What Does The Future Of Indian Democracy Look Like? ft. Kapil Sibal | Modi Govt | BJP | Congress

0:20 مشکار دل سے کہ اس اپیسوڈ میں ہم ہندوستان کا جو لوگتنتر ہے اس کا کیا بھوش ہے اس کے بارے میں چرچہ کریں گے اب جب ہندوستان آزاد ہوا تو لوگوں کے سپنے تھے یا کانکشائیں تھیں کچھ پوری ہوئی کچھ نہیں بھی ہوئی لیکن اس دور کے لوگتنتر میں میں دوہزار چودہ کے پہلے کی بات کر رہا ہوں اس دور میں بائی ان لارج لوگ بائی رولز آف دی گیم کھیلتے تھے مطلب کہ اگر کوئی غلط کام ہوا ہو تو نشپس طریقے سے جانس بھی ہوتی تھی بائی ان لارج اتنی کہ ہر معنیلے میں نشپس جانس ہوتی تھی بائی ان

1:07 لارج گورنر اپنا کرتب میں نباتے تھے بائی ان لارج الیکشن کمیشن بھی اپنا کرتب میں نباتا تھا بائی ان لارج جو ہمارا سنگیئے ڈھانچہ تھا وہ بھی لگ بگ صحیح طریقے سے چل رہا تھا اور اتنی کرواہت راجنیتے میں کبھی نہیں ہوتی تھی لیکن دوزار چودہ کے بعد وہ ڈھانچہ بدل گیا اور کس حد تک بدلا کیسے بدلا کیوں بدلا کس کی وجہ سے بدلا اور اس کے نتیجے آج کیا ہیں یہ ایک چرچہ کا وشہ ہے اور اس لیے ہم آج کٹھا ہوئے ہیں اس کے بارے میں بات کریں گے میں دو چار باتیں آپ سے کہنا چاہتا ہوں پہلی بات تو

1:56 یہ کہ جب سے مودی جی سرکار میں آئے ہیں تو انہوں نے جو گجرات موڈل جو ان کے درشتی کون سے بڑا سکسیسفل رہا وہی موڈل انہوں نے کیندر میں اپنایا اس کے ادھار پہ انہوں نے میڈیا پہ قبضہ کر لیا انہوں نے تیہ کیا کہ گورنر جو میں کہوں گا وہ کرے گا وہ اب سمیدان کچھ کہے نہ کہے اگر کوئی اسیمبلی بل پاس کرے تو گورنر ان کو روک دے گا اور گورنر کبھی بھی کسی کو بھی مکہ منطری بنا سکتا ہے ہم کوئی بھی سرکار چنی ہوئی سرکار ہو اس کو ہم گرا سکتے ہیں لوگوں کو خرید سکتے ہیں اگر

2:42 کوئی دس میں شیڈیو ٹین شیڈیو کانسٹیٹوشن کے انترگرد کوٹ جائے گا تو وہاں فیصلہ لٹکایا جائے گا پانچ سال بیٹھ جائیں گے تب تک ایشو ختم ہو جائے گا اور ساتھ ساتھ میں ہماری جو ویتیت طاقت ہے کیندر کی اس کے آدھار پہ ہم جہاں پر پکش کی سرکاریں ہیں وہاں پروجیکٹ نہیں پیسہ نہیں دیں گے تو یہ سب چیزیں کیندر سے ہو رہی ہیں اور اس کا جو نتیجہ یہ ہے کہ جو ڈبل انجن سرکار کی یہ بات کرتے ہیں لگ بگ کئی پردیشوں میں آج بھی ڈبل انجن سرکار ہے And if it's like this, and today, the people of the royal royal royal

3:27 have no one of 116-113 people. They took 7 people from you. And there's no church in that regard. In the media, mainstream media, there's no church in that regard. If you go to court, then the court is correct. I think that sometimes we think that it's not going to happen. I can't say that much. So if the court امپائر کا اپنا جو کرتب دیا وہ نین ہے بھائے گا الیکشن کمیشن ان کا ایجنٹ بن جائے گا گورنر ایجنٹ بن جائے گا تو ہمارا سامیدان کا کیا ہوگا ہم آج اس کے بارے میں چرچہ کریں یہ ہمارے ساتھ میں نے خاص آج ایکیڈیمکس کے ساتھ چرچہ کرنے کا مجھے موقع ملا ہے اور میں نے چاہا کہ ان کے نظریے سے کیا لگتا ہے مردلہ جی تھانکیو ویری مچ فور بینگ ایر آپ تو ایک بہت ہی ریناؤنڈ

4:17 ہسٹورین ہیں اور آپ سکھ سکولر ہیں رول آف پیزنس ان انڈیان انڈیپیننس اس میں آپ نے بہت کام کیا ہے آپ ڈریکٹر رہی نیرو میموریل میوزیم لائبری کی ڈریکٹر رہی آپ کے ماتا پیدا بھی ٹیچر کی ہسٹری کے تھے آپ نے جی انج ایل ایس آر سے اپنی ڈگری لی جی انیو میں گئی اور پھر وہیں پی ایچ ڈی آپ نے کی فیکلٹی آف سینٹر for historical studies. You are a professor of modern Indian history, chairperson of the Center of Historical Studies. Some of you have written books and you have written a book on India's struggle for independence. And civil liberties and rights, which are the rights of people, you always have a good idea. I am

