0:05 18+ настоящий материал, информация, произведён, распространён и или направлен иностранным агентом Карауловым Андреем Викторовичем, либо касается деятельности иностранного агента Караулова Андрея Викторовича. >> А если человек дурак, это зависит от его мозга? Наталья Петровна, >> ну, видите, в чём дело. Это такое очень широкое определение. Действительно, я встречала в жизни глупых людей, но очень редко. Вот те отрождения, там что-то с мозгом, вероятно, было не в порядке в период беременности, это как бы болезнь мозга, потому что, в принципе, мозг невероятно избыточный. Это структура, которая может
0:52 справиться с миллионом сложностей. И нужно, чтобы он был болен для того, чтобы человек был, ну, несовершенным. >> Натат Петровна, неужели вы не согласны с тем, что сегодня в России настоящий ум встречается ещё реже, чем талант? >> Вы знаете, мне везёт, наверное, ко мне приходят люди страдающие, и там я нужна, ну, как врач, как долгожитель, может быть, так. И вторая группа людей, ко мне приходят умные люди. И вот последнее время мне везло. А ум и мозг - это одно и то же? >> Ну, конечно, нет. >> Нет. >> Ум связан с мозгом, но нельзя сказать, что это одно и то же. >> Но ум находится у человека в мозге. >> Ну, я так думаю, что ум в большой мере
1:38 зависит от мозга, но не только от мозга. Вот когда-то Владимир Михайлович Бехтерев, ещё дедушка, да, он в последних своих работах особенно подчёркивал, что хороший мозг будет по-разному работать в зависимости от того, какая химия к нему поступает. >> Из организма, >> из организма, из желёз внутренней секреции. >> То есть это и от крови зависит. >> Это в крови всё, в общем, поступает в крови. А в принципе зависит от всего организма, да. Что происходит, Наталья Петровна, в мозге? Какие процессы, когда человек мыслит? >> Вот, понимаете, сейчас мы все готовимся к удивительному событию. У нас летом будет международный конгресс физиологов. Такого события у нас не было с тридцать
2:24 пятого года. Мне оказана честь читать первую лекцию. В этой лекции я буду рассказывать, как человек думает, что в мозгу происходит при человеческом думании. И я разделила условно всё это на три прорыва. Первый прорыв, когда мы получили уже какие-то совсем новые сведения, но всё-таки это были сведения о точках, не о всём мозге. Сейчас идёт второй прорыв. Это возможность видеть, что делается во всём мозгу. >> Простите, а как это видеть, что делается в мозгу? >> Вот у нас в соседнем здании стоит позитронный миссионный томограф, единственный работающий позитронный миссионный томограф в нашей стране. Очень странно нами полученный, 7 лет назад. И вот этот томограф при введении
3:09 в организм коротко живущих радионулидов высвечивает на изображениях э вся картина. >> То есть, если я вот сейчас сяду вот, не дай бог, конечно, перед этим прибором. >> А почему нет? Не перед этим прибором вы должны лечь, и ваша голова должна быть в кольце, и, естественно, мы получим картину того, как вы думаете. >> Именно как думаю, >> если точно сказать, это какими точками мозга вы думаете? Вот так можно сказать. А может так, что у меня вообще точек нет? Я точками вот, ну, не думаю совсем. >> Ну, я не знаю, хорошо это или плохо было бы, если вы думали сразу всем мозгом. Это очень неэкономно. А вот о чём- это вопрос третьего прорыва. Это расшифровка мозгового кода. И тогда я не знаю, можно ли будет полностью сказать, о чём вы
3:55 думаете, но всё-таки это будет близко. >> То есть вы, как врач, как учёный способны уже сегодня показать мне, как зарождается моя мысль. >> Где зарождается, да? А >> мозгу, где мозгу, как зарождается? Кое-что у нас немножко было сделано. И если вот наш маленький задел будет подтверждаться, то тогда будет мостик между мозгом и думанием человеческим. >> Вот представьте, Наталья Петровна, что третий прорыв у вас получился. Я в это верю. Ну, >> во-первых, не только у меня, я думаю, у более молодого поколения, потому что меня >> ваших учеников, вот я постучал по дереву, сбылась мечта вашей жизни, >> мозг разгадан полностью. Но ведь тогда человек перестаёт быть человеком. Если он разгадан до такой степени, человек уже не интересен. Я не прав?
4:40 >> Нет, не, ну и правы, и неправые. Во-первых, почему неинтересно? Вот в привычном мышни существует свои законы, существует даже детектор ошибок. Мы можем посмотреть, найти этот детектор ошибок. >> Он заложен самой природой. >> Да, >> в каждом из нас. >> В каждом. Я думаю, что в каждом. Вы всегда выходите, закрываете дверь. Или у вас бывает когда-нибудь чувство, что вы что-то забыли? >> Бывает, бывает. Что вы делаете в таких случаях? >> Возвращаюсь. Проверить убедиться. >> Вы можете вернуться и действительно обнаружить, что у вас то ли утюг не выключен, >> то ли газ горит, >> то ли газ горит, то ли вы ключи забыли. На следующий день, если действительно вы забыли что-то, что вы делаете, вы можете снова вернуться и всё осмотреть. И
5:27 хорошо, если вы этого не будете делать уже на третий, четвёртый и так далее день, потому что если будете, то, в конце концов вы станете рабом этого детектора ошибок. У кого-то на этом фоне может развиться состояние навязчивых действий, >> но с ума я туда не сойду, потому а или наоборот. >> Нет, это в зависимости от того, как вы цените свою квартиру. Уже дальше это будет зависеть от внешней ситуации. >> А как, Наталья Петровна, люди сходят с ума? >> Это очень сложная проблема. У каждого индивидуально или есть некая распространённая болезнь, сумасшествие, единое для там многих-многих людей? >> Ну нет такой единой. Нет такой едино. Есть несколько различных, так называемых, душевных или психических, если хотите, болезней. Вот как развивается, скажем, невроз. Человек сел в самолёт, самолёт летит, ну, скажем
6:13 так, от Москвы до Будапешта. Самолёт явно неиправен. То есть вы слышите, что один мотор заглох. Через какое-то время он заработал, второй заглох. Очень приятная ситуация. Все молчат. Над Будапештам самолёт как-то очень резко наклоняется на крыло или плоскость. Всем становится уже совсем страшно. И, наконец, садится благополучно. У большинства пассажиров очень тяжёлое чувство. У одного ночной сердечный приступ. Ну вот человек меняет билет, садится на поезд. Это чувство блаженства, что вот поезд идёт по земле и поезд загорается. Это реальная ситуация. Поезд номер 26,
7:01 идущий из Москвы в Санкт-Петербург или туда Ленинград. И вот человек ощущает странное беспокойство. Он ни о чём другом говорить не может. На следующий день какая-то конференция, но он всё время всем рассказывает о том, что он пережил. А недели через две развивается невроз. Ему становится страшно не только думать о полёте, но смотреть картинки с самолётами, слышать что-то о самолётах, а дальше развивается генерализация. Страшен фен, которым сушат волосы, страшно метро. >> Ну вот у нас, так сказать, в народе это называется крыша поехала. А вы, врачи, как учёные, как это объясняете? >> Здесь происходит такая общая перестройка в мозгу. Мозг как бы переходит на новый режим работы.
