0:01 Тогда Маслоу становится нам известным по своей знаменитой, так называемой, пирамиде. Обычно на этой пирамиде рисуют пять уровней, на самом деле их семь. И мы сейчас постепенно пройдёмся по этой пирамиде. А для начала скажем только главное. Внизу поставим первый уровень физиологические нужды. Здесь царствуют стремление к равновесию. Физиологические нужды стремятся к редукции напряжения, а на
0:48 самом верху самоактуализация. Это потребность в развитии. Так вот, что произойдёт по мере прохождения всех этих уровней? Мосло сразу скажет: "Произойдёт конечно личностный рост". Важное замечание. Здесь появятся вот появились две, а всего будет семь потребностей. Все эти потребности Маслоу считает
1:35 фундаментальными. Вот здесь опять не надо ошибаться, не надо считать физиологические нужды низшими, а самоактуализацию чем-то высшим. Тут правило другое. Каждая новая потребность появится тогда, когда будет удовлетворена предыдущая. Каждая следующая потребность появляется тогда, когда будет удовлетворена предыдущая. Если перефразировать Маслоу, то посмотрите, это не просто
2:22 гуманистическая концепция, ещё и высокогуманная концепция, кстати, чисто американская. Прежде чем требовать от человека самоактуализации, накорми его. Перефразируя Евангелие, Мослову говорит: "Не хлебом единым жив человек, когда в достатке хлеба". То есть нередко, не буду называть имён, нередко совершается ошибка. Масло якобы в основание человеческой личности вкладывает физиологические
3:08 нужды. Это неправильно. Это неправильная трактовка. Физиологические нужды здесь помещены не как таковые. А человек, который осуществляет рост, он физиологическими нуждами овладевает. Он можем скажет, скажем, может уже есть или не есть. Это уровень, когда человек овладел своими потребностями. Тогда пометим, что первые два уровня постепенно начинаем подниматься, первые два уровня относятся к природным уровням.
3:54 Физиологические нужды продолжаются потребностью безопасности. потребность безопасности. Вы знаете, наверное, легко представить себе, что голодное животное будет игнорировать собственную безопасность. И лишь когда оно насытилось, э, следующая потребность актуализируется, становится фундаментальной. Ещё два уровня. третий и четвёртый. Нередко их объединяют вместе, относятся к социальному
4:42 слою. Социальный слой. Маслову скажет о третьем уровне, что это потребность в принадлежности социальному [музыка] целому, потребность принадлежности социальному целому, потребность принадлежности группе, потребность принадлежности своей семье своему обществу и так далее, и так далее. Это как бы объективная сторона потребности, потребности в общении. А четвёртая сторона четвёртый уровень по маслову будет называться
5:28 потребность в самоуважении, потребность самоуважении. Я бы добавил сюда некоторые слова, которые в своё время до Маслову говорил уже Уильям Джеймс. Вот это самоуважение - это потребность в принятии, потребность в признании. Джеймс прекрасно сказал: "Это потребность быть замеченным". До перерыва мне не хотелось бы помечать пятый и шестой уровни о них их не стоит проходить
6:13 скороговоркой. А вот про саможение, пожалуй, имеет смысл сказать одну вещь. Вы знаете, общество оно оценивает мотивы, но не стоящие за ними потребности. Ну, скажем, общество может поощрять вступление в брак и всегда поощряет этот мотив. А ради чего человек вступает в брак? Может быть, просто он ещё и не созрел для этого, а побыстрее хочет сбежать из собственной семьи и так далее, и так далее. А вот другой мотив, с которым в нашей стране, наверное, боролись ровно столько,
6:59 сколько существовала страна. Потребность в чрезмерном употреблении алкоголя. Негативный мотив, несомненно, но какая потребность опредметилась здесь. Два человека стоят, выпив, и спрашивают друг друга: "О чём? [музыка] О четвёртом уровне потребностей по Мослову". После последнего несчастного указа ходил такой анекдот: "Двое подвыпивших стоят и один спрашивает: "Ты меня уважаешь?" Он говорит: "До указа я тебя
7:46 уважал, а после указа я тобой горжусь". То есть вот она ближайшая причина для дальнейшего развития личности. Здесь у нас ещё будут два уровня, о которых мы поговорим после десятиминутного перерыва. Дело в том, что нам теперь необходимо помесить те уровни потребности, которые Маслоу считает собственно личностными [музыка] уровнями. Собственноличностный уровень таков.