5:06 very proud of you. Pushottam ji, thank you very much. آپ کے بارے میں کیا کہہ سکتا ہوں ایکیڈیمک ہیں رائٹر ہیں کرٹک ہیں اسٹورین ہیں اور آپ بکتی پویٹری پہ آپ نے کبیر کی بکس پہ آپ نے بہت کام کیا ہے ہندی لٹریٹر کے آپ ماہر ہیں پی ایچ ڈی آپ نے انیس سو پچاسی میں جی این یو سے کی کبیر کی بکتی کے وشے میں اور پھر آپ اسوسیت پروفیسر رہے جی این یو میں پھر پروفیسر اور چیئر پرسن آف سینٹر بھی آپ بھی بنیں دوہزار تین سے لے کر دوہزار ساتھ تک وزیٹنگ سکالر پروفیسر اوریانٹل سٹاڈیز ایٹ کیمبرج ممبر اف یو پی ایسی ہماری انسی ای ای ای ای ای کی کتابوں میں

5:54 آپ نے بہت کام کیا ہے اور پھر آپ نے کتابیں بڑی دلچسپ کتابیں لکھی ہیں کبیر کی قویتہ کے بارے میں اور کون ہے بھارت ماتا اس کے بارے میں اور ابھی حالی میں مجبوطی کا نام بات بھگا دیں ٹھیک ہے महात्माइगांदी उस पर वहारे में आप लिखे हैं तो वो एक मॉनोग्राम है सुना है जी चोटी सी किताब मजबूती का नाम महात्माइगांदी बहुत भूद धन्यवाद आप कर रहा है और खारसाद में आप बहुत कॉंट्रिबूशन करते हैं कई चीजों में आप तो थ خیرانگی ہوئی کیونکہ مجھے یہ پہچان نہیں ہے کتنی کتابیں آپ لیکھ چکے پچیس تو میں نے لیکھیں ہیں کسی نے مانگری دے دی ہوتی تو ہم بھی نورمل آدموں

6:39 کی طرح پچیس کتابیں پچیس کتابیں آپ نے لیکھی پچاس ایکیڈیمک پیپر لکھے اور آپ نے نائنٹین ایٹی سیون میں علیگرد مسلم یونیورسٹی میں آپ ایکچرہ رہی پھر آپ نے پبریشنگ ہاؤسز میں بڑا کام کیا ٹاٹا مگروہ ہل میں کام کیا، اپنے آئے، انڈین انٹینیشنل سینٹر پبلکیشن ڈیویزن میں کام کیا، پھر جامعہ میں گئی، پھر سینئر اسوسیٹ، فیلوہ کیا، سوشل دیولپنٹ، اور پھر

7:27 Then you have translated short stories, PhD in Progressive Writers' Movement as reflected in the Uldu literature, then biographies written. It's very valuable for you to come. So, Mr. Ali, let's start with you. I have kept some of your things in front of you. What is your view? I think that at this time, we call crisis, is a tipping point. Sometimes you feel like tipping point is also reached. And it's difficult to come back. I won't say it's an issue. Maybe I'm a born optimist, so I'm not ready to say it. But there are also some reasons why I won't say it. But

8:15 certainly, the crisis at this time, where we are coming, the situation of democracy is coming, खासकर ये हाली में जो चुनाव हुए हैं, पहले भी हुए हैं, बहुत गड़बडे हुई हैं, पिछले जैसे आपने बताया कि 2014 से ही दोर चल रहा है, गुजरात मॉडल का implementation कह लीजे, RSS मॉडल का implementation कह लीजे, तो क्राइसिस तो बढ़ता ही जा रहा था, पर 2024 में कुछ उमी� Because at that time there were some kind of powers that were prepared for people's real concerns. And they gave

9:05 a good fight. And people responded to the same time. And it reflected in the elections. But after that we saw that the regime the people who are in power, they have to reverse them. But maybe the people who were on the other side were complacent. That now our future has opened. And the more serious and more serious, we could not do that. The result is that at this time the election, especially in Bengal, It is very difficult to say election in any sense of the term. We have been studying historically how

9:55 democracy has evolved in India, how the electoral system has evolved, how our freedom fighters have sacrificed democracy. Not only for independence. 200 years ago, Ram Mohan Roy stood with the Englishman and said that freedom of the press has to be given. वो लड़े उसको लेके सुरिंदर्णाइज बैने जी जेल गए फ्रीडम आफ प्रेस के लिए लोकमाई ने तिलग दो साल इंप्रिजिनमेंट उनको वही तो सब वही तो सबी तो बहुत माहत्मा गांधी को 22 में जो है सेडिशन के लिए वह भी इसलिए कि उन्होंने उनके य We have lost our 113% of the press. And then that's the purpose of the

10:43 whole purpose is that after the freedom of freedom, there is a full parliamentary system based on adult franchise, which was promised during the time of Tilak. In 1895, Tilak had a bill of a Conscious of India bill पॉब्लिक में पारित नहीं किया चला आया जिसमें अडल फ्रेंचाइज की बात अल्रेडी आ गई तो बिल्कुल साफ तब तक तो कॉंग्रिस ने और नैशनल मुव्मेंट ने और और पार्टी ने यह मान ली थे और कॉंस्टिशूशन में तो यह बिल्कुल So I think that the

11:32 adult franchise that we promised, if we are taking it back... The people who voted for the 90% voted for the 50%? Yes, and almost a crore, the people who have cut their votes. I think that the population of Ireland is 5 million. People in Ireland are in one state, there is no country, there is one state in which you have cut. Why do you say 30,000,000? That's what the issue is, you had time to follow the process of following the process, you said that you have online objections. How many people in this country know online forms?

