India’s Nuclear Strategy in a Multipolar World | National Security Dialogue

0:00 非常感谢大家的到来 。 嗯，我知道我们 在核安全和 最近与印度的冲突方面发生了很多事件。 所以这 是一次非常重要的讨论，但我 知道 如此频繁地进行这样的讨论也是非常令人难以承受的 。 嗯，感谢您参加 本期 OS 国家安全 对话。 今天的会议主题是“ 不断变化的全球格局中印度核安全的战略转变” 。 嗯，正如我们所知，随着 大国之间的紧张局势日益加剧， 新兴技术重新定义了 战争，核安全 比几十年来更加活跃。 今天的 讨论我们希望探讨 印度如何在这一复杂形势下生存， 同时维护其国家

0:46 利益，维护 邻国和南亚的稳定，并 为全球核秩序做出有意义的贡献 。 今天我们有四位演讲者， 首先是 新德里空中力量研究中心的杰出研究员 Manrit Sati 博士。 她负责该组织的 核问题项目。 她还是 亚太 领导网络的高级研究顾问，自 1997 年获得博士学位以来 一直致力于核能战略、 导弹防御、军备控制、核 风险降低和裁军方面的工作。 我们还有 Shivani Singh 博士在线加入我们 。 她是英国莱斯特大学 第三核时代项目的博士后研究员 。 她的 专业领域涵盖

1:33 核不扩散、裁军、 放射性和核安全以及 全球核秩序中全球南方国家的复杂动态， 重点关注南亚。 我们 还有内部专家 Karthik Bumakandi，他是 OF 战略研究项目的高级研究员。 他 专门研究太空军事问题， 他的研究领域主要集中在 印度洋-太平洋地区。 他还致力于研究 新兴技术以及核 常规和亚常规 胁迫。 我们终于有幸邀请到 独立政策 分析师希娜·潘德博士，她展示了自己在政策 研究方面的专长，重点关注核 问题、不扩散问题、 安全、能源政治以及美国 印度外交政策等

2:19 问题。 她还是 金吉亚印度太平洋研究所的荣誉研究员 。 在我们开始之前，先了解一些 基本规则。 我们将录制 该会议并将其发布到 网上，以便您以后参考。 嗯， 在所有小组成员发表意见后，我们还将进行主持问答 。 因此，如果您有任何问题， 请保留在问答环节中提出， 然后我们可以共同讨论 。 活动结束后我们还将提供下午茶 。 因此，如果您的问题 没有机会 在录制的会议中提出，您可以 稍后在身高会议期间提出。 嗯， 让我们从 Sati 博士开始吧。 呃， 萨蒂博士，我想请 您评论一下印度不首先使用核武器的 政策，特别是面对新的

3:04 威胁时的看法。 它是否具有任何战略 价值？如果有， 不首先使用核武器政策的战略价值是什么？ 大家下午好。 我很 高兴来到这里。 呃，我不 认为当 Shravishta 计划这次 活动时，会以这样的 背景来举办。 所以这些问题 再次变得非常重要，我很 高兴有这个机会 谈谈我如何 看待印度的核战略， 特别是在不 首先使用核武器的背景下。 所以大家应该都知道，嗯，这个 月，嗯，就在几天前，我们 作为一个拥有核武器的国家已经 27 年了 。 嗯，如果你看一下 我们以 内阁安全委员会通知的形式给我们的理论，它被

3:51 称为印度的核理论， 嗯，它只有一页半的 文件，可以在外交部网站上轻松查阅， 基本上这份文件可以 追溯到 2003 年，所以到现在已经 22 年了， 这个理论的主要观点是什么？我们赋予 自己核武器的作用 是不遭受 核讹诈或胁迫，以 保护我们自己免受这种 可能性的侵害，嗯，有三个 重要的理论属性 。 一是可信的最低限度 威慑。 第二条是不首先使用核武器， 第三条是， 如果 印度使用核武器，我们不会首先使用，印度将采取 报复措施，造成不可接受的损害，

4:37 用不明确的语言来说，我们开始 称之为大规模报复。 现在，特拉维什塔 向我提出的问题是， 面对新的威胁，印度的不首先使用武力的韧性有多强。 因此，当我们获得核武器时， 我们的威胁就是巴基斯坦和中国。 我们的 威胁依然如故。 但 这一威胁的新特点是 巴基斯坦的 核能力正在不断增强。 巴基斯坦最初的 想法与我们类似，是具有可信的最低限度 威慑力，但 后来逐渐发展到现在 所谓的全方位威慑力，即 能够在各个层面进行威慑。 因此， 你要建立自己的能力，以便 在各个层面上威慑印度 。 因此，这是在 继续进行

5:23 恐怖主义活动的同时进行的全方位威慑，这是 印度真正面临的挑战，就 中国而言，我们发现中国 正在扩大其 核能力。 因此，数量在 增加， 能力建设也在现代化 。 因此，中国 引进的技术非常不同，这 有时会引发人们对其对所 宣称的原则的承诺的质疑，该 原则也像印度的情况一样，不 首先使用核武器。 就其白皮书而言，这并不是首次使用 。 所以，我的 意思是， 如果您可以从某种意义上将它们定义为新的，那么这两个新挑战 就是我们正在 关注的。 因此，如果我们从 第一个挑战，也就是巴基斯坦开始，那么真正的 挑战不是巴基斯坦的核能力，而是

6:10 巴基斯坦的核战略，这是一个 非常出色的战略，他们试图 压缩与 印度进行常规战争的空间，他们暗示，一旦 你做出任何形式的回应， 一旦你对我们发动常规打击， 我们就会使用核武器，这样 我们就没有空间进行常规 战争，因此核武器将是 我们的答案，而他们将 继续他们的恐怖行为。 因此， 通过千张牌来榨干印度的利益， 巴基斯坦与印度的关系就继续保持下去， 在这种关系中，他们喜欢 表现出边缘政策， 他们试图 压缩边缘政策的空间，并不断 完善它。 所以你知道，一开始我们 就说我们有这些门槛，

6:57 一旦你做任何事情，比如 核武器就会被使用。 然后他们将 其压缩以包含 战术核武器的想法。 嗯，这 意味着，嗯，针对战场 目标，他们将能够使用他们 所谓的低当量核武器，一旦 他们测试了短程 弹道导弹，他们就开始引入 战术核武器的概念，就在最近，就在 几年前，当他们 作为一个拥有核武器的国家成立 25 周年时， 哈立德·基德瓦伊先生曾担任 他们的战略计划部门负责人 14 年，现在仍然是 SPD 的顾问， 嗯，他提出了 0 公里射程核武器的想法， 基本上，当他被问到 这意味着什么时，你知道

7:42 来自巴基斯坦 战略界的答案是，它可以像带有 核武器的地雷或炮弹一样，所以他就是这样 压缩空间并试图 实施他的战略， 那么印度面临的挑战是 如何阻止恐怖主义？ 这与 能否在常规层面上战斗无关 。 这是在 常规空间进行战斗以遏制 恐怖主义。 呃，你如何惩罚 巴基斯坦的行为？ 如何执行 常规作战，使 核武器变得 多余？ 因为他的策略就是 不断把核武器推到 你眼皮底下。 即使现在在这场危机中，正如 你可能已经注意到的， 巴基斯坦铁道部长是第一个 说如果印度采取

8:28 任何行动，我们有核武器，然后 国防部长发表声明， 他们在危机期间测试了两枚新的导弹， 所有这些都是一种 边缘政策，再次试图压缩 这个空间，那么你如何消除 核升级的风险， 我们面前所看到的是一个 真实的例子，说明你将如何 做所有这一切，因为印度已经 成功地表明，当你采取 常规行动， 使用武力打击 明确界定的目标时，那么你就 不会触及巴基斯坦的红线， 即使这些红线表达得非常模糊， 但你远离了 那条红线，你可以把 惩罚强加给巴基斯坦。

