Operation Sidnoor: Experts Debate Political Impact And Unanswered Questions | Rajdeep Sardesai

0:01 那么， 一个月后的“辛宁德赫尔”行动对国内政治产生了什么影响？ 莫迪的品牌形象是得到了提升还是 受到了打击？ 拉胡尔·甘地向国大党提出的问题是否 合理，还是下意识的？ 在这个问题上，政治共识是否已经彻底终结了？ 现在和我一起的还有 作家、外交官、前议员 Pawan Kumar WHMA 。 政策研究中心研究员拉胡尔·瓦尔玛 (Rahul Warma) 也做了很多民意调查。 Ashok Malik 是 亚洲集团和 Urasia 集团的合伙人， Sanjay Ja 曾任国大党政治分析师 。 感谢你们每一个人的 加入我们。 让我们逐一 回答你们每个人的问题。 Pawan Kumar WMA 您的看法是什么？ 一个月过去了，莫迪的品牌形象是否有所提升？还是 仍有一些令人不安的问题，而

0:46 政府拒绝回答？ 不，我认为莫迪的品牌没有受到 实质性的损害，在反对派选举期间，全国人民 与政府和我们英勇的武装部队站在一起，并 赞扬 我们 在帕赫拉发生令人发指的恐怖袭击后采取的前所未有的报复行动。 这很清楚。 当时 政府和莫迪总理的言论 非常高涨。 印度 能够 通过对巴基斯坦进行深度渗透式打击来报复此类袭击，这让印度人民感到自豪 。

1:33 但从那时起，我这样说不再是因为 政治。 那场 胜利的光彩已经褪去，这是 因为有 太多的问题悬而未决 。 我将很快为您列出其中的四五个 。 其中之一是， 如果我们按照自己的简报说的 那样 对巴基斯坦造成的损失如此之大 ，为什么会 如此突然地宣布停火？ 目前，公众对此事有 两种截然相反的 版本。 首先，

2:20 停火是由 唐纳德·特朗普总统宣布的。 其次，印度商务部长 在 美国 法庭宣誓表示，停火 之所以能够 实现，是因为特朗普总统的 干预，他 向印度和巴基斯坦提供了更多的贸易机会， 以避免核战争。 针对 这一情况，我们自己的官方发言人在 7 月 13 日早些时候表示，在 Sindu 行动期间只 与美国进行了对话。 他

3:06 特别指出，双方没有就 贸易问题进行任何对话； 第三，在公开新闻发布会上，他 表示停火是双边的， 美国没有参与其中。 现在，公共领域出现了 两种完全相反的言论 。 所以如果有人问 你，哪一个是对的，哪一个是 错的。 呃，我不认为你是 反民族的。 我不相信你是 巴基斯坦特工。 我相信您 已经赞扬了政府的 立场，但在 民主国家提出问题是合法的，但 政府却没有给出 答案。 其次，我们 在外交政策上有点孤立。 这已经很明显了。

3:52 这在 synd 操作期间变得明显 。 其他 国家都泛泛地谴责恐怖主义， 却没有指出恐怖主义的中心 是巴基斯坦。 甚至连特朗普也不例外， 他的国家已经成为人类历史上 最严重的伊斯兰恐怖主义袭击的受害者 。 弗巴尔先生今天可能会 停止访问巴基斯坦。 维尔巴先生，我听到了您的声音。 我认为你已经 清楚地表达了你的观点。 您 说的是，有些令人不安的 问题仍未得到解答，

4:37 特别是 唐纳德· 特朗普是如何宣布停火的。 事实上，根据您的说法，我们的外交政策 在某种程度上存在着 巨大的问号。 为什么更多 国家没有直接点名巴基斯坦？ 为什么我们要与 巴基斯坦连在一起？ 阿肖克·马利克 (Ashok Malik) 回应说， 根据 Pawan WHMA 的说法，在巴基斯坦旁遮普省以某种方式袭击恐怖分子基地后，最初的兴奋感 在过去几周有所减弱。 嗯，谢谢 Raji，这里有三点，这 在一定程度上回答了 Pavan Vharma 的 观点，但也提出了更广泛的观点。 一是，在莫迪担任总理期间，我们进行了三次跨部门 反恐袭击，分别是 2016 年、2019 年

5:24 和现在的 2025 年。这次是 规模最大、军事行动最复杂的一次。 呃，正如帕万所说，它袭击了 巴基斯坦的腹地。 它 经过巴基斯坦旁遮普省被摧毁或受损的 恐怖分子营地。 呃， 巴基斯坦局势升级了。 印度空军和印度 武装部队做出了回应。 呃，巴基斯坦的空军 基地遭到严重破坏，此后，如果 没有空中支援的保证，巴基斯坦就无法真正升级局势。 从军事角度来说，这是一次成功。 随着越来越多的 证据浮出水面，世界各地的军事战略家都承认了这一点。 印度和 印度武装部队向 巴拉波特学习。 他们以更快的速度提供了强有力的 证据，包括