12:22 You can object them. Then you gave them a few days. The tribunal didn't sit before voting. So, according to your opinion, the election commission is very serious. It's not just the election commission. It's not just the election commission. The election commission is not coming from heaven. It's part of a whole system. And I'll say one thing, that a whole In 1951-52, if we have seen some of them at that time, conversations between Nehru, First Election Commissioner, all of them were the instructions that you must try to include as many people as possible. It's not that one

13:10 person is wrong. It's not that one person will not come in. But it's a perspective that this is our country, our country, and our responsibility is to leave a person alone. It's not our American system that you have to register as a voter. You are a resident, you are a citizen of this country, by virtue of that, it's your right. And if it's your right person alone, I think it's your right. So this election is illegitimate. So tell me this, Prashodham ji. کہ یہ ٹھیک ہے چلیے پر اس کا جو یہ تو ایک ادھارن ہے کہ کس طرح سے لوگتنطر پہ حملہ ہو رہا ہے لیکن اس کے جو نچوڑ کیا ہے اس کے پیچھے جو سوچ کیا ہے دیکھئے ایک تو سب سے پہلے ہی ہم دھیان میں رکھیں کہ ستائیس لاکھ ووٹرز کنٹروورسیل ہو سکتا ہے کہ ان کا ووٹ واقعی ہو

13:59 سکتا ہے نہ ہو یہ تو نہیں یہ تو سرکار مطلب الیکشن کمیسن اور ایک طرح سے سپریم کورٹ نے مانا کہ ستہائیس لاکھ لوگوں کی کیس میں کچھ دم ہے مجھے سارے سلسلے میں جو سب سے زیادہ چنتہ جنہاں ٹپنی لگی ہے وہ یہ سپریم کورٹ کا آفجر ویسان کہ وہ لوگ اس بار ووٹ نہیں دے پائے تو اگلی بار دے لیں یعنی جیسے ووٹ دینا جیسے گویا کوئی میلے میں جانا ہے کہ اس ہفتے آپ ہاتھ میں نہیں جا پائے تو اگلی بار ہاتھ میں چلے جائیے گا آئسکریم کل کھا رہا ہے یہ آپ اس میں کپ कि टॉप इंस्टिटिउशन्स में, आप कॉंपलेसेंसी बगएरे की बात हो रही थी, अभी अभी अपोजीशन की कॉंपलेसेंसी उस पर अलग से बात में करूँगा, लेकिन टॉप इंस्टिटिउशन्स में जो एक नेगलीजेंस,

14:53 और दी वेरी इस्पृट आफ डेमोक्रेस इसमें कितने genuine हैं कितने नहीं हैं यह निपटाया जाए फिर हम vote करेंगे। आपको कोई फरक ही नहीं पड़ता। ये एक wider melody का सूचक है। और वो ये है, देखिए एक बात हम बहुत अच्छी तरह समझ लें, दुनिया की कोई भी democracy वा कोई भी system हो। वो कि वह लिखित नियमों کوئی لکھت نیم نہیں ہے کہ آپ اپنے ٹیچر کے سامنے اس موک نہیں کریں گے لیکن عام طور سے ہمارے دیس میں لوگ ٹیچر کے سامنے اس موک نہیں کرتے پیدا جی کے سامنے اس موک نہیں کرتے there is no return law لیکن

15:42 ایک لہاج جس کو کہتے ہیں ایک نورم ہوتے ہیں مریادہ ہوتی ہے اور یہ کیول سوشل ریلیسنس میں نہیں بلکہ پولٹیکل پروسیس میں بھی اس کا بہت بڑا یوگرام ہوتا ہے اور وہ دھیرے دھیرے سب ختم ہو رہے ہیں جو ابھی آپ جکر کر رہے تھے اور تمیلناڈ میں جو ہو وہ لیکھا جو بھی ہو لیکن ابھی تک کی ایشٹیبلیس پریکٹس یہ ہے کہ آپ دعویٰ کر رہے ہیں آپ کے پاس بہومت ہونے کا ہے بہومت سے کچھ کم کا دعویٰ ہے بنائیے سرکار اور پندرے دن میں بیس دن میں دس دن میں ثابت کیجئے لیکن یہاں ان کو پورے دسکت ایک سو اٹھارے چاہیے اب جو میں بات کہہ رہا ہوں سر کشیاری جی نے مہاراسترہ میں تو صبح چار بجے بنا دیتی اس سو میں تو کوئی ایسی بات

16:28 تھی نہیں ہاں تو وہی میں کہہ رہا ہوں نا کیونکہ اب میں देखी अपोजीसन की कॉम्पलेसंसी केवल यह नहीं है कि वो चुनाओ को लेकर, 2024 को लेकर यह हो गए. कॉम्पलेसंसी है कि अभी तक इस मुल्क में जादे तर लोग जो डेमोक्रेट्स हैं, वो असली डिजाइन को या तो समझते नहीं है या जान बूचके इंगोर करते हैं. which has a perspective. They don't work in 2012, 2014 and 2016. There is a perspective. You have a perspective. But I have to recognize the fact that they have a very clear cut

