0:00 今年繼續划水 主要看明年 apple 24年大會上的雄心壯志 當時我覺得就已經破釜沉舟了 我覺得才提前佈局換了手機 結果我們眼睛瞎了 谷歌翻身了 對這件事對我的心理 生理上還有物質上都造成了打擊 這次的DeepSeek R1 他講的小升級是我們中國人的謙遜 他可以說是重新定義了小升級 我現在自己心目中最好的蘋果 應該是什麼樣的 是他直接開放跟DeepSeek合作 然後把他的8B 甚至更小的這個模型 塞到他的端側上去 這週三個話題 第一個話題 先聊一聊啊 蘋果下週的WWDC是不是皇帝的新衣 然後第二個話題 我們聊一聊 DeepSeek最近發布的這個R1的模型
0:46 到底有什麼值得關注的 第三個 我們要請賢哥來給我們講一講VEO3 最近爆火 出圈的這個 Google VEO3影片產生的這個產品啊 有什麼看點 那我們先來進行第一個話題啊 就是蘋果下週的大會啊 你要不要先來罵兩句啊 我覺得直接可以下一個基本的定論 就是今年繼續划水 主要看明年 哈哈就是這個核心 我們到時候可以驗證一下 因為 現在的前瞻app說我真的是跟一個 人 可以 寫 明年 哈哈 AI已經有的那些能力 就是總結 然後
1:31 畫畫 圖還是那個什麼generate emoji那種啊 然後那個一些文本編輯 一些分類什麼的 然後還有一個就是說今年還會啊 開放一個AI健康陪伴你的 但是這些的重點都是26年才開放的 我那我就想25年這下半年干嘛 不知道啊 這個很尷尬 就是詳細一點 好像也就是只是說到說他開放的 是那個端側的大模型 在強調他所謂的這個安全性就是在強調他所謂的這個安全 這嗯個我覺得真的是只能是遮 叫遮羞布了 因為你你再隱私 如果你的功能 都沒有辦法端到用戶面前 這個隱私有啥用呢 我們在去年9月份講的時候 是以為他9月10月就能開放對吧 結果到了現在才開放 這已經過了已經9個月時間了 開心都炸壞了
2:17 9個月 我們知道在過去一代 現在已經過199個月 了3.5 cloud已經出了3.3.53.7 拿下了程式設計之王 然後現在cloud 4繼續蟬聯編程之王 已經兩代了都 他還在他還在 說那個總結新聞這種事情啊 作為一個開發者和產品團隊來講 我我 實在是真的怕 他到時候連遮羞布都沒了 可能真的連皇帝新衣都沒有 都都不存在 就是他背後可能團隊做了不少事情 但是至少現在放出來的信息 只有這個小點 那可能就是 這麼小點那可能 就是這麼說了這個 新皇帝可能就是 這麼說。喻太恰當了啊 這遮羞布起碼還能遮著點 王一夕是啥也沒有 然後就是看大家喊不喊了 因為你看今年哈老修講的
3:03 說AI九個月對吧 一代半我們 都不 要講這個比喻了 大家如果關注這個Propass的話 他 出的 那個 可能 故意 體驗上 的你這個是因為你Siri不開放 所以我搞不了對吧 所以就故意噁心你 那我覺得那個產品的整個體驗 都已經是 我覺得能夠 就是讓大家知道說哦 加了AI就底層 用AI重構後的Siri應該長什麼樣 結果 現在 Siri呢 可能 都 在做底層 重重 一次Siri團隊連那個老大都換了
3:49 就是他們發現可能想重構重構不了 嗯然後那個只能重新再造一套了 那這個那這個事情的代價就很大 然後一直都講是LM啊 就是大語言模型驅動的Siri嘛 這個現在的官方的消息 可能要跳票到26年的 嗯這個時候 26年的我們 這個 時候 有 可能 給大家用 APP intents 那這個東西去年我們分析過 這APP intents是個什麼東西 是那個 蘋果裡面內部的一套數據結構的規範 就是說你開發者按照我的規範 把數據暴露給我 我根據我的智能判斷
4:35 你的東西什麼時候能出現 不是你開發者決定 是我蘋果決定 這個不就是小電影審查員嗎隻隻小電影審查員嗎 有 我能看 你們都不能看 對我看得爽的你們看啊 就這樣子 不要說你覺得爽 要我覺得爽啊 所以這個事情就問題就很大了 就是那你這樣子的叫做 其實就是還是limited 非常有限的一種開放 本身去年我們分析過很多次 apple AI最重要的 你是一個操作系統級別的一個能力 結果呢 你給別人開放的是一個應用層 層次級別的能力 最核心的應該是 你可以調動不同的應用之間 形成 一個AI的工作流 或者是工具鏈 但是蘋果也不不是一家 就是 軟體很強的公司
5:21 雖然 它軟件真的還 不錯 但是 它 優秀的系統啊 整合商吧 對因為像Google的皮才也說呃 有望集成Gemini到到蘋果裡面去 我覺得這個不是不可能的 然後蘋果之前的高管也紛紛會出來爆 就是說哎 我這個Safari的瀏覽器的搜索不行了 我可能要換成這種新一代的AI的搜索 其實哎我這個Safari 的瀏覽器的 搜索不行了我可能要換成 這種新一代的AI的搜索其實哎我在談 商務 或者一些呃 溝通環節 我覺得應該是沒有停的啊 至少說在國內方便
6:07 呃換的百度 換的阿里 這些動作都是緊鑼密鼓的在做 但是就是放出來的東西確實是太少了 或者是說跟消費者溝通這一塊 我覺得比較掉隊了啊 在公關層面這一 塊 嗯 我覺得倒不用這麼理性的去分析它 真的就是 我覺得無論它是軟體硬體也好 還是說系統集成也好 我更把apple看成一個生態 就是說在喬布斯時代他造出了iPhone iPhone對吧 然後 讓現在全球有這麼多人去使用iPhone 然後最終在iPhone這個基礎之上 造就了apple的生態 在這個生態之下 大家可以就是有有有果粉了 也有人去指使他的某些產品也好 對吧不管怎麼樣都是什麼 都是對他產品裡的信任 信任那他產品裡本身呢 代代表了什麼 我們來反推啊 就有人可能看中的是iPhone的這個操作
6:53 簡便有人是參就是考慮他的隱私性 有人考慮的就是說協同 比如用用的是蘋果電腦 然後用的是i iPad等等的 但是無論怎麼樣 我覺得在這個AI時代 就是我們現在談AI這個時代 就是過去兩兩到3年 它的速度就是慢了嘛 對吧無論他以前是多麼就受人尊重 如果說你是把自己看作一個生態 尤其是現在全球市值最高的企業之一 那你有能夠調動資源就非常多 所以在2024年的這個WWD ADC之後 大家是做出了非常樂觀的預預計 不光是咱們了 整個股市都是 它的市值曾經就達到了 好像三點幾萬億嘛 然後是全球最高的嘛 然後現在已經又跌回來了 而且就是這兩天因為要開會 所以回來一點 所以我認為就是不要管 就不把它看作一家軟體商或硬體商