9:13 现在，除了我们的仪器和 技术使我们有 能力以这种方式执行行动之外， 另一个 给我们带来这种空间的重要因素是印度的不 首先使用原则，因为如果印度也有 首先使用原则，你就会让 对手陷入恐慌， 暗示你知道如果你不使用它， 我们就会先使用它，这 将剥夺你比其他方式 更有效地使用这种武器对付我们的能力 。 因此，通过 提出不首先使用核武器的原则， 印度将升级战争的责任转嫁给对手，使对手摆脱了“ 使用或失败”的恐惧。 你将 摆脱对 军火库的要求，军火库必须具备 首次使用的可靠性，这意味着数量庞大，

10:00 意味着导弹精度高， 意味着具有限制损害的 能力。 所以我们已经 从这一切中解放出来了。 呃，我们 对另一方的建议是，如果你试图 使用武器对付我们，那么 这种行为将付出惨痛的代价。 所以我认为 NFU 也为 我们提供了空间来应对 我们所面临的挑战。 第二，来自中国的挑战， 我们面临的是 中国核能力的问题。 和 巴基斯坦一样，这也是核战略。 在 这种情况下，这是核能力， 因为他正在建设他的常规 和核能力，以便能够为 他的侵略行为提供动力或支持 。 嗯，那么为了

10:45 应对这种情况，印度会做什么呢？ 你知道，如果我们觉得 在常规层面上我们可能会被压倒， 那么有几个人建议 我们应该从不首先使用核武器转向 首先使用核武器，因为这样你 才能更好地阻止他，而我认为 这不是一个非常合理的策略，因为 当 对手拥有安全的二次打击 能力时，首先使用核武器才真正有意义，你会选择什么样的首先使用核武器 才能 最大限度地减少对方的报复， 随着中国导弹数量的不断增加， 你 知道他是如何定位自己的，这是 不可能的，所以我们 对中国的回应必须 通过常规层面的核武器

11:32 频谱来实现，我认为巴基斯坦也会意识到 这一点，因为 无论你多么想 用首先使用核武器的策略来表达自己，如果我们 不相信巴基斯坦的首先使用核武器是 可信的，为什么中国会相信我们的 首先使用核武器是可信的，所以 我们的答案就是坚持不首先使用核武器 。 重点关注 不首先使用核武器的生存能力，这样，如果使用 核武器，你的信号就是 你仍然能够对对方造成 不可接受的损害或大规模 报复。 但 实际上，冲突必须在 常规层面上进行。 到目前为止 ，我们与中国打仗都是用棍棒和 木棍。 但是在棍棒、大棒和 核武器之间，还有整个 常规领域，我们必须 真正使自己在

12:18 该领域变得强大，才能对抗 中国，并用 我们所面临的挑战来阻止中国。 因此，我 认为，即使面临一系列新的挑战，全国农民联盟仍然具有韧性和 现实意义 。 谢谢。 非常感谢 Sati 博士。 正如往常一样， 您对这个领域有着非常革命性的想法 。 嗯，现在我想请 在线加入我们的 Shivani Singh 博士发言。 呃，辛格博士，您 一直在研究一个名为“ 第三核时代”的项目。 嗯，我的意思是， 首先，如果您 能向观众介绍一下第三个 核时代的概念，然后 继续介绍印度的核 态势如何适应这一概念，那就太好了，特别是 考虑到萨蒂博士刚才提到 我们已经结束了 27 年的

13:05 核武器时代。 因此， 当 谈到第三次核时代时，我们可能与全球北方不处于同一时间线上。 首先，感谢RF组织 这次活动。 嗯，我很抱歉没能亲自到场 。 嗯，但是能 与 Sati 博士、Hap Pande 博士和 Karthik 分享骰子也很棒。 嗯， 您提出的关于第三 核时代的问题，嗯，是的，我认为 首先尝试 理解什么是新核时代是很重要的， 并且还要问我们是否处于 新核时代，所以新时代的 定义方式是，它以 某些重要趋势为标志，

13:51 你可以列出三大 趋势，具体来说， 首先是大 国竞争的回归，大国 政治。 第二是 小型核大国的出现。 嗯， 第三点，也是我认为 在本次讨论中最重要的一点， 就是 不稳定的新兴 技术的引入。 嗯，我们都知道，就 第三个角度而言，它 包括一切，从 反潜战、 国家弹道导弹防御、 自动驾驶汽车、 人工智能等等。 显然，这也包括网络战， 它可以威胁到国家的

14:38 常规和军事以及 核设施，包括 民用和军用核设施， 还可以针对一个国家的指挥 和控制系统，但既然 你问我，你知道，从 理论上讲，如果你必须从理论上 看待这个新核时代，从 理论上讲，你知道，就 印度的核态势而言，即 反制核打击，不 首先使用核武器的态势和可信的 最低限度威慑原则，SI 博士 非常雄辩地描述了这一点，人们 可以预期，这些

15:26 概念和观念会影响 一个国家的核态势， 不仅是印度，而且所有 核武器国家总体上都会受到 影响，即 威慑概念和威慑 阈值的影响。 嗯，尤其是在 Synindur 行动期间，我们看到的 是使用高科技无人机 进行电子战干扰和 所谓的欺骗。 我们还不知道 。 嗯，以及使用 本土的嗯呃你知道的导弹防御 系统。 嗯，因此， 许多专家认为， 这两个州的局势都

16:11 在一定程度上上升到了升级阶段 。 嗯， 今天人们所看到的是 核武器和战略非核武器 系统之间的日益纠缠。 嗯，这实际上意味着， 特别是当涉及到 战略非核武器系统时，它们 可以作为一种前线来 分散对手的注意力，并 通过 网络战或信息战保持其参与， 然后跟进 有限的常规打击，或者 你知道上帝保佑的有限的核 打击。 嗯，就 危机

16:58 管理措施而言， 对于印度和巴基斯坦 以及印度和中国这样的 地理位置如此接近的国家来说，也会面临特殊的挑战 。 因此，在这种 情况下，我认为 印度面临的最大挑战（正如博士所说，他 也详细阐述了这一点）是维持 印度不首先使用核武器的立场和 可信的最低限度威慑政策， 并且不要成为这种针锋相对的 武器进步的牺牲品，因为 我们知道，这最终将导致 次大陆的军备竞赛，这很可能会造成

17:44 潜在的恶性循环。 嗯，我很快谈谈 第三个核时代的第二个方面，即 大国 竞争，这一点也很重要， 因为我们 今天再次目睹的是 向核多极化的转变。 嗯，当我们谈论核 多极化时，这与 你知道的 第二次核时代所见证的新的核行为者的核扩散不同。 嗯， 在这个新的核时代， 核力量和主导地位有多个极点，这正在 向多个参与者转变

18:30 ，远离某种两极或 单极体系，其中这些新的 核参与者对 塑造 全球核秩序的轮廓具有影响力，正如我们所知， 所以我们今天看到的是 联盟的某种重新配置， 我认为这可以作为 印度进一步 提升其在核秩序中地位的良好机会 。 嗯，当我们谈论 核秩序本身以及 核不扩散制度时， 你正在见证的另一个趋势 是核不扩散机制的某种放松或 松动，

19:17 从 某种意义上说，美国 等大国更倾向于并愿意 更好地容纳 印度等许多新兴核大国。 嗯， 一个显著的例子是我们很多人 肯定都看到过美国在 今年早些时候宣布 取消对印度三个 核设施（包括巴巴 原子研究 中心）的限制，这显然是 为了进一步促进 两国之间的民用核合作，更重要的是推动 2008 年民用 核协议的达成。 所以我认为印度可以很好地

20:06 利用其独特的地缘 政治和经济地位，与 核大国竞争， 为自己获取利益。 这不一定是 从 不结盟战略的角度出发的， 多年来，许多专家都指出， 不结盟战略在印度 实现其外交政策和部分 战略目标方面存在局限性。 嗯，但 我们看到印度越来越多地 采用多边结盟战略。 我对这一 战略的理解是， 嗯，抱歉，我理解

20:52 多语言战略本质上是 印度与大 国之间进行平衡接触，以实现其自身的 目标，同时在此过程中 行使自己的行动自由和战略手段， 我认为这对于像 印度这样的参与者来说极其重要，尤其是在 战略格局迅速演变的过程中。 呃，我想我 就此打住并谢谢你。 非常感谢 辛格博士。 嗯，现在我想 谈谈 Karthik。 嗯，前面两位发言者在 谈到印度的核态势时，相当显著地提到了中国、巴基斯坦和印度的周边地区 。 您认为 印度应如何应对

