0:02 [музыка] Иван, можно ли сказать, что не хотел бы портить настроение первым же вопросом, но что тебя буквально уволили из ФБК? Вот сразу испортить решил настроение первым вопросом. Нельзя так сказать однозначно. Это смотри, вот как поцелуй. Тебе нужно половину путей пройти. И второй стороне тоже нужно пройти половину пути. В данном случае речь идёт про расставание. И расставание первую половину пути прошли за меня. Вторую половину пути я сказал, что да, я ухожу из команды. То есть это вот такое взаимное в конечном итоге решение. Поэтому сказать, что меня
0:48 прямо уволили из ФБК, нельзя, потому что было предложение остаться в команде. А в то же время отправили в отставку с поста директора, так сказать можно? Да. А почему тебя отправили в отставку с поста директора? Ты понимаешь причины этого решения? Точную причину я не понимаю. И какой-то в какой-то явно выраженные причины с их стороны я не понимаю. Всё остальное я могу только догадываться. И я не хочу там говорить там о каких-то своих догадках, но чёткой причины у меня нет. А что, если это не секрет, что тебе было сказано в качестве повода?
1:34 Ну, в качестве разговора было сказано, что вот не сработались, вот есть есть какое-то новое видение и вот принято такое решение. Ты 12 лет был директором ФБК. Да, 12 лет в ФБК, но директор 12 лет ФБК. Ну, я пришёл волонтёром, потом я отработал юристом, главой юродела, и потом 5 лет я был Да. А в интервью Медузе ты сказал, что решение такого плана могут принимать только, ну, ты сам, Волков, Певчих и совет директоров. Или вот это совет директоров, я не очень понял. Это и есть совет директоров. Вот смотри, классическая корпоративная структура. Я
2:20 я юрист, формалист. Вот кто может меня уволить? Легалист. Легалист, простите уж за это. Кто меня может формально уволить? Должен быть протокол совета директоров, в котором есть Волков, Певче, Жданов. Вот этот совет директоров и может принять решение об увольнении. Больше никто. Поэтому я и он большинство большинством голосов принял. Большинством голосов совет директоров. Ну, дело в том, что ещё я не видел там формальную бумагу. Мне там предложили подписать бумагу, где написано единогласно. Ну, это не совсем единогласно. Я сказал: "Нет, давайте вот напишем как есть на самом деле". И мы сейчас подпишем бумагу, да, и всё будет
3:08 хорошо. А я верно понимаю, что получается, что Юлия Навальна не входит в число людей, которые могут принять такое решение. Формально нет. Лидерски, конечно, она может участвовать в таких решениях. А как ты полагаешь, она участвовала в этом решении? Ну я я не хочу обсуждать Юлию Навальну. Я отношусь к ней с совершенно большим уважением и с она, безусловно, человек, который пережил многое, и я не хочу никак комментировать её участием. А можешь рассказать, какая роль у Юлии Навальной сейчас в ФБК? А роль Юлии Навальной лидерство - это, ну, я не
3:55 знаю, до этого её не было на сайте. сегодня обрати обратил внимание, что она появилась на сайте в числе сотрудников. А, ну как как и Алексей был на сайте, хотя никогда и не был э формально Нет, он был формально директором ФБК какой-то очень небольшой период, но потом он был как лидер всей нашей организации. Вот роль Юли такая лидерская роль. А, ну вот, видимо, было какое-то разное видение. Если появилось новое видение, а у тебя было какой-то старые видение. Я не хочу спрашивать тебя за других людей. Я очень надеюсь спросить у них. Пока это не очень удаётся. Э, но про твоё видение
4:43 спрошу, что не так было в работе ФБК и что можно было бы сделать и что, может быть в новом, так сказать, составе, в новом качестве ФБК может сделать? Да нет такого, чтобы что-то прямо было супер не так. Были ошибки, конечно, были ошибки, они у всех случаются. были ошибки, э, у конкретных людей, э, у конкретных людей, и они там несут ответственность за эти ошибки. Я бы не сказал, что, а, сейчас у у вот таких с политических организаций есть какой-то суперэффективный метод борьбы с режимом. Это проблема. Нужно