7:40 你就把它 看成個生態來講 這個生態本身的生命力在消亡 就像我們說舉個不恰當例子 就像亞馬遜叢林一樣 對吧那它如果說是一個好的生態 它能夠不斷的完善自己 不斷進化 不斷的生長 生生不息 然後 但是如果說一旦出現了這個速度慢 更新慢迭代慢 那一定是這個逐漸荒蕪的 拆嘛GBT之後openGB之後openT之後 open AI之後 然後呢我們的看到了Google的掉隊 當時對吧 然後我們也看到了那個apple 他自己開的2024年大會上的雄心壯志 我當時認為 當時認為就是apple以他的能力和資源 包括當時我記得他還把汽車那個呃 就是 造 汽車 那個 團隊給 了 釜 破 pple是真的是特別明白自己的定位
8:28 我還覺得就是說呃 非常拭目以待 非常期待 所以才提前佈局 換了手機 結果 我們眼睛瞎了 Google翻身了 哈哈哈哈 你知道嗎 我覺得就是 就對這件事 對對我的心理和生理上 還有還有物質上都造成了打擊 哈哈哈哈 我鑫哥虧的最多對 大家買了 手機 還換 了 卡 AI是一個大的機會 然後還跟大家說你要去盡快去開發 要去那個 要去做開發者的那個權益申請 然後說馬上美國落地 往北美落地 英國落地啊 說的一天花亂墜 結果現在一查 全部都是無限期 2014年答的那些東西都沒答到 跳票跳的非常嚴重 對谷 歌
9:14 我 來說 是 什麼 話 了好幾期節目 一直在講Google 講Gomni它能夠翻身 我們講了很多背後的它組織的原因 人事的調動 但其實有一點我們沒有講 或者說大家可能不清楚的 就是他的 創始人 其實出來了 就最近是密集的出來做事情 演講啊社交對吧 把 創始人從 一個計算機 變成一個社交 花 蝴蝶 對 不對 mode對吧 創始人模式 創始人精神 嗯嗯但是蘋果現在呢
10:01 已經是一個買辦公司了 哈哈哈已經是一個這個 你這你這說法就只能是讓喬布斯說 你躺下我來乾 哈哈哈對 就是這是不可迴避的 就是創始人不在了 那這個公司必然是 就是陷入了大公司病 對 你說的這個事情 我我也 蠻 感force做的 Salesforce大概花了80億美金 去買了一個數據公司 他自己創神本來是退休 然後在前兩年的時候 AI開始有點苗頭的時候 他就自己出來了 自己出來重新接管 然後到處社交刷蝴蝶 到處都是在活躍 然後那個整個 新的這個產品a整多 a整和這個最大數據正在做連接 就看到 我
10:46 看到他花了80億 就是整個整個業內 所以這些東西 都是我覺得是創始人特別重要的 關鍵時刻的 關鍵的決策 就是他把它擺平了 傻逼的錢只有創始人願意花嘛 嗯哈哈哈 對這 其實 這要說起這個來 就 多就這話題就大了 咱們 就還是 說 回 apple 對吧 這個決策 不是說隨便一個人就能敢做的 所以大家也習慣了 就是說apple是準備好了 然後出來打這場仗 然後可是AI真的是讓他措手不及 所以在過去這一年多 他一直在調整 但是沒有找到自己的節奏 而谷歌其實你看也是這個 有發布會翻車的情況 但是在過去半年
11:32 尤其我們看到了這幾幾日後 我們看到谷歌 出來lab的的這個人 來做JIMINA也好 對吧 這些動作都是很明顯能夠產生效果的 對尤其尤其在AI方面 我覺得人才這一塊可能掉隊了 還有就是他們最近頻繁的這個呃 組織重構啊 換換帥啊 里面的人一直換我我 其實你在谷歌或者是其他的公司 你都會可以看到 有比較穩定的一個人在做比較穩定的一個人在做 就算是Openai 原來啊有 有伊利啊 有那個啊Greg 他們整整個的那個組合是很穩定的 會一直在那邊做啊 然後那個推出了東西以後 可能人家才走開嘛 那那那你現在的話 蘋果是一直沒有那個最小的 那我們真的說他的大模型的MVP 我都一直沒有看到
12:18 其實你現在去年就在那個你現在在 那個AI發出來的這個 我覺得MVP都不算 就是他連最基本的好多東西 都沒有跑好 才會導致後面一直跳票 因為最早的這個東西其實是失敗了 我覺得後面才會delay 才會delay那麼嚴重啊 尤其比如說就算你看 就像跟中國的合作 中國這邊原來還跟百度合作呢 對吧對 後面趕緊換成跟阿里啊 那那 對這 裡面其實他有很多東西都走眼了 就是從自己內部的團隊跟外部的合作 我覺得都走眼了 然後那這樣子的話 其實是很難拿出一個好的底 底座的東西的 就是他沒有這個底座 我覺得說 他可能一下子是做不出這個底座了 咱對這個時機過了 對 因為這個基礎能力 跟移動 互聯網 時代不一樣的
13:03 移動互聯網時代的蘋果 我在發布會上 只要 把這種谷歌的總裁 默認設 成 Google對 但是到了AI時代 其實你要承擔一半以上的基建 就是這個基建 就好比移動互聯網時代 你要承擔手機的硬體這個部分 那這個部分的 基建目前至少來講蘋果沒做好 或者做到一半發現路線不對了 要趕緊換人 Siri要重構 要重構要重構為這種AI作為底層驅動的 這樣一個Siri 那目前的整個Siri 顯然就是正在重構當中 所以你就會出現像老修剛才講 這個基座自己沒有 我也拿不出東西 把好的東西
13:49 把阿里的同意 把百度或者是把確的GPP裝進去 我想讓你背鍋都背不了 所以現在問題是這樣子 對但並不是說我們不看好 其實呃反過來看 你看蘋果內部 他們自己也出來講 說手機十年內一定會被新的東西取代 他們自己明確知道這條界線 那這是個賭注啊 那我可以選擇好這一半的生態 手機的生態裡面 我10年內我可以不做動作 我就跟不上 我賭下一次 有可能是這樣一種心態 但我們從外看 我們不會知道 但總的來說 我覺得組織問題更嚴重 所以我們從呃 組織上去看一家公司的動作 然後其實大概能夠推斷 說它 後面能夠怎麼樣 那至少來講 目前為止 我覺得Google做的非常好的 是創始人出來了