21:38 与邻国的战略竞争，同时 避免升级陷阱，并 特别关注其 传统威胁阈值 日益模糊的地区环境。 谢谢 STI 博士、谢谢 Shivani 和 谢谢 Hina 博士。 嗯嗯，我只会 限制自己做两件事。 当 你说呃呃的时候， 因为常规和核 能力以及它们的使用，或者更确切地说 它们的姿态，正变得 越来越模糊。 呃，你看， 问题在于，从根本上来说，当 谈到中国时，印度将面临更大的 挑战，因为如果 两国联合起来，那么印度

22:24 将无法发动攻击。 现在，如果他们要在陆基设施中部署核武器 和常规 力量，而这些设施又 具备 原子能和常规武器能力，那么 你就无法打击 他们。 这可能会导致 误解，而这 对于更大范围的追求至关重要，即使 中国的大部分核态势 尽可能模糊，从而 威慑对手。当然，这并非 专门针对印度，我的意思是， 它也同样针对 美国。但我想说的 是，它确实会 束缚或至少限制并促使

23:11 印度等国家保持谨慎。至于巴基斯坦，我认为 问题并没有 那么严重，但我认为 巴基斯坦的问题在于，你根本不知道 它使用核武器的门槛是多少， 因为巴基斯坦更容易受到 战略拦截，它必然会 有更大的动机使用 核武器，我同意这一点，但 你必须记住，你必须 记住，即使 它真的使用了核武器，正如80博士 指出的那样，印度的报复 将是如此巨大，以至于 他们根本没有理由使用核武器。

23:58 这样做，但考虑到他们面临的特殊情况 和强烈而本能的威胁感， 他们必然会使用它，而且可以 很好地利用它，所以我认为 如果从中国实际使用核武器的角度来看，这种脆弱性确实存在， 我认为这种可能性 更小，但它确实 对印度造成了足够的限制，使其无法 实际使用武力，甚至无法使用 常规能力，即使你 要创造你知道的远程 巡航导弹能力，这种能力能够深入 中国 领土，它确实要求 印度必须

24:45 谨慎，但我想说，无论 巴基斯坦在做什么，我们都必须 注意中国人在做什么。 他们肯定会提高其 弹道导弹防御能力。 你知道，他们能够 通过 HQ19 弹道导弹防御系统拦截我们的中程 AGI 导弹。 他们还研制出了高超音速 武器。 我们 必须非常认真地对待这些事情。 他们还有其他攻击手段。 他们 有自己的 A6 轰炸机， 可以发射 ALBM，即空射 弹道导弹。 它们甚至可以发射 ALCMS。 所以这些都是 我们必须密切关注的事情。 因此 它们可能拥有核武器或 常规武器。 所以这是

25:31 印度必须非常非常 关注的事情，我们并不缺乏，也 没有中国那样的地理深度 。 正如我所说，巴基斯坦很 容易受到印度的战略拦截 。 但由于印度的国土面积较小，因此很容易 受到中国的战略拦截 。 嗯嗯，我的观点是，印度必须 尽力将 其能力 主要集中在海上，它需要 更强大的弹道导弹防御能力， 还需要已经测试过的高超音速能力 。 我们在十一月进行了一次测试 。 呃，但这一点必须 改进，我们必须管理得更好。 我们必须减轻重量，以使其

26:18 对某些服务更具吸引力， 尤其是 部署和使用时。 但总的来说，我 认为选择必须更加 强大。 从数量上来说， 不需要那么长。 我的意思是，我们可能不需要 非常大的数量，但必须比 现在更多， 因为如果你要应对 来自中国和巴基斯坦的双重威胁，那么 最好有储备， 而且因为我们追求的是零首先使用，所以，这就 使得提出 稍大的要求变得更加必要， 但优先考虑的是运载 能力和对抗系统， 包括 部署在太空轨道上的微波、微波武器、激光系统 和卫星。 这正是 我们所需要的。 我们甚至需要空间

27:04 态势卫星，用于空间 态势感知，以后 在空间中具备传感器能力， 除了 辛格博士提到的电子战 和连续战之外，我们还需要这些能力，这些能力也应该可以应用于 空间 领域，也可以应用于空间 核链接，因为星载 能力对于 核武器的使用至关重要。 嗯，我确实相信，随着 Synindur 行动的进行，我认为 中国和巴基斯坦之间的勾结可能会 更加深入。 呃，他们已经被锁定在 他们的 BIOS 系统中。 呃，他们的卫星导航 能力，他们的卫星导航 系统，中国的卫星导航 系统。 呃，他们拥有中国提供的一系列 远程跟踪雷达，即

27:51 相控阵 雷达。 因此，他们几乎可以瞄准 印度大陆的每一部分， 巴基斯坦人也可以瞄准我们所有的近海 岛屿，包括安纳曼和尼科巴群岛。 所以我认为印度必须 非常非常注意这些事情。 但是， Sati 博士就 NFU 提出的一点 是，我认为保留 它很重要，但是我们 没有放松或放弃它并 迁移到 首次使用 FU 政策或至少从教义角度对此的使用产生一些模糊性的原因之一是， 它可能导致先发制人。 嗯，

28:37 这就是你必须非常非常 小心的地方，这与我 之前提到的观点有关， 你知道，巴基斯坦 国家本身，鉴于其强烈的 脆弱感，可能最终会采取 先发制人地使用核武器的行动，所以最好不要通过 放松我们与中国的不首先使用核武器的原则来加剧这种情况，我认为 当你看待不首先使用核武器时。 我认为，尽管中国人 在某些情况下已经宣布了不首先使用核武器，但 如果他们觉得自己正在 失败，呃，如果他们的 常规部队正在遭受严重的

29:24 减员，他们可能会放松这一规定。 嗯，据我所知，这 是他们 私下对很多美国 对话者说过的话。 呃，我 还没有从 中国人自己口中听到过。 呃，但是，但是， 美国人知道，在 某些情况下，他们可能会这样做，但 情况必须非常极端， 他们必须输掉一场 常规战争，才能 放松他们的不首先使用原则并参与其中。 现在 我想说的最后一点是 关于你所说的 问题之一，即关于 升级陷阱。 看到这个东西可能会 有点误导。 我的意思是，我们所说的 升级陷阱是什么意思？ 随着 巴基斯坦发动类似 1999年对嘉吉公司的侵略，印度 不得不升级军事行动。 根本就没有选择，

30:10 至少在垂直方向上没有选择，即使水平方向上也没有选择。 我们将不得不使用 极端武力来驱逐 那些 占领我们领土的巴基斯坦军队。 现在我们 甚至可能横向升级。 我们可能会 抄近路穿过控制线，或者跨越 边界。 我们不知道。 我们甚至可能 采取更多空袭，就像我们在“ 辛宁杜尔行动”中所做的那样，或者不 进行陆地入侵，同时将我们的 陆地行动限制在那个 离散的地理区域内，就像我们在 卡吉尔所做的那样。 但你必须记住，如果 对方 发起侵略，进行 主动侵略，那么 印度就不会升级局势。 问题 是印度是否能够控制它。 在

30:56 嘉吉等地，我们确实成功 实现了高度的升级 控制。 巴基斯坦无法采取反击 升级的措施，但我们在那里揭穿了巴基斯坦的虚张声势， 就像我们在某种程度上对付桑德尔一样 。 但当谈到 像我们 在贝尔加姆和之前在普尔瓦马所经历的造成大规模伤亡的恐怖主义时，我 认为我们的任务应该是阻止和 威慑它。 从现在起，这将是真正的考验 。 我们能否 根据 对巴拉的空袭、以及随后对巴基斯坦 恐怖袭击 地点进行的九次袭击和 对其空军 基地的袭击来阻止巴基斯坦人？ 如果他们所 遭受的损失、所经受的痛苦，