5:28 его придумать. Нужно придумать и нужно действовать эффективнее. пробовать разные способы. У ФБК есть, а, там, санкционное направление, достаточно классное, эффективное. Есть направление работы медийное, есть тоже хорошее направление, тоже тоже получается. Нужно работать больше и что-то придумывать большее. У всей оппозиции, у всей всех политиков а ограничены сейчас возможности. Это нормально. Это не претензия к ФБК. И я бы не хотел в этом плане уходить и говорить, что вот ФБК всё там делает неправильно. Нет, это не так. ФБК делала всё, что можно в сложившихся обстоятельствах и, я надеюсь, продолжит это делать. И там много классных,
6:16 реально молодых, замечательных людей, а, которые продолжают гореть идеей. Это очень хорошо, и это большая часть залог успеха. Вот. Знаю я одного молодого человека оттуда. Но я хотел спросить о другом, о том, что вообще в интервью Медузе ты говорил про то, что, ну, например, там не взаимодействие с э людьми уехавшими, да, был ошибкой и так далее. Ну, как бы ты рассказывал о каких-то вещах, которые, э, которые неправильно, а, неправильны в политике
7:02 ФБК были. Ну, конечно, это один из примеров, который я привёл, что работа с диаспорами, работа с в этом направлении либо не велась, либо велась из рук вон плохо. Аа это было решение, которое, ну, которое вначале было более осознанно. Потом, а, потом, конечно, мы поняли, что работать с диаспорой необходимо, необходимо больше, но всё равно работа была достаточно слабой и продолжает ею оставаться. Я знаю, что во многом это планируется исправить, и надеюсь, что это будет исправлено. Ты сказал, что связывать с концертом памяти
7:50 Алексея Навального это домыслы. Вот твою отставку. Но занимался ли ты организацией этого концерта? Я в том числе занимался организацией концерта, да. Но то, что связывает отставку с концертом, это абсолютно вымысел. Ну, все знают, как называют это медиа. И это просто просто вот они что-то услышали, они услышали, что да, возможно, Жданов сейчас уйдёт в отставку, а всё остальное придумали. Ну вот это просто классическая такая такая помойка, которая просто ищет и дальше додумывают. Раша туда today вообще ещё дальше пошли. Они там пошли, что Жданов ещё что-то там украл. Это просто вот ээ
8:38 ну классический метод помоек. Да. Я занимался организацией концерта. Аа с организацией концерта моя отставка никак не связана. А а что пошло не так с организацией концертом? Мы не комментируем. Это было принято решение не комментировать. Я буду этому решению следовать, потому что, ну, ну это вот я был был период моего директорства. Есть такое политическое решение, и зачем я буду сейчас комментировать? Но, э-э, наверное, я я считаю, что а больше открытость, конечно, организации нужна. И я бы стилистически, вот когда мы говорим о каких-то стилистических
9:23 разногласиях, эээ, которые мне кажется мне кажется неправильными, в том числе открытость, мне кажется, ФБК исторически, так сложилось, она такая более закрытая организация. Говорим то, что хочем, то, что хотим. А плывём на своём ледоколе. Мне кажется, времена чуть-чуть изменились, и нужно разговаривать. Ну, не чуть-чуть, они так поменялись за последние, а, годы, что изменилось вообще всё. И нужно разговаривать по-другому, и нужно искать другой язык общения и, а, и отвечать, и ходить, и разговаривать. И в этом плане я стараюсь
10:11 стараюсь вот в дальнейшей своей деятельности, по крайней мере, это исправить. Ну и, кстати, пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить тебя за взаимодействие, так сказать, с прессой, в том числе в моём лице, потому что что уж греха таить с представителями ФБК бывало довольно сложно, но ты всегда старался помогать. Это я не хотел бы, чтобы это было забыто. А, и опять же, ты не избегаешь вопросов в том, мы с тобой не согласовывали, например, вопросы этого этого интервью. Я могу спросить что угодно. И вот сейчас я хочу спросить про а ну условного Катса, да. Смысл вот в чём. Ты говоришь в интервью, я, извини, всё время киваю
10:56 на медузу, но раз они первые, то что ж, теперь как бы мне приходится реагировать. А ты говоришь, что вот действительно разногласия в оппозиции сыграли негативную роль, но одно дело там записывать невзлино в оппозицию, а, ну вот Касон, например, у тебя были с ним дебаты, которые как бы не оставляли сомнений, как вы, как ФБК к нему относитесь. А что ты сейчас по этому поводу думаешь? И разногласия с Катцем носят принципиальнейший характер. Тот, ну, то есть это борьба на уничтожение или как? Я я скажу тебе больше. Вот расследование
