0:00 Меня называют главной пропагандисткой Кремля. Вам не страшно со мной общаться? >> Ну как, какой из меня сейчас оно агент >> сегодня, Юлия, вы верите Путину? Процентов 60 того, что я принимала за враньё, было более точным описанием действительности. Моя аудитория и моё будущее находятся в России. >> Вы бы хотели вернуться в Россию? Вы бы хотели, чтобы с вас сняли статус иноагента? Вы бы написали письмо Путина? >> Слушайте, вот об этом я не думала. Об этом надо подумать. Здравствуйте, друзья, и я готова представить нашего гостя Юлия Латынина. Юлия, здравствуйте. Без специально представляю вас вот по имени и фамилии, без регалий, без эпитетов. Я думаю, так
0:45 всем всё понятно. Юлия, здравствуйте, спасибо, что согласились на разговор. >> Диана, здравствуйте. Спасибо. Очень приятно. Юлия, меня называют главной пропагандисткой Кремля. Вам не страшно со мной общаться? >> Ну, слушайте, до тех пор, пока вам не выключили основной канал Ютуба, я довольно внимательно за вами следила. Ну, и сейчас продолжаю. >> Благодарю. И да, и откровенно говоря, некоторые вещи, которые там были на этом канале, я думаю, что они, собственно, и вызвали такое негодование Зеленского. Например, я первый раз услышала от вас подробный рассказ о том, как Владимир Зеленский
1:32 пытался устроить в Москве свою карьеру, которая не очень задалась. Москву, да, >> да. Пытался покорить Москву. И откровенно говоря, этот подробный рассказ, он, кстати, ещё существует в Ютубе или его снесли с концами? >> Он существует в Ютубе. У нас огромное количество перезаливов и так далее. Я думаю, что имеет смысл перезалить его на нашем новом канале. Но спасибо, что напомнили. Я думаю, мы это сделаем обязательно. >> А опять канал не снесут. >> Посмотрим, посмотрим. >> Так, как бы. А вот и меня тогда просто это совершенно потрясло, потому что я, ну, поняла некоторые мотивы этой войны, в том числе. А другое, конечно, было потрясающее ваше видео по поводу того, что происходило с русским языком в Украине. Я его слушала
2:20 и думала: "Ну а как же так? Мы, российские либералы, 20 лет этого не знали". >> Угу. Ведь это же дважды 2че. Вот то, что как, конечно, к сожалению, российская демократическая пресса ещё до двадцать второго года, почему она и оказалась в таком печальном состоянии, играла совершенно относительно Украины ту же роль, которую BBC относительно ГАЗы, а то есть рассказывала, что никаких проблем с русским языком нет. А вот все те, кто говорят, что они есть, это типа поставленники Путина. И в двадцать втором году им пришлось объяснять, откуда взялись проблемы с русским языком. И тут они перевернулись на 180°
3:05 и сказали: "Ну колонизованные ножарды же всегда освобождаются от деколонизаторов. Это правильный и справедливый исторический процесс". Ну и, во-первых, что называется, ребята, что же вы раньше совсем другое говорили, а во-вторых, народы Латинской Америки. Да, как-то они на кечу не переходят. А, >> да, Юлия, я вот сначала хотела бы сказать для наших зрителей, что мы с Юлий предварительно договорились, что у нас сегодня будет формат диалога. Если Юли у вас будут наводящие вопросы, я с удовольствием на них отвечу. Я думаю, что это будет полезный диалог. И я хотела бы сказать вам в первую очередь спасибо и в каком-то смысле, а, выразить уважение за то, что вы не боитесь признавать ошибки. И я вообще считаю, что в том, что сейчас происходит не между Россией и Западом, вот как раз между Украиной и Россией, а это очень
3:53 важно суметь признать ошибку. Я вообще думаю, что возможно в этом один из главных, это один из главных ключей поиска мира признать, что ты был не прав. Тем более в век, а информации, век технологий, век, когда социальные сети в каком-то смысле заменили здравый смысл. А, и всё же я хотела бы у вас спросить, вот когда вы, а, публично признали, что вы ошибались, что для вас было самым по-человечески сложным и страшным для этого? Что было ли что-то, что ломало вашу идентичность? А, и что дало вам силы признать? Я ошибалась. >> Смотрите, я в своей жизни много ошибалась и много чего пересматривала, поэтому это для меня как раз привычный процесс. Но тяжело было, конечно, понимать, что та публика, которая,
4:40 ну, с двадцать второго года следила за тобой и писала: "Ну, ты, может быть, [ __ ] но всё-таки, знаете, это более-менее правильно мыслящее, что как раз вот эта публика и зайдёт на пеную. Если честно, я думаю, что значительное количество российских журналистов демократического толка типа Плющев и там или Шендрович, они боятся вот именно этой компании отмены. >> А я, надо сказать, через эту компанию отмены просто многократно проходила, потому что мои воззреннее время от времени проходили в противоречие с тем, что говорит либеральный мейнстрим. Я уже через эту процедуру гражданской казни многократно проходила. Я уже столь всего хлебнула, что это было вот просто мелочь. >> В своём частном канале в Telegram
5:25 спросила у подписчиков, чтобы они спросили. У Латынина и много интересных вопросов. Я их, надеюсь, сегодня задам. Но вот один из вопросов. Латынина, мол, просто увидела, что её проект закрывается и нашла себе новую кормушку. Что бы вы таким людям ответить? >> А какая была старая кормушка? >> Насколько я понимаю, речь идёт о работе с какими-то грантовыми организациями, с, возможно, с USAT Net и так далее. Ну, во-первых, я гораздо раньше стала меняться, чем вся эта кормушка закрылась. Это легко посмотреть. А, во-вторых, я никогда не получала никаких там грантов ни от US, ни от опять же украинского правительства. Упаси, Господи. Именно поэтому мне было так легко переменять мою точку зрения. Моя точка зрения зависела только от того, что я чувствую. И, понимаете, я сейчас
6:12 немножечко в затруднении, потому что действительно для того, чтобы описать, как происходила эта перемена, ну, нам потребуется, если мы об этом будем говорить, то нам потребуется довольно много времени. И, конечно, мне будет интересна ваша реакция, потому что я буду говорить о том, как русские либеральные СМИ описывали Украину. Мне очень интересно узнать, что вот в этот момент чувствовали люди, которые жили в Украине, говорили на русском языке и слышали, что если они чем-то недовольны, то они агенты Путина. Причём слышали это от демократов, слышали это от Светычей, поборников справедливости. Вот тут или вам как бы было всё равно на
6:58 >> На самом деле, Юля, я вот готовясь к нашему интервью, я слушала ваши выступление, ваше интервью и главное ну давайте скажем, да, если стать претензия к тому, что вы сейчас говорите, если корректно так выразиться, это то, что мне кажется, вы по-прежнему описываете то, что происходит в Украине очень мягко. Я настаиваю на том, что вы описываете это очень мягко, а потому что всё гораздо сложнее и гораздо страшнее, и всё ещё гораздо хуже. Что мы чувствовали? Ну, во-первых, мы чувствовали себя белыми воронами с четырнадцатого года. Я работала журналистом, корреспондентом на Майдане во время этих событий. Я была там каждый день. Офис телеканала, на котором я работала, находился прямо на Майдане, Крещатик 5В, то есть это практически на Майдане. Я видела это каждый день. Я чувствовала это каждый день. И запах
7:43 Майдана, этот смесь горелых шин, человеческих тел, пота. А вот этот запах вот он со мной навсегда. И со мной навсегда это ощущение бесправности в собственной стране, в родной стране, когда ты идёшь на работу. Представьте себе, вот, например, я не знаю, Москва, вы идёте на работу и предположим, что вас останавливает вот по всему городу блокпосты из людей, которых никто не уполномочил создавать те блокпосты. А, и эти люди, которые плохо выглядят, от которых несёт алкоголем, просят у вас показать документы или делает вам замечание, что вы говорите на родном языке, чтобы вы чувствовали. Я думаю, это очень неприятно, потому что ты понимаешь, что в своей стране в один момент в центре города, в центре города Киев колыбели русского