14:35 我覺得 你 不管作為投資人 還是作為這種股民 還是作為什麼人來講 你 看到創始人出來 你 心裡 一定 是 安 的臉 打臉啊 因為蘋果 你作為有這麼多幾十億的 這個終端在大家手上的 對對對啊 這個幾年之內呃 應該還是不會那麼快被替代的 那我覺得真的希望說他能做出點創新 就是大家如果想看我們打臉的視頻 可以去翻看 去年這個時候 我跟老修很興奮的錄了一期 就是跟哈哈哈呃 蘋果AI相關的這種創業機會 呃我覺得觀點還立得住 只是對方不給力對吧
15:20 哈哈哈也不能怪我 沒錯就是對方 最後還是就是這個把 把東西沒有拿出來 我就沒辦法 就是沒有意思 我實在上不去 我們不能站著說話不腰疼 但是對 就是不笑不足以為道哎 給大家製造一些搞笑的東西 其實就是讓大家笑一笑 然後反而 如果這個事情被打臉了 說明世界進步了嘛 經常說自媒體老師對吧 對 自媒體沒辦法的 這連我們都能預言 對 這個世界 有什麼 意思 吧 的小更新 低調到連版本號都沒有 隻有日期對吧 那呃 但是很多呃
16:05 業內還是有一些小小的反響 然後呢大家都在期待說哎 什麼時候R2出來 但是期待半天 期待了一個R1的這種升級版 但是呃 大家就會開始去想哎 R2是不是會更強 那R1這個升級版都已經啊 到這樣的地步了 那R2是不是會逆天了啊 等等那我是想說 這個話題 也是老修強烈建議我們一定要聊一下 聊一下的 嗯 那我們今天快速的來交換一下意見 啊請 老兄來跟我們講一下這次呃 DeepSeek到底升級了什麼東西 對這次的DeepSeek可以 我覺得說為什麼要聊一下 他講的小升級 是我們中國人的謙遜啊 我覺得說 他可以說是重新定義了小升級 他這個小版本的升級呢 版本大家可以記住
16:51 他叫R105280528就是5月28號的意思啊OK 然後這個東西你去網上找就是R10528 其實呢非常的低調 連版本號都沒有 就是以發發佈時間 大家這麼去叫他OK 但是他這個東西的升級 我總結一下 他相當於是怎麼樣 他 本身已經是一個比較優秀的程式設計師了 現在變成了一個架構師 他可以通盤全面的去做一些以前呃 很難做到的事情 那他的作用 我覺得說 其實是對全整個行業全體利好 大廠是直接受益 創業者的門檻是進一步降低 我再拆開講一講 為什麼這個全體利好大廠 先說國內 騰訊在一天之內 5月29號 就把528版本更新到了所有的產品線上
17:37 全線更新 為什麼因為這個東西實在太好使了 因為它的整個的那個整 整體的表現是什麼程度呢 它的表現是呃 已經是可以直接媲美我們現在的Gemini 2.5 Pro他是他依然還是保持開源啊 開源是所有的前提 他的MIT協議就是你隨便拿去改 只要改呃搞壞了不要找我就行了 就就這麼就 這麼 一個寬寬泛的協議 繼續啊因為其實有很多的開源公司 是 做著 做著就變做 閉 源 了 Pro是比肩的 然後跟open i的O3 high也是比肩的 跟它的O4
18:22 最高級的O4 high的mini水平也是比肩的 就是它們評評分是在各種評測裡面 是不不分上下的啊 在編尤其是在編碼跟數學這一塊 嗯然後在數學這一塊的那個準確率 其實它從R1的那個 就是我們2月呃1月份的那個版本 已經能夠從他的準確率從70%提升到87.7 % 呃 個最頂級的水平了 這是他的推理 數學這些都是這個 都是這個程度的 而且呢更炸裂的是個什麼 為什麼我說他對小廠 就是我們的小的創業者呃 或者說中型的各種企業 全線全線都是利好 是因為他這一次有一個很突破的東西 叫做我們之前提過叫做 英文 ll
19:08 實際上是抽取啊 然後去提取一些精華 然後像他的過程 實際上是從老師那邊去學習 他的思考方式 或者他的答案 然後交給這些小的模型 讓他保持在比較小的 這個大小模型之下 也有擁有老師主要的一些洞見和能力 哈原來是乾這個 那以前的那個蒸餾是叫做知識的蒸餾 說他知道結果 我們比 也就是說 如說呃一張圖 呃1,000張圖過來 裡面有呃900隻狗 100那個90隻的是貓 還有10只是是兔子 這個結果以前是老師直接交給學生 他就知道這個結果 然後他可以很快的判斷 這1,000張圖的分佈 這個是那個知識蒸餾 但是這一次的話蒸餾 他特別好的是思考鏈蒸餾
19:54 他就叫那個知識蒸餾of sorts的distill 這個是一個突破 因為他就相當於說 他把老師的思考過程 就是怎麼思考剛才那個分佈 嗯他也能蒸餾出來學 教給小模型 把老師傅的小抄都直接拿出來學了 對 而且是老師傅怎麼記小抄的這個方式 都學了 所以他這一次的話 這一個這一個小程度 的 呃 的那個8B 就是才80億參數的這一個 8B大概什麼概念 呃我們電腦上只要有8G的內存 就 可以跑這個8B 手機其實現在都不止8G了 手機很多低配的都能跑到8 都有8G內存了 然後88B的這個這個這個這個這個小 這個小的蒸餾模型
20:39 是用千問的那個呃去 餾b的那個推理能力 也就是說30倍 他用了1/30的大小 就可以做到千問235 b的推理能力 而且這個是他的思維鏈蒸餾 這個帶來的那個好處 然後這個東西也是開源的啊 就大家所有都可以拿去用那個 所以這個東西的話 一定是對大家的 不管是中小廠大家大廠 都是有出有利的 我們 剛說到蘋果 back一下蘋果同學 蘋果這次預計要出的就是30啊 30億的也是3B的 就是3B的一個端側模型 但凡如果他這次是跟deep sleep合作 開放這個裡面有deep sleep級別的
21:26 這個8B去他那個3B去跑 其實硬體的要求差不多 蘋果現在最低的那個手機 也 應該有8G的內存以上 其實 有sleep的優化的問題 因為這個有硬體優化的問題 就是我 假如我現在自己心目中最好的蘋果 應該是什麼樣的 就是應該是它直接開放跟deep sleep合作 然後把它的8B 甚至更小的這個模型 塞到他這個端端 端測上去 端測上 然後他自己做好那個看呃那個SDK 去把控好用戶隱私就行了 也就是DeepSeek 合理的去應用一些 他端測的那些數據 推理只留在端測就行了 但是這個我們不不好說會不會有 但是我希望 真的很希望他可以做到這一步 這個我這個是很好的例子 就是大廠其實直接受益的
