LIVE : What impact have Shashi Tharoor and his team of MPs had on American opinion? | Karan Thapar

0:00 哈珀，我希望你们在过去几年里 一直在看我的节目， 那段时间的采访 我采访过医生、政客、 商人、科学家、作家，甚至 偶尔还有诺贝尔奖获得者，对我来说， 这是令人兴奋的，我希望这对 你们来说是愉快的，但正如你们所知，现在 是艰难时期，如果这个节目 要保持大胆独立， 有时甚至是反抗，那么我认为我们 最终需要你们的支持， 这是不言而喻的，但编辑独立性 最好由观众来捍卫。 因此，如果 您希望这个节目保持 原样，直率、直言不讳 且有趣，那么您会考虑 支持我们吗？ 您只需 点击底部的描述即可。

0:45 但最重要的是，我希望您 能继续观看这次采访。 您的收看对我来说意义重大 。 大家好，欢迎收看《 电讯报》的特别采访。 在沙希·图尔和他的 议员团队结束对美国的访问之际 ，我们来研究一下这次访问对美国舆论产生了什么影响

1:31 。 巴基斯坦恐怖活动和印度巴基斯坦 冲突这两个话题在美国新闻议程中占据多高的位置？ 该 代表团对美国新闻 频道和报纸产生了什么影响？ 他们是否改变了 美国副 总统以及他们所会见的持批评态度的参议员和 众议员的想法？ 他们对 美国智库和学者有影响吗？ 而且 由于他们的来访与 比拉夫率领的巴基斯坦代表团的来访时间相吻合， 我们能否比较一下 他们对美国媒体和 美国舆论的影响？ 这些 问题我将向 昨天会见印度代表团的某位人士提出。 他是辛普森中心的高级研究员， 也是南亚研究的顶尖学者之一

2:17 丹尼尔·马克。 丹尼尔· 马里，我即将离开华盛顿，与沙希·塔鲁尔和 议员代表团见面 。 首先， 我想问一下， 佩尔加姆恐怖袭击和印度巴基斯坦 冲突这两个话题在美国新闻议程中占据多高的位置？ 瞧，我认为他们 很高。 嗯，恐怖 袭击当然引起了 美国所有主流媒体的关注 。 嗯，袭击，最初的 袭击本身， 嗯，冲突持续了四天， 我认为取得了某种 突破，就 美国媒体和美国 公众的关注而言，嗯，

3:05 更多的，甚至更主流的 新闻节目等 开始以 最初的恐怖袭击没有的方式报道它。 所以你 从高处走到了我认为非常高的地方。 嗯， 但你必须记住这是一个 相当拥挤的媒体环境。 还有很多其他的故事，所以 我们的大多数频道都关注其他的 事情。 即使我说它非常高，但 你可以想象，大部分时间都花在了许多其他问题上。 现在 回顾一下 各大报纸 和各大新闻频道迄今为止对此事的报道。 故事是关于潜在的核 战争和克什米尔，这是巴基斯坦 想要的，还是关于恐怖和 杀害帕赫尔加姆无辜人民， 这是印度

3:52 想要的？ 我认为它发生了转变， 呃，也许你会说巴基斯坦 希望如此，但我认为在美国这是很自然的 。 话题从恐怖主义事件转向克什米尔问题 以及更广泛的印度 巴基斯坦冲突问题。 但我必须解释一下， 大多数 美国观众可能不熟悉 恐怖袭击的起因 、 发生的背景或任何 有关恐怖袭击的事情。 因此，特别是当 印度和巴基斯坦之间发生军事行动时，他们想 了解这一切的根源。 因此，大多数媒体渠道都

4:38 试图满足或填补 美国 公众对情况理解的空白 。 这样，印度巴基斯坦两个 问题就聚集在一起了， 纯粹的恐怖主义故事可能就退居次要 地位了。 过去几周还有一个普遍的 问题是， 印度和巴基斯坦在美国媒体中是否被连字符连接？ 在美国 公众舆论中，他们是否被视为 同等实体或联合实体？ 无论如何，我都不会说这是等同的。 嗯，但在过去的一个月里 确实发生了某种类型的再鬣狗化 。 呃，