8:31 православия. А вдруг вы оказываетесь со своим русским языком, белой вороной, никому не нужным человеком. Мне повезло, кстати. Я работала на тот момент на коммунальном канале, котором как таковой не было цензуры в том, что касается политики. То есть а-а в принципе я могла говорить, как это ни странно звучит сегодня, да, что думаю на телевидении. И вот однажды после очередного написанного мной сюжета, я помню очень хорошо литературный редактор Ярослав, который со Львова, который у нас работал, а-а встал и прочитал мой сюжет и ударил меня стеклянной дверью по голове. У меня там потекла кровь с лба. И вот тогда я поняла, а ему никто не сделал замечание, что очень важно. Никто за меня не заступился, хотя в коллективе были мои единомышленники, но они уже чувствовали себя слабыми. И тогда я поняла, что мы
9:17 вступаем в эру, ну, какого-то невероятного сюрреализма, потому что в стране, в которой 80% людей говорит на русском, а нас сделали белыми воронами. Я действительно очень считаю очень важным посмотлю видео об этом. Три сорта украинцев. Посмотрите, друзья, если кто не видел, когда один, одна часть людей, одна небольшая часть 10% населения вдруг возомнили себя и уполномочили себя теми, кто вершит судьбу всей страны, назначив всех остальных вторым и третьим сортом, таких как я, жителей юго-востока третьим сортом, которых надо не просто переделать, по их мнению, нас уже невозможно переделать. Нас нужно выселить, убить, уничтожить. А, ну, в общем, мы чужаки. И когда я слышала всё,
10:04 о чём говорят ваши коллеги или ваши единомышленники я безусловно ощущала с одной стороны бессилие, потому что это невероятная ложь, с другой стороны безумный, ну, какой-то безумный упрёк, потому что журналист всё-таки обязан проверять. Когда я смотрела, например, российских либералов, мне хотелось спросить: "Ребят, ну, вы просто поехали бы и спросили, вы бы просто посмотрели, вы бы просто съездили бы, например, на Донбасс, ведь это можно было сделать". Почему? Просто поговорили вы там с людьми и спросили, что они чувствовали в четырнадцатом году, когда украинские танки поехали по Луганску и когда украинская авиация бомбила Луганск. Это всё было. Это всё было. Между тем, я думаю, что одна из проблем, один из моментов, о которых, о котором тоже, наверное, стоит сказать, это о том, что
10:50 российская официальная пропаганда, наверное, так извратила все эти события и вульгаризировала их, показала их в таком свете, что это всё превратилось в мем, как распятый мальчик, как я не знаю, кружебные трусики и прочее, прочее, прочее. То есть где-то вот, знаете, в этом смысле российская пропаганда переиграла, что называется. Именно поэтому я для меня большая, ну, большой интерес, большая честь с вами поговорить, как с человеком, который не побоялся сказать, что он ошибался. И завершая ответ на ваш вопрос. Вот вы сказали про то, что я чувствовала. И когда я говорю о том, что вы даже сейчас до конца не понимаете всего ужаса, который происходит на Украине, мм, один из ярких примеров вот господин Стерненко, которого вы часто упоминаете, который официально на YouTube собирает Нарусорез. Задонатьте на русориз. Я
11:35 закликаю вас задонатити на русориз. Донатьте на русориз. >> Что такое русоз? Да, наверное, убийство людей по национальному признаку. Но это ещё не всё. >> Моральный авторитет, как говорит Майкл Наки. Майкл Наки называет господина Стерненко своим >> мо больше, чем моральный авторитет. Сегодня я абсолютно авторитетно говорю, что это мультимиллионер, человек, который открывает ногой дверь в президенту, а который с президентом на оче в очень хороших отношениях, который сегодня обладает огромным авторитетом, огромными деньгами, уже огромной властью, который, Юля, вот вы как-то, если я не ошибаюсь, в дебатах с Венедиктом заговорили о нём, и вы вы не упомянули, что это человек, который помимо того, что обвинялся за распространение наркотиков и похищение человека, обвинялся в уст. И если вы
12:20 сейчас загуглите, Юлия устерненко прямой эфир, он укрыл человека, он заткл его ножом и в прямом эфире это транслировал. И там есть ужасная фраза типа он сдох, он ещё дышит по отношению к этому убитому человеку. >> Как прямой эфир, потому что я почему не упоминаю эту историю прямой эфир. >> Почему я никогда не упоминаю эту историю с убийством? Потому что я знаю, что этот человек на него напал и для меня это дело тёмное. А вот я вижу >> просто посмотрите. это бумагу о том, что >> Да, бумагу о том, что там Стерненко участвовал в похищении человека и это доказано в суде. И за это ему фактически ничего не было, как Шарикову, да, там 10 лет. >> Могу рассказать, >> могу рассказать. Ну, во-первых, я думаю, когда вы посмотрите, я попрошу вас,
13:07 наверное, написать мне, что вот что вы почувствуете, потому что это ужасное видео. Он, когда он зал этого человека, он транслировал это в прямом эфире. >> Это всё-таки человек на него напал. Давайте, >> насколько я знаю, а после общения с прокурорами, которые вели это делать, на сегодня, находясь не в Украине, я могу разглашать эти вещи. Аа это не была самооборона. Это точно не была самооборона. Аа Стерненко >> нет, ну человек-то всё-таки сначала напал. Я просто чтобы быть >> он был безоружным, насколько я понимаю. Он вообще был безоружным. То есть это очень странное, это очень очень странное дело, но это ущество. И если вы знаете, если вы посмотрите, Стерненко был осуждён по этому делу. И в Украине вообще какой-то невероятно маленькое количество дел, в которых люди
13:53 выигрывали апелляцию. И потом он выиграл апелляцию после звонка из американского посольства. Я говорю об этом совершенно совершенно серьёзно и авторитетно. Конечно, я не могу подтвердить это какими-то документами, но, поверьте, всё так и было. И после общения с прокурорами, которые вели это дело, я узнала, что по звонку из американского посольства его отпустили. Это совершенно, это маргинал, это убийство, это человек, который зарезал человека. Я думаю, после просмотра этого стрима у вас не останется вопросов, потому что он не вызывал скорую, потому что он, ну, то, как он говорил об этом человеке и аа и сегодня это герой Украины, это герой нашего времени. И таких Стерненко, Юля, на самом деле тысячи, тысячи и тысяч тех людей, которые охраняют власть Зеленского. Почему они ему нужны,
14:39 совершенно понятно. Они помогают ему продолжать воровать, они сами воруют, и он сегодня на них опирается. Это их сила. Поэтому, э, знаете, когда я слушаю все эти, простите, розовые истории, там, я не знаю, какого-нибудь господина там Невзорова или ещё кого-нибуд, ну я много можно перечислять, но мне просто жаль, что аа жаль украинский народ, потому что сами украинцы, когда всё это слышат, естественно, не относятся к этому как какой-то сказке. В Украине сегодня люди не могут выйти на улицу. Мужчины не могут выйти на улицу. Людей уже изымают из квартир. То есть их просто вытаскивают из квартир. И всё это, к сожалению, всё, что я говорю, это не российская пропаганда. Это просто реалии реалии этой жизни. Именно поэтому трагедия всей этой истории в том, что российская пропаганда оказывалась права. Давайте, вы упомянули две важнейшие