6:10 视觉证据。 呃，显然，作为 政府的政治领导人，莫迪总理 因此而受到赞誉，作为 强有力的领导人而受到赞誉，而我们 在 沟通方面本可以做得更好。 说实话，在 Synindu 行动期间，这种情况到处都有发生， 这给我们带来了伤害。 嗯，很 明显，为了弥补这一点，我们不得不派遣代表团 或议员前往许多国家 。 呃，我们的 战略沟通与 我们的军事实力和 军事能力不匹配， 政府需要再次问自己 问题。 谈到第三点， 特朗普总统 声称，他所做的一切都没有 得到他 能够提供的任何证据的证实。 在 Synindhur 行动期间，他甚至没有

6:56 与总理进行过对话，也 没有提及贸易问题。 联合 秘书兼对外宣传部长、 MBA 发言人对此表示反驳。 外交部长 J. Shankar 先生也对此表示反驳。 值得庆幸的是，首相先生还 没有卷入这两个模因或 与特朗普总统的争斗，这 显然令人沮丧和 恼火，因为他无法开始与 同为政府首脑的人交锋。 特朗普先生出于 国内原因这么做的原因完全取决于他 自己。 如果帕布拉德玛说我们不 知道该相信谁，坦率地说，我 宁愿相信印度 外交部长，而不是美国总统，因为他似乎 在各种时候都说各种各样的话 。 好的。 呃，我们听到

7:42 美国人这么说。 好的。 好的。 我会回复您， 如果可能的话，我们会简短地发表评论。 呃，Sanjay Ja，你 想回应你刚才 听到的内容吗？ 呃，你一直是莫迪政府的批评者 。 您是否认为， 特别是国大党通过提出 这些令人不快、 不方便的问题， 一个月后就会面临被贴上 反民族主义标签的风险？ 你知道，拉泽普，说实话，我 很高兴国大党 提出了严肃的基本问题。 你知道，在我们 国家，如果你在 冲突 或战争期间支持政府，而你问他们的问题

8:27 真的不同步，这绝对是 奇怪的，因为它们并不是互相 排斥的。 国大党支持 政府。 国大党 有权质问，为什么 在 唐纳德·特朗普的推文传遍全球之后才进行停火行动。 我但是 这是否意味着你使用像 投降纳伦德这样的词你的意思是你知道 问问题是一回事 你问问题的方式也会有所 不同如果你说投降 纳伦德你实际上是在告诉 世界或印度印度向巴基斯坦投降了 是的如果你可以让我说完我 在这里有一连串的想法当停火发生时 质疑其突然关闭的知名人士 是卡吉尔战争期间领导印度的

9:12 VP 马利克将军，你应该 读读他的推文。 呵呵，基本上就是 提到了， 这次极其戏剧性和突然性的 关闭，物质利益是什么。 所以这不仅仅与 光学有关。 这是关于 您可能已经放弃的最终合乎逻辑的军事成功。 这就是 根本点。 我们不能忽视的另一个方面，我认为这 至关重要，因为你知道，拉齐布，你已经 在你的频道上展示了这一点， 内政部长和总理都 对查谟和克什米尔地区创造了这种正常的叙述， 通过某些 数据点，他们根据这些数据点判断出这里是安全的，无论 是旅游业还是少扔石头 等等，并说这里是安全的，查谟和 克什米尔在第 370 条之后绝对

9:59 准备好邀请所有人，显然，这 绝对是错误的，我们应该说， 如果一个人要 行善的话，这是一种乐观主义。 如果你查看 2019 年至今的数据，就会发现 在 730 多起事件中，大约有 277 名士兵和 212 名平民死亡 。 现在你可以声称 某种程度的和平发生了相对变化，但是， 这是绝对水平吗？可以这样 概括地说，查谟 和克什米尔 绝对不会受到恐怖主义的威胁，我们不会向 总理和 内政部长提出这些问题，我的最后一点是，看在 上帝的份上，女士们

10:46 先生们，恐怖分子在哪里？这些人是从 边境走进 帕尔加姆的，我知道那里深入 克什米尔腹地，他们无处可 寻。 这也是情报和 安全方面的失败。 既然 大家都说“辛宁杜尔行动”已经开始， 我想拉胡尔·甘地和国大党 问得对，我们能否跳过这些 极其粗俗的言辞、这些 伪肌肉民族主义演讲， 问一个问题，我们一开始就安全吗 ？ 我的意思是，现在不是进行 宣传和政治营销的时候。 好的，你说到了点子上。 我首先向大家提供 一些评论，然后我会 请你们保持简洁，因为我们的 时间有限。 拉胡尔·WHMA 是一位 政治学家，我们发现在巴拉