7:48 с другим уровнем базисного потенциала. В одном случае такого крайнего сдвига сверхмедленных физиологических процессов может развиться вот такой невроз с беспокойством, с повышенной активностью всякого рода. А во втором случае может развиться безразличие. Вот такая эмоциональная тупость. >> То есть получается, что абсолютно здоровый человек может на глазах в одну секунду сойти с ума. >> В одну секунду. Нет, как правило, это всё-таки происходит так. Мозг очень борется. В мозгу очень много собственных защитных механизмов. Конечно, если удар сверхсильный, это может развиться в считанные часы. >> Наталья Петровна, вы, наверное, слышали о том, что когда человеку пересаживают сердце, он в иной раз полностью
8:35 отождествляет себя с тем человеком, у которого взяли это сердце. Если этот феномен существует, то он очень выгоден для человека, потому что он должен препятствовать отторжению. Существует и другая точка зрения, точка зрения, которая развивается нобелевским лауреатом Эклсом, о том, что, э, человек не мыслит с помощью мозга, а мозг является только акцептором мысли из высшего разума. >> А вы как считаете? >> Я надеюсь, что человек мыслит с помощью мозга. И поэтому вот я и задаю эту задачу третьего прорыва. Мы с вами говорили о первых двух прорывах. Третьего прорыва от полной расшифровки мозгового кода. >> Объясните, пожалуйста, когда умер Ильич, ему вскрыли череп, и оказалось, что у
9:22 Ильяча, >> да, >> полушари одного просто нет. >> Своей лучшие статьи он писал в последние годы. На самом деле такие внятные уже статьи, не материализм, империю, критицизм, ужас какой-то. А вот внятные. Как же это может быть-то? А вы знаете, в Англии ещё интересные вещи опубликовали в газетах, что при вскрытии одного человека, у которого существенных отклонений не отмечалось при жизни, оказалось, что имеется только тоненький слой коры, всё остальное жидкость в мозгу. Вот как это? Дело в том, что мозг - это структура с удивительной, очень выгодной для нас избыточностью. Мозг может решать одну и ту же проблему
10:07 разным образом. Вот если я сегодня вам задам одну задачу, аналогичную задачу или ту же самую, повторю снова через час или через день, и окажется, что ваш мозг задействует совсем другие образования. Это механизм самосохранения мозга. И оказывается, что в мозгу масса возможностей для решения каждой задачи. И вот, по-видимому, когда остаётся немного вещества мозга, но химия не пострадала, железо внутренней секреции не пострадали ещё, то мозг справляется. Индадиву даёшься. Очень крупный наш учёный, я тоже не буду называть его фамилию, если можно, когда умер, то выяснилось, что у него артерии
10:54 в мозгу практически были обезвестлённые. Там была сплошная известь, их приходилось пилить пилой. Их нельзя было разрезать ножом. А, ну, скажем, за год или за полтора до смерти он издавал, частично писал лучшие свои вещи тоже. Но мозг, видимо, за счёт химических процессов каких-то всё-таки выходило из этой ситуации. Вы не представляете, из чего только мозг у нас не выходит. Вот когда мы видим на экране поэлектронно эмиссионного томографа, как мозг действительно решает какие-то мыслительные задачи, вот, скажем, воспринимает даже бегущий текст, это совершенно удивительная и постоянно удивляющая картина.
11:39 >> То есть каждый человек может заставлять себя использовать себя же не одну часть мозга, а скажем, две-три больше. И есть такой резерв постоянно. Вот, вы знаете, когда ко мне обращались с вопросом, как сохранить вот интеллектуальные возможности, память и так далее, я всегда отвечал: "Разнообрасьте свою деятельность, не читайте только газеты". Но тогда газеты не были разнообразными, когда я отвечала, это сейчас можно читать, наверное, только газеты и всё-таки сохранить мозг. Но, в принципе, чем разносторонние ваши интересы в жизни, и чем дольше вы поддерживаете эту разносторонность, тем лучше вы сохраняете мозг. И, конечно, как можно меньше записных книжек. >> Почему? >> Это для памяти. Дело в том, что раньше
12:25 без научной основы заставляли в колах зубрить, учить несуществующие уже так называемые мёртвые языки. И это казалось абсурдом. От этого ушли. Детей маленьких заставляли учить стихотворение. От этого тоже ушли. Хотя сейчас, в общем, приходит. Оказывается, что это тренирует самый круп крупкий механизм в памяти, механизм считывания из памяти. Если его сделать автоматическим, то тогда очень много проблем с памятью уходит. Естественно, вряд ли уйдут проблемы с болезнью Альцгеймера, которая сейчас очень занимает мир. Но очень многое, что поправимо, будет поправлено. >> Это болезнь, когда память просто уходит. Да. Да. >> Душа есть у человека, Наталья Петровна,
13:12 или это миф? >> Человека без души очень трудно себе представить. Ну вот что такое душа, >> вы не знаете? >> Нет, я не знаю. Вот то, что я иногда читаю в газетах насчёт тонкой субстанции и всё прочее, у меня так, понимаете, я с одной стороны, ну, я человек религиозный, в общем, как это ни странно и не дико будет для вас. С одной стороны, я знаю церковные догмы, и тогда, когда я обращаюсь к церкви, к Богу, я это воспринимаю очень легко. Как учёный я как бы живу немножко в другой ипостасе. >> А как так можно? Вот когда вы в церкви, вы не учёный, а когда вы в клинике, вы учёный. >> Вот уж как можно, я не знаю, но это можно, я вам по себе скажу.