15:26 вещи, которые я как бы для себя, мне кажется, одной из двумя очень важными частями общей картины. Первая называется Майдан, вторая называется Стерненко или, будем, точнее говорить правые активисты, потому что первое и самое главное майдан, когда случился Майдан. Я там не была, я хотя там на 2-3 дня приехала позже. Это, что называется, не считается. Когда случился Майдан, я вместе со всеми российскими демократами сказала приблизительно следующее. Ну вот есть законно избранный президент Янукович, но против него собралась большая толпа. А да, это нехорошо, когда толпа решает
16:13 судьбы государства, но в тот момент, когда в эту толпу, в этот народ стал стрелять президент Янукович, он утратил легитимность. И, собственно, вот это и главное произошло. Он утратил легитимность в тот момент, когда он стал стрелять в народ. Собственно, в этот момент это толпа стала народом. В этот момент Майдан стал народом. И там вот в результате победила демократия и свобода. И тут бегает российская пропаганда и рассказывает, что это типа Майдан стрелял в себя сам. Я с этой мыслью жила, ну, лет, да, наверное, где-то до двадцать третьего-двать четвёртого года, пока не прочла книгу Ивана Кочановского, которую я всем рекомендую, профессора из Торонто,
16:59 уроженца, кстати, западной Украины, которое, с моей точки зрения, ну, абсолютно такое же фундаментальное расследование как допустим расследование Христа Грозева про Boeing MH17. И я увидела в ней два самых главных обстоятельства. Первое обстоятельство, что каким-то образом до сих пор, несмотря на то, что там везде стоят камеры, тысяча свидетелей, не сотни, тысячи свидетелей, в том числе и снимавших, не установленные люди, стрелявшие в Майдан, и в том числе люди, убившие на глазах всего Майдана нескольких людей перед этим. А второе, что прямо в решении Святошинского суда, который никем не пиарился и который формально был
17:45 посвящён суду над беркутовцами, огромный пласт показаний людей, которые говорят: "Да, в нас стреляли со стороны гостиницы Украина". Там находились представители самого Майдана, там не ставились приходители правых партий. А фантастические истории там с частью деревьев, которые были сроблены на Майдане, на котором можно было прямо посмотреть, куда идут пули. А фантастические истории с тем, что, ну, это же не сложно установить, кто находился в гостинице Украина. Мы же даже видим эти видео, да, когда Парубей, рядом с Порубеем выходят какие-то люди в камуфляже, которые явно несут снайперские винтовки. И вдруг я понимаю, что вся эта вот картинка про то, что есть замечательный восставший народ,
18:32 который спонтанно сверг нехорошего президента Януковича, а она у меня рассыпается на глазах, и вместо неё происходит вещь, которая, ну, действительно абсолютно невиданная в истории человечества, потому что вот все эти истории про сакральную жертву, расстрел своих, они очень редко бывают. А тут действительно получается, что был Янукович, против него были протестующие. Многие из них были абсолютно искренни. Но мало ли кто против кого протестует. Вон против Трампа, знаете, собираются марши миллионные. Ну и что? Когда марши меняют правительства, это очень плохо. Вдруг в тот момент, когда уже сочтены все достигнуты договорённости, в том числе и с европейцами, начинается эта стрельба, которая одновременно стреляют
19:18 с гостиницы Украины и в берктовцев, и в сам Майдан. И одновременно, видимо, хорошо подготовленные люди, потому что когда, ну, в тебя стреляют, это страшно. Люди обычно разбегаются. М люди начинают идти вперёд, сметаются ответственно Януковича. И вдруг я понимаю, что к власти пришли люди, в том числе благодаря тому, что они расстреляли своих сторонников и сказали, что это сделал Янукович. То есть это не просто незаконный переворот. Ну это это что-то чудовищное. Кроме того, я понимаю, что если я это слышу вот сейчас, через 8 лет, ну, естественно, я, кстати, стала спрашивать среди своих украинских друзей: "А как же
20:04 так? Нет расследования?" И мои украинские друзья мне отвечали: "Да мы всё давно расследовали. Да мы там того же самого Парубея вызвали на допрос, и нам тут запретили вызывать Парубея на допрос". Да, мы прекрасно всё установили да что конечно это стреляли люди, приехавшие с Западной Украины. А что тебя вообще удивляет? Я сказала, как? Но это же меняет всё моё представление о происходящем, потому что тогда это действительно незаконный переворот. И тогда я понимаю, откуда такая непропорционально большая сила у людей правых, которых боятся. Вот, например, просто боялся Зеленский в девятнадцатом году, когда его прегрозили, что он его убьют, если он там что-то подпишет с Путиным в Париже. Я понимаю, откуда это непропорционально большая власть, а
20:52 страшная структура общества, при которой есть официальная власть и при которой есть активисты и активисты, которые могут делать такие вещи. Это ещё не всё, потому что дальше я случайно где-то читаю в Фейсбуке о том, что вот застрелили человека, который пострелял в мента, а он такой хороший человек, он ещё во время в Корсу не стрелял в автобус. Я начинаю думать: "А что это за Корсунь, где стреляли в автобусы?" Я никогда об этом не слышала. Я не видела ни одной статьи об этом в российской демократической прессе. Оказывается, что в ту же ночь ехал Антимайдан обратно в Крым. Этих людей остановили, выволокли из автобусов, заставили извиняться на камеру,
21:39 >> избили. Я видела видео, как это всё унизительно было. Это совершенно чудовищно было. >> И я думаю, как интересно. Оказывается, во-первых, у представителей украинского Майдана или какой-то силы, которая была рядом с Майданом, крайне правой, а уже в ночь после Майдана, после его успеха >> были возможности так, на минуточку, организованно приехать, остановить автобусы. Между прочим, в этих автобусах ехали омоновцы с оружием. Амоновцы оружие ехало отдельно. То есть остановить вооружённых людей. Нам сами говорят стрелять в воздух, а заставить положить этих людей лицом вниз, упаковать, заставить извиняться на камеру. Оказывается, эти возможности были. Тогда у меня возникает вопрос: а
22:26 что же случилось в Одессе 2 мая? Потому что мне говорили, что, ну, вот это чисто случайно сгорел дом профсоюзов. А теперь я понимаю, что есть некоторые организованные люди, которые стреляли на Майдане, которые в курсу не сделали вот это. Один из людей, который вот это в курсу не сделал, потом участвовал в АТО, потом он с двадцать второго года воевал, а потом у него крыша так соехала, что он там кого-то взорвал и ментов, которые пошли его арестовывать, начал стрелять. И >> господин Пару был в Одессе в эти страшные дни. Это тоже очень интересный факт. Вы Я я общалась с людьми, которые были в том автобусе. >> Расскажите. Да, это это страшная история. Я просто помню, что человек, который мне это рассказывал, он когда когда он это рассказывал, это ну это было что-то невероятное. Потому что,
23:12 понимаете, опять же, мы тогда поняли, что мы в своей стране чужие. И что ещё важно, что нас было большинство. А я думаю, что Майдан поддерживало примерно 40-45% украинцев, а активно поддерживали, то есть те люди, которые были тогда на Майдане, ну это просто, вы понимаете, что это даты они там не тысячные. в очень важную вещь внесу, да, что 99% людей, которые стреляли на Майдане, стояли на Майдане, были, естественно, абсолютно искренне. Я, кстати, не сомняваюсь, что я в четырнадцатом году стояла на Майдане, но они как-то не подписывались на то, что в них стреляли свои же. Они вряд ли это понимали и Ну >> да, да, я могу рассказать, во-первых, о первой ночи, о том, как всё произошло, об избиении. Ну, есть вот эта фраза: "Они же дети", да, популярная. Ну, как
