0:02 - حسنًا، مساء الخير. أنا دانييل بنيامين نيابة عن مركز جون سلون ديكي للتفاهم الدولي. أود أن أرحب بكم في محاضرة بريتون وودز: آنذاك والآن، مع الدكتور بن ستيل من مجلس العلاقات الخارجية. هذه هي محاضرة القضايا الكبرى لعائلة أوبنشاين لهذا العام، وأود بشكل خاص أن أشكر ويليام وبيني أوبنشاين على دعمهما السخي. وكما ناقشنا أنا وبين قبل لحظة، فإن السياسيين ورجال الدولة عندما يستحضرون اتفاقية بريتون وودز، فإنهم يفعلون ذلك عادة بقدر من التبجيل والاحترام الذي يحظى به مشروع مارشال، أو مؤتمر سان فرانسيسكو الذي أرسى الأساس للأمم المتحدة. وأحيانا يفعلون ذلك مسبقًا أيضًا.
0:49 لقد صادفت هذا الاقتباس من فريد فينسون، الذي أصبح فيما بعد رئيسًا للمحكمة العليا، والذي كان نائبًا لرئيس وفدنا كما أعتقد. وقال: "لذلك نحن نقاتل معًا في ساحات القتال الرطبة". بالطبع كانت الحرب لا تزال مستمرة. "نبحر معًا على اللون الأزرق المهيب. " ونطير معًا في السماء الأثيرية. "إن اختبار هذا المؤتمر هو ما إذا كنا قادرين على "السير معًا، وحل مشاكلنا الاقتصادية " على طريق السلام، كما نسير اليوم نحو النصر". بالطبع، مؤتمر بريتون وودز الذي عقد في نهاية الطريق في فندق ماونت واشنطن في يوليو 1944 حضره أكثر من 700 مندوب من 44 دولة متحالفة. وأصبحت رمزاً لذلك النوع من التعاون الدولي المستنير والإيجابي الذي لم يظهر إلا في أوقات نادرة.
1:35 لكن الحقيقة هي أن الأمر كان مختلفًا تمامًا عن ذلك النوع من اللحظات التي تتسم بالسلام والتأمل والشعور الإنساني الكانطي. والآن، في الوقت الذي نسمع فيه باستمرار دعوات إلى إنشاء بريتون وودز جديد، في ظل الأوضاع الاقتصادية الصعبة التي تعيشها أوروبا، وفي ظل مواجهة الولايات المتحدة لمشاكل ديون هائلة في الصين، وفي ظل جلوسها على جبل شاهق من سندات الخزانة الأميركية، فإن الأمر يستحق أن نكتشف ما حدث بالفعل في بريتون وودز. ومعرفة ما هي الدروس التي يمكن أن نتعلمها من هذا اليوم. وفي واقع الأمر، على الرغم من أنها لم تكن لحظة من لحظات الإيثار العظيم، إلا أنها كانت على الأرجح اللحظة التي أرست فيها أميركا الأساس لتفوقها الاقتصادي لمدة تقرب من
2:22 عقدين من الزمن، وحسمت مصير الإمبراطورية البريطانية. أتذكر عندما كتبت كتابي الأول، أخبرني المحرر أن أكتب كتابًا فقط إذا كان لدي شخصيات عظيمة وحكايات رائعة. ومن الصعب أن نتخيل حلقة في التاريخ تحتوي على شخصيات وحكايات أفضل بكثير من هذه الحلقة. من الشخصيتين الرئيسيتين، هاري دكستر وايت، نسل المهاجرين الليتوانيين الذين ارتقوا بفضل جهدهم وعرقهم الاستثنائي إلى أن أصبحوا رجالاً في نظامنا بدون وظيفة رسمية، إلى جون ماينارد كينز الذي كان يُنظر إليه، على الأقل في ذلك الوقت، باعتباره المعادل الاقتصادي لألبرت أينشتاين، الشخصية الأرستقراطية الرفيعة
3:11 التي كانت على علاقة طيبة بكل العظماء والصالحين في المملكة المتحدة. إنها قصة رائعة وأنا سعيد لأن بين ستيل جاء ليخبرنا بها اليوم، وليتحدث عن بعض أهمية هذه اللحظة الفاصلة. بين ستيل هو زميل بارز ومدير الاقتصاد الدولي في مجلس العلاقات الخارجية في نيويورك. وهو أيضًا رئيس تحرير مجلة التمويل الدولي، وهي مجلة علمية مرموقة، وكاتب مشارك في مدونة الاقتصاد الجغرافي للمجلس. قبل انضمامه إلى المجلس في عام 1999، عمل في تشاتام هاوس في لندن وحصل على درجة الدكتوراه من أكسفورد، ودرجة البكالوريوس من كلية وارتون
3:57 في جامعة بنسلفانيا. وهو كاتب عمود في Dow Jones Financial News. مساهم منتظم في صحيفة وول ستريت جورنال وصحيفة فاينانشال تايمز. وقد حصل كتابه الأخير، "أسواق المال والسيادة"، على جائزة هايك للكتاب في عام 2010. أما كتابه الحالي، "معركة بريتون وودز: جون ماينارد كينز، وهاري دكستر وايت، وتكوين النظام العالمي الجديد" ، فقد صدر في فبراير/شباط. إنها قراءة رائعة. لقد حصل على مراجعات لا يمكن إلا أن تحول خياشيم كاتب زميل إلى اللون الأخضر. وبناءً على ذلك، سأترك الأمر للدكتور ستيل. وأنا أرحب به وأشكره على مجيئه إلى هنا. (تصفيق) - شكرا جزيلا دان.