17:17 idea and a road map of making Hindu rast. India is Hindu rast. This is just as simple as that. This opposition party has a holistic perspective. कभी आप किसी एक identity को लेके शुरू हो जाते हैं, कभी आप किसी एक language को लेके शुरू हो जाते हैं, कभी कोई democratic right का सवाल आ जाता है, holistic perspective का है, कभी आप कहते हैं, कि जितनी जिसकी हिस्तेदारी है, उतनी उसकी भागीदारी, इसका क्या मतलब निकलेगा practice में, पार्सियों का औ जितनी इसकी इस्तेदारी और भागीदारी वाले में, फिर आप कभी कोई इसू ले लिया, कभी

18:05 कोई इसू ले लिया, वेर इज, दा और नेटर नेटर तुदू प्रोजेक्ट अफ इंदू नेस्नलिज्म कहां हैं वो इंक्लूसिव इंडियन नेस्नलिज्म, उसकी पॉलिट There are many books and people in the middle of the democratic and democratic people. Nationalism has become a suspicious kind of expression. Nationalism means Hitler. Nationalism means Tojo and Muswoli. So, my grandfather's father is saying, a phrase is a human. It was a human being.

18:51 And it was a logical logical freedom moment. It was a human being. उसका मजब कोई हो, उसकी जात कोई हो, उसका अकीडा कोई हो, उसकी पॉलिटिकल आइडियलोजी कोई हो, वो इस देश का नागरे के उसे वोट देने का अधिकार है। यह एक सिंबॉलिक सी और नाठकी ऐसी बात लगती है। लेकिन अभी अभी तमिलनाठ में मैं देख रहा एक वोट से हर गए थे और उसमाहिरे नहीं यह थी कि वोट उनी पत्नी का था वोट देने नहीं गई थी उससे किसी वाज़े से और जो सी

19:37 हर गए नहीं लेकिन सिवल साब जो बात पर कह रहा हूं एक वोट से चुनाब में हारदीत हो जाती है इक वल फिल्मी कहानी नहीं है दो यह जो normalization है और यह जो total negligence of norms मर्यादाएं और जो institutions को deliberately खत्म किया जा रहा है चाहे वो election commission हो चाहे वो UGC हो चाहे वो और को institution हो democracy को खत्म करना अगर आपको है किसी भी मुल्क में तो जो institutions है उनकी जो autonomy है उनकी जो अपनी एक इंटेग्रिटी है

20:24 यही तो गुजरात मॉडल था और यही ट्रम्प मॉडल है और यह सही योग थोड़ी है का ट्रम्प साब इस देश में अभी भी सारे लोगों के आदर से आपको बताऊं मैं का अभी सुवेंदू अधिकारे ने एक भाशन दिया था अभी उन्होंने कहा थे इन्फ्लूएंसर माने जाती हैं, उन्होंने बाकाइदा लिखा था कि बंगाल में कस्मीर की तरह पर्मनेंटली कुछ अर्षे के लिए सेंट्रल रूल कर दिया जाना चाहिए, डिप्टीर गवर्नर होना चाहिए, लेफ्टिनेंट

21:15 गवर्नर होना चाहिए, और उसकी इस्तिती तो पुट इट गरी बिल्कुल यही तो पस्टियम बंगाल में 30% आबादी उनके हिसाब से संदिग्द लोगों की उनके हिसाब से उन लोगों की है जो बर्ची आप भी मुस्लिम्स जिनका पेट्रियोट्रेज में संदिग्द है जो नेशन का हिस्था नहीं हो सकते फॉर दा स और इसलिए देखिए ये जो आप कह रहे हैं ना, इसमें मैं मेरी चंता ये नहीं है कि नोंने कर दिया, क्योंकि नहीं तो कर नहीं था, मैं फिर से कहूँगा, कि इस इस्तिती में इस पर थोड़ी गंपीरता से और इमानदारी से, कॉंग्रिस, लेफ्ट, सोचलिस्ट पार्ट

22:12 ان کے لیے سوچنے کی بھی ہے وہ تو بھاج پا کا ساتھ دے رہے ہیں آپ کو معلوم ہے کیوں یہی تو پروبلم ہے نا تو پھر اسی لیے پھر جو میڈم کہہ رہی تھیں وہ جس کو کہتے ہیں کہ اپٹیمیجم آف سول اور اپٹیمیجم آف آتما وہ تو مجھ میں بھی ہے لیکن ویویٹ میرا اس اپٹیمیجم کو بہت زیادہ دور تک نہیں ساتھ پا تھا اسی لیے جو آپ نے کہا کہ اس دیس میں یہ سچائی ہے ابھی ڈی ایم کے پردی لوگوں کی بڑی سانبوتی اور اس ٹالے نے جس طرح گریس فول But if you talk in terms of politics, then DMKB BJP has been with the government. Mamtah Ji has been with the government. Mamtah has been with the government. Mamtah has been with the government. And the RSS has been with the government. Mamtah Ji has been with the government. And

22:57 the RSS has been with the government. So who has not done it? Precisely, this is my point. You think that you have become the government. Let's see the next time. This time BJP, the next time Congress, this time someone. BJP, political ideology को represent करती है, BJP की सारी strategy महां से आती है, मोजी जी के जमाने में वो बहुत aggressive हो गई है, और साज़ी institutions वगएरे के प्रती बहुत insensitive हो गई है, लेकिन essentially जो political perspective है, वो बहुत clear है, और वो है Hindu तो है Hindu nationalism का, जब तक आपके पास, और वो एक emotional मामला है, frankly, उसको आपना कार नहीं सकते اور اس میں پھر اس طرح کی طرح آ جاتے ہیں کہ مسلمان اس کا