14:02 Я я не вро это рассказывала так, потому что я довольно хорошо это знаю. >> Скажите, если это всё так, то что же на девятый день по догмам церковным уходит из тела человека к Богу? >> Ну ведь, вы понимаете, так в вашем вопросе содержится ответ. Придётся сказать душа. Да >> почему же придётся? Вы учёный. Вы имеете право сказать то, что есть на самом деле. Вы учёный. >> То, что есть на самом деле. Насчёт девятого дня. Сейчас пытались, вы знаете, наверное, эти исследования таким довольно сложным феноменом кирляновским. Знаете их, наверное, да? >> Что ж такое феномен кирлиана, чтобы просто было понятно тем, кто нас слушает?
14:47 >> Это в определённой ситуации свечение, разные свечение вокруг, ну, скажем, живого объекта. Некторотков пытался посмотреть, что делается. с людьми, в зависимости от того, какой смертью они умерли, что делается дальше, вот на девятый день и так далее. Ну и феномен Кирлиана обнаружил беспокойство. >> Что такое беспокойство, Наталья Петровна? >> Ну, беспокойство изменение. Я просто так использовала ненаучный оборот, простите, но оказалось, что это так нестабильно или, вернее, так тонко, что ещё к этому надо подбираться и подбираться. от других вот исследований таких более надёжных, я не знаю, это не надёжный феноме.
15:33 >> Если он ненадёжный, то он не феномен, так сказать, а там непонятно, что >> нет всё-таки феномен. Это есть такая свечение. Свечение есть, но оно может быть, >> если есть >> может зависеть, по-видимому, от такого количества ещё неучтённых факторов, но я бы сказал так, хотя ему много лет уже этому феномену, мы его не знаем. >> Вы просто не хотите, на самом деле, боитесь трогать. Ой, да, что вы, наоборот, мы пытаемся его присоединить к известным физиологическим процессам. Сейчас >> не получается. >> Нет, почему? Может и получится. Вот когда получится, тогда мы будем с ним работать. >> Когда вы скажете: "Умер человек, Наталья Петровна, случилось это горе. Вокруг мёртвого тела есть какое-то свечение, что-то происходит или всё? Жизнь закончилась навсегда?" >> Нет. Вот если говорить о кирляновской
16:18 штуке, >> да, то будет, да, какое-то время будет. >> Какое? Сколько дней? Действительно, 9 дней. Вы знаете, не спрашивайте меня по феномену Кириллиана. Меня убьют те, которые с ним работают уже здесь. Здесь не будет ни критики, ничего. Убьют. Просто уйдём от феномена Кирлиана подальше. >> А настоящий учёный действительно всегда не знает больше, чем знает. >> Давайте от противного. Когда у человека есть ощущение, что он знает много, это начало его конца или уже конец? А вот когда ощущение вот того, что ещё перед вами огромное неизведанное поле, поле деятельности, обычно так говорят,
17:03 вот это ощущение, оно прекрасное. >> Вы действительно идёте в мозг человека, идёте, грубо говоря, примитивно, чтобы понять, как у Александра Сергеевича Пушкина в голове родились строки. Буря мглою небо кроет, вихли снежные крутят. Очень хорошо, что вы затронули этот вопрос. У него, по-видимому, кроме всех прочих достоинств, была такая химия в мозгу, что сама рифма для него вообще не составляла никакого труда. Связи в мозгу были так облегчены. Вы понимаете, человек может легко найти рифму, может искать рифму. Глеушкина рифмы практически не было. Он он жил в этом. То есть, если я продолжаю вашу мысль Такну, то эпилепсия Достоевского это
17:51 была это был его гений. Чаще всего всё-таки эпилепсия ведёт не к шедеврам, а, в общем, к неприятностям. >> Но бывает, что и наоборот. Дали был сумасшедший человек вот или играл в сумасшедший ваша точка зрения? >> Судя по его вещам, он сумасшедшим не был, но он умел удивительно нестандартно мыслить. А я тогда грань. Ну хорошо, Дали умел нестандартно мыслить, я не спорю, боже спаси. Но если Дали разбирают кучу своих собственных, я извиняюсь, эскрементов и потом сам ещё об этом пишет мемуарах, вот копается в собственном дерьме. Это где же черта между сумасшествием и несумасшествием? Это тоже нестандартное мышление, >> да, к сожалению, да. Э и не удивляйтесь,
18:40 это действительно нестандартное мышление. Вы ведь знаете, вот, ну, последнее, что написала пиаф, ну, или первое, или последнее, я не знаю, что написала раньше, когда она себя выворачивает наизнанку. >> Ну, это наркотики, это уже совсем другое. Ведь всё тоже не так просто было. Пиар, >> да, конечно. Ну ведь граница вот в такой ситуации, граница между гениальностью и болезнью, талантом и болезнью или вообще здоровьем и болезнью, она очень хрупкая. Может быть, что-то вот так, как мы с вами говорили, порциально что-то нарушит. Ведь болезнь бывает такая, которая ведёт к общей деградации человека. И тогда то, с чего вот вы начали, о дураках, когда человек, в общем, становится, ну, значительно менее интеллектуальным, чтобы не не сказать хуже. Так может вести себя очень тяжёлая
19:28 форма шизофрении. Человек постепенно деградирует, но та же шизофрения ведь иногда даёт такие ремиссии, что вы, разговаривая с шизофреником, не поймёте, что это больной. Шерзофрения и параноя - это разные вещи. >> Ну, параноя - это симптомы или такой синдром, что ли. Шизофрения - это болезнь. >> Неужели никто не понимал о Сталине, что он был больной человек, просто общаясь с ним? Ведь даже если читать мемуары наших генералов, то по каким-то по описанию просто взгляда Сталина, реакции взглядом на какие-то слова, было бы понятно, что немножко того. Дело в том, что если вы признаёте, что он был болен, то вы списываете его грехи.