23:59 как всё произошло? -э избили детей, студентов. На самом деле студентов среди тех людей, которые тогда получили какие-то повреждения, было 20%. И, а, совершенно странным образом, чудесным образом, когда вот всё произошло, что и стало, собственно, да, первой вспышкой, после которой загорелся Майдан, совершенно чудесным образом в ночь, это было с 3:00 до 4 утра примерно, в ту ночь на Майдане Независимости оказался телеканал Интер, который тогда курировал и глава администрации президента Януковича Лёвочкин. который, я уверена, был одним из главных идеологов Майдана и людей, которых, благодаря которым этот Майдан случился, который предал Януковича. >> Так, Лё, Лёбочикный, вы можете, я могу очень долго об этом рассказывать, Юлия, в украинской истории помимо невероятного влияния Запада, который фактически
24:45 устроил то, что он устроил, да, и превратил Украину в эту торпеду против России, было очень много людей, которые сыграли очень важную роль в этом. Так вот, а телеканал Интер, который принадлежал Лёчкину Фирташу, а, был в ту ночь на Майдане. Странным образом. Что там делали журналисты? Я думаю, вы как чело журналист понимаете. >> Ну как, ну естно простите, >> там было 10 человек, там было где-то 10. На тот момент Майдана не было. Не было этих огромных вот столпотворений. А-а были люди, которые вышли против неподписания, против неподписания ассоциации с Европейским Союзом. Там было на тот момент 10 человек. То есть акция сходила на нет, всё уже сдувалось. Ничего бы не было, если бы не вот та ужасная ночь, когда с действительно на
25:33 тот момент а-а запланирована была был монтаж ёлки ёлки на Майдане Независимости на накануне Нового года. То есть ёлку, да, начинают монтировать ещё поздней осенью. И в толпе были провокаторы, что я знаю точно наверняка от людей, от беркутосов, которые тогда там были. В толпе были провокаторы, которые не просто, и вы тоже эти кадры можете увидеть, они есть в сети, которые догоняли активистов и с особой жестокостью их избивали. И когда я спрашивала у беркутовцев, которые там были, они говорили, что они не понимали, кто были эти люди, почему они действуют не по уставу, не протоколу, зачем они догоняли аа догоняли Беркут. Там были провокаторы. Это один из маленьких кирпичиков той ужасной истории. Каждый четверг в за всё это время, с ноября до
26:19 ээ до, собственно, победы Майдана, каждый четверг происходили некие загадочные истории, которые, как спичка разжигали протесты, которые затыхали. То известному активисту Булатову отрезали ухо. Позже Булатов признался, что это была что ему отрезали ухо специально, что всё это была постановочная акция. Когда этого стало мало, э появились первые жертвы. И есть показания людей, которые об этом говорят. Посмотрите в интернете осталось это интервью Иван Бубенчик. Что он говорит о том, что он был с оружием, что он стрелял на Майдане, что у него было оружие, что он стрелял. А сви профессий опыт я за певй часу выбрав командирів двох. Спочатку одного, потім другого. за тою
27:06 барикадою вони відверто слися. >> Господин Горбатюк, следователь, который вёл это дело на протяжении всех этих лет, а когда я пыталась у него спросить, есть ли прикреплены к материалам дела показания Ивана Бенчика и других людей, других протестующих, которые признают, что у них было оружие, разводил руками, и на это просто закрывали глаза. Таких фактов очень и очень много. И повторюсь, как человек, который каждый день там был, для меня это была поворотная чёрная страница в истории Украины, когда Украина уже проиграла. Мы можем говорить долго, я, наверное, сегодня задам вам вопрос о том, кто побеждает в этой войне. Но, на мой взгляд, тогда Украина уже проиграла. Всё было понятно тогда. Я тогда писала в своём Facebook, что мы доиграемся, Путин ведёт войска, потому
27:51 что так нельзя. Так нельзя. И то, что случилось 24 февраля - это впоследствии того, о чём вы вспомнили сегодня, потому что невозможно в стране, в которой 80% людей говорит на русском, объявить этих людей предателями а-а вторым сортом, вторым и третьим сортом, и безнаказанно всё это продолжить. и захваты админданий и последующие провокации, которые там были, говорят о том, что всё это очень хорошо спланированы, срежиссированный и не в первый раз отработанный на Украине, безусловно, сценарий, когда страну просто подвели под нож. Изначально, да, для всех нас история Ирака была там напоминанием, что самые уверенные моральные декларации не проходят проверку фактами. Вот история Украины -
28:37 это та же та же история. Януковича, которого называли диктатором, которого называли авторитарным правителем и жёстким, жестоким, оказался на самом деле слабым человеком, который просто не смог ни проконтролировать ни свою страну, ни своих людей. Потому что Лёчкин, который, ещё раз, является одним из главных зачищков Майдана, был его доверенным лицом, его правой рукой, одним из главных людей в его команде. То есть это и олигархический переворот, и переворот который безусловно поддерживал Запад. И сегодня, на самом деле, уже никто это не скрывает. И и и в команде Трампа об этом говорят совершенно серьёзно и вслух. Другой вопрос, что это тогда означало для России? Почему Россия на тот момент а не вмешалась в то, что происходило? Эти вопросы останутся пока открытыми. Я задавала вопрос человеку, который
29:23 говорил с Януковичем в момент перед его отлётом. Это господин Добкин, это украинский депутат. Он был последним человеком, с которым Янукович общался до того, как покинул Украину. Потому что для всех была, э, Юлия совершенно непонятным, почему, несмотря на огромную поддержку в Харькове, в Донецке, в других регионах Украины, почему Янукович сбежал, что это было? То есть у него по-прежнему оставался силовой блок, у него за ним по-прежнему оставались регионы, которые его поддерживают. >> Вот мне, кстати, до сих пор непонятно, зачем он сбежал и особенно из Харькова. Я тоже с вами какие-то рассказы слышала. >> Когда я спросила у Добкина, он сказал, что он собирался провести съезд в Харькове, он собирался выступить перед людьми. Потом ему позвонили, и он говорил по телефону где-то час, вышел, был белого цвета и покинул страну. Вот то, что я услышала от Допкина. Ну вот
30:09 смотрите, вот из того, что вы сказали, я, э, сейчас предлагаю оставить на закуску, скорее всего, не будем обсуждать, э, первое насчёт вот этой новой белой морали, которая вот меня всё больше смущает и я всё больше замечаю, что то, что нам предлагают под видом новой высоковозвышенной морали, в которой, если ты жертва, то ты имеешь право делать всё, что угодно, а если ты агрессор, то ты во всём виноват, Что-то меня она всё больше смущает. Мне кажется, что это старая добрая людоедская мораль, абсолютно гатентоская, которая позволяет оправдывать что угодно, но только если, значит, на одну сторону повесить табличку жертва. Но вот я, прочтя первая
30:54 книга Бучиновского, >> спасибо, что вы его упомянули, его вот подписан на нас выхлом общаемся, он часто нас репостит. И спасибо, что вы упомянули это расследование. >> Прочтя книгу Кочиновского и задав себе совершенно элементарный вопрос: "А почему за больше 10 лет украинская власть при наличии тысячи свидетелей не нашла людей, которые стреляли из гостиницы Украины?" Вот это, >> потому что не хотела находиться. Всё. >> Вот это самый главный ответ. А после этого, естественно, у меня рождается два глобальных вопроса. А один из них выглядит так. А вот, например, что об этом пишет Российская либеральная пресса? И я вижу, что вообще ничего, что книгу Кновского не упоминает никто, даже