23:42 جو بنیاد ہوگا وہ تو نفرت ہوگا نا پھر آپ کو سر آپ اتنے بڑے وکیل ہیں آپ کو لگتا ہے کہ جندگی میں نفرت کے بینا بہت کچھ ہو جاتا ہے نفرت تو کرنی ہی پڑتی ہے کچھ لوگ کچھ چیزوں سے نفرت کرتے ہیں کچھ کچھ چیزوں سے کرتے ہیں یہ آپ نہیں مان سکتے کہ جندگی کیول محبت سے چلتی ہے نفرت پلو جائے بیری امپورٹنٹ رول لگی بن سائے گا لوگ تنٹر میں بھی کچھ چیزوں سے نفرت کی جان The point is that there are certain things on which you cannot compromise. That is a very strong expression. I withdraw it. All right, I withdraw it. The point is that there are certain things on which you cannot compromise. I agree with you. There are certain things for which you have to provide a credible

24:30 alternative. That is true. In my opinion, there is no credible and no practicable alternative to the idea of Hindu nationalism. And when you don't develop it, you won't win in 2024. ان کو مجورٹی نہیں ملی آپ اس کو اپنی جیت مانگی جی خوص ہو جائیے بنگال کو لے کے آپ دکھی ہوتے رہیے تحملناٹ کو لے کے دکھی ہوتے رہیے چاہے تو کیرل کو لے کے خوص ہو جائیے حالانکہ میں لیفٹ کو اور آکے کانگریس آئیے کوئی تیر مارنے والی بات ہے نہیں وہاں the problem will continue the problem is that lack of a proper holistic view of inclusive انڈیان نیسنلیجم اس کے بنا کچھ چلیے ارفین اندازہ جی

25:16 آپ کے بیچار Sir, I'm listening to all the issues and I remember that two days ago, we saw a man who was elected from Bhabanipur and Nandigram. He said that the X community has voted for me, I will work for X community. The Y community has voted for my opposition, I will not think of Y community. We have been reading the text books and thought that when you come to the temple of democracy, you talk about your constituents. There are 30%, 20%, or 10%. But whoever is in your constituency, you represent their rights. Are we looking at a time? And we are. I mean, it's no longer a question. we are looking at a

26:04 time when we will have people sitting in parliament saying, I'm only here to safeguard the interests of those who have voted for me. Is this... It's happening, it's happening. It's happening. It's happening. We're seeing the bills coming, the things coming. The people who are raising the door in parliament are very clean. So, what is the debate of the future of democracy today, I think that there are two ways to understand it. One is a very emotional response, which is fear that we will become slightly hysterical over the top. The other is to rationalize it. But there is also a big challenge. How do you rationalize the theatre of the absurd? This is the theatre of the absurd. So, if you both know, I don't know. What do I do?

26:49 It's always giving you social media. I am training a literary historian. My job is to look at the intersection of literature and history. I am telling it and I have I try to get to my readers. As I was telling you in the beginning, I'm writing a biography about the Prophet. Prophet Muhammad was a singer of the last big Gazzal. He was a career politician. He was a politician. He was not a politician. He was in the Constitution. He was in the Constitution. He was in the debate for two years and for nine months. He was a part of the federalism. یقین رکھتے تھے ان کا تو یہاں تک کہنا تھا جب پریامبل پر ڈیبیٹس چل رہے تھے تو سب سے زیادہ ان کے انٹرجیکشنز مجھے دکھتے ہیں جب میں وہ پڑھتی ہوں ان کا تو یہاں تک کہنا تھا

27:37 کہ we should not be a sovereign democratic republic we should be a sovereign federal republic اب ہم اس state میں تو نہیں ہیں کہ ہم constitutional amendments کی باتیں کریں وہ تو کسی کے پاس وہ majority یہ ہوگی constitutional amendments اور دوسرے طریقے دوسرے طریقے اس طریقے سے نہیں ہوگی کسی اور طریقے سے ہوگی लेकिन जो हसरत बात कह रहे थे उसमें दम है हमें regional parties को अगर किसी तरह से दिल्ली में बैटके हम एक बहुत ही डेली-centric politics की अप्रोच देखते हैं लेकिन जो ये regional parties है जो हसरत के जमाने में प्रोविंशल parties कहा जा रहा था आज हम उन्हें regional parties कह रहे हैं किसी तरह से ये मजबू� The double engine government was a bad phase of the airport and the double engine

28:25 government was a good idea. But now it's not a bad phase. Now the double engine government decides everything. In a country where food is politics, the double engine government says, you can see it in the U.P. two days ago. It's a good scheme for you. Every district will take one food. and when they are in the district, they will market it. They will market it with the woodland, the woodland, etc. But it's an all vegetarian menu. All the items on this government list are vegetarian. So no tundi kebab, no laknav galawati, no rampur ke biryani, nothing. So the government... They eat fish? Yes, they

29:11 eat election. What they eat after they eat after they eat, I don't know. When a certain lady was saying I am pure vegetarian, it was in the personal domain. We had memes, we had social media making fun of her. That was in the personal domain. Here I am not talking of an individual saying she is a pure vegetarian. Here we have a state telling us what is good. A state is linking vegetarianism with nationalism. I find that problematic. If I am a non-vegetarian, I am no less nationalistic. Then why do I need to wear my nationalism on my sleeve and demonstrate it to everybody? The other thing, MP, again, double engine growth, Anganwardis are being told to not have egg on their