20:13 >> Почему же, простите, я списываю его грехи? Больно надо лечиться, а не сидеть в Кремле. >> Боле, правильно? Но это уже дело других. >> Так, может быть, там вообще здоровых-то людей было не так много в том политбюро. Да, >> если Михаил Иванович Калинин ползал на коленях перед Сталином, умоляя собственную жену сконцлагеря выпустить президент страны. Но мне кажется, что это очень благородно с его стороны, потому что тогда ползать на коленях тоже небезопасно было. >> А не благороднее было взять пистолет и застрелить вождя народов? >> Не было у них сил на это. А вот посмотрите, что за люди просили. А что такое благородство, как не силы тогда, Натальй Петров? >> Декабристы вышли на площадь, им надо было застрелить царя. План был такой, вы знаете, они не смогли. Вот что это такое? За сколько-то лет до этого в
20:59 Михайловском замке такие же, ну, не декабристы тоже офицеры смогли задушить Павла Iго. А это что такое? >> Ну, это, видите, в чём дело? Это спланированное действие и реализованное действие. Видимо, всё-таки достаточно либо целеустремлённых людей, либо достаточно жестоких людей. >> Но важно дет >> декабристы не были жестокими. Но разве ваш дед, великий врач, не поставил Сталину диагноз паранои или это легенда всё-таки? >> Вот, понимаете, я об этом слышала, но только не в доме. У нас в доме мало что скрывали от детей, но почему-то у нас считали, что убила его его вторая жена Берта. У нас никогда не говорилось о
21:47 том, что он был у Сталина и никогда не говорилось о том, что вот он выставил этот диагноз. А ваша семья понимала, что Сталин- убийца? >> Нет. >> Так тогда понятно, почему об этом не было речи. >> Могла быть речь такая, что он там был. Понимаете? >> Я вам задам очень глупый вопрос, Наталья Петровна. А может быть мозг - это вот есть святая святых человека и не стоит трогать его вообще? >> Нет, это не глупый вопрос. Это почти назад в природе Жанжак Русу. Вот у нас здесь клиника, и мы лечим. И то, что мы получаем, мы получаем по крупицам, потому что человека надо перед операцией скажем исследовать посмотреть, где у него опухли и так далее.
22:32 >> То есть шизофрению можно вылечить полностью? >> Нет. >> О, а в пятьдесятые годы врачи издевались над людьми тем, что шизофрению лечили, удаляя часть мозга у больного? >> Это не опыт, это было лечение. Тогда не было лекарственных средств, которые появились потом и которыми, в общем, усмиряли буйные отделения психиатрических больных. Ведь буйные отделения раньше были очень страшными. Предложено было Эдгарм Моницем, который получил в конце концов Нобелевскую премию. Эта операция приводила к тому, что больной становился спокойным и сбун он становился спокойным, но он очень много терял. То есть, я бы сказала так, они не то, что становились социальными, но в обществе эти люди,
23:19 ну, могли существовать. Сначала было невероятное увлечение этим, а потом обратили внимание вот на эти последствия, на то, что человек этот мог и не побриться, и, может быть, даже и не поесть, если ему не подскажут. Так что можно сказать так, это ужасная варварская операция, если бы сейчас её делать. Если шизофрения не вылечивается, в принципе, не лучше ли для больного, поймите правильный мой вопрос, оставить его в покое, не трогать, не удалять ни мозг, ни потому что другое что-то начнётся, человек есть забудет. >> А оставить всё как есть. Как, если шизофрения не вылечивается? Это очень тяжёлое состояние. Оставить всё как есть. Ведь как есть - это не так, как вот вы сейчас сидите.
24:06 Это не оставить его сидеть спокойно или там, скажем, жить спокойно. Но операцию эту, в общем, запретили у нас и в Ватикане. >> Вы как учёные приветствуете появление на свет овечки Долли? >> Ой, >> чтобы было понятно нашим телезрителям, великий человек 2 месяца назад вывел овечку, точную копию своей матери. То есть овца на овцу похожа всем, генами, структурой какой-то своей внутренней и, главное, мордой. Копия. Таких овечек можно сделать, как теперь понятно. много. Значит, если продолжить этот эти опыты до конца, то вот таких людей, как Наталья Бехтерева или Бориса Ельцин, можно наштамповать сколько угодно. Правильно я понимаю? >> Клинтон запретил эти опыты. Вы
24:53 >> вы как к этому относитесь? >> В общем, отрицательно. Я бы сказала так, в научном плане, нет, не к запрещению отрицательно, к опыту. Дело в том, что в научном плане это невероятно интересно. И если быть уверенным, что человек или люди ограничатся овечкой доли, то с этим можно было бы как-то примириться. Но действительно моментально замахивается на человека, >> конечно. >> Вот так, как вы сказали. И вот здесь я против этого. >> Значит, есть что-то такое, что мы не можем разрешить гениальному учёному. Я не знаю, где >> вы находите гениального учёного, который остановится. >> Овечку сделать это гений. Вот такой
25:39 >> Нет, овечку, да. Овечку, да. >> Как если он сделает людей, наштампует миллион людей точные копии ээ господин Караулу, то что ж получится-то вообще? >> Так вам это нравится? >> Мне нравится, что это гениальный человек, что он жив, работает и так далее. Меня пугает направление мысли. >> Да. Правильно. Ну так я ему примерно то же самое сказала. Наталья Петровна, а, да, простите, если вот там надо запрещать, то почему здесь, в этой клинике, нужно что-то разрешать? Вот я сейчас так аккуратно спрошу. Я не беру вашу полемику с академиком Гинсбургом. Как только вы скажете, что Ванга предсказала. >> А у меня нет полемики с Гинсбургом. Наоборот я >> считаю, что Гинсбург выдающийся учёный. Он мне очень нравится как человек. Ваши
