비트코인 다음엔 무엇이 올까? 이더리움 공동 창업자가 내다본 암호화폐 시장의 다음 10년 | 조셉 루빈 MetaMask(메타마스크) CEO [얘기좀합시다]

0:00 Are you worried about your kids ' financial education? How about a Saturday afternoon economics class for the whole family? John Lee, Kim Kyung-il, and active-duty teachers will be joining us. For the special Q&A session with So Dong-ju, please apply via the Nol Ticket search or the pinned comment at the bottom of this video. >> Hello. Money in the Morning viewers and subscribers, it's nice to see you. I am currently right here at the MetaMask House. We are scheduled to interview someone very special here today. Let's head right inside. I'm going to use a lot of English today, everyone. Oh, how great would it be if this were our house? >> Oh, I can see them a little bit from

0:46 here. I can sort of see the secret guest we’re interviewing today, and those of you interested in crypto probably went, "Oh !" just by seeing their silhouette; let’s go inside first. >> Ta-da! Hello. Isn't it incredibly fancy? >> There's a bar over there. It says " MetaMask House" right here. You know how at parties abroad, people are always walking around with a glass of wine or a cocktail? Foreigners, I mean. Today, I have the chance to do that too. For today, I'm going to try standing around holding a glass of wine like a local.

1:32 Since Korea is one of the countries rapidly rising in the crypto market, it seems like many people from abroad are visiting. One of those people is the one we’ll be interviewing today. >> We have a really, really special guest with us today. As many of you probably know, he is the co-founder of Ethereum and the founder of ConsenSys. Today, we have invited Joseph Lubin. Hi . 50 different answers, let's see if we can fit in.

2:18 I don't know if I'm ready then. The first question is: some say that every cryptocycle has followed a familiar pattern, you know, like innovation speculation leverage and eventually followed by a painful correction. So what has fundamentally changed today that could make the next cycle different ? So I love that framing, I use that framing, um, fairly often. Yeah. Call it, uh, innovation wave after wave of innovation in our ecosystem, and the innovators, uh, bring something fundamentally new and exciting and everybody gets excited, and uh, uh, and then the copycats come in, um, and it gets bigger, uh, because the copycats are trying to benefit from it, um,

3:05 and then what happens is what you've described as leverage. Perhaps shaky rugs, something like that . They drive among the more naive elements of our community, they, they drive irrational exuberance, and so innovation takes, uh, token values up, hype does the same thing, and then, uh, the exploiters or leverage, uh, essentially , uh, uh, causes some sort of blow-off top, and we've seen so many of these. I could probably come up with a list of 20 different, 50 different innovations.

3:53 There's great excitement, and we built a fundamentally powerful new tool: DeFi, NFTs, even meme coins (I would put in that category), decentralized identity, so many of these things. Inevitably, just because of the nature of human greed and fear, uh, we end up with a blow-off top, a massive correction, and, and we, uh, we lick our wounds for six months or n months, or even a year or even two years. Uh, and so what's different this time? Um. This time, I would say that the technology is really quite mature. It's scalable enough. It's very usable. It's incredibly usable if you start to marry it, uh, with AI or machine intelligence . You can ask AI how to do anything, added

4:39 to retail's interest, uh, in our technology, which, uh, uh, which is, uh , really resurgent right now. Uh, especially, uh, we're at, uh, Korean Blockchain Week and, and the energy is pretty incredible. Also at Korean Blockchain Week, I've been in, uh, very large halls, very large, uh, audiences, uh, of nothing but business-suited people like me. Like, like you, exactly, a t-shirt. Exactly. But, uh, you're not the typical banker that, uh, uh, that has been in these rooms. Uh, what we're seeing is the real need, institutional use, of decentralized assets and decentralized protocols. Um, so it's happening in a big way in the United States.

5:25 TradFi is coming onto DeFi, and we're marrying our 15 years of, of innovations that is now ready for prime time with 400 years of innovation, um, from the traditional finance world. And so, they're bringing some, um, of the better primitives, constructs, best practices, uh, to bring some maturity, uh, to our technology. You know, our technology is incredibly powerful. Merging that together will, uh, enable Plus Equ Finance, enabling all finance to accelerate, and most importantly, to bring all those traditional constructs into a user-centric context where the user is fully in control of their

6:10 financial world. So, this is the time to be. Well, I think it's always the time to be, but in particular right now, things are really exploding in our industry. I see. So, within this framework, I want to do this . So, stocks have earnings, you know, bonds have cash flows, and real estate has rent. What should investors ultimately use as a basis to value a crypto asset? What is its true value? I would argue that in a sense there's no difference: they are different components of the financial industry or the economy. Some of them have investment contracts associated with them, and so they're all valued differently based on the benefits