22:12 我相信國內一定會有大廠會這麼做 就是 把TPC放到很多的硬件上 那 國內的華為的 硬件 呢 呃 如果你就是日常有一些小的應用 其實很可能不再需要用雲端去 買花 TOKEN 你可以自己買一個比較便宜的機子 就在那邊跑 就單單GPU 就是 跑就跑得很順 就是如果就是專門去處理一些推理 數學運算這些比較多比較難的東西 就是如果你的時效性 要求 端 比較快 但是如果你的時效性要求不高 你用它去處理像一些總結計算規劃 還有代碼輔助這些的話 其實它可以
22:57 它是可以跑的 只是說速度慢一點 因為你畢竟在本地嘛 但是你的隱私絕對是啊 拉 滿 了對吧 然後 那個還有 就是你自己想 給我 一個 特別 的東西要的就是 如果你真的要用它的滿血版 這個我覺得也是特別厚道的 就是我剛才說的 他能力是那個級別 對直接對標現在最頂級的這些 這些引擎 OK啊然後但他的費用大概 呃 只是人家的1/3到1/6 就他的API調用費用呃 所以我們看一個事件 還
23:43 過得了 便 宜 他那個有個柱狀圖 大家一看就會很明顯 DeepSeek就是一條線中間一咪咪 然後別人的那個價就是價格 柱狀圖 然後 揭秘呢 或者 是cloud 或者 是那個呃GPT 都是 拉 滿 5倍6倍 的 長條 去部署啊 或乾嘛 那你就直接調它的API 也很便宜 而且DSK本身 還有閒時忙時啊 就跟用電一樣的 它你在一些凌晨的時間去用的話 更 便宜啊 還打折 那這些都會非常推薦大家繼續去用啊
24:31 對 所以 所以 這些 都是很直接的 利好 我 覺得 face啊等等的 他們都在警告說 哎呀這一輪這強是挺強的 但是我們特別發現 他們針對中國的很多敏感的一些話題 民族啊 或者是一些什麼什麼島啊等等的 這些問題啊 都是不能聊的 都是講的都是官方的一些東西 所以這裡面 注入了這個國家驅動的審查規則啊 這裡可能會有危險 大家自己把麵握 這是他們的評論 OK所以這個我覺得說呃 就是也供一個參考 就是至少說 國內外 大致相應的一些一些情況是這樣子
25:18 嗯對 所以我覺得這個就也挺無語的 就是開源的一個東西 又陷入了這種地緣政治的這種紛爭 裡面其實真的也挺無語的吧 但是我是覺得說呃 之前我們做過一期節目 專門來聊deep sleep為什麼開源 對吧大家可以去看 為什麼deep sleep開源 我到今天為止 我都覺得這是近10年來 我覺得我看過的最好的一個商業決策 對吧呃 為什麼這麼說 就我不知道 今年ToC的客戶還有多少人在用DeepSeek 至少我不太用c端的這個Dee pSeek 這個APP這個產品 呢 因為老實說他不投太多精力在上面 而且幻覺確實比較嚴重 然後呢模態比較單一 對但我覺得這是對的 因為其實它的背後
26:03 都轉向了開源跟ToB了 對吧剛才他的API的價格 其實非常有吸引力的 你會看到 大量的企業 都已經主動被動的在接入啊 DeepSeek在用DeepSeek去改造它的業務 其實這個對他來講是能夠直接受益的 而且開源這個身份 給了他一個很中立的 就是大家都能夠來幫助我的 這樣一個身分 你像騰訊給了他多少在雲端運算啊 在這種底層基礎下架構上面的知識 然後呢竟然能夠第一時間的 騰訊都能夠接入Deepthink最新的模型 那這裡面的合作關係 我不敢說駐場吧 我覺得至少媲美親兒子 對不對哈哈哈 對吧所以這個是一個呃 我覺得是用開源來換其他的
26:50 這種商業的成功了 我覺得這是近10年來 我覺得非常偉大的一個決策了啊 非常偉大的一個決策 就堅持開源 然後呢能夠抵擋住這些誘惑 但其實還是抵擋不住 所謂的什麼地緣政治嗎 因為我覺得他最後一定會有兩套成本 就是一套跟著華為那邊走的 這種國產的這種架構 然後一套呢 可能就是開源的 跟著英偉達走的 但可能很明顯 以後啊 這一塊也會受到一些一些限制吧 至少從現在的西方媒體放出來的 就是對事實之外的 都會補充一個剛才老兄那樣的論調 說他可能已經被被介入了 一些什麼審查啊 之類的但我覺得啊 這種就是屬於強詞奪理了 就沒沒話題找話題了 哈哈哈對對
27:36 我都已經開源了 你還在乎我這個 你有本事你就直接拿走去 自己那啥一套呀 自己不屬於套不完了嘛 對啊對是的對就就是你 你看你要做什麼用了對吧 如果你真真的作為一個商業用途 作為一個開源產品 i don't care我拿來用 能夠解決我生產力的問題就可以了嘛 那如果是一個c不也是這麼做的嘛 對他直接拿過去之後 我們直接做了DP 4這一塊功能嘛 對對對對 所以我還是真的就是像老徐講的 我還是非常期待說 蘋果加上Daisych 可能是一個非常理想的組合呃 對對對對 確實是這樣這個 我覺得就是有點 就是我們的理想主義了 因為畢竟apple它的立身之本 就是它的封閉生態嘛 他所有的東西 都是基於他自己本身的apple store呀
28:23 基於自己的這個apple的開發 開發等等的功能 包括他自己的UI這一切 包括產品自己的硬體軟體 一手抓的一種能力 包括自己的供應鏈 對吧全球供應鏈這個東西 呃所以說你你講的對 就是 他 控制不到控制不了 是的對嗯 他如果說 真的能夠把這個開源東西 才 想 賣 是賣身的問題 關鍵就是說要換血 嗯整個哈哈哈對 要換血因為你你說開源人人都能 用但是作為蘋果這樣的體量 我最會擔心的是你會不會倒閉 你人會不會解散 或者 你會不會有別的未知的東西介入了 那這個時候我是不可控的 一旦 供應鏈有一個點我不可控其不可控這個
29:08 蘋果 帝國 的 事實back一下 其實是去年的時候那個team team cook team自己 庫克同學其實是跟DeepSeek談過的啊 但是綜合成這個審核之後 他覺得ToB這邊有太多的那個 還有很多很多的服務控制 安全控制啊 還有雲計算的 就是所謂的不可控 還是對對 還是得跟阿里去合作 但是我剛才仔細想想 因為DeepSeek跟阿里的關係太好了 你看所有最好的這些小模型表現 都是用阿里的千萬來做的 因為千萬本身也是現在國內一流梯隊 嘛我們之前聊過好多次 呃所以其實剛才說的這個事情 也不是說不可能 我覺得在中國還是挺有可能 在中國是可有可能哎 在中國挺有可能