5:24 我已经很久没有像以前那样经常听到印度 巴基斯坦印度巴基斯坦的声音了。 嗯，如果这就是你对 再度发生冲突的衡量标准，那么我想这确实发生了， 但考虑到印度 和巴基斯坦在 军事交锋中针锋相对，这也是很自然的。 嗯，所以当 这件事发生的同时，我仍然不 认为大多数 听到这些 故事的美国人认为印度和巴基斯坦 在任何意义上是平等的。 好的， 那么在这样的背景下，丹 来拜访沙希·图尔和他的 跨党派议员代表团。 我相信你昨天见过他们， 但首先我想问一下 他们给你带来了什么影响？ 他们的倡导留下了什么印象 ？ 嗯，首先我想说，我

6:12 不认为像我这样的智囊团成员、 密切关注南亚的人 是 这个代表团的主要受众。 我的意思是他们 为我们腾出了时间。 我们在 大使馆。 嗯，但是我 想说，这样的活动有 来自印度媒体 组织的一系列摄像机是很不寻常的。 通常，当调查 员来到大使馆时，可能会举行一个 安静的闭门会议， 我们有机会在幕后 与个人进行更坦诚的对话。 这 一切都是在电视上直播的，所以没有太多的 机会。 所以，鉴于 我和我认为其他人必须

6:59 接受这个观点，即这主要 是一次交流的机会，交流的内容 将传回印度，而 印度是它的主要受众。 我 在这次活动中没有看到很多美国记者。 我认为他们还有其他 机会提出问题。 所以，你知道，我的主要收获 是，我不是这里真正的观众 。 嗯，提出这些问题 是为了满足 不同观众的需求。 但 您说的重要一点是，您没有看到 很多美国记者。 这对于该 代表团所获得的报道意味着什么？ 他们从报纸上看到消息了吗 ？ 电视台报道过他们吗 ？ 他们得到了一 点点。 嗯，他们有其他机会 直接与美国媒体对话，但

7:46 即使在那里，我认为主要与会者 仍然专注于与印度观众对话，因为 在美国这里有一些兴趣， 可能是一些 杂志和其他嗯在线 渠道，主要针对嗯嗯 在印度有家人或 自己来自印度的美国人。 据我 所知，我认为它并没有在美国主流媒体上引起关注 。 你知道，他们中的一些人 可能派了 代表，但我看到的 报道却很少。 正如你所说，这并不意味着成功 对我来说意味着巨大的成功 。 嗯，这取决于 这次旅行的成功标准。

8:31 如果这个想法是为了从根本上改变 绝大多数 美国人对印度和巴基斯坦之间发生的事情的看法 ，那么答案是否定的。 我 认为没有成功。 如果目标是 达到一个更狭窄的目标，并 回应印度本身，那么 也许会取得更大的成功， 回应印度会取得更大的成功， 在这种情况下，他们可能可以 在德里做到这一点。 所以我的意思是，我 认为存在一个问题，那就是对于美国来说， 这样的代表团是否真的有 必要。 我的 意思是，在我看来，外交 大臣大约一周 前就已经 在华盛顿与 关注印度与美国 关系的人士举行了高层会谈，已经有机会 解决

9:18 决策界和 专家界对印度的很多担忧，以及印度 与巴基斯坦的冲突可能造成的影响，嗯， 从这个意义上讲，这个代表团 可能是锦上添花，或者在某些方面 对这些听众来说是不必要的。 让我们稍微关注一下丹·马基 (Dan Marky) 可能出现的问题和疑问， 以及 特别向他们提出的问题。 沙希·图尔和 代表团是否被要求提供 巴基斯坦对 帕赫尔加姆恐怖袭击事件负责的证据？ 如果 是的话，他们的回答能说服他吗？ 他们在多个论坛上被问及 这个问题的不同版本。 嗯，我 认为他们的回答很好。 呃， 坦白说，我不认为华盛顿