29:56 menu. We'd rather have a generation of malnourished kids than kids who are following a certain kind of dharb. I want to ask you a question from a different way. You said that regional parties should be cut. Now, look at regional parties' ideas. The point of the state is anti-congressism. Yes, there are breakaway groups too. No, it is anti-congress. It is a party party, R.J.T. It is anti-congressism. So how is this? Because they have been left in many countries in the region. Now, in the Uni Pradesh, BJP is now finished. So I think there is a... It is reality, right? Absolutely. So what has happened to that? I will ask you. I think it's

30:44 a larger good. I think it's a good idea. It's not idealistic, it's a very pragmatic. A larger good. I just want to ask you. Yes, absolutely. Look, I have a different request. One of them, they talked about vegetarian or non-vegetarian. They don't have to ask vegetarianism. They are very clean. Erasure of Muslim Contribution to the Culture of this Society. As simple as that. There is something that is happening. There are other things coming. Now, I mean, it's ridiculous. I'm vegetarian. But it's ridiculous. You talk about eating a signature, and eating a kawab. You talk about eating a certain way. The irony is that in Hindustan, there are 70% Hindu non-vegetarians. I mean, the country, the country, the country, the

31:32 country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country, the country अगर ये मानते हैं कि सारी समस्याओं की जल कॉंग्रेस हैं, आप अन्ना अंदोलन यहाद कीजिए। इंसिडेंटली आप लोगों की सरकार नो उसको भौती बुरी तरह से हैंडल की। यह एक अलग मसला है। वरना इसा इतनी

32:21 मुसीबत नहुंती हैं, खेरे नहीं रहें। लेक authoritarian age, totalitarian age, वो सब ना कहिए, लेकिन जो घंगोर exclusionist politics है, और चीजों पर आप academic लोग debate करते रह सकते हैं, कि यह category लागू होती है नहीं होती है, लेकिन exclusion तो दिखता है, जिसका एक उधाराण हम लोग अभी discuss कर रहे हैं, उस तरह की exclusionist politics से ज्यादे खतरना का आप so called corruption को मांगते हैं Overall perspective क्या है? कास्ट की politics, identity किसी भी तरह की religion identity, muslim, christian, hindu, gender politics, सब ठीक है. सब का मतलब

33:09 एक space होना चाहिए. But what is the overall perspective? वो overall perspective आपका क्या है? वो inclusive nationalism है? या इस तरह का nationalism है? या एक तरह की एनार्की है? आपकी तो होई ही रही है, देख लीजी जी वही मैं कह रहा हूँ नो, तो जब तक आप इस मामले में किलियर नहीं रक्षंदा जी, रीजनल फोर्सेश, रीजनल पॉलिटिकल पाल्टीज का ताकतवर होना कोई भूत, मतलब जरूरी तोर से अच्छा डेवलप्मेंट होगा, � I believe that at this time, we feel like any party, including Congress party, doesn't reflect on

33:59 its politics. That's why I mean. I feel like Rahul Gandhi did a journey. Absolutely. So, that was the vision of the freedom struggle of India. They talked about harmony, they talked about love, I talked about issues, workers, farmers, weaver, fisher folks, all of them. So, I wanted to show that this vision is my own. So, I wanted to say that our vision is our own. Our freedom struggle has been. And after that, our democracy, which is our democracy, there are many faults in which we have. No, I don't

34:48 understand that. I think that, including if we take the emergency period, which is a very blip, so I think that if we look at it in perspective, we will say that when the people of Hindustan had crushed democracy, they rejected it. So, there is a strong tradition of faith in democracy, And I think that from 51 to now, the actual practice of voting is that people have a habit of voting. This is also a concept of habits of democracy that I think is very powerful. So if you are holding their rights, this will not be the reaction of the new reaction. I am considering that the issue here

35:36 is the basic political consolidation. You have said that the basic anti-congressism is there. Congress has a big brother attitude, and has complex complexes in any coalition. I think Congress and the big parties, and the regional parties and the small parties, all have their prejudices. What do you call Hindi? Poor Vagray. and I think that there is a lot of vision that I think that everyone will see reality and if we don't do it, we

36:26 will end up. Let me just finish, I want to give you an example. I think that in Andhra, Chandra Babu Naidu is doing their LI and you are doing their JDU. If they leave the government, they will go to the center. ने वो बात नहीं है तो बात कर रहे हैं वह नहीं कर रहे हैं कि वह नहीं कर रहे हैं कि वह उनकी वीक्नेस है और यह पेंग देखना चाहिए कि जो ममता के साथ हुआ है जो नितिश के साथ हुआ है यह हमारा फ्यूचर यह है अगर हम नहीं We will not get into it. But they say that

37:15 they are in a very graphic manner. I remember that in the game of Shatranj's game, how English has divided the state and conquered the whole state. So this is very important to understand the danger. I want to say two things briefly. One is that you have talked about the vote of Abbott. RSS learns its lessons very fast and very deep. Let us give them this credit. I had been given a few years ago in the emergency for 50 years. I told this on a television program that Modi or the government government has been doing the emergency without the emergency. So, the people who were there were all the anchors who were

38:02 there were all of them. What is today? You are like people who are talking about politics in emergency. I know that today is exactly the same situation. People are particularly in politics and if they are political and present government, they are clearly in the way to articulate it. Because they can be killed by the people of the country. In fact, the biggest thing and the biggest thing is that it is necessary to make a place for any authoritarian project in the society. वे अग्रेशन परबाद