8:31 [музыка] Пятый уровень потребностей по маслоу, если коротко называется познавательной потребностью, ночётчи - это потребность в познании себя. Потребность в познании себя. Сразу скажем, познавательная потребность присуща, конечно, и животным, и она существует гораздо раньше. Но здесь Мослову помечает, что здесь на пятом уровне он имеет в виду
9:18 чистое познание, познание ради него самого. И тогда подключается Роджерс. И Роджерс говорит, что есть особая потребность, особое эмоциональное состояние, которое он именует эмпатия. Я могу понять себя через понимание других. Эмпатия. Сопереживание мыслям и чувствам
10:05 другого человека. Познание самого себя имеет условиям познания других людей. Роджерс, один из тех, кто вводит групповую психотерапию. Для чего? В чисто практическом смысле, скажем, для того, чтобы перед человеком было как бы больше зеркал. любой другой человек для меня суть зеркала, через которое я могу узнать о
10:51 себе. Роджерс вводит особую технику, технику общения, которую он называет техника открытого общения. Когда мы говорим открытое общение, нередко думаем, что это откровенное общение. Пусть очень хорошо, пусть так, но главное не только в этом. Там мало откровенности. Главное, что общение должно быть взаимно понятным. Взаимно понятное общение.
11:37 И тогда, быть может, вы знаете, как Роджерс, как Роджерс, сам практиковал, показывая одну из техник. Роджерс был в нашей стране в 1986 году и на большой аудитории давал два таких терапевтических сеанса. Я был на одном из них. Скажу совсем коротко о том, что происходило. У Роджерса был прекрасный переводчик, синхронист, и благодаря ему, молодому человеку, можно было наблюдать, как общаются не двое, а трое, включая этого
12:25 посредника. Дело в том, что мне почему-то кажется, я имею основание предполагать, что пациентка кстати между прочим, Роджерс вводит слово консультирование и считает, что у консультанта уже не пациент, а клиент. Слово клиент по-русски может отторгать нас своим бытовым смыслом, но клиент по Роджерсу - это развивающаяся личность. Это вот познающий себя. И когда Роджерс ставил свои
13:12 сеансы, мне кажется, что клиентку попросили попросили разоблачить Роджерса. Восемьдесят шестой год. Подумаешь, какой-то заезжий американец, сейчас мы будем совершенно непробиваемыми никакой техникой. Ну, такая дама в юнговской маске вышла на сцену, и начинается беседа. Беседа протекает так: в обычных условиях для нас с вами, вы можете попрактиковаться, ну, скажем, сев в кружочек, шесть или восемь человек, и один что-то сказал другому, а другой должен
13:58 пересказать. А Роджес эту технику доводит до совершенства. Он повторяет буквально те же слова, которые говорит клиент. И вот женщина начинает: "Да вот я пришла к вам за советом: "У меня есть проблема". Да вот у вас есть проблема. И проблема моя состоит в том, что моя дочь меня совершенно не слушается. Говорит: "Видите ли, у вас оказывается есть дочь. И она совершенно не слушается вас. Да, вот до недавнего времени всё делала хорошо, а сейчас поздно приходит домой, и он, прерывая её, повторяет те же самые
14:43 слова: "Поздно приходит домой, грубит, и я совершенно не понимаю, что мне делать". И вы вот видите, не понимаете, что вам делать. Проходит 5 минут, женщина в слезах. и меняет проблему. То есть техника зеркала проводимое конечно самим Роджерсом, это мощнейшая техника по пониманию себя через другого. Ну и, наконец, вы знаете, скажем честно, что для нашей страны, ну, так уж положа руку на сердце, вот все вот эти уровни,