10:05 正在寻找巴基斯坦 认为 印度可能需要的、用于 发动军事袭击的确凿证据。 嗯，我认为， 在某种程度上， 这个代表团 对巴基斯坦不良行为的描述 在这里是众所周知的。 所以这并不令人 感到意外。 嗯，所以我想，我 离开的时候很想知道他们到底 想说服谁。 嗯，我 不确定是否有那么多人 需要被说服这个总体 观点。 至于 巴基斯坦特工是否参与了 这次行动的具体问题，你知道，我们 仍然没有那种明确的确凿 证据，但

10:53 坦率地说，我不确定华盛顿是否有人要求提供这种证据。 所以，如果我 理解正确的话，可能没有 确凿的确凿证据，但大多数 人愿意接受并 相信 帕赫尔背后有巴基斯坦人操纵。 他们不必证明 这一点。 我认为人们不会 要求那样。 不，好的。 瓦萨希·图尔 和议员代表团对 印度空军 飞机损失一事提出了质疑。 美国有线电视新闻 网 (CNN) 等电视台以及《 纽约时报》和《华盛顿 邮报》等报纸都对此事进行了相当突出的报道。 这是向他们提出的 问题吗？ 如果是的话，他们 说了什么？ 是的，我想这个问题也已经被提出过 很多次了。 我认为 这里的答案往往有点 偏离主题，这不是 主要问题。 嗯，

11:40 手术总体上是成功的。 嗯， 我认为这对印度惩罚巴基斯坦的能力给出了最积极的 看法 。 嗯，我不确定那部分是否有 说服力。 嗯，因为我认为你是 对的，这里更广泛的故事情节 肯定在一些媒体上，而且 在一些专家评论中，对 印度 处理像巴基斯坦这样的问题的军事能力的性质提出了一些相当尖锐的问题 。 但在人们 内心深处，我认为 华盛顿的人们肯定也在想， 这说明印度 不仅有能力对付 巴基斯坦，而且有能力对付中国支持的巴基斯坦 和中国本身。 人们 对印度的能力存在更深层次的担忧，

12:26 嗯，展望未来，我 认为，坦率地说， 印度将找到提高其 能力的方法，特别是 针对中国的能力。 但您说，当 这个问题出现时， 代表团的总体倾向是转移话题。 是的。 为了克服这个问题，当然呃，我们 不想说任何话或 爆出任何与印度 已经说过的话相悖的消息 。 那么，这一问题 在印度引发了巨大争议，现在又如何呢？ 唐纳德·特朗普的言论 在马尔科·卢比奥的推文中暗示 美国在调解中发挥了相当有效的作用 。 我注意到特朗普总统 已经向普京总统传达了这一信息， 因为俄罗斯 发言人说，普京被告知

13:12 美国发挥了调解作用。 这个问题是向沙希 或代表团提出的吗？他们是如何 回答的？ 是的，就像我认为 这个代表团不想 与新德里的任何人发生冲突 或制造 不是来自你们 国防部或国防官员的新闻一样。 呃，他们真的不想说 任何可能被 视为与我们的总统发生冲突的话 。 嗯，他们非常圆滑地 试图描述 危机期间美国的外交政策。 嗯，他们确实 相对断然地拒绝了这种 观点，即 双方之间存在某种贸易联系，你知道，

13:58 正如我们的总统所说，他 威胁要切断贸易，或者他 提供贸易激励措施，而这正是让 双方重新走到 一起或达成 停火的原因。 嗯，我认为他们已经拒绝了 这一点，但除此之外，我认为他们 不想说 特朗普总统错了。 呃， 原因不是特朗普总统。 因此， 他们也试图避免这一特定 争议。 因此， 我认为他们尽可能以外交方式处理此事 。 我认为管理我们的 总统和他的主张对 每个人来说都是一个挑战。 现在，我知道 沙希·图鲁和代表团会见了 副总统。 我知道他们会见了 参议院外交 关系委员会及其众议院 对应委员会的成员。 您是否了解