11:42 Кат - это а гораздо больше моя инициатива внутри фонда борьбы с коррупцией, чем кого-либо. Я просто, а, держал этот материал достаточно долго и бил прямо копытом. Нужно опубликовать, нужно опубликовать, нужно, чтобы это были мы. И я пошёл даже лицом этого расследования именно сам, потому что считал это важным. И было бы очень странно и лицемерно, Александр, если бы я сейчас сказал: "Да нет, это всё фигня была. Да это мы мы так просто". Конечно, это моя принципиальная позиция, что брать деньги от кремлёвских организаций ни в каком виде нельзя и недопустимо
12:28 сотрудничать с этим. Этим ты помогаешь режиму. И с этим я никогда там не смирюсь, не не успокоюсь и буду всегда об этом говорить. Ну, ну как, како какие могут быть вообще иные позиции по этому вопросу? Поэтому, аа, да, это плохо. Да, я считаю, что на канале Максима Каца выходит много видео хороших, классных, где он говорит совершенно правильные вещи, а потом в какой-то момент, в какой-то важный момент происходит, а вот вот тут, я считаю, надо за ДВкова топить. Ну бред же. Ну бред. Ну и так быть не должно. И и ещё выясняются вот а такие вещи. Поэтому нет, конечно, это
13:13 всё, что происходит, все эти эти это ругонь с кацам. Я, конечно, а считаю, что это ужасно и это очень плохо, но это принципиальная позиция. Я не могу пойти через свои принципы и сказать: "Да нет, это о'кей. Это о'кей, что там кто-то ворует, кто-то, а, сотрудничает с Кремлём и так далее". Нет, ничего не поменялось тут. А с кем? Ну вот получается, Невз нет по понятным причинам, значит, Кас тоже нет по изложенным тобой причинам. А с кем из э нынешней оппозиции зря ругались? Ну часто. И с кем можно было бы наладить отношения? Часто. Ну иногда я вижу там с тобой зря
14:00 ругаются. Я не оппозиция, но со мной ругались зря. Ну, ну, ну, ну, ну, правда вот иногда зря, иногда не зря, иногда по делу, иногда иногда нормально. В общем, да, тут достаточно сложно ответить вот с кем зря, потому что ФБК во многом состоит из самостоятельных политиков. И кто-то считает: "Вот пойду и поругаюсь самостоятельно". И никто не он никого не спрашивает особо. Ну вот нет такого, что ни в коем случае сейчас вот прямо не ругайся с этим человеком. Э запрещено ругаться, по крайней мере с сотрудниками, которые давно в фонде
14:47 борьбы с коррупцией, которые работали с Алексеем, такое представить сложновато. Ну может кто-то порекомендовать: "Ну там, не ходи ты на это интервью или там, да, не делай ты такого-то". Но если человек очень хочет, то он всё равно пойдёт. И такие случаи были и в интервью, которое точно может там навредить организации, а кто-то да нет, я всё равно пойду. Бывало. А в истории ФБК ещё была одна громкая отставка, которая, как мне кажется, таковой можно назвать только формально. Ну, с моей точки зрения, я имею в виду случай Леонида Волкова. Почему публичный скандал с ним не привёл к его уходу из ФБК? В общем, твоя история без всякого
15:33 публичного скандала привела. Это хороший вопрос, который правильнее задать Леониду Волкову. Если я говорю, что я ухожу из ФБК, то я ухожу из ФБК. Вот у меня ещё, а, формально какие-то какое-то время отношения с ФБК будут длиться. Ну, поскольку там, ну, просто уже технические вопросы долгого увольнения, отпуски и так далее. А почему Леонид Волков поступил по-другому? Это вопросы лучше задать к нему. Я не согласен, не не согласен с тем, что вот он заявил, что уходит и что-то
16:21 сильно поменялось. Нет, ничего не поменялось. Ничего не поменялось. И, но это к нему вопрос, это не ко мне. А было заседание сайта директоров по этому поводу, и совет директоров что-нибудь решал? А, слушай, ну тут можно уходить в множество формальностей. Это правильно. В Ну, просто по твоему поводу был совет директоров. Был ли такой поводу Леонида Волкова в своё время? Тут совет директоров был, а решение о том, что он выходит из совета директоров, было и он вышел из совета директоров, из совета директоров Antiorruption Foundation. это американское юридическое лицо. А тот