4:43 شكرا لكم سيداتي وسادتي على حضوركم. إنه لشرف عظيم لي أن تتم دعوتي لإلقاء محاضرة أوبنشاين لهذا العام. لا أستطيع أن أفكر في أماكن أخرى أفضل من دارتموث للحديث عن مؤتمر نيو هامبشاير الشهير . دان، لقد ذكرت فريد فينسون. لدي اقتباس أفضل لفريد فينسون. لم يكن من محبي كينز أو وايت. في عام 1946، في مؤتمر سافانا لافتتاح صندوق النقد الدولي والبنك الدولي، ألقى كينز الخطاب الرئيسي وحذر الحضور من أنه سيكون أمرا فظيعا إذا سمحت بعض الجنيات الخبيثة بأن يستولي أحد الساسة على هذه المؤسسات. كان فينسون وزير خزانة ترومان آنذاك، وكان يجلس
5:28 في الصف الأمامي، وكان غاضبًا جدًا، فالتفت إلى من بجانبه وقال: "كما تعلم، لا أمانع أن يُوصفني أحدٌ بالخبيث. لكنني أمانع أن يُوصفني أحدٌ بالجنية." (يضحك). قررتُ أنه قد يكون من الجيد الكتابة عن بريتون وودز في عام ٢٠٠٩، بعد أن بدأت الأزمة المالية بالانتشار عالميًا. أضف إلى ذلك قادة العالم، من الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي إلى رئيس الوزراء البريطاني غوردون براون، جميعهم يدعون إلى بريتون وودز جديد. لذلك فكرتُ أنه قد يكون من الجيد النظر إلى النسخة الأصلية القديمة. الآن أنا خبير اقتصادي مالي بحكم تدريبي. ويُعلّم الاقتصاديون الماليون دائمًا أنه إذا رأيت ٢٠ دولارًا على الأرض، فأنت واهم لأن أحدهم كان سيلتقطها الآن. أنا سعيد جدًا لأنني لم أنصت إلى
6:16 تدريبي وغرائزي. انحنيتُ لالتقاطها، لأنها كانت في الواقع ٢٠ دولارًا على الأرض. هذه قصة رائعة لم تُنشر من قبل. سُرد سابقًا. لمحة سريعة عن بريتون وودز: انعقد هذا المؤتمر على مدار ثلاثة أسابيع في يوليو 1944. بدأ بعد ثلاثة أسابيع فقط من غزو نورماندي. لذا، ساد شعورٌ هائلٌ بالتفاؤل القلق بين المندوبين. اجتمع أكثر من 700 مندوب في بريتون وودز من 44 دولة. رأى روزفلت أن لهذا الحدث أهميةً سياسيةً بالغة. أراد أن يبعث برسالةٍ إلى قوى المحور المعادية مفادها أن
7:05 الولايات المتحدة وحلفائها هم من يملكون رؤيةً ثاقبةً لما بعد الحرب. ظنّ أن ذلك قد يُسهم في إنهاء الحرب مبكرًا. لماذا اختار بريتون وودز؟ من المثير للاهتمام أن هذا هو أهم تجمع دولي منذ محادثات باريس للسلام عام 1919. وقد كان روزفلت مُفكّرًا في هذه الأمور، وما اعتبره أكبر إخفاقٍ لوودرو ويلسون ، وهو فشله في حشد الجمهوريين في مجلس الشيوخ خلف عصبة الأمم. وكان روزفلت مُصمّمًا على... لن يكرر نفس الخطأ. كان لدى نيو هامبشاير سيناتور جمهوري، تشارلز توبي، كان سيخوض معركة انتخابية تمهيدية صعبة للغاية في الخريف.