31:43 能够 对以后的恐怖袭击起到一定的制约作用， 那我们就有所成就了。 但这仍是暂时的。 我不 知道。 我不能这么说。 我无法 肯定地说他们会阻止大规模 恐怖主义。 但印度所能做的 以及已经做的最多的就是尽力 阻止这种造成大规模伤亡的 恐怖主义。 但我不相信它能够 阻止所有形式的艾滋病毒。 他们派遣 一些恐怖分子渗透到 克什米尔控制线印度一侧。 他们杀死了一名爪哇人 、一名军官、一名 中央后备警察部队的人员，或者可能是这里 或那里的几个平民。 我们不能像 对待信德那样升级恐怖主义，但 大规模伤亡的恐怖主义有 可能会让 巴基斯坦人停下来思考，但让我们看看

32:29 未来几个月和几年会发生什么， 他们是否真的已经 内化了这一点，但我就此打住 。 非常感谢 Karthik。 嗯， 潘德博士，在您之前的发言者 谈到了我们与中国和 巴基斯坦的关系，我们如何控制局势升级 ，如何试图阻止未来的大规模 恐怖袭击，以及我们如何 在未来与全球大国结盟 。 嗯，您 对防扩散有何看法？我们如何才能 追求和展示印度 对此的承诺，并 为全球规范做出贡献？ 完美的。 谢谢 Vishna，也祝贺所有 演讲者，他们真的非常出色地做好了准备 。 大家下午好。 嗯，首先我要感谢

33:14 Vista 给我这次 机会发言并分享我 对不扩散问题的看法，这个问题呃，也是 最容易被忽视的一个问题呃， 因为战略占据了主导地位，而 战略是核问题中最引人注目的部分， 对吧，所以，是的， 你问得对， 我们能在 不扩散领域做些什么，呃，但在 开始之前，我想先声明一下， 我是以我 个人身份和你交谈的。 我 代表呃，我作为 科林加印度 太平洋研究所的访问学者， 我的观点不能归因于 印度政府的官方观点。 正确的？ 那么，首先让我先将 您的问题分为三个部分。

34:00 正确的？ 所以，我理解的 问题是，印度 对于《不扩散核武器条约》到底持什么态度？ 它 与《不扩散核武器条约》的独特关系是什么？因为 当您谈论 不扩散核武器条约时，我们首先想到的条约 就是《不扩散核武器条约》，但我们不在《不扩散核武器条约》之内，对 吧？第二个 问题可能 是我们如何为其 条款或更大的 不扩散目标做出贡献？第三个问题是， 我们在 这个特定领域还能做什么？ 现在，在我 开始回答这三个问题之前，让 我也分享一下我 对 问题本身框架的评论或观察。 正确的？ 因为框架

34:46 非常重要，特别是对于印度而言，因为印度不在 核不扩散制度之内，呃， 不是该制度，而是《不扩散核武器条约》。 现在，当您 说替代路径时，当然，这 是一种非常呃，我认为这是一种正确的 建议方式，因为我们在 外面，但有时替代 路径也可以解释为呃， 你知道，它也可以暗示为呃 某物，而不是 别的东西，它也可能暗示 与通常不同的东西。 现在， 当我们试图真正提高 核不扩散的知名度 并且我们 迄今为止在这个领域确实做得很好时，这些说法可能非常危险。 因此，我当然不是说你必须 重新构建问题，但我的建议

35:31 是添加另一个 一致的表达。 所以我们 总是可以说呃你知道我们的我们的 你知道我们的我的意思是我们如何我们在 外面如何我们如何我们如何如何我们可以 做替代途径但 同时我们如何也呃你知道 与不扩散的更大目标保持一致 那是一个呃 因为误解的危险 始终存在并且在 核领域其中很多也是 沟通和思想和你知道 你知道的看法。 所以这 非常重要。 嗯，这是我的第一个 建议，那么如果我 必须呃真的呃提出另一个 问题，那么替代问题可能 是印度的核例外主义如何

36:17 实现 不扩散的目标，那是 我们可以做的一种框架，所以呃对， 然后第二个是 我对这个 问题的第二个观察，关于南亚，现在 我们都知道呃我们不太 欣赏呃使用 南亚这个词，因为它真的淡化了我们的 安全要求，对吧，如果你 作为一个印度人，如果我从 呃你知道安全战略的角度来看，那么 我想那么适当的区域呃 你知道拨款将是呃 南亚对吧，这显然 带来了中国因素，当然， 没有中国就不能进行任何关于核的讨论，我们已经看到 三位发言者，他们三位都 提到了中国呃你知道在 各自的领域，所以我认为

37:04 谈论区域地理也 非常重要，南亚。 所以，这 就是那个角度， 也是非常重要的。 现在谈到 印度在《不扩散核武器条约》中的独特地位， 显然众所周知 我们仍未加入该条约。 呃，我们 也不接受任何因 我们 未签署或批准的条约而产生的义务。 这是法律上的理解，但 我们是一个核国家，是一个拥有 核武器的国家，我们仍然置身于核武器之外， 我们的政策与 NBD 的更大目标一致， 也就是不扩散。 当然，也有一些警告，我们 稍后会讨论。 呃，只是说 印度的核努力也 符合呃，如果你想按照

37:50 条款来看，确实符合《不扩散 核武器条约》第一条、第三条和第六条。 第一条规定 各国有义务不转让权利，所以 我们绝对反对 向其他国家转让或协助核技术和核武器 。 第三条当然涉及 核能大交易以及将其转用于武器 扩散，并为此制定 保障措施。 因此，我们都知道，在 美国与印度签署民用核协议之后，印度的民用核反应堆就处于国际投资协定的保障之下 ，实际上， 自 2008 年以来，我们就一直受到这些 保障制度的约束。 第六条也涉及裁军，我认为 我不需要特别强调 我们对裁军的承诺，

38:36 历史可以 证明 我们对裁军的支持程度，以及我们对 全面彻底裁军主题的积极贡献， 特别是在联合国、 裁谈会和其他国际论坛上，并且 这种情况还在继续。 因此，关于 核不扩散， 我想指出一点历史，那 就是印度一直非常 同情核不扩散事业， 早在《不扩散核武器条约》 出台之前， 我们的立场一直是 不进行任何 此类武器的贸易，也不向 其他国家提供此类武器。 现在这已经有了很好 的记录。 我们的外交官已经 在联合国阐述了国家立场，

39:21 我们甚至呼吁印度采取措施 阻止核武器扩散， 但显然印度 也坚持认为这是核大国的权利， 如果你回顾 20 世纪 60 年代，这显然意味着 拥有核武器的核大国 有 特殊责任采取这种主动 行动。 我们 在 20 世纪 60 年代还不是核武器大国，对吗？ 嗯， 当然在这种支持下，嗯，在这种 背景下，我们也可以呃投入我们的 支持呃我们可以建立呃你知道我们 对爱尔兰呃《不扩散 核武器条约》草案的支持，呃特别是我 想在这里提出两点呃两点你​​知道这 是 呃核武器国家

40:08 不会承担的规定，它将避免 呃你知道呃 放弃对核武器的控制 和传输 信息。 因此，不仅有武器，还有 信息和必要资金 。 第二个方面是关于 不拥有核武器的国家， 拥有和不拥有 核武器的国家也将承诺不 制造或以其他方式获取核武器。 因此， 这基本上解决了 我们现在知道的两个理论问题， 即垂直扩散和 水平扩散。 正确的？ 所以， 你知道，事实上，我们很 早就希望达成 一项关于 不扩散核武器的条约。 当然，爱尔兰草案也支持了其中的一部分 ，但是我们对

40:54 爱尔兰草案的支持不应该被看作是 完全支持，因为我们已经 解释了我们的支持理由，即我们 不同意现有核武器国家继续 制造或保留核武器 。 正确的？ 所以，我们的立场 非常明确。 防扩散 既包括横向防扩散，也包括纵向防扩散。 因此， 爱尔兰决议并没有 真正解决这个问题。 所以我们 显然已经就此表达了我们的观点。 嗯，关于不扩散的角度， 我再次想强调一下， 因为印度的 不扩散立场始终 应该与其 更大的裁军目标联系起来看待， 因为我们从不 扩散裁军这个更大的目标开始，并且