38:49 हो रहे हैं। اب جیسے ہم بنگال کی بات کر رہے تو بنگال میں جو لوگوں کے اپنے ریل پرسیپسنس ہیں let us not forget and let us not ignore this کہ بنگال میں گورننس کوئی موڈل گورننس نہیں تھا اس اسنتوز کو بی جے پی نے ایک خاص طرح سے چینلائیج کیا اپنی پولیٹکس کے حساب چینلائیج کیا ہر جگہ وہ اسی طرح کرتے ہیں اور صفحہ لکتے ہیں میرا یہ ماننا ہے کہ جب تک آپ ایک آپ صحیح کہہ رہی ہیں کہ وہ theoretically موجود ہے اور کبھی کبھی اس کی کوندھیں آ جاتی ہیں But it is a consistent, sustained basis of your political programming. If you don't have politics every day, you won't be

39:38 talking about politics. That's it. I want to say two things. First of all, you said that we have a vision. What does vision mean? You should do the vision. Exactly. You have a vision, but what do you do practically in politics? Exactly. وہ ویژن کے کہیں دور ہے تو جب لوگ آپ کو دیکھتے ہیں وہ کہتے ہیں کہتے تو یہ کچھ ہیں وہ کڑتے کچھ اور ہیں تو ویژن سے کام کیول نہیں چلتا اس ویژن کو آپ کو اپنے اصولوں میں دائل کرنا پڑے گا پریکٹس میں لانا ہوگا وہ پریکٹس میں لانا ہوگا وہ نہیں کرتے آپ پہلی بات تو یہ دوسری بات یہ اتنا وشال دیش ہے ایک سو چالیس کروڑوں لوگوں کا دیش ہے میں سمجھتا ہوں اور میں دوسری

40:25 بات for the purposes of the opposition, this country can't even be a ideology. This is my own, I can't be wrong. And so women are so concerned that you can't lie in one's corner. So opposition needs to be the ones that are not their own, you should target them. اور پھر اکٹھا ہو کر دیکھو کہ کیسے یہ لڑائی لڑ سکتے ہیں۔ بہت سیگھا ہے۔ جب سے یہ نہیں آپ کرو گے اس میں دیکھو لاکھوں یہاں وہ آپ کے جو انجیوز ہیں۔ لاکھوں لگ انجیوز جو ان کے خلاف ہیں۔ ہمیں معلوم نہیں

41:11 کون انجیوز ہیں۔ اور یہ فیڈرل ڈھانچہ جب اگر ختم ہو جائے گا تو ان کا راج بھی ختم ہو جائے گا۔ نہیں آپ نے بھی کوئی کہا سیبل صاحب کہ یہ ملک ایسا ہے कि यहां किसी तरह का एक चाहे पॉलिटिकल किसम का और चाहे रिलिजियस किसम का मुनो थेज्मिया की हवा के अनकूल नहीं है यह पॉलिटिक्स में और जीवन के वहवार में भी आप किसी चीज में एक चीज पसंद करते हैं किसी में नहीं करते हैं आप एक जुबान बोलते है That's why you give me hope. One is being

41:56 made of a fight. It is being used for every possible thing. Social media is being used. Family unit peak is being told that this country can progress with one thought. So if there is a dissent, differences, we have seen in anti-CA that if anyone else thinks differently, then it will be called anti-national. So we have done a dissent with nationalism. When was the last time when we had a major note of dissent? I mean dissent as he publicly.. Actually, the Supreme Court who dissent is in the Supreme Court, they are made. Yes, yes, yes. And in America, Justice Ginsburg made a career out of writing notes of dissent and she is still remembered and celebrated for that.

42:42 So I think whether it is the judiciary, whether it is the public domain, whether it is the The idea of differences, what we are talking about is a country as gloriously multicultural as this should be celebrating these differences. Instead, we are being taught to be ashamed of differences. But who should send that message? But again, sir, in a holistic perspective, there is a notion of a kind of holisticness. When you are in Supreme Court or any court who does the judge dissent, he doesn't dissent on any other thing. Descent is on a particular issue, on a particular verdict. But then he is part of the system. If he sits on the war bench, he will agree

43:29 with the whole bench. He will dissent on any other way. So, until that sense of a system doesn't happen, I have said that the norm is going to be dead. You are paraphrasing Nehru, verbatim. This is what Nehru says all the time. There is diversity and there is also something common. Because Nehru has understood the world's challenges and potentials. That's why. You are saying that. मैं तो कुछ नहीं हूँ, कास कॉंग्रेस वाले ये कह रहे हो दें, नहरू की पार्टी वाले ये कह रहे हो दें, नहरू की पार्टी वाले ये

44:15 कह रहे हो दें, लेकिन ये जो मेसिज है, इस किसम का जो आप कह रहे हैं, ये मेसिज कहां से जाना चाहिए, हम सब से जाना चाहिए I agree. I agree.