7:54 شعر الديمقراطيون أنهم لا يملكون فرصة للفوز بهذا المقعد. لكنه أدرك أنه إذا ساعد توبي، وكان توبي معروفًا بعدائه للمؤسسات الدولية، فقد لا يقتصر الأمر على تحويل توبي إلى مؤيدين فحسب، بل قد يستعين به أيضًا لتحويل بعض زملائه. وهذا ما حدث بالضبط. لذا كان هذا هو السبب الرئيسي لاختيار بريتون وودز. لم يكن روزفلت مهتمًا بالشؤون النقدية الدولية، وبالتأكيد ليس بتفاصيلها. في هذا الصدد، كان يشبه إلى حد كبير ونستون تشرشل، الذي من المثير للاهتمام أنه في مذكراته المكونة من خمسة مجلدات عن الحرب، لم يذكر الاقتصادي العظيم، جون ماينارد كينز، إلا مرة واحدة، على الرغم من أن كينز لعب
8:39 دورًا دبلوماسيًا رئيسيًا خلال الحرب. ومع ذلك، كانت وزارة الخزانة في عهد روزفلت هي التي وضعت نص المؤتمر، وكانوا ممن يمكن وصفهم بالحتميين الاقتصاديين. هذا هو هنري مورينثاو، وزير الخزانة. إنه صديق قديم لروزفلت من هايد بارك، نيويورك. لا يفقه شيئًا في الاقتصاد. يصف نفسه بأنه مزارع تفاح. مزارع تفاح نبيل، ومع ذلك فهو مزارع تفاح. لكنه يعتمد اعتمادًا كبيرًا على نائبه، وهو شخصية بارزة حقًا سأتحدث عنها قليلًا، هاري دكستر وايت. يعتقد هذان الرجلان أن الحرب اندلعت
9:26 نتيجة ظروف محددة مختلفة. أي أن حروب العملات في أوائل الثلاثينيات اندلعت عندما تخلت بريطانيا عن معيار الصرف الذهبي عام ١٩٣١. تسببت في تفكك حروب التجارة في أوائل الثلاثينيات. أدى هذا، وفقًا لتفسيرهما، إلى انتشار الكساد الكبير عالميًا، وخلق بيئة من البؤس والغضب سمحت لهتلر وموسوليني بمواصلة حروبهما العدوانية. لذا، كان صندوق النقد الدولي الذي كانا سينشئانه في بريتون وودز، والذي كان في رؤيتهما أهم بكثير من البنك الدولي، مكملًا حيويًا للأمم المتحدة التي
10:14 ستُنشأ في العام التالي في سان فرانسيسكو. ما رأي وايت؟ ماذا كان يُفترض أن يفعل صندوق النقد الدولي، الذي كان المهندس الرئيسي له ؟ هكذا وصف الأمر للوفد الأمريكي قبل انطلاق مفاوضات بريتون وودز. مع العلم أن العديد منهم كانوا سياسيين، ولم يكونوا متعلمين في الاقتصاد، لذا كان هاري ديكستر وايت هو من يُرشدهم، إن صح التعبير، إلى كيفية المضي قدمًا في المعركة. قال إن صندوق النقد الدولي مُصمم لغرض خاص، وهو منع الانخفاضات التنافسية في قيمة العملات. أي وقف حروب العملات، وهي نوع محدد من
11:01 حروب العملات، تلك الموجهة ضد الدولار الأمريكي. ولذلك كانوا سيحققون ذلك بإنشاء هذا الصندوق الجديد الذي سيدير نظامًا عالميًا قائمًا على الدولار، أساسه الذهب. سيتم تثبيت الدولار مقابل الذهب بسعر ثابت. ولماذا اعتبرت وزارة الخزانة الأمريكية في أربعينيات القرن الماضي أن أسعار الصرف الثابتة تخدم المصلحة الوطنية، بينما نلح اليوم باستمرار على الدول، وخاصة الصين، لفك ارتباط عملاتها بالدولار؟ حسنًا، في أربعينيات القرن الماضي، كان الجميع... كان ضغط السوق على الدولار الأمريكي تصاعديًا، لذا عندما ثبتت الدول عملاتها بالدولار الأمريكي، ساعد ذلك الولايات المتحدة على الحفاظ على
11:49 عملة أكثر تنافسية. باختصار، على مدار السنوات العشر الماضية، كان معظم ضغط السوق على الدولار الأمريكي، مقابل عملات الأسواق الناشئة الرئيسية ، وخاصة الرنمينبي الصيني، تنازليًا. لذا عندما تفعل الدول الشيء نفسه، أي تثبت عملاتها بالدولار الأمريكي، يُصعّب ذلك على الولايات المتحدة تحقيق دولار أكثر تنافسية. ولهذا السبب غيّرنا موقفنا من هذا الأمر. الآن، لماذا اهتم باقي العالم أصلًا بهذا الابتكار؟ حسنًا، في أربعينيات القرن الماضي، لم تكن هناك طريقة أخرى للتجارة، وبالتالي للبقاء في العالم، سوى المقايضة، دون الذهب أو الدولار الأمريكي. وكانت الولايات المتحدة تسيطر على ما يقرب من 80% من
12:36 مخزون الذهب النقدي العالمي في ذلك الوقت. لذا، كان بقية العالم حاضرًا بالفعل في بريتون وودز لمعرفة ما ستفعله الولايات المتحدة بشأن هذه المشكلة. لم يكن هذا... لحظة "كومبايا". كانت تلك هي اللحظة التي شرحت فيها الولايات المتحدة للعالم كيف ستدير الأزمة المباشرة التي ستحدث بعد الحرب، عندما يستحيل استئناف التجارة، مع سيطرة الولايات المتحدة على 80% من احتياطيات النقد العالمية دون هيكلية تضمن السيولة على الأقل عندما تواجه الدول صعوبات في ميزان المدفوعات، وهو أمرٌ لا مفر منه.