41:41 在一段时间内我们也 期望谈判能够 真诚地进行。 因此，不扩散 是我们 期望国际 社会取得进展的附带条件之一 。 那么我们现在如何为实现 不扩散这一更大的目标做出贡献呢？ 方法有很多种。 现在我将开始 讨论规范。 那么为什么 规范很重要？ 看看最 重要的可交付成果之一，你知道， 实现不扩散的重要方式之一是 通过这些国际规范。 规范之所以重要，是 因为规范实际上是 唯一 经过时间考验的规范。 规范 是最呃自愿的。 你

42:28 知道各国都倾向于遵守这些 规范。 呃，我们 看到该条约有一些被撤回， 还有一些被撤回。 因此，规范非常重要，而且 在我们所见过的所有防扩散治理架构中，规范仍然是最强大的 。 因此， 我们履行 承诺的方式是通过国际原子能机构的联合国大会 决议，参与国际原子能机构的 非和平 计划承诺，我们有联合国大会 决议，我想 在这里强调的是联合国大会决议，而不是 单方面决议，还有 1540 号决议，我们对此做出了贡献，然后是 另一个针对国内的决议，我们有一项大规模杀伤性武器法案， 现在也采取了融资措施，该法案也 将于 2022 年进行修订。 因此， 基本上，印度在

43:14 防扩散方面的表现可以 从两个框架来看待，一个是我们自己， 另一个是为 他们自己，也就是国际社会。 所以我 认为这是一个有用的框架。 现在我还想提一下关于 NPD 普遍化的一方面。 关于如何实现《不扩散核武器条约》的 普遍性等问题有很多争论， 特别是在 2000 年联合国《不扩散核武器条约》审议会上， 美国 在 2009 年左右就此进行了一次对话，特别是美国国防部军控 局局长罗斯·戈西·姆勒在 2020 年谴责《不扩散核武器条约》之前，她曾多次 提到印度，说 印度作为

44:01 无核武器国家应该遵守《不扩散核武器条约》，并且 这种 普遍性已经形成了一些共鸣。 现在有趣的是， 外交已经发挥了这样的作用， 普遍化的呼声现在已经逐渐 减弱，目前对 不扩散制度和 不扩散秩序的关注已经 转移到朝鲜、伊朗以及 我们所听到的核破坏行为上， 你知道，我不想点名任何一个 国家。 因此，这些是已经出现的一些问题， 呃，如果您知道 上次审查会议甚至没有 达成共识文件，那么 我想我会就此打住，还有 两个方面我 或许可以在下一轮中讨论， 所以我非常感谢你， 没问题，我们可以继续讨论下

44:49 一轮剩下的两点，因为我们的时间不够了，我 希望在 4:15 之前结束，嗯，我会 继续我的问题，嗯，也许 我们可以坚持每个 发言者五分钟，这样我们也可以向 观众提出至少一两个问题。 是的，Si 博士，您提到了 可信的最低威慑力。 我们 之前也讨论过这个问题。 您是否想 详细说明一下印度的 CMD 理论 以及它如何应对 我们当前面临的冲突以及 可能发生的任何其他多战区冲突 。 再次感谢 Shravisha 以及 所有小组成员的精彩评论。 嗯， 所以当我们谈论可信的最低 威慑力时，我们实际上是在谈论 数字问题，这里有多少 dattors，并且不同的

45:34 国家已经采用了不同的 公式来确定适合 他们的 dattors。 我们有这样的例子，在中国进行核武器 试验后的最初几年里， 毛泽东曾说过六枚就 足够了，这是最低限度的 模型，然后 在 20 世纪 60 年代和 70 年代， 超级大国的 核武器数量增加到了 50,000 枚到 60,000 枚，他们觉得 需要如此庞大的军火库来 威慑。 所以，究竟是什么阻止了核扩散， 这一直是核心问题， 印度自己回答了这个问题，他 说，我们将要建设的将是 最低限度可信的， 这两个词的结合 非常重要，

46:20 因为它必须是可信的，但 它不会像我们看到的 美国和苏联那样，在拥有大量 核储备的情况下变得疯狂。 我们将坚持可信的最低限度， 以免造成不可接受的 损害。 现在要解决这个问题，嗯， 印度对数字问题提出的一个理解 是，我们正在谈论 大规模杀伤性武器。 你们都记得 广岛和长崎，一枚 10 千吨或 15 千吨的武器轰炸了一座城市， 8 万人被炸死。 今天，我们对 如何实现最大伤害有了更深入的了解 。 因此，广岛和长崎并不是 使用核武器进行智能攻击的目标

47:06 。 而且， 在我们这个地区，也就是 希娜提到的南亚、印度、 巴基斯坦、中国，人口密度非常 大，即使是 按照美国或苏联的 标准，一枚小型核武器 也会造成这种损害。 因此 印度的理解是，我们不需要 大量的库存，我们只需要足够 造成不可接受的损害的库存。 那么 接下来的问题是，什么才是 不可接受的损害，因为不同的 国家对于他们能承受的损害有不同的阈值 ， 为此你必须对你的对手进行深入研究， 以了解什么是 他们不可接受的。 呃， 你知道各国

47:51 最终面临的更大问题是镜像问题。 如果您认为如果我不能接受这一点，那么 对方也不会接受。 但这 并不是我们所看到的不可接受 阈值的出现方式。 它们会随着 一段时间而改变。 当国家更加 发达时，承受损害的能力 可能比不发达时小得多 。 政治制度、 所涉及的价值观、 一个国家的历史经验。 所有这些 因素都会决定 不可接受的阈值，并在 此基础上得出某些 数字。 卡尔提克指出， 根据 公开的信息，印度拥有大约170枚 核弹头。 嗯，美国拥有 1550 枚 核弹头，美国人 今天开始谈论

48:37 双体问题，因为他们认为他们 必须拥有足够的核弹头来威慑俄罗斯， 现在还有中国，当然还有 朝鲜。 所以你知道他们中的一些人 称之为 他们面临的多重挑战。 印度在获得 核武器时就面临着二体 问题，但是我们达成了 一项谅解，我们将实现 我们认为可信的目标，以便 能够对双方造成不可接受的损害， 因为我们不相信使用 核武器进行战争。 它是一种对对方进行惩罚的武器， 这就是该武器的目的 。 呃，我们并没有那么关注 数字。 因此，正如每年都会看到 一些报告显示的 数字一样，印度正在

49:22 稳步前进， 每年都会在其军火库中增加大约五、六、八种武器。 根据美国今天的估计， 如果中国将核武器数量增加到 600 枚，即使巴基斯坦也不必惊慌 。 印度并不担心必须 迅速扩大人口数量。 因此，你 要按照这种理解以一定的速度前进 。 我认为重点必须 更多地放在生存能力上，因为庞大的 军火库并不一定等于 更强的威慑力。 这是为了表明其 武器库的生存能力， 印度已决定采用 欺骗和分散的手段。 因此，它们 将位于三位一体的不同部分， 甚至可以利用我们导弹的机动性进入海上， 而不仅仅是发射井。 这就是我们看待

50:09 整个威慑问题的方式，威慑 不仅仅是数字。 谢谢。 太感谢了。 这非常 有见地。 呃，辛格博士，嗯，如果我可以向 您提出一个不同的问题， 关于新兴技术、自主 武器和人工智能，以及它们如何 影响核 决策，嗯，特别是对 印度而言。 我很乐意听取您的评论。 谢谢 Shishta。 所以，嗯，我认为，你知道， 记住印度在 核外交方面的复杂历史，嗯， 哈博士描述了嗯， 你知道，随着这个

50:55 新核时代的到来，以及 与新兴 技术的融合，我认为 印度有一个非常独特和重要的 地位， 所以基本上它必须在 争夺这些 新兴先进技术之间取得平衡， 其中包括我提到的 核和非核战略武器 系统。 嗯，同时它 要做的也是与其 长期坚持的“ 不首先使用”原则以及其长期以来 倡导裁军（包括 全面核裁军 以及全面彻底