15:30 пятый, шестой и далее седьмой, лучше рассказывать как милую сказку. Хотя эту сказку надо, конечно, знать, что где-то в мире есть ещё и такое. И тогда шестой уровень. Вот посмотрите, у нас человек уже вырос, он безопасен, он уважает себя, он познаёт себя. И тогда шестая потребность - это потребность в гармонии. Потребность в гармонии. Иногда её называют эстетическая потребность. потребность в гармонии или эстетическая
16:17 потребность. Вы знаете, тут удивительно, но многие специалисты математики, например, выдающийся француз Анрипункаре, отбирали правильное решение по эстетическому принципу. Слова "Истина прекрасна". обретают вполне конкретный смысл. Я уже не говорю о музыкантах. Им достаточно бросить взгляд на отрывок музыкального произведения и сказать: "Ох, боже мой, какая грязь". Я говорю: "Вот какая чистая и ясная музыка". Потребность гармонии - это
17:03 потребность в упорядоченности мира. На слову говорит: "Только тот человек, который понимает себя, он может объективно посмотреть на мир. Ему откроется красота мира". Кстати, здесь же, наверное, и стоит упомянуть знаменитую фразу, сказанную князем Мышкиным: "Красота спасёт мир". Чья красота? Если увидеть красоту в падшей женщине, так неожиданно звучат эти слова, а на
17:52 самом деле, а на самом деле здесь есть общая закономерность. Она такова: в любом ссоре можно найти источник для развития. Не помню, я цитировал или нет Ахматову, которая написала: "Когда б вы знали, из какого ссора растут стихи, не ведая стыда и ссора". И тогда мы понимаем, если мир прекрасен, то можно переходить на седьмую ступень, то можно нарушить его
18:40 равновесие. Седьмая потребность в самоактуализации - это потребность в нарушении равновесия. В нарушении равновесия ради развития. И тогда мы только [музыка] назовём три европейских аналога гуманистической психологии. Гуманистическая психология вещь всё-таки американская. Не буду пояснять, почему. Она родилась из удивления Абрахаму Маслоу перед заезжими европейцами. Таким, например,
19:26 самоактуализирующимся человеком стал для Маслоу основатель гештальпсихологии Максрт Гаймер. Вот если бы Маслоу не удивился этим людям, он, наверное, не создал бы никакой науки. А интересно, что люди эти приехали из Европы, из то время больной Европы. И пожалуй три направления мы назовём как аналогичной гуманистической психологии. Первое - это гештальдтерапия. Гештальдтерапия. И здесь главное, главный тезис: принимай человека
20:11 полностью. В человеке нет лишнего. Это тезис. который роднит гуманистических и гештальдтерапевтов, принимая личность полностью со всеми её недостатками, так сказать, недостатками, которые могут быть преобразованы. Второе направление известно нам- это логотерапия. Логотерапия от слова логос или смысл. логотерапия, основателем которой является Виктор Франкл. И есть ещё одно направление, которое, пожалуй, в психологии не
20:58 оформилось до конца, хотя попытки были. А в философии это направление выражено очень отчётливо. от слова существование или по латыни экзистенция. Мы даём ещё один аналог, европейский аналог гуманистической психологии. Экзистенциализм. Экзистенция существования. Наверное, наиболее видным, во всяком случае, самым известным экзисенциалистом был Жан Польтер. когда-то в начале пятидесятых
21:43 годов, когда в нашей стране очень-очень осторожно стали переводить только для специалистов, для узкого круга людей, западные источники, существовала такая книжечка, которую давали почитать друг другу только под расписку. А называлась эта книга "Экзистенциализм" - это гуманизм. Только давайте не будем думать, что наши герои - это некие святые, которые обитают в безоблачном пространстве. Я бы сказал, всё наоборот.