13:23 لماذا استطاعت الولايات المتحدة جذب الجميع إلى بريتون وودز؟ حسنًا، إليكم كيف شرح هاري ديكستر وايت الأمر للمندوبين الأمريكيين: قال إنه ذهبٌ في فورت نوكس. وقال إن هذا هو سبب وجود الولايات المتحدة، كما ورد: "في هذا الموقف القوي في هذا المؤتمر". لهذا السبب نسيطر على العالم المالي. لو كانت إنجلترا في هذا الوضع، لكانت القصة مختلفة تمامًا. كان هاري دكستر وايت رجلاً مهووسًا حرفيًا بالوضع الاقتصادي والسياسي النسبي للولايات المتحدة وبريطانيا العظمى. وكان منذ أيامه الأولى في الحكومة. وعندما وصل إلى وزارة الخزانة الأمريكية في عام 1934 لم يكن في الحقيقة
14:08 سوى موظف مؤقت بيروقراطي. يتم الانتقال من عقد قصير الأجل إلى عقد قصير الأجل. وهو يخطط بالفعل لعقد مؤتمر دولي. في عام 1935، على سبيل المثال، كان هو الشخصية الرئيسية التي أقنعت الصينيين، بلا رحمة، بفك ارتباط عملتهم بالجنيه الإسترليني، وربطها بالدولار الأميركي. ويتحرك بثبات على هذه الجبهة كلما تقدمنا نحو أربعينيات القرن العشرين. وجدتُ مذكرةً في أرشيفه، مؤرخةً عام ١٩٣٦ ، يكتب فيها: "كلما زاد عدد الدول التي تتعامل بالجنيه الإسترليني في العالم، زاد عدد الدول التي تستخدمه، أو التي تربط عملاتها به. كلما زادت
14:53 قوة موقف إنجلترا حول طاولة المفاوضات في حال انعقاد مؤتمر دولي ". لذا، قبل ثماني سنوات من بريتون وودز، كان يخطط بالفعل لمؤتمر دولي، رغم أنه ليس سوى موظف مؤقت في وزارة الخزانة الأمريكية. وسيكون مؤتمرًا تتفوق فيه الولايات المتحدة، وخاصةً هاري دكستر وايت، على بريطانيا. يعتبر الكثيرون في إدارة روزفلت الولايات المتحدة القوة العظمى المناهضة للاستعمار في العالم. لطالما اعتبر هاري دكستر وايت الاقتصاد وسيلةً لتحقيق غايات سياسية. لم يعتبره قط غايةً في حد ذاته. في الواقع، أخبر صديقًا له في جامعة ستانفورد، خلال محاولته الثانية
15:39 للحصول على درجة البكالوريوس عندما كان في الثلاثين من عمره، أنه... كان ذلك بمثابة إلهامٍ من نوعٍ ما. أدرك، كما قال، أن معظم مشاكل الحكومة اقتصاديةٌ في جوهرها، ولهذا قررتُ التركيز على الاقتصاد. لذا، كان بريتون وودز في ذهن هاري ديكستر وايت أداةً أساسيةً في إقصاء بريطانيا العظمى كمنافسٍ سياسيٍّ واقتصاديٍّ في عالم ما بعد الحرب. بعد وفاة روزفلت، شرح هنري مورغنثاو للرئيس ترومان ما كان يسعى إلى تحقيقه في بريتون وودز. قال، مقتبسًا: "أردتُ نقل المركز المالي للعالم من لندن ووول ستريت إلى وزارة الخزانة الأمريكية".