29:53 中國很有可能 中國的apple AI有可能 最後就是簽問DeepSeek distill的版本 只是我不會這麼說 很可能還是說是千問自己的版本 但是很可能 是基於了那個DeepSeek去做了的 因為這裡面 為什麼我會這麼講啊 因為這裡面呃 有一個東西我覺得是非常相通的 就是說雖然說地緣政治在搞 技術 從 研究員 惜 啊就我們最近前兩 呃最近兩週不是聊過很多那個編程 AI編程相關相關的嘛 那AI編程現在最頂級的呃 應用的最好的是還是Asrock的cloud 4 那cloud 4這一塊的那個研究員 都是出來說在最近的幾個月的呃 半年到一年左右的研究啊
30:38 其實尤其是最近的半年 他們實際上是做了非常多的 這個 肯定 就是說呃 跟Deepthink這邊放出來的論文 他們去讀了Deepthink非常多的歷史論文 然後他們覺得說是哎 非常英雄所見略同 是哎非常 英雄 肯定他說他們 他說他們 他說對他說非常同頻 就是說他們自己在發現的這個 用強化學習 去增強這個模型的這個編碼 和數學能力 其實在Deepthink這邊 也看到了類似的做法 而且呃DeepSeek還直接深入到了 硬體層面的一些優化 等等 他們都非常 肯定 DeepSeek 肯定4的時候 他們覺得說 這裡面這這些東西的那個應用
31:25 其實是覺起到了關鍵性的作用的 那然後我們最近的TSI個08啊 就是0528這個版本出來以後的實際評測 大家也會發現 它能跟cloud 4的那個編碼是同級的 是可以做到基本上相同水準的 那個 那個深度以及廣度啊 所以這個東西的話 我是覺得呃 大家可能做的實際的路徑不 一樣但是在這個技術的這個路線上 其實大家實際上是非常相似的 然後拿到的結果其實也是非常相似的 現在的情況就是這樣子 所以這個我覺得說是非常值得說 可能技術其實沒有國界嘛 但是科學家和研究員是有國籍的 那隻是這個問題啊 那現在是這麼個問題是 所以老兄剛才講完這個deep sleep
32:12 啊一的這個小更新 所以也解答了我們很多 之前就是我們非技術人員想不懂的 為什麼他是個小更新 對吧我記得最最清楚的 最印象最深的一點就是 原本的蒸餾模型是呃 學老師傅對吧 現在呢是 把老師傅的小抄都直接拿出來學了 對而且是老師傅怎麼記小抄的 這個方式都學了 對對對就這偷師到這個程度的 一個蒸餾的版本 那已經可以在單卡上面運行了 那我覺得是往這種端側模型 又往前推進了一步 所以我們就會很期待看到他在手機上 在瀏覽器上面 在各種的智能的終端上面啊 可能是一個很重要的里程碑了 拜拜一下蘋果同學 那現在 如果說蘋果還是堅持自己的路線 就目前它就是皇帝新衣 我 就是不穿
32:57 光著屁股我也得把這大街走 側的 話嗯那 可能在 我們去年對安卓手機 的爆發 了一年Intelligent要快很多 或者說這種應用的開發 呃以及限制會少很多吧 對對因 為畢竟所有的巨頭都是押寶在端側了 現在對對 然後呢既你看既有Jimina可以選擇 就是也就是說Google自己的親生兒子 然後他可以在自己的硬體上去應用啊又有像這個安卓R1像這個安卓的這種的親生兒子然後他可以在自己的硬體上去應用 啊有像這個安卓R1 像這個安卓的這種的 系統上面 說其他的 可以在安卓上這樣的系統上面跑 包括鴻蒙對吧 這種系統上跑 那apple真的是非常威儀啊啊 光著屁股走回來
33:42 以前可能讓他把家偷了 哈哈哈沒事 必須要渡這個劫 我們不用對他操心 沒錯 我們我們只旁觀 只旁觀啊 對對就是 我就最近也是看到像微軟 也是開始在端側上面發力了 然後嗯Google的這種啊 瀏覽器也是 明確明確的是會做一個端側的智能嘛 啊呃 包括像蘋果一早就壓壓住了端側 其實啊你去看他們的戰略 其實對端側是非常看重的 因為它可以呃 理論上端側是可以做到很好的智能的 那取決於你過程的蒸餾的技術 類似像DIY這個R1這個版本的 呃蒸餾技術能不能往前更進一步進一步 第二個就是它體積的大小嘛
34:27 然後其實端側解決智能以外 還可以解決非常多的 就是啊各種 其實端側這塊 我們可以看到 就是所有的大廠 現在都又兵都衝到這來了 包括我們上週呃 最最近沒聊的這個open AI 去收購那個Ivy的那個呃設計的公司 他們也是要做端側的硬體 那這一塊的話 因為呃到這一塊 我覺得核心還是那個上下文的事情啊 就是上下文 你現在去哪裡搶 一個是行業專屬數據嘛 還有一個 就是個人天天帶在身上的東西 對你這裡才有真正的那個啊 足夠 有深度的這個數據 之 還老外 是大家都是很 至少說這一塊有很大的這個制約 就是大家會有
35:12 必須得做好一定的飲食的控制 那這塊呃 所以 這還還是真的變成了是大唐必爭之地 因為他們的數據 沒辦法在那個 沒有控制好的情況下 拿來用是這樣 其實這個很好理解 就是國情不同 對 大家的 隱私 要正視 正確嗎啊 這個只是說呃一一個東西的一兩 面對 所以大家這樣理解啊 可能可以更客觀的來理解這個 這個問題吧 但至於說啊端側這個事情 我覺得已經到了一個啊臨界點了 雖然還沒有到爆發點 但是我覺得看到大家都在想說模型 光 卷 規模 光卷參數已經沒有用了要來
35:59 看看 卷 端？ 到今年我們做的 大家看到我們今年做的非常多的節目 都在講入口 都在講這種能夠推動端側進步的 或者能夠推動終端入口應用進步的 一些一些場景 其實就是在規模這個事情上面啊 這個道路到到了AI的下半場 已經不work了 所以這在推理模型出來 就發現 這個事情已經應該要進入優化階段了 那 對那 我覺得 個 產品目前還在捲 規模我覺得現在是市面上少有的 就是最近非常出圈的這個 Google的VEO3對吧 視頻生成的這個呃 模型 嗯嗯嗯 對 我記得去年我做過一期啊
36:44 Sora的視頻對吧 在講這個Sora 然後 當時身邊好多做影視行業的朋友 都非常焦慮 來問我這個Sora的這個問題 那我本來也不想講 後面就錄了一期視頻來講啊 為什麼我覺得啊 Sora一定不可能成功啊 Sora有哪些問題 對但今天這個事情呢 又放到了VEO3上面 那大家可能不知道啊 賢哥其實過往是做這個相視行業的 哈哈對 相關影視關 相關嗯 對對對所以呢 啊你會發現我們的 我們的寶藏還有非常多 大家可能都不知道 賢哥以前是做影視行業的 所以我突然靈機一動 我想說哎 讓賢哥來跟我們講一講他怎麼看VEO3 嗯啊