14:46 这些会谈的进展情况以及它们是否 给 副总统或所 会见的参议员和众议员留下了良好的印象？ 你知道，我的 感觉是一切都进行得很 顺利。 嗯，但问题是， 这有什么令人惊讶的吗？ 嗯，这个代表团 在过去是会受到热烈欢迎的。 嗯， 印度 在华盛顿特区总体上受到了热烈欢迎。 也许 目的是为了探究，确保 美国 对印度的看法没有发生任何根本性的转变，并且在一定程度上， 他们受到了热烈的欢迎， 他们可以看到 美国仍然对印度感兴趣，并且希望 与印度进行更紧密的合作。 所以

15:31 我心中的问题是，嗯，你知道 有人真的需要说服吗，嗯， 你知道最终 需要什么吗，嗯，我认为华盛顿 非常乐意继续解决这场 冲突，这是华盛顿官方的说法。 嗯， 美国的首要目标 是与印度合作解决 与巴基斯坦无关的问题 。 嗯，所以，你知道，如果这 是通过这次访问进行测试和强化的 ，好的，那就很好。 嗯，但 我不确定是否有必要 尝试。 你提出了一个非常重要的 观点。 你显然暗示 这次访问可能没有必要 ，华盛顿很乐意继续 前进。 华盛顿 对该代表团

16:18 想要表达的观点有相当的信心。 没必要 专门派代表团去做这件事。 我 认为没有必要。 嗯，但是 你知道这取决于印度。 我 认为，从某种程度上来说， 在这个 城市里从事印度事务的许多人都希望确信， 印度是一个稳定的合作伙伴，有 能力管理其地区 关系，并希望 与美国一起做大事。 这就是他们想要确信的 。 因此，与巴基斯坦的这场冲突 被视为令人失望的 干扰、令人担忧的问题，甚至 可能更糟。 如果 每个人都能把它放回盒子里并 在较长时间内安全地忽略它

17:04 ，我想每个人都会乐意 这样做。 我心中的问题是， 我们是否都应该这样看待它 。 但在 该代表团与美国 官员的对话中，每个人都乐于将 印巴冲突抛在一边。 告诉我 与万斯副总统的会面有多重要 。 毕竟，他是 贵国第二重要的人物 。 我认为这非常重要。 我认为，他 上任以来所做的一切都表明， 他渴望将印度问题放在 优先地位。 嗯，通过在 学期初期访问印度，这确实 表明了他对此的兴趣。 嗯，我认为 他是政府内的重要人物 。 日复一日，我们 很难说清谁在上升，谁在下降， 也很难知道随着我们不断前进，他的政策地位究竟会

17:51 在哪里。 嗯，但是 有 副总统站在你这边，并 渴望向印度代表团敞开大门，这肯定没有坏处， 就像现在巧合的是， 比拉瓦尔·巴乌和一个由 另外两名前巴基斯坦 外交部长组成的巴基斯坦代表团也 与沙希·图鲁尔及其 议员同时在美国。 您是否知道 他们造成了什么样的影响？ 你知道，印度和巴基斯坦 是两个竞争非常激烈的国家 。 你看我 那群人也在巡查。 他们邀请类似的人参加 类似的活动。 嗯，就像我说的， 我想说这两个团体都没有 打入更广泛的美国 媒体，以引起

18:40 美国公众的关注。 但 在华盛顿特区，环城公路内的 智库和其他机构正在 关注并看到两个代表团 都在 国会山与 政府官员举行或寻求会晤。 我不 知道巴基斯坦 代表团是否表示正在会见副总统，我认为 他们没有见到副总统。 所以， 如果你要记分的话，我 认为印度会赢得胜利。 嗯，但是嗯，但是除此之外，我认为他们正 试图进行类似的巡视，你 知道我认为应该理解 华盛顿一直都挤满了代表团 。 呃，所以你知道这些 不会成为太多新闻呃也许 也不应该太令人惊讶。 我 无意挑衅，但

19:26 巴基斯坦代表团和印度代表团的影响力有可比性吗？ 这是印度观众 会问自己的一个问题。 您认为， 影响美国舆论的是美国媒体，还是 美国媒体？ 老实说，我认为他们中的任何一个人都不会对 美国公众舆论或 媒体产生太大影响。 嗯， 很难选出真正的赢家。 嗯，我认为双方肯定 主要是为了吸引那些 已经密切关注 他们的观众。 那是在他们自己的 国家，只要他们 回国并向自己的 人民解释，他们 能够与美国 官员会面，每个人都愿意