31:40 вот просто для опровержения. Вместо этого нам продолжают повторять, что вот в четырнадцатом году нехороший Янукович или Путин за ним стоявший, расстреляли честных протестующих. Ну это как-то уже совсем неприлично. Дальше я понимаю, что, допустим, западные спецслужбы, но те, которые приветствовали победившие Майдан, они-то знали, что произошло. Это я об этом узнала через 810 с лишним лет. А они-то знали, и они это приветствовали, и они закрыли на это глаза. Они сказали, что это хорошо. И третье, самое главное, у меня вопрос к российским журналистам, которые тогда были на Майдане, потому что, ну, они же это видели своими глазами. Они же видели своими глазами пули, которые летят из
32:27 гостиницы Украина и писали, что это страшный Янукович расстреливает Майдан. И вот к этому у меня груда вопросов. А во-вторых, у меня вопрос, вот вы когда лично поняли тогда вот в четырнадцатом году, когда вы лично поняли, откуда летят пуля? Честно говоря, когда появилась первая жертва, было совершенно понятно, что происходит. Это страшно, но это совершенно понятно. Я шла на работу, и я вижу такую картину. А лежит труп, и люди поют песню Плывякача. Представляете вообще себе? Вот, ну вот представляете себе, выедте на работу, видите, лежит труп, и его не, простите, не забирает скороя, а его не увозят. Он
33:13 лежит, и люди стоят. И это какая-то, знаете, страшная, как в каком-то страшном фильме, каком-то триллере, какое-то, какое-то ритуальное действие, которое вдруг происходит в центре в центре Киева. И всё стало понятно. Вы вспомни, посмотрите, как выглядел этот человек, который был похож на Иисуса Христа. Он не был гражданином Украины, он был гражданином Армении. Никаких сомнений насчёт того, что была эта провокация или нет, не было. Это была провокация. Это было совершенно понятно, потому что, повторюсь, до этого был ряд таких провокаций с похищением людей, которые потом признавались, что их не похищали на самом деле с избиением и так далее, >> но были реа реальные донецкие тетушки, которые тоже люди били. И поэтому, мне кажется, вот тут было очень большое серое по >> Ну я каждый день видела в кафе, в
33:59 киевских кафе, которые находились на Майданах, деньги, которые передавались сотникам Майдана. Я видела представителей олигархов, которые приезжают на этот Майдан. >> Когда я, ну, первый раз услышала про деньги на Майдане, ну, я, во-первых, тихо посмеялась. И в любом случае, сразу скажем что конечно огромное количество людей, которые стояли на Майдане, этих денег не видело. И и для них этот разговор, ну, как бы из серии того, вот как это там за печеньки. А ещё раз повторяю, там 99% людей этих денег не видело. В этом-то и сила Майдана. Но дальше я услышала Джефри Сакса, который говорит, что он видел, как передавались американские деньги. А дальше у него есть приятель американский, который на этом, на самом деле, поссорился со своими работодателями. А он две вещи его
34:44 возмутил. Его как раз деньги не возмутили, он как раз их и передавал, но он стоял на Майдане и вдруг там стали разыгрывать абсолютно антисемитскую жуткую сценку какую-то, да, в какой-то какой-то страшный еврей, что-то кого-то там убивал. Ну вот как это бывает. Он он это снял и послал, грубо говоря, в Госдеп со словами: "Вы понимаете, что вы финансируете?" И на следующий день его уволили. И вдруг этот человек мне говорит: "Да там были деньги, я сам мешки таскал". Я говорю: "Как? Американский?" Он говорит: "Да, американский. У меня нет никакой м ну как бы никакой возможности ему не верить, потому что ему совершенно не о чем об этом рассказывать". Конечно, там были американские деньги. Конечно, СМИ, которые освещали Майдан, финансировались
35:30 так же на американские деньги, как и 90% СМИ. 90% украинских СМИ финансировались за западные деньги, в первую очередь через USAD. 90%. Когда вы меня спрашивают, почему сегодня люди не выйдут против этого беспредела, когда их ну действительно простите люди превратились в бесправных рабов, которые не могут выйти на улицу. Я говорю, потому что нет двух важных компонентов: мединого и силового. Да, это невозможно. никакой Майдан не случится без поддержки медиа и без - без сил, без поддержки спецслужб. Поэтому это невозможно. Деньги были, были деньги Запада и были деньги олигархов, которые поддержали этот Майдан, потому что помимо, а, западного интереса был интерес олигархов, которых не устраивал Ядукович, который, ну, скажем честно, немножко оборзел. было понятие. Да,
36:18 >> Диана, я тут очень важно заметить, что деньги олигархов, тут я совершенно прекрасно понимаю, это на самом деле деньги граждан. В этом как раз нет ничего зазорного. Кстати, я вообще много раз говорила, что одна из главных ошибок Путина была то, что приструнив олигархов внутри России, их ядерную энергию не использовав в мирных целях, он тем самым создал условия, при которых украинские олигархи смотрели на положение российских олигархов. Ха, так со мной будет в лучшем, в худшем случае, как с Ходорковски. Проблема в том, что это день, >> да? То есть олигархов я прекрасно понимаю, это их деньги, а вот чужие деньги, потому что нам говорили, что, во-первых, чужих денег нету, а, во-вторых, они как бы только для всего хорошего. И когда я понимаю, что хорошие
37:04 люди, которые вот, ну, как бы представляют белое пальто, светлое будущее и вообще всё прекрасное, что они, а, там, видели вот эти антисемитские сценки на Майдане, понимали вот причину этой стрельбы, и они на всё это закрывали глаза, потому что им казалось правильным и потому что, с одной стороны они руководствовались своими а, скажем так, безумными левыми теориями о том, что вот надо всех деколонизовать и пытались осознани, о неосознанно, та часть, которая левая демократическая, сделать из Украины то же самое, что сделало в чикаском гетто, да? То есть превратить украинцев, знаете, в такой
37:50 чёрной белые. А с другой стороны, были неоконы и были стратегически мыслящие люди типа Бжузинского, >> а которые пытались исполь сделать с этой помощью Украину превратить в антироссию. >> Как писал Бжизинский, что если мы поссорим варваров, это дословная цитата, я напоминаю, если мы поссорим варваров, это не пересказ Юли Латыниной, это цитата из Великой шахматной доски. Украина - это новая точка на карте, геополитической карте мира. Если мы сделаем так, что она никогда не вернётся, не объединится с Россией, то мы создадим, если мы поссорим варваров, то мы создадим, сделаем так, что Россия больше никогда не станет империей. Вот эти две, с одной стороны, там вот эти
38:36 безумные леваки, которые поддерживали, делали из Украины украинский БЛМ, а с другой стороны, условно говоря, люди Бузинского, а то я как-то вот это никак не могу назвать людьми, которые были за добро и за счастье. И вдруг я понимаю, что российские демократы, российские либералы, российская независимая пресса была в значительной степени полезными идиотами, которые были подразделением этого гигантского US. И поэтому это и не замечали. Тоже же люди же, вот я просто уверена, что те независимые российские журналисты, которые были на Майдане, они глядели прямо на гостиницу Украина и
39:21 писали про ээ демократическую Украину, про то, что вот это всё хорошо и всё это там ради счастья народа, потому что они так думали, потому что у них было это как бы в их подсознание встроено. Они не врали, они так видели. >> Ну и тут у меня встречный вопрос вам. Маленькая ремарка Юлия в Украине. Как устроена Украина? Деньги олигархов - это деньги Запада. Это деньги, которые хранятся на Западе. Это деньги, которыми распоряжается Запад. Я с удовольствием пришлю вам свою книгу. Я думаю, что, возможно, какие-то чёрные пятна украинской истории для вас откроются. И я это подробно описываю. Как так получилось, что украинские олигархи, украинская власть - это совершенно контролируемые Западом марионетки?