45:05 आप्टिमिंज वगरे तो ऐसे कभी कभी कि आप्टिमिंज में मुझे लगता है कि साइध मैंने सपना देखा था ओनरेबल कोटने ऐसा कहा नहीं था वैकर ओनरेबल कोटने ऐसा कहा था तो कुछ भी नहीं है तो कुछ भी नहीं है तो 27,000,000 लोग आप लेको आप उमर खालिद تو اگر یہ میسیج نہیں جائے گا تو پھر جو اپوزیشن کی بات کریں گے وہ کیسے بات کریں گے یہ ایک بہت بھاری سوال ہوتا ہے تو یہاں اچھا دوسرا مجھے یاد ہے شیسن صاحب کو کسی پترکار نے پوچھا مجھے یاد نہیں وہ کون تھا پر اس نے پوچھا کہ بھئی آپ کیسے چلاتے ہوئی میں کوئی سرکار

45:54 کا چیف الیکشن کمیشنر ہوں تو بھارت کا چیف الیکشن کمیشنر ہوں ٹھیک ہے نا تو کورٹ تو بھارک کے لیے ہے चीफ एलेक्शन कमिशनर भारत के लिए है, गवनर भारत के लिए है, ठीक है ना, UPSC भारत के लिए है, तो यूनिवर्स्टी भारत के लिए है, अब यूनिवर्स्टी को आप बोलो, ऐसे प्रोफेसर रखोगे, उनको एड़ाइक सैलरी दो, वो ये पढ़ाएंगे, ये किता� We try to do it daily. We pray that we will come back to the Niraaj Shogar. You were talking about the election commissioner. When the first general election was in the first place, Jawaharlal Nehru was very early.

46:44 He was very early. And they told him that the election should be early. So he was legitimized. He did not want to run a government which had not had an open election. So he said he was very late. यह सारा प्रोसीजर के एलेक्षन पर ने का हमारा प्रोसीजर जो है वो हमारा प्रोसीजर रहा है जब हम समझेंगे के हमने ठीक तरह से भी आप से करें यहां तो बुल्डोजर पॉलिटिक्स है होई तो लुक अधिश्ट ग्राउंड पे भी बुल्डोजर पॉलिटिक्स मानस اس سمیں مسلمانوں کے خلاف کل کرسچنز کے خلاف پھر کسی اور کے خلاف

47:32 کئی بار یہ ہوتا ہے دیکھئے وہ کہتے ہیں کہ بعد مرنے کے میرے ان کا پیام آیا تو کیا آیا تو کئی بار مجھے لگتا ہے کہ اس ملکہ کا وہی ہونے والا ہے کہ بعد مرنے کے میرے ان کا پیام آیا تو کیا آیا اس لیے جو بات آپ کہہ رہے ہیں چھائے سپریم کورٹ انٹیلیجنسیا پولیٹیکل پارٹیج اب اگر سوتے رہے تو وہ بہت گنجائش نہیں کیونکہ مجھے اس سے فرق نہیں پڑتا کہ کون سا چناؤ جیت لیا کون سا ہار گئے لیکن یہ جو چیزیں کومن سینس بنتی جارہی ہیں یہ جو چیزیں نارملائیز بنتی جارہی ہیں اس چیز کو لے کے کوئی بیچین نہیں ہوتا سادران آدمی سے لے کے سپریم کورٹ تک کہ ستائیس لاکھ لوگوں کے کلیم آپ مان رہے ہیں کہ ان میں دم ہو سکتا ہے میں آپ کی بات پر بات کر رہا ہوں میں

48:17 نبی لاکھوں کو چھوڑتا ہوں چھوڑیے باقی جو افیل میں ہیں that 27,000,000 people claim is possible to be wrong. You can say that when this claim is not settled, it cannot be done. You are saying that people will give 5 more votes in the next year. And there is no outrage. This is not the case. Our democracy's health is so bad. This is the case. लेकिन फिर भी हमें होप है यह देश पर करार रहे जा लोग करार रहे जो है ना आज एस्टोरियन में कहूं यह आउट्रेट जो है ना वो कभी इमीजेटली नहीं दिखाई देता एक

49:07 बिल्डिक बिस सुसाइटी में डिसकंटेंग बिल्डप होता है कब वो इरॉप्ट करेग رہا ہے اندرہ آنگیرے سے بھی الیکشن ٹکل ہے کیا تو آؤٹریٹ سامنے نکلا ہوں جباہوں سے بات کرتے ہیں وہ خوبی رہا ہے کیونکہ اتنی زیادہ آنیمپلومنٹ بڑھ چکی ہے اتنی زیادہ بڑھ چکی ہے اور شکشہ کا میں کوئی صدار نہیں آیا تو لوگ مطلب کہ ایک کروڑ بیس لاکھ لوگ جباہ لوگ تو سوسائیٹی میں روز آتے ہیں میرا کہنا یہ ہے کہ ہم لوگ اس بات پر ایگری کر سکتے ہیں But one of them says that

49:54 optimism even in the worst conditions is a moral responsibility. That's correct. So to that extent I am optimist. But my sense of practical understanding of politics is rather different. Because whatever you are doing and what you are doing, outrage is made. You are saying that outrage is made more and more. पॉलिटिक्स में एक मोमेंट होता है जबके उस आउटरेज का आप एक पॉलिटिकल इस्तिमाल करना है वो मोमेंट आप बार बार लूज करते हैं आप एक आउटरेज बनता है एक आउटरेज के सामने आप जुग जाते हैं एक आप पूरे के पूरे पॉलिटिकल माहौल को ए

50:42 دیکھئے تو یہ دکت ہو جاتا ہے میں نہیں It's the multiplicity of colors and flowers and the sounds that make a garden. In the desert, there are a lot of stories that make a garden. We are the ones

51:38 I think the long history, civilizational history of this country is against the present trend. And that will assert success. As Gandhiji said, one day the tyrant will go. Issue is how much damage they would have caused by the meantime. I don't want to sound... In the long run, we all are dead. But for a short run, we are alive. Thank you. Thank you.