26:24 коллеги очень часто пишут открытые письма и, так сказать, ну, травление не то слова, но вам не просто жить среди коллег, когда вы говорите, что 80% предсказаний в Авангелии сбылись. >> Я цитирую Болгарскую академию наук в данном случае 80% сбывается по мнению Болгарской академии наук. Я не изучала Вангу. Я была у ВанГе, я разговаривала с Вангой, и я составила своё впечатление в Ванге. Но если мы признаём как факт, что Ванга во многом была права, то к чёртовой матери, я извиняюсь, летит вся квантовая механика, принцип неопределённости, потому что потому что, значит, это не наука была, квантовая механика. >> Да, почему же принцип неопределённости летит? >> Да, летит. Ну, >> потому что если Ванга могла общаться с тем миром,
27:11 >> разговаривать с душами людей и предсказывать то, что предсказать человек не может, то принцип неопределённости уже не есть принцип неопределённости. уже всё определено. >> Ну, во-первых, не всё. Всё-таки 80%. Так, во-первых, не всё. >> Так >> вот так что местечко оставим для неопределённости. >> Ну, право же на ошибку. Вы говорили, что в каждом человеке есть свой резерв на ошибку. Про >> Давайте попробуем соединить доли, >> так >> возможность клонирования в человеческом обществе и Ванку. Попробуем соединить эти вещи. Я против создания человеческих копий. Хотя до конца я вам объяснить это не могу, потому что вы можете мне задать вопрос: "Ну вот Пушкин был гением, а почему не
27:58 сделать было копии Пушкина?" И вот тут я не знаю, что вам ответить. Со всегда хуже оригинала. >> Ну, может быть, и >> о далеко не всегда. Далеко не всегда. Ну вот, скажем, Дюрер создавал свои произведения >> первым, естественно, он не копировал никого. И поэтому линии его были прямые и чёткие, а те, кто его копировали, в принципе, рисовали лучше тюре, но они не могли провести линию также. У них чуть-чуть потрагивала рука. И вот только поэтому могут определять сейчас специалисты это дюреровское произведение, где-то копия. Так что копия может ещё казаться равной. Единственное, что я бы не хотела, чтобы создавали копии. Не хотела бы. И теперь
28:44 мостик к Ванге. Дело в том, что здесь вы имели дело до сих пор с потенциальной реальностью. А вот Ванга, Ванга, я бы Вангу с кем сравнила бы? Вот только ради бога, не пугайтесь этого сравнения, и пусть меня за это не очень сильно бьют. Хотя, в общем, всегда за что-нибудь добьют. Вот я бы Венгу сравнила с Пушкиным. Это совершенно разные люди. Ванга такая, ну, в общем, невысокообразованная женщина. Я не знаю, писала ли она стихи. Думаю, что она не писала стихов. Но это тоже, в общем, отклонение, очень сильное отклонение от среднего уровня. Почему я поехала к Ванге? Ведь очень многие здесь у нас я поехала до того, как у меня были какие-либо сложности чисто из научных соображений. Мне ничего не надо было у
29:31 неё узнавать для себя. Мне надо было просто посмотреть, существует этот феномен или не существует. Ванга всё время допытывалась, а что мне от неё нужно? И даже в конце она меня спросила: "Да ты, может быть, за себя беспокоишься? Ты не беспокойся?" Я ей говорил: "Мне нужно длина очередь". Я приехала очень такая скептически настроенная. В Болгарии тогда очень боялись нашей перестройки и даже лекции мои слушали с закрытыми дверьми, боялись, что я расскажу что-нибудь о том, что у нас делается. Ну вот приехал я к Ванге с намерением, в общем, разоблачить её. Я не пошла по пути вот знакомства с нашими предсказателями и так далее. У
30:16 нас много таких есть претендентов на роль в Анге. Я поехал туда, где действительно вот были данные Болгарской академии наук. И на сегодняшний день в мире или на вчерашний день, теперь Ван Ванги уже нет. На вчерашний день Ванга была, ну, если не первой в мире, то одной из самых первых, одной из самых сильных предсказательниц. Ну и что? Действительно, Ванга о прошлом рассказала мне интересные вещи, о моём настоящем интересные вещи. Причём я очень многое отклоняла тогда, когда я с ней разговаривал. То есть я не ей говорила, а внутренне так представляла себе, откуда она это может взять. Но она кое-что сказала и о будущем. Кое-что туманно довольна, а кое-что абсолютно чётко.
31:03 Я ей не поверила. А сейчас, спустя годы, >> Но она мне сказала так: "А где гроб твоего отца? Гроб у них могила". Я говорю: "Ну как же я могу знать?" Ну она, естественно, говорила, что твоего отца убили. Это же было убийство. Почему ты не знаешь, что это было убивство? И она говорит: "А ты постарайся и найди". Я говорю: "Вот тётя Ванга, хорошенькое дело. Как это я найду? Тогда же это всё были были массовые >> НКБД, >> и это было очень давно. Да, ты постарайся, ты обязательно узнаешь. И я уехала, думаю, боже мой, тётя Иванга, какие глупости ты говоришь. Я
31:50 приехала в Ленинград, я запросила комиссию специальную, получила ответ. Я не удовлетворилась ответом. Я была убокатина и через него подтвердила всё это. Если действительно 80% всех предсказаний Евангелии сбылись, то значит есть загробная или как назвать, другая жизнь, значит, можно общаться с душой человека спустя десятилетия. >> А знаете, что я вам расскажу? Мне кажется, то, что у Ванги была, имеет аналогию, как это ни странно, в финансовом мире. Я в жизни встретилась с человеком,
32:36 который начал с нуля, а стал мультимиллионером. Мы с ним даже подружились, у него медицинские интересы очень большие, но сделал он своё состояние на удивительном чувстве вероятности, в частности финансовых. Причём такая, что его называли кудесником Уолстрита. У Ванги чувство вероятности других событий. Ванга перевернула ваши представление ваше как учёного. Да, в общем, ну, обо всём. >> Да нет, не перевернула. Дело в том, что >> тоже склонялись к мысли, что есть потусторонний мир. >> Много есть формальных доказательств того, что она говорила правду, когда она сказала: "Вот твоя мать пришла".