40:06 Каждый президент и все олигархические группы приходили к власти, воровали им, позволяли воровать, их держали на этом крючке, начиная с Кучмы, с поворотного момента в украинской истории, с кольчужным скандалом, сделан Ганганц, но это отдельная история, о которой можно долго говорить. Я думаю, если вам будет интересно, мы однажды это обсудим. Так получилось, что Украина стала настолько контролируемой. >> Но я могу сказать, что в этом отношении в России было абсолютно то же самое. То есть, как сказал тот же самый Бжизинский в интервью газете Сегодня в девяносто четвёртом году Россия сейчас относительно девяносто четвёртого года- это колония Запада. И в этом смысле, а российские бизнесмены, российские олигархи, вся российская элита, она точно также интериоризировала точку
40:52 зрения Запада. И, собственно, именно поэтому в двадцать втором году для неё были таким шоком западные санкции. И я думаю, что на самом деле одна из самых главных стратегических вещей, которые Запад потерял, и он ещё не понимает размеров этой потери, заключается в том, что абсолютно вся российская элита не со знаком минус, а со знаком плюс ориентировалась на Запад. Ну, грубо говоря, российский бизнесмен считал, что вершина его деятельности, это IPO его компании на Западе. Но а где же он её будет заме это IPO размещать-то? В Устьзасранске. Да, Запад победил, значит, надо играть по правилам Запада. И вот когда оказалось, что Россия играла по правилам Запада, и тем не менее её на Запад
41:38 >> не взяли, >> с девяносто седьмого года не взяли. Кстати, в отличие от Украины, в чём, собственно, было отличие России Украины? >> В том, что две части бывшей России, бывшей исторической России, одну сказали: "Вот тут постойте в качестве пугала". А другой сказали: "Ну, если вы скажете, что вы не русские, аа мы вас возьмём на запад". Ну как тут не купиться? Потому что все абсолютно и и было чем восхищаться в девяносто первом году. Вот это одна из главных вещей, которые я сейчас понимаю. А, конечно, в девяносто первом году а мы были >> м ну чрезвычайно наивные. И одна из самых неприятных вещей, которые я сейчас понимаю, заключается в том, что когда советская пропаганда говорила про Радио
42:24 Свобода, что это вражеские голоса, она была права. Не в том смысле, что радио Свобода врало про Советский Союз. Он очень много честно и правильно отвечал про Советский Союз, то, что чего Советский Союз сам про себе не говорил. Но та розовая картинка, которую BBC, "Немецкая волна" и так далее представляли относительно жизни на Западе, относительно того, что там братство, равенство, рынок и демократия. И в девяносто первом году мы все радостно вот братство равенство, рынок и демократии интериоризировав все эти установки как верующие абсолютно вот как коммунисты туда за этим и пошли. И одна из главных трагедий российских демократов заключается в том, что после того, как они поучаствовали в развале Советского Союза за словами: "Теперь
43:10 национальные границы не важны, потому что все мы будем на Западе", они вдруг обнаружили к там кто-то раньше, кто-то позже, кто-то к нулевым годам, кто-то к четырнадцатом, кто-то в двадцать втором, как я, что, оказывается, национальные границы имеют значение, а Россию на Запад не берут. Я думаю, что появление национальной ориентированной элиты >> будет одним из важнейших результатов этой войны. И, а, Европа, и в меньшей степени США, потому что они сейчас выпиливаются из процесса, ещё не осознали, а, что они могут иметь дело действительно с тектоническим интеллектуальным сдвигом, который
43:56 может привести к тем последствиям, о которых они не думали, потому что они воспринимают до сих пор, а, как бы российские умонастроения через вот эту вот немногочисленную часть российской оппозиции типа ФБК, Юлии Навальный и так далее, которые пишут статейки о том, что что должна сделать Россия. Россия обязательно должна стать частью Запада. Что Россия должна для этого сделать? Она должна, значит, вернуться к границам девяносто первого года, покаяться, признать коллективную ответственность, пойти в лагеря перевоспитания и так далее, и так далее. И вот они слушают этих людей, и они не понимают, что, во-первых, эти люди никого не представляют. Ну, кроме там тех людей, которым они хотят понравиться на Западе. А, во-вторых, они не
44:41 понимают, что этот пароход ушёл, но благодаря, в первую очередь, тем же самым европейским санкциям и благодаря той самой мягкой силе, которая стала объяснять русским, что они недочеловеки. >> В этом смысле у меня к вам вопрос. А как вы думаете, а понимают ли на самом деле российские либералы, что Запад хочет уничтожить Россию и что для российского либерала победа? Можете ли вы объяснить, что для них победа? Вы же с ними наверняка общаетесь точно больше, чем я. >> Нет, слушайте, я, во-первых, давно не общаюсь, потому что я и всегда была белой вороной, да, которая не любит глобального потепления. или рассказывает, что вот на Кавказе оно действительно, вы знаете, да, там вахобиты, они хотят попасть в свой рай,
45:28 они ведут оборонительный джихад, а не так, как вы говорите, что ФСБ там исключительно невидных людей ни за что ни с того. >> Ну, ну понимаете ли вы, что для них победа >> для Запада или для российских либералов? >> Для либералов. Для российских либералов. Нет, ну я думаю, что самая умные из российских либералов давно понимают, что никакой победы не будут. И что максимум, на что они могут рассчитывать, это то, что там в каком-то будущем мире, когда война прекратится, они будут посредниками между российской элитой и Западом. Я думаю, что это очень смешные надежды, потому что нафига российской элите посредники которых простите Запад развёл, как Донец, как Днепропетровский кол-центр, развёл Ларису Долину, да? То есть, а, в этом
46:16 смысле российским либералам, российским, а, будем говорить, российским активистам, да, российским активистам, им же не удалось то, что удалось украинским активистам, потому что вот украинские активисты действительно стали вторым государством, которое вот это поразительная особенность мягкой силы, когда вот когда я думаю о том, что произошло в Украине, а что у вас есть вроде государства и государственный аппарат. И даже есть, кстати, президент, который побеждает на выборах. И почти каждый из этих президентов, кроме Ющенко, а все, между прочим, говорят, что они объявят русский язык или государстм, или вторым регионам. Именно так. >> Но Ющенко первый визит совершил в Москву, надо сказать, тоже очень примечательно, >> да. И дальше почему-то никому из этих
47:02 президентов это не удаётся. И ты смотришь, почему. И ты вдруг обнаруживаешь, что вот есть вот эта вот мощная активистская прослойка, которое говорят: "Э, я не любитель демократии". как вы знаете. Но тем не менее тут вот вот формально Украина демократия, вот формально народ голосует. Вот, допустим, народ проголосовал за Зеленского, э когда он голосовал за него в девятнадцатом году 73%. За то, чтобы помириться с Россией любой ценой, за то, чтобы отстаньте от людей, на каком языке они говорят. И вот Зеленский едет в Париж подписывать, на самом деле, договор о федерали России. Происходят две вещи. Во-первых, ему правы и угрожает, что мы просто себя оторвём. И с учётом того, о чём мы обсуждали на Майдане, это совершенно понятно, реальная угроза. А с другой стороны, семист НКО подписывают бумагу, все
