かに ライブでねこの時間にやってる 授業か抗議じゃなくて授業か 授業 授業ね大学の授業っていうもんね講義では ないな

3:15:47 あーじゃあオープニング 変えましょうかこんな余計に授業かよって 8件目ボーンみたいにしましょうか 暇あったりあります いやこれねあのーまぁちょっと待って くださいまたこれねあのまた遅れが出てる んでちょっとまたリセットかけますけど よいしょ これねあのまた僕今締め切りに今3本 ぐらい追われてましてはい 申請書の 申請書と報告書の 締め切りが3本どころじゃない4本か5本 ある出ましてですね うんもうすでにこうなんかあの えっと 8ゲーム目の切り抜き作ってる場合じゃな いっていう状況になってしまいまして

3:16:34 まあでもこんな余計に授業からいいっすね いいね このまさにあの意見っていうのがちょっと モヤモヤするけど パクリですかね 本格取りですからねいやでも本格取りでも それ思いついたという事実があこれやっぱ まさに伸びるな これ今就職して僕は最初言った思ったら 伸びるなこれ 悔しいなあ そうか 文系と理系そのはずも別に僕の意見じゃ ないし 学びの向こうがもう別に僕の意見じゃない これあれ 僕の意見ナイスでこれ 悔しい 皇族は力なりとね

3:17:21 皇族あ後ろがついてきてるからねこれ 悔しいなあまあまあまあまあまあこれで じゃあ行きましょうこんなフケに授業かよ こんな風景に授業かよいいな これいいっすねちょっと めちゃくちゃしっくりくるな 英語版だとどうすか 難しい これこんな夜更けに事業界を ちなみにこれディープLに入れたどうなる んすかねちょっと ディープLに入れて詳しく見ましょうか 英訳するとどうなるまあねもう人工知能で ねこんな預金事業かよ クラスクラス時代

3:18:08 そらそうやなぁ 全然韻踏んでないな じゃこれを 求めるのはね チャットGPTに入れてみますかなもうね 今チャットジピティなんか話題になりまし たね色々なねえ ちょっとGPSのやつキャパシティあ今 いっぱいでもダメですと言われたじゃあ なんか一応ねあの チャットGPTって対話型のシステムだ から 対話していけるからこの今こんな余計に 授業かよをなんかこう えっと英語でキャッチコピーにしてく れって言っていけるはずなんですよこんな FPに授業を通うというなんてこうこんな

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3:28:20 ナスっていうのがもうかなりキャッチ コピーですよね うん いやあ面白いわ うーん チャットGPT面白い赤髪さんもねこれ 面白いでしょちゃんとGPTGoogle アカウントあれば 登録できるんでぜひねやってみてほしい ですね うん いやまあでもあークラスソレイトイッツア フェイトアンベアラブルウェイトっていう のが結構いいですねこんな夜更けに授業か よっていうようななんかこう 雰囲気があって いいっすねチャットGPTもこう入ってき てくれるっていうのはいいかも知れない ですねなんかいざという時にねどっか常に チャットGPTの画面もどっか出しとき たいですねこの

3:29:05 でちょっと聞こうかって言ってはい いやこれ結構面白いなあ なんかあのこういうような文献を紹介して くれみたいで推薦してくれみたいなことを やると 論文を推薦してくれるらしいです 友らしくいやこれはこんな影響を与えてい てこの論文はこれに掲載されてこんなこと を議論してるって書いてありいくつか紹介 されるんだけれどもそれが全部存在して ない論文っていうなんか 聞いてみましょうか

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