51:40 裁军）的作用相协调。 嗯，这也必须 与 HA 提到的印度 作为核不扩散机制局外人的立场结合起来看，你 知道，就核不扩散 机制而言， 即使在今天，严格来说，从 法律 制度背景来看，印度在 很多方面仍然处于 核不扩散机制之外，但 它也必须做并且正在 积极做的是确立其成为 大国的潜力。 这些就是 印度正在 积极关注的一些方面。 嗯，但特别是在

52:27 新兴技术的背景下， 我们再次看到 新技术的一定程度的民主化和 更大的可及性，这 实际上 为 印度等国家以及其他 新兴大国（如 南非和巴西）参与许多出口管制组织开辟了新的途径。 嗯， 有趣的是，你知道，与 冷战不同，只是把事情放在一点 背景中，当时像印度这样的国家 仅仅是观察者或 接受者，而核秩序 是在 他们眼前概念化的。 呃，今天印度

53:14 不再是一个旁观者。 嗯，它是一个非常 活跃和平等的利益相关者，在 塑造和影响其中一些呃 你知道权力的转移嗯呃包括 你知道的信息和数据流 和新技术。 嗯，所以我 认为印度再次处于非常有利的 地位，它可以从我们 今天在国际秩序中看到的这种变动中受益。 嗯， 但话虽如此，我认为我们 必须非常谨慎，当 再次谈论 颠覆性的新兴颠覆性 技术时，因为它确实具有 显著改变 威胁认知的风险，正如 STI 博士也

54:00 提到的那样，特别是对于 地理位置接近的国家而言， 它增加了 意外 升级以及沟通不畅的风险。 嗯，所以我认为印度必须要 处理的是建立 强有力的危机稳定措施、 危机管理措施，我认为 在很多情况下， 危机稳定是第一个 牺牲品，你知道，随着 决策时间的减少和 沟通窗口的压缩， 特别是当你从技术的 视角来看待这些方面时 。 再次，我只想在

54:46 这里再次简要地提一下“辛宁杜尔行动”， 因为正如我所提到的，那实际上是 电子 干扰和雷达系统部署以及 复杂无人机使用的现场演示，这 带来了一系列新的挑战。 现在， 嗯，你知道，许多专家也 认为，由于 部署了一些新 技术而 产生的这种行动反应链，本质上就是夸大了 战争迷雾，并使两个国家在 升级阶梯上略微上升， 你知道，下一次危机可能会 从

55:32 升级阶梯上稍高的一级开始。 因此，这些 又是 南亚国家 必须 应对的一些挑战。 嗯，最后一点， 你知道我们谈论了很多 双边升级动态以及 区域升级和 威慑态势。 嗯，但我认为， 尤其是在新技术出现的情况下， 这些对话需要 在全球范围内进行，而 我们今天看到的是， 对新兴和颠覆性 技术的监管存在一定的缺失。 嗯，但你知道

56:18 同样有趣的是，特别是 考虑到 历史背景，特别是对于像印度 这样的新兴大国来说， 他们在很多方面今天都 与一些大 国处于同一水平，探索新的 战略格局，并 推动技术 发展的界限。 像 印度这样的国家不会那么 容易地接受 获取这些新 技术的限制，特别是 如果这允许他们 与对手实现权力均等 。 因此，我认为， 挑战在于

57:05 以更加 克制和有针对性的方式使用这些先进技术。 嗯， 还要记住印度的呃，你知道的， 坚韧的呃，不首先使用核武器的姿态。 我就到此为止 。 嗯，再次转向卡尔提克。 嗯， 卡尔提克，你详细地谈到了 印度如何应对 合成行动，以及如何处理 巴基斯坦和中国之间的平衡。 您能否详细说明 印度 未来十年核战略的决定性特征，或者您如何看待 印度核 战略的进展？ 我想说的是， 在许多领域，交付能力将会增强 。 高超音速， 呃，我们甚至可能拥有 ALCM

57:53 能力。 嗯，这是一种空中发射 巡航导弹的能力，我们将看到 我们的导弹射程也随之增加，特别是 海上射程，它将在未来十年内增加， 因为运载能力是 绝对必要的，因为我们没有进行 测试，所以我们无法管理上升， 虽然我们已经尝试了MV，我们已经 测试了MV能力，但是，但是 我们仍然没有，我们还没有 E5拥有的那种测试数据，那 是公认的 核武器国家。 呃，但印度已经 接受了这一点，并继续执行 其 在 1998 年核试验后宣布的暂停政策， 我们也坚持了这一点。 因此，

58:40 更多的测试数据可以 帮你 开发更紧凑的弹头，节省 文件材料，还 可以让你扩大武器 库，并为你提供灵活性， 数据可以让你灵活地 扩展它。 问题是我们 没有那种数据，但那是 我们已经解决了的问题， 而且当我们 通过热测试根据测试数据进行小型化时， 它还可以帮助我们 开发具有不同 当量的弹头，并且这有助于 我们的核态势，有助于我们的 能力，总的来说，我们的 核战略，但那是

59:27 我们必须牢记的一件事 。 我个人已经 建议，即使印度 再次进行试验，也应该恢复。 我的意思是必须 确保它能获得最佳的性价比 。 也就是说，我们必须把 它做好，因为上次我们 在 1998 年做的时候有点 仓促，呃，最终 我们声称进行的热核试验 实际上 失败了，呃，但这更多的是因为 仓促，我从很多 人那里知道，至少我从 已故的桑塔纳姆·桑蒂那里知道，他说这是 仓促进行的，他确实告诉过我，

1:00:13 甚至亲自告诉过我，嗯，他确实这么 说过，他在世时甚至公开表示过 。 我想说的是，如果印度确实 恢复核试验，它最好能做好， 最好 将试验期延长 一年左右，因为它 不能立即这样做，不能仓促行事， 然后同意 签署《全面禁止核试验条约》，如果不批准， 因为 在我们进行试验后，制裁必然会立即实施。 嗯，所以它会 破坏我们 通过与美国达成的核协议所获得的许多东西 ，甚至可能会阻碍 我们的民用核 计划。 这也将阻碍 我们现有反应堆的铀供应和燃料供应

1:01:00 。 嗯，有些 事情确实会产生 后果，但是一旦进行试验，印度最终将不得不 接受某种形式的 军备控制 。 我就是这么看的。 但无论如何， 这只是假设而已。 这是 理论上的。 我不认为 政府会急于或仓促地朝 这个方向迈进。 正急忙朝 那个方向前进。 嗯，但是嗯， 展望未来，我确实相信， 交付能力 嗯，可以改善你们的对抗系统，这 将包括除了你们所 知道的 EWCW 之外的东西，当然，即使是 CW 也会 对你们的对抗系统产生影响， 但微波激光系统，甚至 直接下降，至少是 C 基的， 也可以起到

1:01:46 威慑作用，但这些都是 印度除了我提到的其他事情之外，一定要记住并 牢记的事情 。 太感谢了。 呃， 潘德博士，如果您想完成您的观点。 如果可以的话，只需快速结束评论即可 。 我当然会 参考 Shivani 和 Karthik 的说法， 我很高兴你们都 提到了升级动态，特别是后 印欧 时代的升级动态，然后 Shivani 还提到了 新兴技术，然后是危机 稳定性以及所有这些影响。 所以 我要做的就是把 所有这些结合起来，并给出我的 最后想法， 印度应该做什么，对吗？ 我们还应该 做些什么？ 呃，就像因为我们也在 辛杜尔手术后见面。 我 认为对我们来说真正重要的是

1:02:33 抓住并盘点从行动 中浮现出的叙述， 特别是哪些叙述 有利于或不利于我们 负责任的核成像，就像 你当然有 很多信息战 错误信息正在发生，而 现在的战争不仅仅是在 战斗中进行，而且还在社交媒体上进行。 因此，如果 你快速监控一下社交 媒体，你就会意识到 来自 另一方的叙述，这些叙述可能会 严重损害我们作为 一个 核负责任国家的声誉， 不仅如此，这些声誉和 看法也很重要，因为它们除了 Shivani 提出的危机稳定动力之外，还增加了其他因素。