17:09 совет директоров, о котором говорил я сейчас - это, а, AntiCorruption Foundation Europe, а это европейское юридическое лицо. Это разные организации, хотя а они во многом дублируют американское. Это чисто для сбора пожертвований. У нас целый ряд юридических лиц, поэтому формально, строго формально его решение выйти из совета директоров, он из совета директоров вышел, э, из американского. Мм, повлияло ли это вообще хоть на что-то? Да нет, не повлияло. Но это опять же не ко мне вопрос, пожалуйста. Не хочу комментировать Волку. А есть ли политическое будущее у ФБК? Конечно. Ну, конечно. Я надеюсь, что при
17:58 правильном построении работы организации, конечно, политическое будущее есть. Ну как конечно сложно сейчас придумать какую-то эффективную, суперэффективную стратегию, но ФБК занимается международной политикой, ФБК занимается медиаполитикой. Всё это продолжается. Ну ты говоришь, вот я не политик, я журналист. ФБК могут могут сказать, что они не журналисты, но они больше такие политические политические медиаблогеры и так далее. Это можно можно так назвать. Поэтому в этом плане, конечно, есть у ФБК политическое будущее. Очень сильно зависит от самого ФБК. Насколько оно там
18:46 погрязнит в каких-то разборках дрязгах, сделает ли что-то классное, выпустит какой-то фильм. Тогда всё будет получаться фильмы, расследования, которые выпускаются, если начнутся какие-то и будут продолжаться, потому что, ну, как я к этому отношусь, всё-таки действительно, а там моя отставка - это какие-то там разборки, это неправильно. Команду нужно усиливать, команду о команде нужно заботиться, нужно, а-а, по-другому с друг другом взаимодействовать. Если всё погрязнет вот вот в этом, мм, то тогда будущего не будет. А как ты будешь жить без ФБК?
19:33 Да, слушай, на самом деле я вот сейчас, а, когда когда это начало происходить, я понял, какой же груз, какой же камень просто с меня падает и и как же дышиться сейчас легче. Да, конечно, у меня там, я не скрою, у меня есть переживания, как у меня что получится, что не получится, что я буду делать сейчас, развивать свой YouTubeканал, писать книгу, дальше, а, искать какие-то способы обеспечить жизнь своей семье, конечно же. И всё это меня, конечно, беспокоит, но в то же время, я понимаю, за 5 лет мы переживали такое, что от
20:20 чего от чего просто невозможно было нормально улыбаться, хотя а мы все пытались и и говорили, что да, всё будет хорошо, всё будет нормально, столько боли, а которое не пройдёт. Убийство Алексея, э, которое никогда не пройдёт. Это всё будет продолжаться. И эта боль всегда, знаешь, вот как Фрода ранили Моргульским, да, клинком. Вот этот эта рана всегда будет со мной где-то где-то тут в плече, где-то возле сердца. Но я найду способы жить и найду способы продолжать свою политическую деятельность. И более того, мне сегодня написало столько замечательных людей,
21:05 которыми я искренне восхищаюсь и и я очень надеюсь с ними посотрудничать дальше. Ты сказал, что предлагал преобразовать ФБК в политическую партию или создать политическую партию, неважно, по-прежнему ли это в твоих планах уже без ФБК. Ну, с Алексеем я напомню, что я был секретарём Центрального совета партии партии прогресса, партии Россия будущего. И я считаю, что это было важное направление работы, создание политической партии. А там в Европейском суде до сих пор лежит наш кейс, ещё не рассмотренный по партии. Понятно, что это ни на что не влияет, но я считаю, что политическая партия - это то, чем мы
21:54 в том числе должны заниматься, хотя в условиях эмиграции это очень сложно. И нужно придумать какой-то особенный формат. Особенный, потому что создать классическую партию невозможно. Но людям, тем, кто против Путина, против режима, а нужно как-то продолжать взаимодействовать и иметь какую-то идентичность. Давайте, о'кей, не называть, может быть, это политической партией, но называть там членство в движении, мне кажется, это важно просто для того, чтобы мы понимали, что сколько нас, как мы взаимодействуем, как мы общаемся друг с другом. Поэтому, да, мне безумно нравится эта идея. Э, я хотел бы, э,
22:39 объединять людей, в том числе таким образом. Насколько это получится, я не знаю. Думаю, получится. Спасибо тебе большое и удачи тебе. Спасибо тебе. [музыка]