47:50 финансируются ЮСтом, все финансируются Сосом о том, что мы, как представители гражданского общества, запрещаем вам это делать, а ноча отменен. >> И выясняется, что есть вот эта вот удивительная ситуация, когда есть люди, которые говорят: "Это мы, народ, мы вам объясним, что надо думать". И я думаю, а как же эти люди образовались? И вдруг я вижу, что этих людей действительно поддерживают, ну, опять же, всякие левые НКО. И вдруг в этот момент я понимаю, что этой войны никогда бы не было, если бы тот же самый Запад, а я сейчас употребляю это слово, коне Запад, но давайте употреблять для краткости как бы глубинное государство Запада и глубинные активисты Запада. А
48:37 если бы вот Запад сказал Украине: "Вы знаете ребята вы страна, которая образовалась в результате распада империи, и вы бенефициар распада этого империи". Ну, допустим, так же, как Гальская империя в II веке была бенефициаром распада Римской империи. А у вас огромное число людей говорит по-русски. У вас вся элита, за исключением Западной Украины, говорит по-русски. И даже Западная Украина у вас результат того, что эта империя, Советский Союз присоединила к Украине эти земли. Соответственно, давайте определяться. Мы вам, как люди высокого морального достоинства, советуем: или вы делаете русский язык государственным,
49:23 что совершенно нормально в такой ситуации, или вы федерализуете страну, что тоже совершенно нормально в ситуации. Вот Швейцарии никто не отменяет. Немецкий язык со словами это язык колонизаторов. Или если вот есть активисты украинского языка, которым так хочется декланизоваться, то мы готовы помочь, соответственно, западной Украине отделиться отхроших людей, которые говорят в основном на русском языке. А мы, конечно, находимся снаружи, и мы ни в коем случае не можем требовать, что не можем вам указывать, что делать. Но просто учтите, что мы, как моральные авторитеты и хорошие люди, если вы не будете эти делать, не будем вам помогать, не будем вас поддерживать и уж
50:10 тем более не будем поддерживать активистов, которые или воспевают Бандеру и Мельника, или являются такими вот украинским БЛМ и националделизаторами с левой стороны. Вот достаточно было этого сделать ещё до всякого Майдана, и никаких предпосылок для Майдана не возникло. А и вдруг я вижу, что как раз Запад вёл себя ровно противоположным образом. Он брал этих людей, он брал этих активистов и делал из них глаз народа по точно той же схеме, по которой сейчас вот берут российскую делегацию в пасе и говорят, что это голос российского гражданского общества. Ну, с российской делегацией в пасе у них не выйдет, потому что, конечно, продать России идею, что
50:59 давайте тут граница девяносто первого года сот над военными преступниками репарации и что это горячее желание России не удастся, а вот в случае Украины удалось, потому что там к этому прилагалась бумажка. Тогда мы вас возьмём на запад, тогда мы вас возьмём в рай. >> Да, совершенно точно. И я бы хотела немного, да, вот вернуться в то, что то, что мы сегодня с вами вместе переживаем. И во обратиться к вашей цитате, если не ошибаюсь, двадцать второго года. Основная стратегия Владимира Путина на на этой войне враньё. Враньё на первый взгляд полезная штука. С его помощью можно без всяких жертв убедить население в героизме своей армии. Сегодня, Юлия, вы верите Путину? >> Нет, я никому не верю. Я всем проверяю, но сегодня я понимаю, что процентов
51:46 60 того, что я принимала за враньё, а было, может быть, грубым, но более точным описанием действительности, а чем то, что я принимала за правду. И мой главный вопрос вот в этом смысле действительно к себе, потому что а тут давайте я немножечко всё-таки вот скажу одну из самых важных вещей, как это исторически для меня-то было. и сверим с вами. Двадцать второй год, 24 февраля происходит абсолютно для меня немыслимая история в рамках той картины мира, в которую я живу, что есть там свободная демократическая Украина, в которых ничего нету, никаких проблем с русским языком. Есть только развитие демократии и там майдан победы свободного народа,
52:32 которую Путин не простил. И вот он в конце концов, значит, послал танки. А и я, естественно, там в абсолютно таком же ужасе, в котором, кстати, я думаю, находилось 90% российской элиты. Внимание, не оппозиция, а именно элиты, бизнес-литы, чиновничье элиты. Не будем говорить, как какие тогда люди звонили. У них были абсолютно квадратные глаза, потому что а их взгляд на мир был европейский, абсолютно искренне европейский. Кровавый агрессор должен быть наказан, значит, напал на демократию. Первое, естественно, что ожидали, я думаю, все российские демократы и оппозиционеры, которые в данном случае ещё выступали тогда голосом российской элиты, не
53:18 забудем это. Ну я не хочу сказать, что им скажут спасибо и обнимут, но, конечно, они не ожидали, что в них будут кидать [ __ ] И вдруг это первое, что меня просто потрясло что вдруг начинается вывалиться какой-то бесконечный поток дерева. Помните, была такая Марина Овсянникова, которая на телевизоре встала. >> Вдруг я вижу, что она оказывается как агент Путина и вообще [ __ ] Потом Дмитрий Быков приезжает в Киев писать абсолютно секофанскую книжку о Зеленском. Зеленский с ним так и не встретился. Книжку он написал. Значит, везде написано, что Дмитрий Быков там представитель, российский имперец, козёл. Помните такой Павел Филатьев? >> Нет. >> Очень интересный, между прочим, а парень. А российский десантник, который
54:03 участвовал во вторжении, он как-то очень быстро от всего этого откосил и пока валялся в госпитале, написал, ну вот, буквально на телефоне тыкая книгу, которая, ну, такой, знаете, Эрих Мария Ремарк. Типа нахрена там содержится потрясающее описание, например, как он ехал на эту войну в грузовике без тормозов и многое другое. И вот я, кстати, делала с ним интервью, его тогда Осечкин приголобил. И я была уверена, что, ну, сейчас Павла Филатьева все будут носить на руках, потому что, ну, это совершенно невероятно, прошло всего несколько месяцев, у вас уже есть человек, который с этой войны дезертировал, свой паспорт порвал и сказал, что это абсолютно безумная война, вот этот грузовик без тормозов и описал вот этот весь этот бардак собственными руками. Я смотрю у себя под
54:50 видео, пишут только одно: значит, судить, разорвать, арестовать убийца, надо его выдать Украине и типа повесить на центральной площади Киева. >> А тогда мне казалось, я начинаю это как-то себе объяснять. Я думаю, точно так же, как и значительное количество российских либералов. >> Я, кстати, из первых уст могу из первых уст объясниться, если вам интересно. Завершите. Да, почему-то получилось. >> Вот. А значит, это супер будет. Это больше, что называется, дополнение. Значит, я как-то пытаюсь это рационализировать. И, естественно, я говорю себе: "Ну, это бедные люди, на них обрушились бомбы. А это вот только сейчас началось. Ведь раньше никакого угнетения там русского языка, никакой ненависти, ни к чему не было. А, но сейчас, думаю, я добрые западные люди
55:38 скажут своё слово, и, соответственно, вот эти люди замолчат". Вместо этого вслед за активистами вписывается президент Зеленский. Говорит: "Пусть эти русские уезжают в Россию, усверют своего Путина". >> Я понимаю, что это такой изощрённый троллинг, потому что, ну, как вот это такой вот вид нацизма, который нереальные требования к тебе выдвигаются. А если ты, значит, этим требованиям не соответствуешь, то ты жёлтый земляной червяк. Начинаются все эти разговоры про биологический мусор. Вот как там выражается нация не люди убить, как пишет Ермак. А начинается и вдруг я вижу, что европейцы это не только не попрексекают, а наоборот я вдруг вижу, что это скрыто поощряется.