22:33 Экзисенциализм - это возможность увидеть проблему там, где ранее её не замечал. И, собственно говоря, все перечисленные направления именно об этом. Научить замечать проблемы. В обыденной ситуации ставятся общечеловеческие проблемы. Не знаю, я приведу как пример ситуацию одного фильма. Дело в том, что экзисенциализм был развит во французском сопротивлении. Французское сопротивление
23:18 сороковые годы оккупированный Париж. Фильм назывался Пир хищников. оккупированный Париж. А в общем-то, что там не говори, жить можно. Собираются друзья встретить Новый год. Они даже храбрятся, приветствуют друг друга Возлоса Михаль Черчель. Они такие вообще свободные. Немцы им не указ. И вот в какой-то момент, когда идёт весёлая перушка, стучатся в дверь два немецких офицера. говорит: "А вы что, что вам здесь надо? Что, что случилось?" Говорит: "Да
24:04 вообще-то ничего особенного. Извините, вы тут вот перуете, да, Новый год, а у нас убили постового на вашей улице, и мы сейчас Сколько вас тут он там осматривает их?" Ну вот от вас нам нужно два заложника через 2 часа. А зачем заложники? Ну как, зачем? Если найдём бандитов, отпустим, а если нет, то по законам военного времени. И начинается что? Начинается ситуация провокации проблем. Кто-то говорит: "А я вообще сюда случайно
24:49 попал? Меня сюда пригласили. Я совершенно не собирался. Я с южу минуту ухожу. И ни в каких играх ваших я участвовать не буду. И так далее, и так далее. Вот смысл данного направления. Человека принимают полностью, но провоцируют у него проблемы, провоцируют источники роста. Вот так можно сказать о гуманистической психологии. И, пожалуй, последняя маленький последний фонарик. Специфика потребностей человека. Специфика потребностей
25:35 человека. Вы знаете, искать человеческие потребности можно двумя путями. по содержанию. Это первый путь, и по способу удовлетворения - это второй путь. Предупреждаю вас сразу же, что обычно в учебниках, в учебниках для будущих педагогов идут по первому пути, ищут потребности по содержанию. А мы с вами, вы можете со мной не соглашаться, но я попытаюсь показать, что этот первый путь
26:21 тупиковый. Ищем по содержанию. Когда-то, собственно, человеческое называли потребность в общении. Но это вообще не серьёзно, потому что есть масса форм группового поведения у животных. Когда-то познавательную потребность считали только человеческой. Сегодня в экспериментах с животными показано, что увидеть нечто новое детёнышу обезьяны увидеть нечто новое - это более сильное, безусловное подкрепление, чем даже пищевое. То есть это
27:06 безусловные механизмы. И тогда мы начинаем догадываться, эстетическим потребностям тоже есть место в филогенезе. Да, собственно говоря, и что такое самоактуализация, как нестремление жить и развиваться, а оно есть у каждого организма. И тогда мы начинаем догадываться, если мы пойдём по пути выделения содержания, то куда мы попадём? Мы, как ни странно, будем собственно человеческими, будем вынуждены назвать собственночеловеческими такие потребности, когда человек наносит себе
27:54 вред, когда человек лишён потребностях своих биологического смысла, животное никогда не нанесёт себе вреда. я бы сказал так: никогда не нанесёт вреда своему виду. А тогда получается, что какие-то излишние привычки мы будем называть собственно человеческими. И чтобы нам не грустить на эту тему, я приведу одну маленькую цитатку. Раньше я говорил: "Почитайте сами". А потом понял, что вы, хотя и дети, но вы же будете взрослыми, и ничего страшного
28:39 в том, что я сейчас произнесу, нет. В комедии Марше "Безумный день" есть такой странный персонаж. Вот он как раз всегда немножко вохмелю. Садовник Антонио. Справедливости ради скажем, что сначала он совсем вохмелю, а потом он всё-таки немножко трезвеет. И когда он первый раз появляется на сцене, пьеса называется "Безумный день". И там суета. Антонио что-то увидел. Антонио увидел то, что он сейчас может проболтаться о чём-то. И графиня пытается заморочить ему голову. говорит: "Ну как же так вот
29:25 среди дня в таком непотребном виде? Как же это так можно?" И так далее, и так далее. И он ей отвечает буквально следующее: пить, когда никакой жажды нет, и заниматься любовью во всякое время года, вот и всё судареня, чем мы отличаемся от других животных. точно сказал: "Излишество мы признаем собственно человеческим. Тупиковый путь попробуем, попробуем искать иначе по способу
30:11 удовлетворения. Вы знаете, и когда отбросили неверный путь, сразу нашли ответ. Потребности человека могут быть любыми, но удовлетворяются [музыка] они с помощью культурных средств. Наличие средств. Вот отличие человеческих потребностей. И знаменитая фраза Маркса наверняка ещё долго будет кочевать из учебника в учебник. Маркс пишет: "Голод есть