1:03:18 所以，呃，只是想给你举一个呃 例子，说明一下真正在流传的是什么， 你知道，社交媒体上有 一些关于 印度实际上呃你知道印度是一个 愿意 为了 军事和战略目标而冒着核不稳定风险的国家的猜测。 正确的。 呃， 因为我们已经表现出了 打击一些 所谓的核目标之 类的意愿。 因此，这些都是 正在形成和传播的非常危险的看法， 这些 看法可能会被故意 利用，从而真正削弱 印度在防扩散领域已经 获得的信心。 所以这些 事情真的很重要，而且它们

1:04:03 再次与威慑稳定性方程联系在一起 。 呃，你知道，那么 我们真正应该如何应对这些 看法呢？ 我们应该呃你知道呃 绝对要发表我们的叙述你 知道呃我认为印度政府 在提供 证据和证明以及大量新闻 声明方面做得很好而且你知道所以 显然呃呃要推翻所有 正在发生的错误信息 有一些呃你知道官方呃你 知道理解被描述 并且已经受到了很好的欢迎。 现在 它也只是有关政府的 叙述。 现在，这与 对话和战略 话语有什么关系呢？这正是 智库真正发挥作用的地方，我们想 真正谈论这些危机 稳定动态，我们想就此撰写文章，以理论和证据

1:04:51 支持我们的故事，这 将再次与 核成像的积极信息联系起来，这 是其中之一。印度还可以 做的是，我认为我们在防扩散方面做了很多工作。 但是，在 双边会议上，我认为Shivani也提到了 大国，我们可以随时就防扩散 问题 与各国进行对话。 目前，如果你访问外交部的网站， 你就会知道，印度已经 与英国、 韩国和法国进行了裁军对话。我认为 这是一个有趣的空间，可以进行 对话，消除分歧， 达成共识，我们可以做 更多跟踪。 1.5 呃两件事，

1:05:36 特别是在新兴技术方面，因为这 是一个尚未明确说明的领域， 你知道，这有可能 破坏危机稳定呃 某种呃动态，这是我们 在双边对话中始终可以讨论的一个领域， 而且，你知道，我 认为你知道 1.5 轨和 智囊团呃某种对话，只是为了 真正淡化 在后 Synindhur 行动时代可能出现的虚假焦虑， 所以我认为我们可以做更多的外展工作。 我认为在《 不扩散核武器条约》方面我们可以做一件具体的事情，但我不确定我们是否 应该做，因为《不扩散 核武器条约》当然也面临很多 挑战。 你知道，第 10 条存在一个问题，它赋予 各国在其安全动态受到地理限制的情况下甚至撤军的权利

1:06:22 。 所以您知道这里没有什么是万无一失的 。 那么，我们是否可以 研究一下这些方面，当 一个国家通知退出《不扩散 核武器条约》时，可以启动什么样的机制 来真正阻止这种行为， 你知道，把这个国家变成 一个扩散问题，对吧，但是 因为我们不在《不扩散核武器条约》之内，所以这样做是否 明智，我的意思是， 我们的利益将如何 得到满足，印度的 声音是否会在这些问题上被听到， 因为我们不在《不扩散核武器条约》之内。 所以我想 我就此打住吧。 谢谢。 非常感谢 Pande 博士。 嗯，我们的 时间还算充足，而且幸运的是，尽管我想肤浅地涵盖很多内容，但我们还是设法 对问题进行了相对深入的探讨

1:07:10 。 嗯，我们确实有时间 回答三个问题。 嗯，在 您提问之前，请告诉 我您的姓名、您的所属机构以及 您要向谁提问 。 嗯，我会把这三个问题 放在一起，然后我们再回答这些 问题。 是的。 伙计们，有三个问题。 请 决定。 好的。 我们会带你们三个。 嗯， 实际上我并不想要。 我们会 带你，你，还有你。 是的。 我是一 名夏尔马。 我的工作是分析师。 所以 我的基本问题是，我们发现 事情变得越来越复杂， 俄罗斯也参与其中， 因为它还 在核反应堆设计、燃料方面进行合作，比如 涡轮机等部件，你知道，你知道，你知道，你知道，

1:07:55 你知道，巴基斯坦和巴基斯坦在冷却剂方面进行合作。 那么，你知道这种叙述将如何 改变，因为 最终它会变成一个与 朝鲜等国合并的集团，你知道，这种合并是 行不通的，它不会 对付印度，所以它不是中国， 我的意思是，另一点是，你 知道，我们发现一些较小的 国家也加入了进来，使用 双重用途技术，例如 以色列、韩国等，用于智能电网 脱碳元素，你知道， 就核技术而言， 这将如何发展，因为 最终你知道这不是进行 核试验的问题，你基本上可以将 核双重用途技术用于民用， 你知道你可以 很容易地将 其转化为你所说的 核武器等，用于自动驾驶

1:08:41 汽车、无人机等。那么，这些 较小的国家将如何发挥作用， 就核领域而言，是的， 谢谢 呃，我的名字是 Shlo Gupta， 我是 OF 的实习生，我的问题是 针对 s 博士的，是关于 cmds 的。 所以，当我们谈论 这个问题时，您谈到了 根据 可能被视为 对东道国本身造成的潜在不可接受的损害来反映或计算它的想法 。 现在，这只是一个稍微合乎 逻辑的问题，即这是否 会导致我将其表述为 国家之间的平行指数增长。 因此，如果一个国家增加石油， 比如说像美国这样的国家 根据

1:09:26 他们 在一段时间内进行的某种计算增加石油，可能会 导致其他国家也许其他 同行也增加石油以 抵消美国。 因此， 平行指数增长最终会 超越 最低限度的目的。 那么， 将 CMD 正式化或 官僚化，或者让 第三方参与并强制规定 其内容是否更有意义？ 呃，晚上好。 嗯，我的 名字是 Kajul Sonur。 我是 最高法院的执业律师， 专门研究人权和 国际法。 呃，我的问题是针对 潘德博士的。 女士，您谈到了 NPD 的普遍化。 它基本上已经 失败了，因为已经有签署 国了，我指的是非签署国，

1:10:12 包括印度。印度 在选择遵守《不扩散 核武器条约》的一些条款方面非常有选择性，正如你 提到的，但是考虑到 普遍性已经失败，以及 非签署国在 习惯法和国际公法规范下要承担多大责任， 他们如何受到约束。 嗯，好的。 这 就是三个问题。 第一个，呃， 也许 Karthik 可以先说，呃， Shivani，你也可以在 Karthik 讲完后详细说明一下。 第二个是给 Sati 博士的，第三个是给博士的 ，当然。 我的意思是，你可以说 人工智能由于其 进步，它是一种新兴的 技术，但除此之外，因为 它具有自我改进的能力，特别是

1:10:58 生成性人工智能可以帮助你 ，你知道，它可以将弹头小型化 ，它可以帮助你 更好地进行模拟。 它可以消除 热 测试的需要。 这是一种合理的 看法。 但是，你 还必须记住， 热 测试所带来的大量数据已被汇总 到数据库中，因为人工智能本身就是 基于大量数据的。 它是数据 密集型的。 美国、俄罗斯等国家 已经进行了很多次试验。 他们拥有如此丰富的数据。 因此他们 可以更加轻松地进行这些模拟 。 但即使是中国人也

1:11:45 至少进行了约45次试验。 他们 确实有一些测试数据，而且他们可能 至少在罗布泊的一次核试验中进行过一些测试 。 事实上， 至少我记得 早在 2019 年至 2020 年就有报道称他们 可能已经这样做了。 嗯，嗯，但是那是 但是但是但是但是那是但是你必须 记住一个事实，他们也在 试图 根据他们拥有的数据来完善他们的能力，或者他们 想要更多，他们进行更多测试， 这就是为什么在核武器方面进行某种程度的热测试 确实是必要的， 但你知道我认为 印度这是完全不同的事情，这 是一个政策问题， 我们做出了判断和呼吁，除非