11:32 法庭之后，印度人民党在 随后的选举中获益匪浅。 现在到十一月还没有选举。 我们甚至 发现，印度 人民党所采取的一些 tiranga yatras 活动所获得的支持程度与 巴拉库尔当时的气氛并不相同。 是否 发生了一些变化，或者您是否认为 莫迪品牌仍然像以往一样强大，或者印度 人民党因 可以告诉世界 杜尔卡尔而受益，所以我认为有三点，即 辛宁杜尔行动 对印度外交政策方针的影响 以及它将如何影响 中长期国内政治 仍有待观察，这将取决于

12:21 印度人民党和反对派 将建立什么样的政治叙事。 我认为第二点， 也就是你刚才问到的， 反对派完全有权向 政府提出问题，但对我来说，他们 可能做得不对的地方在于 他们使用的语言和 使用的平台，而这可能会 适得其反。 第三点， 这只是基于 今天对印度的一项调查数据。 我认为 海水在停火前后进行了小 样本调查， 并且 从调查中得出了一些迹象。 首先 人们认为印度 在恐怖袭击之后成功实现了其应实现的目标

13:06 。 二是他们同意 停火。 大量 印度人支持停火， 大量印度人不希望发生战争， 因为他们知道战争的存在，所以 他们想给巴基斯坦一个教训， 但他们也不希望发生长期 冲突，三是他们似乎对 印度 政府在 Synindu 行动中采取的行动感到满意， 因为我认为，印度 人民党和政府目前 在国内层面已经成功地 传达了他们认为 目前应该做的事情。 但我也 同意阿肖克·马利克的观点， 就我们如何规划行动而言，存在一些沟通差距

13:57 。 我希望 在第二轮中你们每个人的发言能够简短一些。 Pawan Bharma 特别指出， 这是辛杜尔行动， 即使一些 政府支持者认为这是一个 沟通问号，但在 军事上是否成功，或者您是否仍然 相信莫迪政府在外交和 沟通方面都有 令人不安的问题需要回答。 是否 存在问题？如果 有一个大问题，您仍然希望 一个月后得到答案，那么 这个问题是什么？ 我想说，整个 国家都为我们的 武装部队以及

14:43 他们在 Synindhur 行动中表现出的英勇和牺牲感到无比自豪 。 这是毫无疑问的。 而 像执政党那样利用武装部队所取得的成就来短期内实现辛宁杜尔会议的政治化， 坦率地说是肤浅和 机会主义的。 看起来不太好。 那么 问题是什么？ 先生， 尚未解答的主要问题是什么 ？ 对我来说，主要的未解问题是， 经过这么多年的发展， 外交政策已经不再是一个 连续的过程。 你们派遣议员代表团 前往世界各地，并认为你们会 改变人们的看法。

15:30 外交政策是一个连续的过程。 如果经过 几十年的努力（我 并不只包括本届政府）， 普遍的看法是，世界 并不赞同印度 对巴基斯坦作为 恐怖主义中心的谴责，尽管 在佩尔加姆有最确凿的证据证明这一点 。 我认为 我们需要通过一些方法来改变我们的力量。 看看巴基斯坦，正如你自己 所知，刚刚成为 联合国安理会反塔利班委员会主席。 它已 成为安全理事会反恐行动的副主席，

16:15 我们的 代表团正在世界各地 试图让他们相信巴基斯坦是 恐怖主义的根源。 但我 想问一个问题，为什么需要做出这样的 努力， 所以你的问题是在 质疑我们的外交官，这 不仅仅是沟通失败，你似乎 认为这是 我们外交的一个问号。阿肖克·马利克，现在是 帕万·WHMA，经验丰富的外交官提出这个问题，这 不仅仅是沟通失败，他 说 我们的外交外联存在一个严重的问号，我们 必须派出所有政党的代表团， 其中许多代表团甚至无法与 这些国家的高层领导人会面， 而且这些国家都没有 直接点名巴基斯坦，他们都

17:03 泛泛而谈地谴责恐怖主义， 而不是以应有的尊重谴责巴基斯坦。普尔玛是一位 经验丰富的外交官， 长期的大使，现任 外交部长的同学，但这 也是政治家帕夫玛在说话，呃， 看，他设定了一个 几乎不可能实现的理想或指标，那就是将 巴基斯坦从联合国 安理会中除名，并让 200个国家中的每一个都抵制它，否则 印度的外交就是 失败现在 是什么样的论点，本质上这 就是他所说的，不，请 这样看，就一分钟，请让 我说完，我没有打断你， 这样看，正如我所说， 我们在莫迪时期进行了三次十字路口袭击，