37:30 VEO3能夠怎麼改變這個行業從一個行內哥來跟我們講一講他怎麼看VEO3嗯啊VEO3能夠怎麼改變這個行業 從一個行內 哥 請開始你的表演 哈哈哈行內人稱不上 那隻能算強前行內人 哈哈哈然後 確實是接觸過這個行業啊 然後 而且如果大家看我們前幾期節目 專門談那個谷歌 開發者大會的那期節目 我當時特別激動的就說嘛 說大家要去關注呃 VEO3的這個當時在會上的這個介紹嘛 對吧尤其是它那個呃 整個產品的展示 為什麼我當時那麼激動啊 就是因為它讓我感覺到 這個到了一個臨界點 就又到了技術突破 帶來行業顛覆的一個臨界點 為什麼這麼說呢 就是說我們當時也聊過Sora 然後也聊過之前 我記得一年多前吧 有一個Run way對吧 然後還有幾家其他公司 都是文生視頻的公司啊
38:16 包括說能生成1分鐘的視頻 等等等等啊 還有包括對物理世界的描述啊等等的 我們都談過 但是大家再回過來的話看 在過了這個幾百天以後再看 嗯那個時候的這個熱度上升的快 消失也快 因為並沒有說產生真正對生產力 或者說對真正整個行業的影響 但我覺得VEO3是不一樣的 為什麼就是如果我們能夠語言啊 把這個視頻能產生的震 這個震撼能描述出來的話 那我覺得視頻的本身作用就變低了 所以我很難給大家直接的就說明白 就說VEO3它帶給你的震撼到底是什麼 但是就說從技術層面上 我們先簡單說說啊 首先我們可以看到 VEO3它的一個大的突破是 說它 可以做到音頻和畫畫 就是畫面同步嘛 這個就很難 之前的 基本上你們可以把它稱之為默片
39:03 默片時代就卓別林時代對吧 就是大家用一段文字生成一段視頻 然後呢你可以想像他有多麼絢麗 但是你肯定不可能說 給他配上同期的口音 然後是那個背景音樂等等的 那這時候VEO3它能展示 咱就先以就是Google開發者大會上 它展示的這個 這個所謂的樣式篇吧為例子 它闡釋了就是說這個深度的背景音 包括 音效 包括 這些 東西 它雖然只能生成目前啊 它生成都是8秒的小視頻 但是如果你配合上就是Google 它提供的flow這個產品的話 就是一款編輯工具的產品的話 你就可以把8秒小視頻 然後串成一個完整的視頻 是而且能夠保持它的一致性
39:48 這一點上來講 從 技術層面的要求就非常大了 我 特別同意小 卷 是說任意一個AI的創業公司 就能夠把這東西做出來的 那如果沒有JIMINA這種 很強的模型的支撐 支撐的話 那所有能同步這東西來講的話 是不能實現的 就是我不知道是從技術上 是不是準確的描述啊 我覺得 他可能就可以把它拆成很多個agent 然後但是張揚的所有這些頭音都是這些同步 的所有這些都是 同步 的 一個能用文字去轉視頻的 這麼一個一個結果吧 這是我對他的一個理解 然後更重要更重要的是什麼呢 就是剛才說到這個一致性 因為之前來講的話 無論他生成1分鐘的視頻也好
40:34 還是怎麼樣也好 你的一致性很難保證的 同時其實 這個最終對這個結果其實是無用的例子 對你說 一舉 一 . 丟了或說講沒了 或說因為任何緣故結束了 所以這個故事是不完整的 這就類比成什麼呢 就說我們想 生成一個故事 但是會發現因為技術緣故也好 還是說長度緣故也好 最終我無法完成整個故事 那我無論是停止在99%還是停止在9% 對我來講都是未完成狀態 所以在 這個 不可接受 的這個是 3加上flow 就能夠實現整個的 一個 從文字到最終結果的一個誕生的話 那整個來講
41:20 對行業就是一個特別大的顛覆 所以這是我首先就是說 從產品介紹上來 講給 大家的一個我個人的直觀感受 嗯那你覺得在整個行業的顛覆上 面具 體會體會體現在哪一些方面 比如說是哪一道工序 或是說哪個工種 或是說創作的整個流程 這個嗯 這個問題好 這個問題 可能確實是因為我之前參與過一個 呃 整部就是上院線電影的一個拍一個籌 從籌備到最終上線 包括就是這後期宣讀 結算等等的全過程 我是以製片人身份出現的嘛 所以在這個過程中呢 就深度接觸了 就是中國整個電影行業的 這麼一個操作規範 然後大家可以想像啊 如果說要拍一部電影 咱們就以中國或者說好萊塢舉例吧 這兩個是屬於比較大的市場 你知道要拍一部電影 真正的這個場務人員就所有的人員吧
42:06 設計的人員要多少人 如果說是一部就是大製作電影的話 要上千人 這樣一個一個工作 因為它是一個非常複雜的 一個工業化的過程 過程它其實不是一個 就是說我們所謂的理 解 中的文藝 文藝作品它應該是一個工業品啊 這個工藝品的話 它就是簡單分 也能分成前期 然後中間的設置過程以及後期嘛 那前期從就是從劇本創作到選角 到選導演 到這個 這個登記備案等等的立項等等的 這過程就可能要佔掉 就是幾十人的這麼一個工作 工作組然後真正到設置過程中的話 就可能是幾百幾百甚至上千人 對吧就是有句話嘛 如果你能夠找 搞定一個祭祖的這個場務 光賣盒飯你就能能大賺一筆 這是這是肯定的嘛 對吧每人都要吃飯 一天一頓 一天三頓飯
42:52 那幾百人的飯 你想你要是拍攝過程中幾十天 甚至說有的要幾個月 這是多少錢的一筆開銷 所以剛才你那個問題回到 是說咱回到整個背景來說 我覺得這件事 對前期和後期的影響非常大 對前期後期的影響 中間的設置過程 如果還用真人 假設我們不是一個動畫電影啊 是一真人電影的話 那中間的人就設置過程 不會說有特別大的這個過程的影響 但是也會對整個行業有顛覆 但就從本身技術來講 那前期首先是創意階段對吧 創意階段的話 你 原來可能是要什麼呀 要編劇本兒 要寫 多少遍 然後 最後還要找到導演有的 時候 導演 還要上手
43:37 再 改 劇本 道 就舉個例子 比如像Matrix 就是駭客帝國 當年是在整個好萊塢走了一大圈 一大遍之後 所有人都被拒絕了 最後是什麼 是那個兩個創始人 也就是導演 在那會還是兄弟 後來變姐妹了嘛 那兩個那兩 那兄弟倆是畫了多少幅漫畫 把自己想在電影中 講故事 是最後一個投資 人 給潛在的 人 給了一個潛在人給潛在人給潛在的人 去講人 你可以想像這個過程 如果說現在有vivo VEO3 這個VEO3就實現的話 那一個好的創意就可以把它畫面化 對吧 可以把它先做成所謂的封禁腳本 然後把分鏡腳本變成 就不用說再做成腳本了