16:25 لاحظ الجزء الخاص بـ "وول ستريت". وهذا في الواقع بمثابة أجندة جديدة معادية للبنوك على مستوى العالم. ولندن، بطبيعة الحال، جزء أساسي من هذا. في بريتون وودز، قال للمندوبين الأمريكيين: "الآن الميزة لنا هنا. وأنا شخصيًا أعتقد أنه يجب علينا استغلالها". وأضاف هاري ديكستر وايت : "لو كانت الميزة لهم، أي لبريطانيا، لاستغلوها. باستثناء الاتحاد السوفيتي، وسأتحدث قليلًا عن الاتحاد السوفيتي. بريطانيا هي الوفد الوحيد الآخر في بريتون وودز الذي أبدى أي مقاومة للخطة الأمريكية. في الواقع، تجادل هاري ديكستر وايت وجون ماينارد كينز بشدة في بعض النقاط على مدار عامين
17:13 في الفترة التي سبقت المؤتمر حول جدول الأعمال وشكل النقد الدولي . لكن بريتون وودز في النهاية جزء مما أصفه بصفقة فاوستية اضطرت بريطانيا إلى إبرامها مع الولايات المتحدة للنجاة من الحرب. للحصول على مساعدات الإقراض والتأجير الأمريكية، ولتجاوز الحرب، وللحصول على قرض انتقالي قصير وصغير لما بعد الحرب المراحل الأولى. سنوات بعد الحرب. وكانت العناصر الرئيسية لذلك هي: أولاً، على بريطانيا أن تضع حداً للتفضيل التجاري الإمبريالي. كان هذا هو الترتيب الذي منحت بموجبه بريطانيا نفسها
18:01 امتيازاً، والوصول إلى أسواق مستعمراتها ومستعمراتها. اعتبرت وزارة الخزانة والخارجية في عهد روزفلت هذا الأمر بغيضاً على المستويين السياسي والاقتصادي. سياسياً، كان يُنظر إليه على أنه بمثابة صمغ الإمبراطورية البريطانية، التي كانوا مصممين على تفكيكها بعد الحرب. وبالطبع اقتصادياً، كان بغيضاً للمصدرين الأمريكيين الذين لم يتمكنوا من الوصول إلى هذه الأسواق. ثانياً، ستُجبر بريطانيا على جعل الجنيه الإسترليني قابلاً للتحويل مرة أخرى بسعر ثابت إلى الدولار الأمريكي في تاريخ محدد.
18:46 بعد الحرب، تم تحديد هذا التاريخ في النهاية في 15 يوليو 1947. هذا بالنسبة للبريطانيين، يوم سيبقى في الذاكرة لأنه كان تهديداً قاتلاً لقدرتهم على الوفاء بالتزاماتهم المالية. كان لدى بريطانيا القليل جداً من الدولارات والقليل جداً من الذهب بعد الحرب. كانوا يحاولون جاهدين الحفاظ عليه. وفي يوليو في الخامس عشر من عام ١٩٤٧، اجتمع العالم في لندن وقال: "أعطونا دولاراتنا وذهبنا الآن". وقد أعلنت الولايات المتحدة ذلك. وأخيرًا، ستقبل بريطانيا الدولار الأمريكي كوحدة حسابية أساسية للتجارة العالمية بعد الحرب. لذا، كانت هذه صفقة صعبة للغاية. لماذا قبلها البريطانيون في النهاية؟ حسنًا، كما قال الاقتصادي والمندوب البريطاني، ليونيل روبنز،
19:32 في بريتون وودز : "كنا بحاجة إلى النقد". كان الأمر بهذه البساطة. وصف رئيس الوزراء البريطاني ونستون تشرشل مساعدات الإقراض والتأجير الأمريكية بأنها " أكثر الأعمال قذارةً". لكنه كان في الواقع يدرك جيدًا أنها كانت مصحوبة بشروط قاسية للغاية فُرضت، ليس من قِبل روزفلت، الذي لم يعتبر الاقتصاد أداةً جيوسياسية، بل من قِبل وزارة الخزانة في عهد روزفلت. ربما يبدو هذا الأمر غريبًا في السياق الحالي. لكن خلال الحرب العالمية الثانية، رأت وزارة الخزانة في عهد روزفلت أن بريطانيا
20:19 هي المنافس الجيوسياسي الطبيعي لأمريكا في العالم، واعتقدت أن الأمور ستتغير. العودة إلى الوضع الطبيعي، إن جاز التعبير، بعد الحرب، والذي كان في تصورهم عالم أواخر القرن التاسع عشر. كانت الولايات المتحدة خلال الحرب العالمية الثانية أكثر سخاءً تجاه الصين والاتحاد السوفيتي منه تجاه بريطانيا العظمى، وبشكل تلقائي. وكان انهيار القوة الإمبريالية البريطانية بعد الحرب من تدبير وزارة خزانة روزفلت. كانت وزارة خزانة روزفلت تراقب احتياطيات بريطانيا من النقد الأجنبي طوال الحرب في فترة ما بعد الحرب مباشرة. وعلى