6:57 that they provide in the crypto world. It's the same thing, really. Protocol tokens like Ether for Ethereum , store-of-value tokens like Bitcoin; we can have identity tokens, we can have tokenized equities. Perpetual equities or commodities or indices. We can have prediction markets that have tokens associated with them. So all of those are different financial instruments, and they actually all do get valued differently. So you may not be able to attach a numerical value to decentralized identity or zero-knowledge-based KYC. There are some tokens that have a sort of premium in the same way that gold has a premium. It's an inert metal. It doesn't have a

7:43 lot of use in the industrial world. It has a little bit of use, but it has a tremendous monetary premium because the whole world decided a long time ago that it has these characteristics. Bitcoin has a bunch of those—in many people's estimation, it's a better gold than gold, a gold 2.0. Ether has that store-of-value characteristic similar to Bitcoin and gold, but it's programmable. It has real utility on the network. You can use it to power computation; you can use it to power storage. We think of Ethereum as the "trust machine," a platform that enables you to bring decentralized trust—the most powerful form of trust in the world—to

8:31 your transactions, to your relationships , and to running programs while guaranteeing the execution of your transactions and your programs. 대부분 의 다른 자산 들 과 마찬가지로, 이더 는 그러한 특성 들 덕분 에 화폐 적 프리미엄 을 가지며, 이더 리움 레이어 1 과 수많은 레이어 및 사설 허가 형 이더 리움 버전 들이 모두 이더 를 화폐 로 사용 합니다. 그것들 은 모두 이더 리움 프로토콜 에 스테이 킹 하거나 디파이 ( DeFi) 등에 스테이 킹 하기 위해 사용되고 있습니다. 운 이 좋다 면 당신 을 가치 있게 만듭니다. 비트 코인 은 이제 간단한 서사 가 있는데...네, 질문 하려던 참 이었어요.

9:16 그럼 이더 리움 은 어떤 위치 에 있나요? 이더 리움 은 무엇이 되고 싶은 건가요? 제 답변 이 되었나요? 네, 답변 이 된 것 같습니다. 네 , 이더 리움 은 정확히 무엇이 되려고 하는 건가요? 글로벌 인프라 금융 을 위한 결제 레이어 인가요? 그보다 훨씬 더 큰 무언가 입니다. 사토시 나카 모토 는 탈 중앙화 된 신뢰 를 발명 했고, 비트 코인 이라는 형태 로 이를 운용 하는 방법 을 보여 주었습니다. 비탈 릭 이 등장 했고, 탈 중앙화 된 신뢰 를 경제 의 더 많은 부분 에 도입 하려는 여러 시도 가 있었습니다. 비탈 릭 은 거대 하게 분산 된 네트워크 의 모든 노드 에 가상 머신 을 배치 하는 가장 강력한 방식 을 고안해 냈습니다. 그것은 우리 가 탈 중앙화 금융 을 구축 하는 방법 을 고민 할 수 있게

10:04 해주었 습니다. 우리 는 여전히 네트워크 확장 작업 을 진행 중이며, 상당한 확장 을 이루어 냈습니다. 제 생각 엔 초당 9 천 건 정도 의 트랜잭션 을 처리 하는 것 같습니다 . 앞으로 몇 년, 한 3 년 에서 5 년 안에 레이어 1 의 트랜잭션 처리량 은 아마도 두세 자릿수 정도 더 증가 할 것 입니다. 그것이 바로 신뢰 의 기반 이며, 모듈 식 방식 으로 인터넷 규모 나 웹 규모 의 플랫폼 으로 진정 하게 확장 하기 위해, 우리 는 레이어 1 의 보안 보장 을 상속 받는 여러 네트워크 에서 실행 의 많은 부분 을 처리

10:52 할 수 있습니다. 이는 신뢰할 수 있고, 검열 저항성 이 있으며, 11 년 넘게 운영 되어 온 만큼 안정적 입니다. 단 한 번도 멈춘 적이 없죠. 이런 시스템 으로서는 전례 가 없으며, 이는 누구나 허가 없이 구축 하고 사용할 수 있는 글로벌 디지털 자산 결제 레이어 입니다. 현재 우리 는 그 지점 에 와 있고 탈 중앙화 금융 구축 에 엄청난 성과 를 거두었 습니다. 현재 흥미로운 활동 들이 많이 진행 되고 있으며, 디파이 분야 는 매우 활발 합니다. 다음 단계 는 전통 금융 과 탈 중앙화 금융 이 결합 된 하이브리드 형태 로, 양쪽 의 장점 을 모아 지구의 글로벌 금융 레이어 가 되는 것 입니다.