44:23 就直接變成畫面了 可以說成成為動畫版的了 那這個時候就很容易判斷出 這個產品 是不是有這個未來商業價值的潛力 對吧那可以降低 完完完全全降低未來的風險 所以從投資來講 會變得更理更理智 而且好的作品 或者說好的創意 很容易變成可視化東西 這個對前期的製作來講的話 難度降低的 我覺得不是一個數量級的問題 嗯對於 後期 呢 多的這個所謂的效果製作 呀 大家知道前一段時間有那個封神嘛 對吧嗯 封神2被被罵慘了嘛 對吧然後就是很多時候就是這樣的 就是說你的這個是要拍攝出來之後 然後再根據你的劇本 創意也好 等等等等 然後去匹配你 的這個後期能力 但如果有了VEO3這種時候 其實是可以完成什麼 完成前期後期一起做的對吧
45:09 很多東西因為他 你如果大家真的有機會啊 去做過去看 他是可以做到AI鏡頭調動的 所謂AI鏡頭調動 就說因為他的呃模型能力夠強 再結合flow的一些剪輯的編輯功能 你是可以對這個整個畫面的鏡頭 就是我們所說要推拉搖一特 但是各種的所謂的這種拍攝手法 對吧你是可以去做AI調度的 到這個地步的時候 你可以想像啊 就是一個導演 他可以不需要用語言去跟別的人復述 我需要達到一個什麼效果 而是什麼 而是我可以跟AI去操作 呀讓他先實現出這個效果來 然後再去用真人去去拍攝 你可以大家可以常常聽到說 有一個然後你們拍的比哎哎爛 就給我滾 對吧對 就是這樣 哈哈哈你看經常說什麼啊 我給導演給我講戲等等等等 那什麼意思
45:54 就是導演覺得演的不行嗎 達不到我想要的效果嗎 對吧然後來還有一些小演員說 我拍過張藝謀的戲 拍過馮小剛的戲 我被導演這個調教過了 覺得很榮幸 那現在導演說滾 不要我調教你 我直接跟AI聊啊 AI給我給我全實現出來 那我還要你幹嘛 或者說我找一個很便宜的 有潛力的 聊 啊就好了 我何必要花幾千萬請一個明星呢 對吧然後 你還很拽 還不會演對吧 還哭不出來 所以所以 大家可以想像 就是說從這個角度來看啊 我們先從整個行業的宏觀來講 那技術的實現變成了什麼 技術實現變成了 就說誰來做主導 也就真正的創意變成了主導 就以前來講的話 整個電影業啊 50%以上的工資是給到了演員 尤其是主演啊
46:41 然後在好萊塢的話也基本要達到30% 你甚至說40%給到演員 因為演員有平均效應 然後才是製作 然後還要留出很大一部分成本給宣讀 那現在來講的話 一部好作品就可以變成什麼 真正的創作者能佔大頭 然後用低成本的就說 他說到低成本就說 就說回來 說到這個VEO3 它的定價來講 如果你用Ultra的話 一個月250美金對吧 那肯定很高了 我覺得這就是對的 就像上次我說的是他定600 都應該因為真正去使用它的 是真正的創造者 創造者知道這個東西的價值 然後以及它省下的成本 那至於那些愛愛就愛玩的 可以要試試產品的 就像我們一樣 那就去嘗試 用這個試用版去試試就完了 對吧 但真正如果能夠用來做它好產品的人 我相信這個的價值完完全全 完全要低於
47:27 嗯現在當前工業上 工業化產品中所需要需要的成本 這個是非常巨大 非常巨大 你當時應該早說啊 你當時說這個東西便宜了 我覺得你隨便講一講的 真的不是 哈哈哈啊對 那其實就很像 我覺得很像軟體行業 之前老修做產品也要求爺爺告奶奶 對不對之前要畫個線框 線框圖跟老闆就要講一遍 然後講完老闆點頭了 要去找UI做一遍 做完以後還去跟那個前端 後端還要做個評審做個演示對吧 現在老修氣起來自己拿個AI對吧 自己那個用個Stitch對吧 就可以直接做高保證原型了對吧 然後那個 甚至可以把部分前端程式碼 做出可互動的 然後直接就可以進入評審演示
48:12 那最後UI再進來收個尾對對不對 精雕一下 然後就就像賢哥剛才講了嘛 就是中間過程可能開發還是要開發 但是前面的創意跟後面的 後面的這種調試製作 後期製作對吧 都都可以前置的 對對對就我覺得挺像這個的 這感覺很像 嗯對沒去 但是唯一呢就是說什麼呢 就是他做不到 原來 影視行業做的一個比較比較重要工作 就是洗錢 完成不了這件事了 哈哈哈哈開個玩笑開個玩笑開個玩笑 然後對對對是這樣是這樣是那 還是呃我是一有一個問題 就是為什麼這個事情 是值得Google這麼大的投入 或者這麼多資源在做的 我們之前前面做了一期節目聊這個 Gemini的負責人Josh對吧
48:58 其實他一直在各種場合講 說今年25年最看好的是視頻生成 哎我覺得很奇怪哈 當時我覺得說 為什麼會最看好視頻生成這個事情 所以我想問一下老修 就是從你的角度 技術角度 為什麼像啊 谷歌這樣的團隊 他今年會把非常大的一部分寶 押在視頻上面 呃我覺得這個東西呃很 重要的是 能發揮它真正的最強的硬實力吧 嗯 其實視頻從技術上來講 最麻煩的是啊知道 數據 的 數據 質量 最具表現力的東西 就屬於我們在這邊幹聊 我們都沒辦法聊出他的表現力的 對然後這東西就是對用戶而言
49:44 直接也能夠體驗到 就是說這個東西的強 強大啊那就比如說我們現在 其實我用的雖然不多 這個VEO3不多 但是我已經感受到它 的 很強的強大 而且 我會深深的體驗到 它背後的這個時代這個 模 cloud的 這個雲端服務的能力 因為這個的要求都很高 我我拿個東西對比 因為這樣正好國內有一個比較知名的 是 快手的那個可伶 呃他們的話最近在應該 因為他們是上市公司 在香港也上市 那在香港在最近在發他的財報 其實他的財報總體還是虧 樣 但是他的增長 新的增長點 就是他的這個視頻的可零相關的 這些東西很直觀 對吧你做編碼做半天
50:30 我們普通人也不懂 但是你做個視頻誰都懂知道 對對 他他的整個視頻做出來的視頻的傳播 還有製作者這一塊的 整個的那個收入增長是非常大的 非常非常的大 然後那個傳播也非常非常的大 就是大家都知道這個東西啊 你不管說在哪裡搞錢 大家都知道 要去買 可伶或者那 那隻是怎麼買的問題 只是中國有很多種買法對吧 買買這種 買這種軟體對吧 但是最終就是真正的幫到了大家 生產力提升 還有解決了 剛才我們說可能前面啊調試啊等等 各種 展示啊 展示等等 是極大的提升的這些東西的效率 和那個傳呃 那個最後產生出來的那個那個質量 那所以這些東西的話 我覺得谷歌會去乾 首先 至少是他現在確實就是有這個能力