33:22 Вот для меня это как бы оно не вписалось, я бы сказала, моё мышление. Мировоззрение нельзя здесь сказать мировоззрение - это шире. Моё мышление это не вписалось. Это осталось просто таким, ну, даже не фактом, а словами ангии. Но если хотите, фактом от Ванги. Просто ну для раздумывания, для размышления. И, может быть, то, что сейчас у нас вот исследуется, [музыка] ну, нельзя сказать в этом плане, но в близком плане исследуется, это результат того, что всё-таки я продолжаю думать на эту тему. >> Но действительно, здесь, в вашей клинике, врачи наблюдают выход, ну, если
34:10 не души из тела умершего человека, то выход чего-то, как вы осторожно говорите. Так, это не в нашей клинике, а в институте Отта. Во-вторых, они исследуют не специально выход чего-то, не специально это, а исследует те психические изменения в пределах нормы, которая развивается в природах. В том-то и интерес этой работы. В общем, из клинической смерти есть возврат. из биологической смерти. Пока что это только в легендах церковных, а не в медицинской практике. Ну вот они исследуют ржениц. И оказывается, что у какого-то процента ржениц развиваются, раньше они называли это изменённое состояние сознания, психические,
34:57 ну, перестройки, психические изменения. Это может быть очень большая необоснованная, как бы радость. Ну, можно её обосновать. Родился ребёнок, хорошо. Или необоснованная печаль. родился ребёнок, ребёнка ждали и всё-таки необоснованная печаль. Чувство единения с этим ребёнком. Там очень много феноменов. И в том числе как бы видение своего тела, своих мучений со стороны. И в принципе действительно мы не можем сказать, что это душа. Но я просто не искала других определений. Ну потому что а что же тогда? А что может выйти из тела или смотреть со стороны? исследователи эти пытаются рассмотреть все возможные варианты, ну, такого, я бы сказала,
35:43 материалистического толка, хотя я не знаю, что здесь материализм, что нет. И пытаются рассмотреть вот это с позиции изменённого ээ состояния. Ну, такой есть механизм в мозгу, схема тела. Человек имеет в мозгу свою схему тела и в соответствии с этим и двигается, и совершает очень много действий. Ну, все действия, в общем, в соответствии с этим при нарушении схемы тела может быть так, что у человека, скажем, паралич какой-то руки, а он не будет вам говорить, что пролич, как бы отрицать это. Ну и вот пытаются связать с этим, но я так думаю, что это не удастся. Надо просто признать вот так наличие такого феномена,
36:31 проверять его всячески и дальше думать, что это такое. >> Кашпировский действительно опасен для людей. Петро, >> ко мне в гостиницу пришёл доктор. Правда, что меня немножко смутило. Он сразу сказал: "А прессу можно с собой привезти?" Я сказал: "Зачем прессу?" Он со мной пришёл знакомиться в Москве, в гостинице. Мы с ним говорили о разных вещах. Он говорил, в частности, о том, что он хочет прорваться на телевидении, но он не так сказал, что прорваться, а в принципе вот выступает по телевидению для того, чтобы лечить детишек отнуреза. Да, он всё время говорил в своих выступлениях о том, что хотел бы так понять с научных позиций, что он делает, что в это время происходит в организме. Но выяснилось, что это чепуха. ничего он не хочет понимать, потому что когда мы
37:16 ему предложили и даже, э, пригласили его, то он провёл одно биохимическое исследование, одно физиологическое исследование и с тех пор же так и живёт этими данными. Хотя нужно было, конечно, гораздо больше поисследовать, посмотреть. А дальше получилась такая история. Всё время говорили о том, кого он излечивает, что он излечивает и так далее. А ко мне начали обращаться, то есть сначала обращались мои избиратели. Я в этот период набеду депутатом. Становились вот здесь у дверей на колени и говорили: "Кашпировского или вроде того, что погибнем". И даже я его действительно пригласила сюда. Он здесь выступал однажды перед публикой. А потом ко мне начали обращаться люди по
38:01 поводу осложнения. скажем, бегает ребёнок во время выступления Кашпировского и даже вроде бы и не вслушивается в то, что говорит Кашпировский, а потом вдруг в течение суток или больше не узнаёт ни близких, никого. Девочка какая-то засыпала. И, в общем, я увидела, что здесь влияние может быть и очень и очень таким неконтролируемым, во всяком случае. >> Ну что это? Гипноз у него. Что это такое? Ну, что-то вроде этого, во всяком случае, воно это не очень простой феномен да >> но он существует явно, да, >> но этот феномен существует, да, это не шарлатан. И вот второе моё интервью, оно так и называлось: "Лучше бы он был шарлатаном". >> Ну вот я расскажу, я не вы, а я эпизод
38:48 из вашей жизни. Вы ужинаете с Кашпировским, признаётесь ему, что вам хочется сбросить лишний килограмм. И вдруг вы понимаете, что вы едите. Это было после разговора с Кашпировским, >> но была я со своей сотрудницей. >> Ага. То есть он дал как бы установку. И картошку вы уже не ели. >> Мне хотелось сбросить лишнее место. Да. Потом оказалось, что вообще это довольно простая штука, когда мне понадобилась. Но на самом деле я спокойненько сбросила очень много. Вот. Ну тогда я думала, что он мне что-то подскажет. Он мне говорит: "Да нет, я потом с вами поговорю, я вам там дам диеты. Ну, в принципе, вам не надо там хлеб, картошку есть и всё". Прош. И я пошла со своей сотрудницей обедать вниз после разговора с ним. И мне показалось, что она очень странно ест. А когда я посмотрела на свою
39:35 тарелку, я ахнула. У меня на тарелке картошка была аккуратно отодвинута в сторону. >> Вами же, >> мною. Но только я не заметила, когда я это сделала. И вот тут я решила: "Нет, тут я выстроила внутреннюю такую защиту против воздействия". Это можно, >> но есть ещё, я уж, так сказать, не знаю, можно ли об этом говорить, но потом такие внезапные смерти появились возле вас. Вы не связываете это с тем, что вот Антон Михайлович постарался? >> Мне не хочется об этом говорить. >> Простите, ради бога, мой вопрос. >> Да нет, это не бестатность, это просто такая очень неясная
40:22 ситуация для меня самой. Что такое интуиция? Вот тогда интуиция это, с моей точки зрения, я не претендую на абсолютность находить решение на основе очень многих ээ координат или показателей, не выведенных в сознание. В сознание выводите небольшое количество координат, и вы логически лишаете задачу на основе того, что вы знаете, как бы или видите. А интуиция - это когда этих конат очень много, но они у вас не вышли в сознание. Они, может быть, так, ну, грубо говоря, грубо говоря, раздражители, эти, может