11:37 And, and when that is working very fluidly, very inexpensively, has great scalability in terms of being able to innovate and put so much activity on the platform, uh, so that it doesn't get bogged down when there are viral surges of activity, social, networks games culture music etc. We think of it as the world computer, and Vitalik came out with a blog post a few days ago calling it the cryptographic world computer. We are transforming the architecture of the system to make use of more cryptography, to make use of zero-knowledge proofs and certain other

12:23 kinds of cryptographic primitives to, to make it enormously scalable. So many, uh, 100,000, uh, transactions per second or more at the base layer and then so many more at the higher layers, but still verifiable by anybody, um, because the nature of this technology, lot of computation to prove what's going on, but to verify what's going on, uh, you can do that very easily. And people will, um, on their phone or maybe in their jewelry have a little validator that's, uh, clicking every time an Ethereum transaction happens or something like that. Oh, like that small and it's going to be live. Yeah. The amount of computation that you're going to need to validate the activity on the Ethereum network is

13:08 going to be very small and quick. And so, so we'll be able to have, uh, a huge number of validators, um, just confident that, uh, they are making sure the, the system of the world is working properly. So, we can now have like a validating charm. Exactly. Validator charm. It's going be great. That'd be really cute. Will we have like a little fox or some kind of like, I imagine there will be a fox validator charm. Exactly. Cute. So that brings me to the next question. Wall Street is increasingly adopting blockchain infrastructure. Is crypto transforming Wall Street, or is Wall Street observing the useful parts of crypto while leaving the decentralization part behind? Wall Street, and we, we're working with

13:55 different financial institutions and different financial market infrastructure. They really appreciate the important characteristics of Ethereum; they really appreciate decentralization; they really appreciate the modularity; some appreciate just the . Crypto tokens, but also major financial institutions are starting to—and we're working on this with some of them— figure out or realize and build on decentralized protocols, so they are protocolizing themselves. Our company, Consensys Software. Inc. recently split itself into MetaMask Inc., uh, to service, uh, the consumer, uh, retail, and Consensys. So, ConsenSys has been building the Ethereum protocol and the Linea Layer 2

14:41 zkEVM protocol for over 10 years. MetaMask has also been in operation for over 10 years. What we are doing now is working with financial institutions. We are moving up the stack to build protocols with financial institutions that are reformatting themselves to look much more like decentralized finance. I see. So they actually do appreciate the decentralization aspect. And these are many people who have been inside financial institutions for a decade or more. These were the outliers, the "weird Bitcoin guy," or the lady who fell in love with Ethereum and keeps telling people about it. Now, these are the people in power, and they have been validated. I see. So it is not necessarily one side moving into

15:28 the other. It is more about convergence . Yeah. Exactly. Interpenetration. Exactly. So we wonder now, could blockchain ultimately strengthen the dollar's global dominance rather than challenging it? We used to think that it was challenging it. Maybe it is the other way around. I think for a while now, the American political administration has been very excited about stablecoins. Post-war, the US had the privilege of making the rules by which the world would operate, establishing its own currency as the reserve currency. And over time, imbalances built up. The United States and most other countries have a lot of debt. It becomes problematic if interest rates are high, and there has been so much spending due to COVID and other reasons

16:14 . A whole lot of money was minted, which contributed to inflation, putting other nations that hold its bonds in a position of being less confident— sometimes a little less, sometimes a lot less, depending on what the administration says—that the US will pay its debts. Essentially, there has been a pullback for various reasons, and amidst a lot of geopolitical tension, there is a decline in buying and holding US government bonds. And so, the United States sees stablecoins—and has enacted laws to bolster this strategy—as a great way for

17:00 the entire world to lend money to the US , hopefully inexpensively from the US perspective, while also participating in some of the ideals of the American system by having access to stable stores of value. MetaMask, for instance, is in 190- something countries around the world, and we have a huge amount of different stablecoins on our platform. 만약 시민들 에게 우호적 이지 않고 압제 적인 국가 에 살고 있다면, 실제로 안정적인 가치 저장 수단 에 접근 할 수 있게 됩니다. 짐바브웨 나 다른 국가 들, 베네수엘라 같은 곳들 도 그런 것들 로부터 혜택 을 볼 수 있을 것 입니다.