51:17 能夠最好的去呃 因為在視頻環節中間 他的剛才說的量大 到最終實際上相當於反饋也拿的大 就是我對這個模型的提升也會很大 會 很快這個就像我們之前在 假如不說這些娛樂型的視頻 我們說 其實為什麼特斯拉的自動駕駛 是全全球一騎絕塵的 這種這種東西一騎絕塵 就是因為它的是那麼多攝像頭的 這個 採集的這些呃 原生的這種視頻是全球量最大的 他 在那個虛擬世界裡面開 開的 那個訓練 優質資料的訓練 尤其是一些極端數據 因為他像特斯拉是跑到後面 是極端數據不好搞了
52:02 還得自己做造數據 那造數據就是你自己的AI能力更強 可以AI造造數據 那你AI要能夠能力夠強 才能造得出好的數據來 嗯這裡所以是一個循環呢 就如果你一開始沒有足夠大的數據量 去讓你有一個比較 好的 數據 來的數據 比如說因為用車比較好理解嘛 車的特殊數據就是那些極端天氣 極端天氣其實大多數人是不開車的 所以其實它這部分的數據比較少 但是如果你沒有一個鋪量的過程的話 你連少那個數據都沒有對吧 所以這個還是個很重要的基礎 但是那你要再進一步的 提升這個模型的能力的時候 他會有更多的東西來 造 奶 一樣
52:47 就是你現在的話 我覺得說他要透過這個影片的過程 中間可以取得大量的數據 那這些數據的價值是非常大的 因為這些數據 尤其是我們創作者在裡面 還不斷的會用他的工具去做編輯嘛 編輯 其實 你 就 相當於在打標籤呢 我們在打標 這裡面的這個整個視頻裡面講 哪些 東西也不 行 Server一樣啊 就是這個編碼軟體 為什麼它會容被30億美金去收購 因為它有大量的中間數據 中間標註這個視頻的哪裡好 哪裡不好的這些數據 編碼呢它是編碼的數據嘛 那我們現在是視頻中間編呃 編輯它的 里面的這些數據 又可以被它採集到那這裡 所以我覺得說成品中間數據
53:34 還有這大量的這些呃 基礎真實世界的數據 他拿到了這些東西 到下一步應該 因為其實視頻的下一步 應該是要跟物理世界更密切去結合嘛 就是空間智能這塊 呃這個可能以後可以再有一期 可以聊聊 但是我覺得李飛飛他們在做的事 對對李飛飛他們在做的事啊 因為這些東西 都是現在特別重要的基礎 我覺得谷歌一定要多做 然後 然後還有我們上期講到那個Google的X2 就是谷歌的呃 安卓最重要的 以Jemini為原生的第一套 第一套系列產品 X2操作系統 對啊操作系統有它的頭戴顯示器 還有它的glass嘛 那這面視頻處理都是他的基礎啊 就是到最終你獲取到那麼多的視頻 怎麼做處理剪輯 根據你個人的上下文 個人的偏好
54:19 去給你智能的 去做下一步的生活工作方面的引導 這些東西 有更多的這些視頻在外面跑 對於他後面這些設備都是極大的利好 對嗯 在就是剛才我覺得聽完老兄說的 就我想起個例子來 就是如果你是古代 比如你是這個打鐵最好的人 那你幹嘛 你總不能說就做個做個鐵鍋是吧 做個鋤頭 你肯定是鑄劍啊 你肯定是搞一個最牛的兵器嘛 對牛你 想 弄個金箍棒出來 證明 吧 強 你肯定要做最厲害的武器才行 或者是最厲害的 這個攻擊性的東西才行 我覺得 視頻就是目前最最具殺傷力的東西 也就是傳播性最廣 對吧然後呢 對造成衝擊最大 所以我認為任何做大模型的
55:05 最終可能都會去爭奪 視頻輸出這一塊的這個領地 來證明自己的能力吧 嗯 歌 其實有天然優勢啊 就是從全站自研吧 就從全站自自主可控吧 這個角度對 那確實啊 從芯片到這種顯卡 到計算平台 到到雲服務 再再到終端的模型 他都有對 其實他自己做是最便宜的 所以也不難理解 這是一個很簡單的商業決策 因為我的最便宜 所以我來做最能夠出圈 最能夠出圈我就能搶佔更多的入口 反正我b端c端我都要吃 反正我用視頻出圈 讓大家來用GNINE 然後呢大家越多人來用GNINE 我的標註越好 更多的b端來用我的谷歌cloud
55:51 對吧對 所以我覺得 這就是一個很很典型的一個商業決策 很很好的商業決策 因為很典型 它這個閉環完全跑得起來 完全跑了起來 對對 那像open AI做Sora 所以我去年的結論就是 他最終只能去做素材庫 哼我覺得他做不了 生產力就Sora做成這樣子 這麼強的表現力 這麼惟妙惟肖 最終它可能最適合做的是素材庫 而不是去做生成這個事情本身 因為它改變不了workflow 對吧嗯嗯 歸根結底來講 它其實還只是過程之一 對它生成的東西還只是過程 不是最終結果 就包括現在 目前 我們雖然說VEO3不錯不錯不錯 然後加上flow以後能生成短片 但還不是結果 對最終的結果是說什麼
56:36 就說我們直接扔了一本西遊記 嗯他能給我拍成40集 這是結果 哈哈哈嗯 而且這個40集讓我看的津津有味 這是結果 但我覺得不是不可能 大家要習慣 就是最早我們吃家庭手做的麵包對吧 對然後農家菜對吧 那最後大家吃著工業大生產的罐頭 預製菜啊 走上餐桌的冷凍食品 我覺得可能從就是AI這個行業 包括以後的內容供給 很有可能會走到這一步 我覺得這是一個工業發展的規律啊 嗯但是不管怎麼樣 對對VEO3也好 flow也好 我是非常非常看好 有空如果大家有興趣 咱們可以再專單獨聊一期 確實有很多就是嗯 結合以前的經驗 包括對未來展望 我認為如
57:22 其實apple本身自己也是具備能力的 嗯問題他自己不具備大模型 而且在過去兩年這個戰略搖擺 再加上這個內部的可能 一些內部的情情況吧 我覺得他真的是哎 挺可惜的 嗯是的 所以AI時代 大公司我覺得拼的還是定力 然後最後還是創始人的精神 是非常還有魄力重要的 對然後 只有創始人才敢做傻逼跟愚蠢的決定 才敢孤注一擲嘛 對我覺得 但是很多時候商業上和瘋子之間嘛 對 天和瘋子之間就是隔著那條線而已嘛 對對對很多時候商業上就是這樣的 就是 在風險跟這種巨大的商業收益之間 你找一個平衡點 中了就中了 嗯嗯好 那就這期節目就到這裡結束吧 如果大家也喜歡我們這種 一期三個熱點 串講的
58:07 也可以給我們多多留言鼓勵一下 對是的 我們期待著apple的WWDC對吧 2025然後之後我們一定會做一期 及時的及時的 嗯我們自己的見解吧 對希望大家期待期待 來打打我們的臉啊 真的很希望 嗯好好好 這期節目就到這裡結束 拜拜那就謝謝大家 拜拜拜拜 再見拜拜