1:12:31 发生灾难性的事情，比如 中国人进行大范围测试， 巴基斯坦人做些什么，也许那 会激励印度 恢复，但除此之外， 至少从政策角度来看，目前几乎没有令人信服的理由， 我 认为印度不会继续 恢复热测试，好的，那 是，是的， 我想我可以影响你，因为嗯， Karthik 已经报道了战略 军事方面，嗯，只是为了强调 嗯， 核合作的民用方面，正如嗯，你 知道在问题中提到的那样。 因此，虽然 你知道俄罗斯和 巴基斯坦的关系可能会引起 印度的担忧，但我认为这

1:13:18 就是问题的含义。 嗯， 印度 与此同时也就其 与俄罗斯的民用核合作做出了表示 。 嗯，只是提醒 大家，最近印度和俄罗斯 还同意了一项长期铀 供应协议，为 印度位于泰米尔纳德邦的一座核电站提供铀供应 。 嗯，你知道除此之外， 你知道俄罗斯 对印度的 核损害责任法感到满意，嗯， 我想说，与我们 在印度和美国的关系中看到的情况相比，印度和美国的关系要宽松得多。

1:14:03 嗯，所以你知道，这就是我想 简要提一下 我在最初发言中提出的观点之一，那就是 印度如何利用这些 所谓的大国来 为自己谋取利益， 因为一方面，即使在 2008年核协议的背景下，进一步推进印度和美国核合作的一个主要争论点是印度的 核 责任法问题，最近， 在美国 取消了对 印度三家核实体的限制之后，印度政府也

1:14:49 成立了一个委员会，该委员会 正在寻求修改 印度的《原子能法》， 并调整其《民事责任法》， 以便 与私人和 国家行为者进行更广泛的合作。 呃，你知道，并扩大 与其他 核大国的合作。 因此， 从我的立场来看，我认为印度在 平衡 其民用核目标的利益方面做得很好 。 嗯，您再说一遍，我们都知道， 嗯，说到核能，

1:15:35 印度有一个明确的目标，嗯， 到 2047 年实现 100 吉瓦的核电。因此，它正在积极地 在该领域制定总体计划， 嗯，我不认为嗯，俄罗斯巴基斯坦 在 核电民用方面的合作 会引起太大的担忧， 因为印度有自己的嗯，嗯，您知道的 计划和目标，嗯， 与俄罗斯合作。 是 的， 辛格博士，嗯，城市博士， 我真的希望我们有更多的时间， 这里有很多东西需要解开， 但是你很快就谈到了 你所说的，嗯，我 在谈论镜像

1:16:21 评估损害，这样你就不会 犯那样的错误，但是你 把镜像放在能力 建设上，所以一方加强了， 另一方觉得他们必须 对此作出回应，我们确实看到过这种情况发生在 美国和苏联的冷战期间， 然后是俄罗斯，主要是因为他们 带着打仗的态度而来 。 因此他们希望 控制局势升级，并能够 在核战争后取得胜利 。 镜像的趋势也是如此。 因此，如果一方在 建设，另一方就必须跟进， 但印度和中国打破了这种 思维方式，表示你不必 完全模仿对方 在做什么。 所以，即使你增加了 核武器数量，我赋予核武器的角色和我 实施威慑的方式也将

1:17:06 决定我的数量，而不是因为 你增加了，我就 必须增加。 因此， 我们在此提出一种不同的理念 。 嗯， 美国、苏联和 俄罗斯打破这一局面的方法是 通过军备控制的概念， 然后他们两国都决定要 对数量设定一个上限， 因为这足以对 彼此造成不可接受的损害 并建立威慑。 因此，他们成功做到了 军备控制，而不是由第三方 设定上限 。 嗯，只是两个非常简单的 要点。 一个是关于呃测试的。 嗯，所以， Karthik 强烈强调 需要进行更多测试，因为印度 没有足够的数据。 是的，我们 只进行了五次核试验，这是

1:17:54 世界上任何国家进行核试验次数最少的。 但我认为，从 卡科特卡博士和查达姆博士的介绍来看， 我们已经建立了一个数据库， 让我们有信心制造出当量 在 2 万吨至 20 万吨范围内的核武器。 嗯， 这确实足以起到 威慑作用。 幸运的是，威慑 并不在于使用武器。 它是 关于不必 通过操纵或感知来使用武器，以及 热核武器是否 失败。 我的意思是，除了 体制内的人，我们永远不会知道。 但我不认为这 以任何形式损害我们的威慑力。 呃，考虑到 我之前提到的人口密度， 我想没有人会 因为 我死于 热核武器而不是鱼雷而感到更高兴，呃，进行 更多的测试也许是

1:18:42 可取的，但这对威慑力来说并非必要， 我认为我们永远不会 有一年 公开测试的奢侈，呃， 任何人都不允许我们这样做，所以是的，愿望清单很 强烈，但是呃，没有它，我认为我们 做得很好，我的最后一点是 关于阻止公园恐怖主义，这是 我们一些小组成员提出的，他 说我们在 opsendur 方面所做的工作是否 能够阻止巴基斯坦的 恐怖主义，很难说它 会，因为恐怖主义 对巴基斯坦来说是一项成本很低的政策，这与 我们 在另一边杀死的 恐怖分子人数无关，你知道我们说过 100 名 恐怖分子被杀，巴基斯坦可以 很快用 500 名恐怖分子替代他们， 因为这很容易呃 做

1:19:29 这样的练习。 因此，我们无法就 我们所做的事情取得遏制恐怖主义的成果而感到满意。 当然，我们已经取得了一些进展，而且 还要不断努力， 这就是为什么正如总理所说， opsindur 不是一次性的事情。 我们已经 表明，这将成为新的常态， 任何恐怖行为都必须 有序进行，不仅要削弱 恐怖主义的根源，还要 切断恐怖组织的资助。 因此，当你打击 巴基斯坦武装部队的信誉时， 你就可以 了解反恐，除了 军事打击之外，你还必须 看看你自己的 反恐战略，拦截 更好的边境围栏，更好的

1:20:14 情报，所有这些都必须 随之建立起来。 谢谢你，很 抱歉花了 30 秒时间来回答这个 法律问题，我很 惊讶你为什么问我， 因为你是 学法律的，所以你可能 比我更有能力回答这个 问题，但我先从 普遍性辩论开始，现在我的想法是，《不扩散 核武器条约》的普遍性 实际上已经逐渐减弱了，所以 关于我们应该如何将 联合国以外的其他国家与《不扩散核武器条约》联系起来的争论， 我认为不会真的 出现，我认为在《不扩散核武器条约》之外， 还存在一个 不扩散秩序，可以 通过双边倡议、

1:21:02 国际规范来维持，并且有 一个由如此多的组织组成的网络， 真正支持 不扩散政策和 不扩散 行动。 关于整个法律问题，我的第二点是， 您当然更了解国际人道法的 含义， 印度签署并 批准了《禁止化学武器公约》和《禁止生物武器公约》，这是有原因的，而且在这些领域，法律 辩论已经得到了很好的解释，此外， 还有一些正在进行的对话， 特别是 在致命 自主武器的框架内，当我们真正了解国际 人道法的含义时， 我们已经发布了 11 条指导原则， 印度积极参与了 这一进程。

1:21:51 所以我认为法律已经很好地 适应了。 当然，我认为， 当国际关系 人员审视一项政策并 试图将其纳入法律 层面时，以及当法律专家研究 这些问题的法律和细节 并设计政策 叙述时，人们的看法也会有所不同。 所以，这些是截然不同的问题， 它们不是截然不同的问题，但我 认为，当前的要求是 真正从国际法的 角度看待国际 关系，而这正是 我们真正缺乏的，我认为 你今天提出的观点实际上 非常重要，我们必须建立能够 从法律框架进行研究的机构，并 真正进一步微调我们的 政策和政策行动。 哦，是的，我

1:22:40 想我就到此为止了。 谢谢。 非常感谢所有 小组成员回答 我的问题和观众的问题。 非常感谢各位观众的到来 并提出如此详细的问题 。 嗯， 考虑到印度当前面临的 理论和实践动态，这是一次非常有益的对话 。 嗯，我希望 在下次国家安全对话中见到您 。 请与我们一起在 隔壁房间迎接海蒂。 谢谢。 [音乐]