17:49 2016年2019年，现在巴基斯坦的 论点自1999年以来自1998年以来一直存在，因为 品牌一直是呃呃，你 不能以任何方式升级与印度的任何冲突， 因为它 会立即升级为核 状态。 印度在 2016 年 和 2019 年两次虚张声势，但都必须 说服其他国家，印度 不会保持中立。 这次 在佩尔加姆之后，没有一个 国家实行穿梭外交。 没有任何 国家向印度发出信息说 不要回应。

18:35 印度理所当然地有权作出回应。 人们 相信莫迪 政府会采取审慎的态度作出回应， 而这正是其针对电报采取的行动 。 我认为这是 印度外交的成功。 好的。 我 同意你的观点。 我只剩一分钟 了。 我将给每个人 30 秒的时间。 首先，桑杰·贾，你很有见地， 因此，如果我问你， 既然你是政府的批评者，你最大的成功是什么， 你会 以任何形式将辛杜尔行动的功劳归功于 本届政府吗？ 嗯，我认为 每个人都会祝贺印度 武装部队，但我认为我们忽略了一个 显而易见的问题。 拉杰普的问题 在于，莫迪政府主要将 外交政策和国家安全 用于国内政治。 你

19:21 知道，我想每个人都知道这一点。 问题就在这里。 看看 Synindor 行动阶段发生了什么 。 四方国家是否 与印度站在一起？ 俄罗斯保持 中立。 他们现在有中国俄罗斯 轴心。 基本上没有哪个国家 真正站出来 表明，我的意思是，他们知道 印度是跨国 恐怖主义的受害者。 而此次外交孤立 发生之际，巴基斯坦正 担任联合国 反恐委员会副主席。 它将 审查塔利班制裁委员会。 它从亚洲开发 银行和国际货币基金组织获得了贷款，没有任何大国，尤其是 真正的大国提出抗议。 这些

20:08 都是失败的外交政策的表现 。 拉吉夫， 看在上帝的份上，请不要忽视邻居。 在我们自己的 邻国，我们曾经 有过良好的关系，但现在我们被 视为地区恶霸。在我 看来，孟加拉国可能是 我们长期以来所见过的最大的外交政策灾难，我的意思是，这些 都是严重的失败，拉兹和我认为 莫迪先生的政府需要 向我们国家的人民解释很多事情 。 好的。 所以成功属于 军队。 所有的失败都 归咎于莫迪政府。 但是 Rahul WHMA，您是否相信，如果 Rahul Gandhi 和反对派坚持 提出其中一些问题（其中一些问题 完全有效）， Pahelgam 的安全就会受到影响？ 恐怖分子在哪里？ 喷气式飞机被击落了吗？ 这些都是

20:56 他们提出的问题。 您认为 这些问题能给 他们带来政治利益吗？ 或者您是否 相信，比如说，到最后比哈尔邦的选民， 比如说，下届大选， 并不关心“津杜尔行动”，他们 关心的是实地政治， 因此，我想首先提出两点，拉兹， 我认为我们需要了解 印度在不断变化的全球背景下的反应， 2019 年的全球背景 不同，2025 年的全球背景也 不同，即使我们在 邻里问题上失败了，如果这是真的，您 还必须了解邻里的 政治取向已经完全改变 。 斯里兰卡、孟加拉国、巴基斯坦都受到了影响。 一切都是 内部制造的。 因此，我们不要 只关注印度在做什么，而要关注我们的邻国

21:41 。 邻里关系也很重要，但是 选民关心吗？ 选民关心吗？ 选民 出去投票时是否希望看到这种强势的形象， 还是更担心实际问题 ？ 看看这两件事呃也 同时起作用。 正如我 从数据中指出的那样， 选民希望巴基斯坦受到 教训。 选民认为莫迪 政府已经做得足够多了。 选民们 也不希望战争继续下去， 也不相信 巴基斯坦能够实现停火。 正确的？ 这样他们就可以同时看到所有这些 东西。 鉴于此，我认为 目前莫迪总理和 印度人民党在 国内政治情绪方面处于相当不错的地位。

22:27 他们能获得更多吗？ 鉴于目前的情况，我认为这是 不可能的。 但如果 反对派继续使用 他们正在使用的语言和平台，他们 可能会遇到麻烦。 他们应该提出 问题吗？ 是的，这是他们的工作。 但 他们应该找到一个合理的平台和 语言来提出问题 。 我想把它留在那里。 嗯， 感谢我的客人加入