17:48 여러 국가 에서 스테이 블코 인 이 도입 됨에 따라 미국 달러 가 잠재적 으로 더 강세 를 보일 수도 있습니다. 스테이 블코 인 시장 에서 미국 달러 는 매우 지배적 인 위치 를 차지하고 있습니다. 그리고 저는 그러한 현상 이 당분간 지속될 것이라고 생각 합니다. 하지만 각 국가 에서 점점 더 많은 지원 과 홍보 를 받는 스테이 블코 인 들이 등장 할 것 입니다 . 일본 은 앞서 나가는 국가 중 하나 이고, 저는 그 와 관련된 활동 에 대해 들은 바가 있습니다. 제가 확신 하는 것은 이러한 국가 주도 의 법정 화폐 기반 스테이 블코 인 이 상당 기간 중요한 역할 을 할 것이라는 점 입니다. 세계 경제, 즉 글로벌 탈 중앙화 금융 은 그 자체 로 일종의 독립적 인

18:36 실체 가 될 것 입니다. 탈 중앙화 스테이 블코 인 들 도 점점 더 중요 해지고 더 많이 활용 될 것이라고 생각 합니다. 문제 는 이런 것들이 과잉 담보 에 기반 하고 있다는 점 입니다. 메이커 다오 (MakerDAO) 나 스카이 (Sky) 같은 것이 있고, 리퀴 디티 (Liquity) 같은 것도 있죠. 이런 것들은 다이 (DAI) 1 달러 를 발행 하기 위해 이더 ( Ether) 1.5 달러 어치 와 같이 많은 양 의 담보 를 요구 합니다 . 더 많은 탈 중앙화 경제 대역폭 을 확보 하려면 적절한 탈 중앙화 스테이 블코 인 이 대량 으로 발행 되어야 합니다. 따라서 이더 나 비트 코인 의 가치 가 매우 높아 지면, 미국 정부 가

19:24 우리 생태계 에 많은 에너지 를 쏟고 이를 검증 하기 때문에 이런 맥락 에서 비트 코인 을 사용할 수 있게 됩니다. 그렇게 되면 이더 와 비트 코인 의 가격 은 상승 하게 됩니다. 오늘 무대 에서 톰 리 (Tom Lee) 의 이야기 를 들으 셨다면 아시겠지만 , 그는 이미 강세장 에 진입 했으며 우리 가 본 것 중 가장 큰 강세장 이 될 것이라고 선언 했습니다. 이 토큰 들의 가치 가 올라서 엄청난 양 의 탈 중앙화 스테이 블코 인 이 발행 될 수 있기 를 바랍니다. 그런 의미 에서 암호 화폐 가 미국 달러 를 대체 할지는 모르겠지만, 결제 수단 으로서의 돈 이나 스테이 블코 인 으로서 아주 큰 역할 을 할 것 입니다. 이더 와 비트 코인 도 돈 으로 생각할 수 있으며, 이들 의 가치 는 계속 오르고 있습니다. 이것들 을 담보 자산 으로 생각할 수 있는데, 담보 자산 의 가치 는

20:12 오르는 것이 좋습니다. 스테이 블코 인 의 가치 가 오르 거나 내리는 것은 원치 않으시 겠지만 , 담보 자산 의 가치 가 상승 하면 원하는 목적 을 달성 하기 위해 필요한 담보 의 양은 줄어들게 됩니다. 결국 한 문장 으로 정리 하자면, 이것은 도전 적인 과제 인 동시에 강화 요인 이기도 하며, 서로 밀접 하게 연관 되어 있습니다. 미국 달러 는 상당히 안정적 으로 유지 될 것이며, 암호 화폐 생태계 를 통해 오히려 혜택 을 받게 될 것 입니다. 미국 과 전 세계 가 우리 기술 에 관심 을 가지게 되면 담보 토큰 은 더욱 강력 해질 것이고, 이는 결제 수단 으로서의 화폐 가 훨씬 더 널리 보급 되도록 할 것 입니다. 그렇군요. 그럼 한국 에 관한 질문 을 하나 드리겠습니다.