56:25 Таким образом это очень интересно, как это поощрялось. Например, я просто знаю, как велись переговоры о обмене российских политических заключённых на украинских политических заключённых. приходят люди, которые пытаются освободить, условно говоря, Женю Беркович в обмен на пенсионерку, которую в Украине посадили на 5 лет за три лайка в одноклассниках. И всё это происходит в присутствии европейских депутатов. И они говорят: "Вот, давайте поменяем". И вдруг украинские чиновники на это отвечают. Они говорят: "Нас не интересуют российские политические заключённые. Они имперсы. Они всё то же самое, что Путин. Для нас нет никакой разницы". И потрясённые люди, которые пытаются организовать этот обмен, говорят: "Погодить, погодите европейским
57:11 чиновникам". Что же это? Эти же люди говорят, что это такое, что такое. Это же, это же какой-то безумный нацизм. Вы их поправьте. А европейские чиновники складывают так зубки бантиком и говорят: "Мы здесь только для того, чтобы помочь этим несчастным жертвам". И тут я понимаю, что так устроена мягкая сила. Жертва имеет право на всё. А вот это вот, ну, мы здесь только для того, чтобы помочь. И вдруг я вижу, что какой-нибудь ээ ну там американец, американский чиновник э-э высшего уровня ничего не говорит про русских, которые не такие. А какой-нибудь Пол Массара, который возглавляет, на минуточку, так Хельсинскую комиссию по правам человека, вдруг активно выступает в украинской прессе и начинает рассказывать, а что вот украинцы они другие, они как
57:58 американцы. Ну и всё, что значит, что прилагается. И вдруг я вижу, что всплывает эта фантастическая тема деколонизации и что этих деколонизаторов очень сильно, например, поощрящает Fre Rus Foundation. А я понимаю, что, ну, я очень мало была в Вашингтоне в своём жизни, я там провела 3 месяца, но одна из причин, почему вот я оттуда уехала, я поняла, что во всех этих организациях, извините, в туалет пукнуть не ходят без разрешения. Как мне один говорил мой вашингтонский приятель, по сравнению с тем, что происходит в Вашингтоне, советский институт семидесятых годов, это просто образец либерализма, потому что там люди интериоризируют это, там люди на тебя, а, подзывают и во время
58:45 обеда говорят: "Ну, слушайте, ну ведь это же действительно всё в дос Золотого дождя. Это же всё правда. Это же Трамп действительно агент Путина". Когда ты смотришь на них такими глазами, говорит: "Вы что, белины объелись?" Они держатся палайн, они её интериоризировали. И я понимаю, что всё, что говорит ФРФ и делает, и я понимаю, что всё, что говорит чиновник там типа Пола Массара, это на это есть зелёный свет. И это тот самый зелёный свет, на который и разводят Украину, и на который разводят Россию. Потому что это сделано так. В тот момент, а когда, мм, там, условно говоря, украинский активист слушает, что он светлый эльф, а не генетический раб, и он думает, что это то, что ему просят
59:34 говорить на Западе. Он это говорит, потому что он считает, что это, ну, вот и есть там высшая форма морали. А потом, когда он прибежгает и говорит, допустим, а теперь примите Украину в ЕС и НАТО, а ему говорят: "А мы вас не примем, потому что у вас тут вообще какая-то людоедская идеология". Как людоедская идеология, это вы же поощряли. Ненене, не, мы ничего подобного не поощряли, это вы сами. И вот так это хитро и сделано. Ведь возвращаясь к Зеленскому, который вот эти 70 НКО, которые ему выволили требования: "Вы не подписываете договор с русскими, а потому что иначе мы вас отменим". В чём прелесть тут мягкой силы? В том, что Зеленский, ну если бы м если бы эти требования ему выдвинул прямо Госдеп, то
1:00:22 Зеленский мог бы развернуться и сказать Госдепу: "А что ты мне даёшь взамен? Ты меня обрекаешь на войну с Россией. если ты меня и мою страну обрекаешь на войну с Россией, что вы мне даёте взамен? А тут эти требования к нему выдвигает семьи Стенкоа. И если Зеленский шот требует от Газдепа, то Госдеп разводит руками и говорит: "Ну, попросите, мы от вас ничего не требовали. Это ваше собственное гражданское общество об этом требовало". И все взятки гладкие. И когда Зеленский перед войной там бегал и кричал: "Примите меня в НАТО", ему так и говорили: "А что мы? А мы что мы?" А мы тут ни при чём. Это ваше собственное гражданское общество. И ты понимаешь, вот аа мы, собственно, с чего начинали? А, кстати говоря, это собственное гражданское общество и это российское гражданское общество, оно там, например, не замечало, какого рода украинские
1:01:09 активисты. Мы говорили про Стерненко, мы можем то же самое сказать про Ганола, которого убили в Одессе, который был просто рекетир. И если мы посмотрим и одна из моих главных вопросов а к уже потом была к российской демократической прессе, ребят, ребята, а как это интересно получается. Моё первое было изумление, когда российские либералы получили копытом в лицо, так как сейчас, например, получают поляки. Моё второе изумление было, когда западные товарищи им ничего не сказали, вернее, Зеленскому ничего не сказали. Моё третье изумление было, когда я поняла, что, собственно, это и сделано специально таким способом. Моё четвёртое изумление было, когда я поняла, что это началось не в двадцать втором году, а гораздо раньше. и что
1:01:56 гигантская вина лежит на мне, лежит на российских демократах, лежит на российских либералов, которые упорно с девяносто первого года закрывали глаза на совершённое имя первородный грех, на распад Великой империи со словами: "Теперь национальности не имеют значения". И для того, чтобы вот этот совершённый великий грех никак не осмыслять, они были готовы придерживаться любого западного нарратива и рассказывали про Украину вот ровно то, что рассказывала BBC про Газу. И вдруг я понимаю, что это же история не пророссийских либералов и не пророссиян, а эта история внутри Украины как людей,
1:02:44 которые говорят на русском языке, их сделали в своей собственной стране жертвами культурной революции. И им сказали: "Ребята, или вы тут признаете, что вы, э, ну, колонизованные, несчастные народ, жертвы, и тогда вам всё будет хорошо, >> да?" >> Или вы скажите: "Вы, что белины объелись, и тогда вас запишут в колонизаторов, сторонников Путина и так далее, и так далее". И что, э, вещь, которая абсолютно убивает Украину и обрекает её на войну, обрекает её на раздор, обрекает её на культурную деградацию. обрекает на то, чтобы вместо ракет, которые собирали в Днепре, там
1:03:29 экономика была основана на кол-центрах, >> и это абсолютно устраивает прекрасных белых людей на Западе. Одних по причинам того, что они долбаные деколонизаторы в голове и они Шекспира дедиколонизуют, а других потому что они используют Украину как оружие против России. И вот это самое главное, что это не история о нас, россиянах, это история о русских, русских в Украине. >> И вот по поводу того, почему так Зеленский обошёлся с российскими либералами. Господин Кирюченко, Алексей Кирющенко, сценарист Слуги народа, человек, который на момент начала войны ещё не обладал украинским паспортом, человек с российским гражданством, рассказывал мне, что он ходил к Зеленскому м в начале войны с просьбой
1:04:17 встретиться, если не ошибаюсь, там с Быковым, с рядом российских либералов, на что услышал: "Да пошли они, мы и так отлично справляемся". И всё это очень легко объяснить. Юлия, вы не представляете, каков был оплот, какое было, какая была уверенность в себе, какое было море по колено у Зевенского и у его команды в первые полгода войны после отхода от Киева. Вы знаете, я встречалась с одним из представителей Зеленского и с господином Подаляком, заместителем Ермака на тот момент, офиса главы офиса президента. И вот когда этот человек зашёл в ресторан, в котором мы встречались, зашёл даже не Майкл Джексон, я даже не знаю, даже не Фредди Меркуюри, просто вот сподвижник
1:05:02 Христа. Ну то есть это настолько было пломб. Они они они действительно на тот момент думали, что они управляют миром. Я не шучу. Этот человек тогда мне, господин Подаляк, рассказывал мне, что они через полгода будут в Крыму. И когда я спросила: "А что, если Путин применит ядерное оружие"? Он ответил: "Ну, когда он [фыркает] целует руки в целует руки в конгрессе, когда весь мир кричит о вас, когда вы новый Чагивара, мир сам, Запад сам вынес Зеленского на этот пьедестал". Сегодня, я так понимаю, Запад не знает, что с ним делать, но это другой разговор. >> Так в том-то и ужас. Вот глядя назад, я понимаю, что это и была плата Запада. Они платили Зеленскому вместо солдат, >> вместо денег, вместо оружия. Они платили
1:05:48 ему в самой дешёвой валюте. Ну то есть внешним общакам тоже давали в самой дешёвой валюте в обложках журнала, >> потому что он актёр. Потому что он актёр. Потому что самолюбие и гордыня - это его главный грех. Это его главная слабость. Помимо огромных денег, Юль, помимо огромных денег, во-первых, мы никогда не узнаем, что было в Лондоне в осенью в октябре двадцатого года. После того визита в Лондон, после той встречи с Майклом Муром, тогда главой Мишесть, появился другой Зеленский. Вы очень легко проследить риторику. Зеленский едет в Лондон, а факт его встречи с главой Мишей Сутаивается, потом признаётся, и после этого риторика Зеленского меняется кардинально. Что там было? Большие деньги, компромат. А мы не знаем. Я думаю, когда-то мы узнаем. Но
1:06:36 всё именно так. И вот у меня вопрос сейчас вот в этой войне Запада и России,
…