41:07 быть, слабенькие были. Я даже не могу точно вам сказать, что именно, но вот это множество невышедших в сознание факторов, вот когда по ним решает человек, то он часто, если действительно это интуиция, а не воображение человека, что у него есть интуиция, оно >> сильнее человеческой логики, сильнее. И вот люди с интуитивным мышлением, если они ещё так дополняют его логикой, иногда при необходимости, чтобы не взорваться. Интуиция ведь такая штука, это ведь как божья благодать. Помните у Ианна Дарк по Марк Твен, во всяком случае, если она у меня есть, я молю Богу сохранить её. Если у меня её нет, я
41:52 молю Богу дать её. Так интуиция. >> Можно я сейчас обману? Анто Петро, >> пожалуйста. >> Я по-другому спрошу. Ну, скажите, сердце участвует в духовной жизни человека? >> Я знаю, что от состояния сердца очень зависит духовная жизнь человека. Очень. >> Именно от состояния, физического состояния се >> от физического состояния, от его деятельности гораздо более сильно, чем я думала раньше. Так >> может быть, сердце - это и есть душа. Просто мы >> Мне кажется, что если душа есть, если душа есть, она во всём теле. Я думаю, что нет у неё определённого такого седалища души. Ведь вся беда в том, что вот раньше, когда искали душу или, наоборот, отрицали наличие души, полностью отрицали, говорили, что
42:38 вот вскрыли человека, душу не нашли. >> Есть другая пословица, душа ушла в пятки от страха. В наших пословицах есть некий опыт народа, вот мудрость народная или всё-таки всё случайное? Многих есть. Во многих есть, да? >> А многие пустые. >> В сказках есть. Вот, >> вот в сказках я считаю, что это, ну, просто море мудрости народной. >> А какая сказка самая мудрая вот для вас? >> Рыбаки и рыбки. >> Хотя она не народная. Да, >> хотя она и не народная. >> Да. Это прямо как про новых русских. >> Это вообще почти про всех. Почти про всех. Наталья Петровна, когда
43:25 у женщины, вот поймите опять правильно мои вопрос, у женщины, когда пой какой-нибудь неприятность. >> Нет, когда у женщины не женский ум, а вот такой строгий логический ум мужской, в общем, как у вас вот с таким мышлением человек, который занимается жизнь мозгом, он может быть счастлив вот как женщина? >> Вот понимаете, какая история? Во-первых, вы меня ээ не то возвысили, не то принизили. Насчёт логического ума у меня, во всяком случае, очень большая смесь интуитивного и логического. И как раз м люди с логическим умом за мной не очень признают логический ум, хотя я стараюсь всегда логику тоже включать в своё
44:12 мышне, вот что свои действия. Вот. Во-вторых, знаете, что? Это вопрос очень такой сложный. Дело не в том, как я сама, э, вот, скажем, с таким интересом к науке или тягой к науке. Эта т тяга очень своеобразная. Вот я, например, знала, что мне сегодня с вами нужно разговаривать, и, может быть, вопросы ваши будут сложные, но я не могла себя заставить оторваться от письменного стола до 3:00 ночи, потому что мне было там очень интересно, понимаете, с моими мыслями, с мо тем, что я делала. Так вот, я думаю, так, вопрос надо рассмотреть с двух сторон. Я думаю, с таким человеком, как я, очень трудно быть счастливым,
44:58 потому что в тот момент, когда меня тянет к письменному столу, я найду любой предлог, понимаете, и уйду, а это нехорошо. Для женщины это очень нехорошо. Женщина всё-таки должна быть, ну, больше в доме, в семье, чем где-то. Мне рассказывали некоторые ваши ученики, боготворящие вас, что они всё равно вас боятся. Кто-то мне сказал, что некоторых людей из этого кабинета уносили с инфарктом после серьёзных разговоров с вами, где вы были правы, а они нет. Неужели это >> никогда в жизни не было такой истории с инфарктом. Никогда в жизни. Вот чем не грешна, никого не довела до инфаркта. А
45:44 бояться, я не знаю. Я не понимаю, чего бояться. И я думаю, что не боятся. Бывало ли счастье? Я сама да в какие-то периоды бывало. Но хуже всего бывало, когда я сама себе это объясняла. Вот как только я себе объясню, что несмотря ни на что, >> счастье заканчивается. >> Ох, ещё и как. >> Явление святителя Николая чудотворца на месте чудесного события стояния Зои в январе пятьдесят шестого года. надпись на памятном знаке, который поставила Русская православная церковь на месте, где случилось чудо. Что же случилось на самом деле в новогоднюю ночь 31
46:32 декабря пятьдесят пятого года в Куйбышеве на улице Чкалова дом номер 84, это сегодня он 84, а в тот год это был дом номер семь. Просто нумерация домов с годами поменялась. В этом доме маленький деревянный домик, он сохранился и возле дома стоит этот памятный знак явления Николая Чудотворца. В этом доме в новогоднюю ночь собралась молодёжь. Там жила в этом доме гражданка Болонкина Клавдия. Она выпивала. Работала на трупном заводе. Я она сама была в эту ночь, с кем выпивала. Это осталось
47:19 непонятным. Молодёжи было немного. Пять человек. Коросомолка Зоя Корноухова, работница местного трубопрокатного, по-моему, он так назывался. Сейчас я проверю завода. Да. Самарский трубный завод Четвёртый цех. Она ждала своего парня Николая. Парень не пришёл, где-то загулял. Раз парень загулял, а танцевать не с кем, молодёжь веселилась под пластинку на проигрывателе стареньком.
48:04 "Раз мой Николай не пришёл", - сказала комсомолка Зоя Корнаухова, "Тогда я буду танцевать с другим Николаем". Она подошла. и сняла к стене подошла и сняла икону Николая Чудотворц и закружилась с ней в танце по комнате, прижимая её груди. Вот как этот эпизод описан, показан в фильме моего товарища, режиссёра Саши Прошкина под названием Чудо. Фильм вышел на экран сколько-то лет назад. [музыка] Мой день называется. А где твой? Это Николай. Где? Караганте. >> Ой, дура ты, Танька, дура. У него таких
48:53 как ты на каждом заводе. Кажм захоте. >> Фихо всё. >> Белый танец. >> Алестина. >> Намы приглашают >> кавалеру. [музыка] Ты меня приглашаешь? >> Ну что, сейчас всё пройдёт. >> Вот ты где, Николай? [музыка] >> Есть нашёлся. >> Отвалиты отрешаться. [музыка]
49:56 До сих пор не было ни одного документа, хотя мы знали, что есть четыре папки. Я их видел в Куйбышеве, причём в архиве, в партийном. Год, наверное, это был восемьдесят второйвомдесят третий. Они были в свободном доступе. Там не было грифа строго секретно. Я не видел, значит, просто мне бы его не отдали. Я собирал материалы о жизни, о работе актрисы Дарь Васильевна Зеркаловой. Она много гастролировала в самарских театрах на Волке. много играл недомерк другие пьесы. Мне попались на глаза эти четыре чёрные
50:43 папки. А вот Саше Пушкину их уже не дали. Сейчас скажу судьбу этих папок. Так вот, что же там было на самом деле в эту новогоднюю ночь? Почему на утро полгорода сбежалась на улицу Чикалова? Конную милицию пришлось вызывать. Там трамвайные линии проходили, трамвай приехать не мог. Что было на самом деле? Отчёт. Это прозвучит сегодня впервые. Управление государственной безопасности по Куйбышевой и области.