21:10 مع ارتفاع وانخفاض الاحتياطيات البريطانية، لأن الولايات المتحدة، وخاصة وزارة الخزانة، لم ترغب في أن يكون لبريطانيا أي مجال مستقل للمناورة. وأي فائض في احتياطيات النقد الأجنبي كان سيسمح لبريطانيا بأن يكون لها دور مستقل في العالم. لذا، كما ترون، على مدار أسابيع قليلة، في أوائل عام ١٩٤٧، انهارت جميع أسس القوة الإمبريالية البريطانية ؛ بورما، اليونان، فلسطين، الهند. جميعها انهارت في غضون أسابيع. وما الذي يدفعها إلى ذلك؟ خسارة الدولارات. تحاول بريطانيا جاهدةً... الحفاظ على الدولارات قبل تاريخ 15 يوليو الحاسم. أعتقد أنه من الجدير التأكيد على أن الرؤية الشاملة
22:00 التي طرحها مورغنثاو ووايت في بريتون وودز قد بعد ثلاث سنوات فقط في الفترة الأولى من إدارة ترومان بموجب خطة مارشال. هذه هي الأسس الأربعة التي أعتقد أنها لهذه الرؤية التي طرحها مورغنثاو ووايت في بريتون وودز: أولًا، إمكانية تفكيك الإمبراطورية البريطانية سلميًا. ثانيًا، إمكانية ضم الاتحاد السوفيتي إلى تحالف سلمي دائم. ثالثًا، إمكانية تفكيك ألمانيا وتفكيك صناعتها بأمان. هذه ما يُسمى بخطة مورغنثاو لألمانيا ما بعد الحرب. وأخيرًا، أن قروض صندوق النقد الدولي قصيرة الأجل ستكون كافية
22:47 لإعادة إحياء التجارة العالمية متعددة الأطراف بعد الحرب. لننتقل سريعًا إلى أوائل عام 1947، حيث انقلب كل هذا رأسًا على عقب. إليكم كيف وصفها دين أتشيسون، وزير خارجية ترومان المستقبلي . قال إن تلك الافتراضات كانت مبنية على: اقتباس: "مفاهيم خاطئة عن حالة العالم من حولنا، سواءً في توقع ظروف ما بعد الحرب أو في إدراك حقيقتها عندما واجهناها وجهاً لوجه. لم ندرك إلا ببطء أن بنية العالم ونظامه اللذين ورثناهما من القرن التاسع عشر قد اختفيا". "وأن النضال من أجل استبداله سوف يتم توجيهه "من
23:34 مركزين قويين متعارضين بشدة و"غير قابلين للتوفيق" أيديولوجياً". فما هي ركائز رؤية الولايات المتحدة لما بعد الحرب العالمية الثانية الآن؟ أولا، بريطانيا ليست منافسا جيوسياسيا. إن بريطانيا حليف يائس يحتاج إلى الإنقاذ من الانهيار الوشيك والاستيلاء الشيوعي المحتمل. ثانياً، لم يعد من الممكن استيعاب السوفييت، ولكن على حد تعبير جورج كينان الشهير، كان لا بد من احتواؤهم. ثالثا، سوف تتحول ألمانيا الغربية إلى حصن غربي ضد التوسع السوفييتي. سيتم إعادة تأهيل الألمان وستتحول ألمانيا الغربية إلى المركز الصناعي لأوروبا الغربية المتكاملة الجديدة، حيث تعتبر أوروبا الغربية
24:21 وأخيرا، هناك فكرة صندوق النقد الدولي التي تحاول دعم العالم المتعطش للدولار من خلال القروض قصيرة الأجل. لقد تم التخلي عن كل هذا. لقد أوقف ترومان صندوق النقد الدولي بشكل كامل. وتم استبداله بخطة مارشال. وهكذا تم استبدال القروض بفكرة المنح الضخمة في شكل مساعدات. وهذا يمثل تغييراً جذرياً في تفكير الولايات المتحدة. إذا رأى أي منكم بعض أوجه التشابه المحتملة مع منطقة اليورو اليوم، فأنا أعتقد أنها موجودة. من وجهة نظري، ألمانيا تمر الآن بمرحلة مشابهة لمرحلة عام 1944 التي مرت بها الولايات المتحدة. وهذا يعني أن البلدان المتضررة من الأزمة في جنوب منطقة اليورو يمكن دعمها لسنوات من خلال تراكم المزيد والمزيد من
25:09 القروض والمزيد من الديون. بالنسبة لي، السؤال الوحيد هو متى سيقبلون أخيرًا بأن هذا الأمر غير قابل للاستمرار، فيسمحون إما بتفكك الاتحاد الأوروبي، أو يحاولون إنقاذه بنفس الطريقة التي فعلتها الولايات المتحدة مع أوروبا الغربية عام 1947. هناك بعض القضايا الكبرى هنا، ولكن دعوني أنتقل إلى الحديث قليلاً عن الشخصيتين الرئيسيتين في بريتون وودز، جون ماينارد كينز وهاري دكستر وايت. وقال توني باربر من صحيفة فاينانشال تايمز، الذي قام بمراجعة الكتاب، إنهما مختلفان، على حد تعبيره، مثل البوربون والشاي بعد الظهر.