20:13 听取他们的意见，他们就会成功。 到目前为止，我还不知道 巴基斯坦人是否对美国政策制定者抱有同样热情或开放的态度 。 我的 猜测是，他们这样做不仅仅是因为 巴基斯坦没有像 印度在 此次冲突之前那样受到欢迎。 呃，美国对巴基斯坦的耐心少了很多 。 嗯， 在 历史的这个时刻，人们不太认为巴基斯坦能为美国提供什么。 所以嗯，我 可以想象，这些会议的语气、 基调，当然还有实质内容， 都要少得多。 让 我再向你提出一点。 这个 问题在过去 24 小时内就已引起关注， 我注意到 今天早上报纸上对此进行了相当重要的新闻报道。 巴基斯坦被

21:00 任命为联合国安理会三个主要 反恐委员会成员是否是 对印度的冷落？ 或者 这是对结果的过度解读，还是 对于像您这样的 美国媒体和美国 智库专家 来说，这只是一件无关紧要的事情？ 基本上 无足轻重。 嗯，我不这么认为， 首先，我认为 美国尤其 对联合国以及 联合国的许多此类机构感到厌倦， 并且一再看到， 各个国家被任命领导这些团体，而 从美国的角度来看，这些国家实际上没有资格领导这些团体，

21:45 所以这一次， 印度会对巴基斯坦 在其中的地位感到不满。 这是 巴基斯坦的一个聪明举动，当然也是 机会主义的，但我不这么认为， 当然不会引起太多关注 ，我也不认为这是一个 真正重要的结果。 告诉我 我们这次采访即将结束 。 印度方面有哪位议员表现突出吗？ 德里的预期是，如果有一名议员 脱颖而出，那一定是萨希·瑟 (Sashi Thur)。 这被 证实了吗？ 是的。 我的意思是， 他是迄今为止该代表团最明显的领导人 。 呃，他坐在 桌子中间。 他 首先和最后回答了大多数问题。 呃，他 当然会听从代表团中其他人的意见，他们 可能会有

22:31 补充。 嗯，但他肯定回答了 大部分问题，并且 是代表团毫无疑问的领导者 。 那么在巴基斯坦 方面，明星会是比鲁 (bilu) 吗？ 是的， 就像我说的，我还没有机会 亲眼见到他们。 我认为是的。 呃， 从那些见过这个小组的人来看，呃， 答案是，他坐在 类似的位置，嗯， 首先回答问题。 但 代表团中还有其他人 在华盛顿也相当知名，包括 前大使、 外交部长谢尔·拉曼 (Sher Raman)。 呃 ，你知道，这些人都是 那些专家观众所熟知的。 就像 印度代表团一样，其他人也 相当知名，而且确实 回答了一些问题，但他们 不是领导者。 丹尼尔·马里，

23:18 非常感谢您抽出时间接受 我的采访，也非常感谢您让 印度观众了解 沙希·图鲁尔率领的印度代表团在 美国受到怎样的欢迎。 我非常感谢你。 小心。 注意安全。 你好，我是卡兰·泰珀。 过去几年里 ，我希望你们一直在观看我的 节目《The Interview on the Wire》。 在此期间，我采访过 医生、政治家、商人、 科学家、作家，甚至 偶尔采访诺贝尔奖获得者。 对我来说，这是令人 兴奋的。 我希望 您玩得开心。 但正如你们 所知，现在是艰难时期。 如果这个 项目要保持大胆、 独立，有时甚至是反抗， 那么我认为我们需要您的支持。 归根结底，这是不言而喻的，但从

24:05 编辑独立性的角度来说，最好 由观众来捍卫。 那么，如果您 希望这个节目保持 原样，直率、直言不讳、 有趣，那么您会考虑 支持我们吗？ 您只需 点击底部的描述即可。 但最重要的是，我希望您 能继续观看这次采访。 您的收看对我来说意义重大 。