51:29 Отчёт подписан дежурным по району в ту ночь старшим лейтенантом Колисовым. Гриф секретности до сих пор не снят с этих материалов. Каким чудом эти четыре папки оказались в особой папке, в самом секретном архиве Советского Союза, который Михаил Горбачёв передал Борису Николаевичу Ельцину, потеряв пост президента. Ельцин принял пост президента, Горбачёв сдал. Он передал Горбачёв ядерный чемоданчик. и материалы особой папки. Особая папка - это не папка, это несколько комнат, комнаты сейфа, где хранятся самые самые страшные, самые тяжёлые, самые невероятные документы, в том числе и пакт Молотова, Ребенпро,
52:14 да, много что там было в этой особой папке. Это те бумаги, которые особенно охранялись Советским Союзом. Я прошу задуматься, ведь если всё то, что случилось в новогоднюю ночь 31 декабря пятьдесят пятого года на улице Чкалова правда, значит, Бог есть. У Имануила Канта, как известно, было пять доказательств бытия Божьего. Советский учёный, академик Дмитрий Лихачёв назвал ещё одно, шестое доказательство бытия Божьего. Каким чудом в разных повествованиях
52:59 от Матфея в других старинных манускриптах не было ни телеграфа, ни телефона. Понятно? Да. В те далёкие-далёкие времена, а то, что случилось на Святой Земле, всё описано один в один. Академик Лихачёв считал, что это тоже прямое доказательство бытия Божьего. А тот документ, который родился в управлении государственной безопасности по Куйбышеву и подписанный дежурным лейтенантом Колисовым, да, это не Канты и не Лихачёв, но это документ.
53:46 И поскольку он есть, я отвечаю за каждое своё слово, публиковал его в книге Русский ад в последнем издании. Только в последнем издании. Цитата. Тофа Зекарноухова мгновенно окаменела, когда она когда она прижимала икону груди. Остановившись в центре комнаты Тоф Зекарноухова, я читаю, как написано. была парализована вместе с иконкой, которую она прижала груди. ТОВ Зерноухова не упала, а так и состояла с иконкой Н угодника, Николая Угодника. Так написано в отчёте. Н угодника в
54:33 руках. Атеист писал, сразу видно. Поскольку Тофа Зекарноухова не подавала деятельных признаков жизни, но стояла с открытыми глазами, Тов Поплавский, член ВолкСМ, второй, другой мальчишка, который гулял в эту ночь в этой компании, членк, год рождения тридцать девятый, вызвал участкового, но не нашёл его и позвонил в райотдел милиции ответственный Тов Серенкова, которая отправила на улицу Чкалова, дом 7. наряд милиции и бригаду врачей из горбольницы номер 2. Свидетель Тарабаринов, год рождения три девятый, выбежал на улицу и стал наводить панику
55:18 среди соседних жильцов. Судя по отчётам управления, стояние Зои длилось 128 дней до окончания Пасхи. В этот дом был приглашён, догадались, наконец-то архимандрит Серафим, его фамилия Тапочкин. Он догадался подойти в Корноухово и бережно вытащил икону из её рук. Зоя жила.
56:04 Эта икона сегодня хранится в селе Ракитное Белгородской области. Там служил в последние годы отец Серафим. Он до конца жизни с этой иконой не расставался. Как сложилась судьба, Зой? Было много телевизионных передач на Первом канале. Одно из них я участвовал. Как сложилась судьба других очевидцев в этой истории. Ещё раз, если это всё правда, это правда, значит, Бог есть. Что с ними, со всеми случилось? Это самое страшное в этой истории.
56:52 Зою отправили в спецблок психушки местной, где она провела 2 года. Там она стала инвалидом. Она не узнавала никого из своих родных. И когда было понятно, что она живой труп, её вернули домой к родственникам. Через некоторое время она умерла. Вот найти бы её могилу. Судьба других ребятишек, гулявших в эту ночь, не менее трагично. Но я думаю вот о чём. Если до сих пор эти папки, их судьба неизвестна. Четыре папки: большие, чёрные, в пыли.
57:37 Вот если они в итоге оказались в особой папке президента Советского Союза Горбачёва и были как опись передана Ельцину, я бы очень просил патриарха Кирилла сегодня, сейчас обратиться к Владимиру Путину. Когда-то то же самое сделали архипчеонов. Обратился к президенту. Мы располагали сведения мы журналистами. И Леонов был здесь просто одним из самых, ну, слово сказать, заинтересованных невозможно, но Гагарин его друг. И вся правда о гибели Гагарина, она была необходима. Было понятно, была версия, что один
58:23 герой Советского Союза там в небе, поменяв высоту, хулиганил. Он полагал летать на высоте 8.000 м, а Гагарин и Серёгина шли ниже. У них был маленький самолётик учебный на высоте 2.000 м. Когда выяснилось, что один герой Советского Союза летел навстречу, и маленький самолёт сводился в штопор Кагарина, и Серёгина фактически сбил двух других героев Советского Союза. один из которых первый космонавт планеты. Эти материалы также ушли в особую паруку, также всё было засекречено. И вот Алексей Архипович обратился к президенту Путину с просьбой всё-таки, чтобы мы назвали имя этого лётчика. Он был жив ещё в тот момент у нас получилось. Путин поддержал
59:09 Леонова. И правда гибели Гагарина стала достояние общественности. Вся правда. А вот эта история. Михаил Полтаранин ресно предположить рассекречивая архивы КГБ СССР и партийные архивы в ранге вице-премьера в девяносто втором году тоже держал эти папки в руках. Тогда Полтаранин много что нашёл интересного в архивах. Вот только патриарх Кирилл может узнать у президента Путина судьбу этих документов. Но ещё раз, ведь живы, наверняка, возможно, живы этот лейтенант. дежурный в ту ночь по району лейтенант КГБ. И вот эта госпожа
59:57 Серенкова, которая отправляла туда на улицу Чкалова милицию, сразу возникал вопрос, там толпа людей собралась. Если никакой Зои в доме номер семь нет, никакого чуда не произошло, что же не пустить-то нескольких человек из толпы, чтобы они убедились, вошли в дом, убедились, что там ничего не происходит, а их милиция разгоняла в дом, никого не пускали. Количество людей в те дни, которые пришли в церковь, потому что поверили в Бога, было столь высоко, столь велико, что в местной газете появился фильтон о том, что нет ничего, никакого чуда на улице
1:00:43 Чкалова был снят секретарь обкома партии по идеологии Никой Хрущёв в фильме У Прошкина Хрущёв пролетает туда к Зое. Никого Хрущёва, конечно, не было, но только патриарх Кирилл сегодня, обратившись к президенту, может найти эти документы. Ещё раз документы КГБ СССР, доказывающие, что Бог действительно есть.