21:01 한국 은 암호 화폐 참여율 이 매우 높지만, 역사적 으로 그 대부분 은 거래 중심 이었습니다. 한국 의 사례 가 암호 화폐 대중화 의 모습 을 보여주는 것일까 요, 아니면 실제 블록 체인 활용 보다 투기 가 앞서 나갈 때 어떤 일 이 벌어지는 지를 보여주는 것일까 요? 암호 화폐 분야 의 초기 활동 은 결코 주류 라고 할 수 없었 습니다. 프로토콜 을 개발 하는 사람들 이 직접 프로토콜 을 만들고 그 성능 을 시험 해보는 수준 이었죠. 금융 전문가 들은 DeFi 를 구축 하고, 또 다른 금융 관계자 들이 그 DeFi 의 효용성 을 테스트 하는 식 이었습니다. 예술 분야 전문가 들은 NFT 프로젝트 를 진행 했고, 예술품 수집가 들은 밈 코인 을 다뤘 습니다. 당시에 는 아직 주류 생태계 가 아니 었 습니다. 기술적 성숙도 와 규제 명확성, 그리고 대중

21:49 의 인식 과 이해 가 필요 했던 시기 였습니다. 이제는 그 단계 에 도달 했다고 생각 합니다. 초기 에는 투기 가 지배 할 것이고, 이는 혁신적인 기술 로 자본 을 유입 시킨다는 점 에서 긍정적 인 측면 이 있습니다. 전통 금융 에서 400 년간 이어진 혁신 이 암호 화폐 로 유입 되고 있으니, 전통 경제 에 과감한 요소 들이 존재 하는 것처럼 암호 화폐 시장 에도 그런 요소 들이 여전히 존재할 것 입니다. 스포츠 베팅 이나 카지노 가 있는 것과 마찬가지 입니다. 하지만 인터넷 이 처음 에는 비주류 로 시작 했듯, 암호 화폐 활동 의 핵심 은 결국 일반 사람들 을 위한 실질적인 효용 이 될 것 입니다. 사람들 이 인터넷 과 웹 에서 삶 을 영위 해 왔듯 이, 우리 는 이제 탈 중앙화 된 월드 와이드 웹 인

22:35 웹 3.0 에서 살아 가게 될 것 입니다. 이는 주로 이더 리움 을 기반 으로 구축 될 것이며, 사용자 인터페이스 는 인공 지능 과 메타 마스크 가 될 것 입니다. 메타 마스크 는 개인 의 금융 주권 을 실현 하기 위한 화폐 운영 체제 가 될 것 입니다. 따라서 자산 을 메타 마스크 에 보관 하고, 물건 을 사고 팔며, 수익 을 창출 하고, 전 세계 어디 서든 직불 카드 를 사용 하듯 투자 할 수 있게 됩니다. 같은 계정 으로 무기한 선물 거래 나 예측 시장 참여, 혹은 다른 활동 들 도 할 수 있습니다. 그리고 원하는 무엇 이든 할 수 있죠. 다음 단계 가 도래 하면 메타 마스크 안에서 인공 지능 을 활용 해 게임 을 즐기는 것도 가능 해질 것 입니다. Machine intelligence. Wow. >> It's coming. >> It's coming. When? >> It's coming.

23:21 No dates. So, our last question. What is one idea about crypto you believed 10 years ago that you no longer believe today? Maybe it all came true. It all came true. I think it may have all come true. Give one that you believed, uh, meme coins did not maintain their value. They're still cute. Yeah, they're really cute. She and the cat we've had. I had it on a MetaMask wallet, so it was keeping it safe and it still is, it still is very safe. Here is something that I, uh, believed, call it four years ago, that I don't believe now. What is it? So, I believed four years ago that meme coins were fun and interesting but would

24:06 stay frivolous and useless and, uh, I think there's still a lot of exploitation in the meme coin economy. I do believe that linking meme coins to equities, having meme coins represent a focal point of a community. Actually, I think the meme coin ecosystem is shaping into something like a massively multiplayer online video game. Complicated because, uh, there are these people building things. Some of them are earnest, most of them are not. You don't know what's a rug pull or what isn't. So you have to exercise your discernment in this video game. I think it's actually a

24:54 very significant part of culture at this point. I don't want to play that video game myself, uh, but I respect it. I see . So that, that happened four years ago . So yeah, four years ago, I just thought it was, uh, a toxic casino. I see. Thank you so much for joining us today, Joe. We had such a great talk and thank you so much for all the inspiration. When are you coming back to Korea? Certainly next year. Maybe sooner , probably sooner actually, because we've got a lot of stuff going on here. We have a whole bunch of Koreans in the company, and we're working with a bunch of people locally who are very active, including yourself.

25:48 >> Are you worried about your child's studies? How about a Saturday afternoon economy class for the whole family? John Lee, Kim Kyung-il, and current teachers will be joining us. Sign up by searching for' No Ticket 'or clicking the pinned comment below the video, which includes a special Q&A session with the host.