25:57 وبالفعل، لم يكن من الممكن أن يكون هناك بطلان مختلفان في الخلفية والمزاج أكثر من هذين الاثنين. جون ماينارد كينز، ولد عام 1883 لعائلة أكاديمية من الطبقة المتوسطة العليا في كامبريدج. لقد نشأ على يد مربية وخدم. وكان من المتوقع أن يواصل القيام بأشياء عظيمة في العالم. هاري ديكستر وايت، الذي ولد بعد تسع سنوات، في عام 1892، كان أصغر سبعة أطفال من المهاجرين اليهود الليتوانيين. كان والده بائعًا للمعدات. توفي والداه عندما كان صغيرًا جدًا، وتوفيت والدته عندما كان في التاسعة من عمره، وتوفي والده عندما كان في السادسة عشر من عمره. في الواقع، ترك الكلية خلال محاولته الأولى من أجل العودة إلى شركة الأجهزة العائلية. ولم يعودا إلا في سن الثلاثين.
26:45 هذان الرجلان يكنان إعجابًا مترددًا لبعضهما البعض. إن كينز لا يحب وايت شخصياً على الإطلاق. قال عنه، مقتبسًا: "ليس لديه أدنى فكرة عن كيفية التصرف أو مراعاة قواعد التعامل المتحضر". وأشار إلى المسودة الأولى التي أعدها هاري ديكستر وايت لبريتون وودز بأنها، بين علامتي الاقتباس، "عمل مجنون، أو نوع من النكتة السخيفة". لكنه كان يعلم أن الرجل كان ذا نفوذ هائل داخل إدارة روزفلت. لماذا؟ روزفلت، كما يعلم معظمكم، لم يكن لديه وقت لآراء حكومته. لكنه كان يستمع إلى مورغنثاو لأنه كان صديقًا. لكن مورغنثاو لم يكن الأكثر ذكاءً. لم تكن لديه أي أفكار أصلية خاصة به. كل هذه الأفكار جاءت من رجل واحد.
27:32 بما في ذلك في السياسة الخارجية. كان لوايت تأثير هائل في السياسة الخارجية خلال الحرب العالمية الثانية. وقد فهم كينز ذلك. من جانبه، كان وايت يُقدّس كينز كمفكر. كان يُصاب بالمرض جسديًا حرفيًا قبل الدخول في مفاوضات مع كينز، لأنه لم يكن يريد إذلال نفسه في... أمام زملائه. عندما كان الاثنان يجتمعان لجلسة تفاوض، يكاد المرء يشعر في حديثهما بالتفاوت في خلفياتهما ووعيهما بذلك. في إحدى اللحظات، في حلقةٍ اتسمت بالتفجر في أكتوبر/تشرين الأول عام ١٩٤٣، أخذ كينز مسودةً جديدةً من وايت،
28:18 وألقاها على الأرض، وصاح قائلًا: "هذا أمرٌ لا يُطاق، إنه مجرد تلمودٍ آخر". كان كينز مُدركًا تمامًا لحقيقة أن وايت يهودي. كان كبار نوابه، إيدي بيرنشتاين على سبيل المثال، يهودًا. بالطبع، كان مورغنثاو نفسه يهوديًا. ردّ وايت قائلًا: " سنحاول تقديم شيءٍ يُمكن لسموّكم فهمه". (ضاحكًا): كان كينز في بريتون وودز أول اقتصاديٍّ مشهورٍ في العالم. لقد اعتدنا على هذه الشخصيات اليوم. كما تعلمون، أشخاصٌ مثل بول كروغمان ونورييل روبيني الذين يسافرون حول العالم، ووسائل الإعلام تنتظر كل تصريحٍ منهم. لكن هذا كان أمرًا جديدًا حقًا في بريتون وودز عام ١٩٤٤. كان كينز بحقّ رمزًا إعلاميًا للحدث.