30:58 голод". Но голод, который удовлетворяется с помощью ножа и вилки, это совсем не тот голод который удовлетворяется с помощью клыков и когтей. наличие средств. И вы знаете, тогда можно заметить, когда потребность проверяем на человечность, когда есть дефицит благ. Сегодня на этой доске я полностью воспроизводить не буду. Сегодня на этой доске было написано, что потребность была сначала до
31:44 опредмечивания, а потом после. Вот представим себе. Для вас это, наверное, можно уже и представить себе. Хотя, наверное, даже кто-то из вас не забыл, что это была реальная вся такая ситуация. Вот привык к каким-то благам. А эти блага исчезли. Что тогда начинается? Процесс распредметчивания потребностей. Опять общая ненаправленная активность. Общая ненаправленная активность, то есть брожение по очередям в разных магазинах, потому
32:33 что мог встретить. Я имею в виду сейчас пример начала девяностых годов в Москве. Мог встретить, например, в рыбном магазине носки и так далее. Ээ второе, широкий спектр возможных благ. Я уже не буду писать, мы это недавно проходили, широкий спектр возможных благ, когда человек становится в конец очереди, не зная, что дают в её начале. Ну и, наконец, конечно, постоянное испытывание фрустрации. Разговор в те годы, в конце одной из очередей. Дают там что-то дают. Хименгуэя дают. Хименгуэя. Женщина
33:21 спрашивает: "Это что, вроде кремплена что-то?" Мужчина достойно отвечает: "Не знаю, не пил". [музыка] У меня есть пример того, что даже в этих условиях потребность сохраняет человеческий характер. Гастроном Новоорбатский, февраль девяностого года. На прилавке рыбного отдела лежит нечто, а вокруг стоят люди, и на их лицах буквально написано распредмечивание потребностей. Значит, это теперь что же?
34:08 Это тоже благо. И тогда вопрос хозяйки к продавцу. Не, что это такое? Это второй вопрос. Как это готовить? Вопрос о культурных средствах. Как это готовить? И, значит, потребность сохраняет свой человеческий характер в данном случае, даже при дефиците благ. Ну а под конец мы можем сказать, что любая потребность человека может быть представлена на трёх уровнях. природном, социальном и
34:55 личностном, природный, социальный и личностный. Ну вот возьмём всю ту же пищевую потребность. На природном уровне её не обсуждаем. Это наличие важных для жизни веществ. И здесь нам должно быть всё ясно. На социальном уровне существует эта потребность. Обязательно. Любое общество скрепляет себя пищевым запретом. Человеку любой веры что-то есть нельзя. И мне хотелось бы напомнить вам об одной книжке.
35:44 книги англичанина Джеймса Фрезера. Золотая ветвь. Золотая ветвь, где описываются обряды и обычаи у разных народов. Он, в частности, описывает такой случай: воину [музыка] племени запрещено касаться остатков пищи вождя. И вот этот человек случайно, сам того не ведая, что-то попробовал из остатков пищи вождя. И затем ему об этом говорят, он узнаёт об этом. Смотрите, кто победит, природный или социальный индивид?
36:30 социальный индивид победит. Несмотря на то, что природно это, по-видимому, пища вождя, это вкусное и питательное снадобье, но в социальном смысле это яд, и воин в корчах и муках умирает. Ну, а на личностном уровне представлена пищевая потребность? Конечно, ну я не буду говорить о людях вашего возраста, тем более, что среди нас таких пациентов нет. Но скажем, между прочим, что м у
37:17 девочек-подростков наблюдается такое заболевание, оно считается даже психическим заболеванием, что неверно. Это именно личностная проблема, а не психическое заболевание. Это когда девочка нарочито отказывается от еды, ей ничто не вкусно, она не хочет есть. А приводит это действительно к заболеванию, к нервному срыву. Называется нервная анорексия. Анорексия. Отказ от ед. И мы прекрасно понимаем, с чем это связано. С тем, что стереотип фемининности, когда его осваиваешь, он явно бывает завышен. И непременно надо
38:06 иметь именно такую фигуру, как на картинке в модном журнале, например. Так. Но более интересные, вот более интересные примеры, это поистине удивительно, как в нашей стране, где постоянно был дефицит ээ пищевых благ, существует проблема переедания. Вот никто и и организм не просит есть, и социально никто есть не заставляет. А личность ходит, бродит, ну, естественно, такая неполноразвитая личность. И посмотрите, какой невротический вопрос у такой личности.
38:53 Послушайте, что бы ещё такое съесть, чтобы меньше есть? Она говорит: "Закодируйте меня или дайте мне ещё какую-нибудь пищевую диету, чтобы я меньше ел". Это типичный невротический кружок. И разумеется личностных проблем такого рода может быть немало.