29:05 كان مؤتمر بريتون وودز حدثًا إعلاميًا بامتياز. كان هناك حضور إعلامي كبير. استاء الأمريكيون بشدة من هذا الأمر، وحاولوا جاهدين إبعاد كينز عن الإعلام. على سبيل المثال، لم يسمح له مورغنثاو بالاقتراب من المنصة لحضور حفل الافتتاح. عرض البريطانيون بلطف أن يرشح اللورد كينز مورغنثاو لرئاسة المؤتمر، لكن مورغنثاو اعترض. لم يسمح لكينز حتى بالتحدث في حفل الافتتاح. من جانبه، عيّن وايت كينز في لجنة إنشاء البنك الدولي، لأن الولايات المتحدة لم تكن مهتمة بالبنك الدولي في ذلك الوقت. لم تكن هناك قضايا رئيسية تفرقهم في المملكة المتحدة. وأراد إبعادهم عن الحدث الرئيسي،
29:53 وهو إنشاء صندوق النقد الدولي الذي ستهيمن عليه الولايات المتحدة، التي ستتمتع بحق النقض الفريد داخل الصندوق، وستترأس نظامًا نقديًا دوليًا قائمًا على الدولار. خاض كينز معركة لسنوات مع وايت حول هذا الموضوع. أراد إنشاء عملة جديدة فوق وطنية. سيُطلق على بانكور اسم "العملة المُنافسة"، التي كان يأمل أن تحل في النهاية محل الدولار الأمريكي. أود التأكيد على أن كينز كان أمميًا، ولكنه كان في جوهره إنجليزيًا أمميًا. كان إنجليزيًا في جوهره. ولم يكن ليقترح بانكور في بريتون وودز لو كان يعتقد بوجود طريقة ما لإنقاذ الدور الدولي المهيمن للجنيه الإسترليني.
30:38 لكن ذلك كان مستبعدًا في تلك المرحلة. لذا، في الواقع، أنت في وضع حيث عملة منافسي هي صديقي. ومن هنا جاء بانكور. وبالطبع، لن يقبل وايت بذلك. يتمتع كينز بفطنة فائقة في فهم الوضع الذي يمر به هو وبريطانيا العظمى. فقد أوضح للحكومة البريطانية في أوائل أربعينيات القرن الماضي أن حرية بريطانيا في هندسة سياسات اجتماعية واقتصادية جديدة لما بعد الحرب "مستحيلة دون مزيد من المساعدة الأمريكية". يقول: "الأمريكيون أقوياء بما يكفي لتقديم حوافز
31:27 "لكثير من أصدقائنا أو معظمهم للانسحاب من..." نحن." ولكنه يحذرهم أيضًا من الحاجة إلى "الحذر من استخدام حالة الطوارئ الحالية كفرصة لاستدراج "الإمبراطورية البريطانية"، ومنع بريطانيا من أن تصبح "تابعة للولايات المتحدة". وقال: "كانت هناك جهات في الولايات المتحدة تنوي استخدام منح الائتمانات لنا بعد الحرب كفرصة لفرض "المفهوم الأمريكي للنظام الاقتصادي الدولي" علينا". لذلك فهو يعرف ما يحدث هنا. ولكن على الرغم من حقيقة أن الرجل ربما يكون أكثر الاقتصاديين تألقاً على قيد الحياة، فإنه يتمتع بذكاء كبير في فهم المساحة المحدودة
32:14 للمناورة المتاحة لبلاده، وهو أسوأ دبلوماسي في العالم. إن كل مهمة، مهمة دبلوماسية، قام بها كينز إلى الولايات المتحدة كانت بمثابة مهمة تسول، منذ الحرب العالمية الأولى إلى الحرب العالمية الثانية. ولكنه لم يتصرف أبدًا كمتوسل. وكان الرجل غاضبا. لقد كان متعاليًا. لقد كان يزعج الأميركيين باستمرار ويجعلهم أقل استعدادًا لتقديم التنازلات. كانت رحلته الرسمية الأولى إلى واشنطن أثناء الحرب العالمية الأولى. وكان يعمل في وزارة الخزانة في ذلك الوقت، لذا فهو يبلغ من العمر 35 عامًا تقريبًا. في سبتمبر 1917 ذهب إلى واشنطن وهنا
33:00 التعليقات التي جاءت حول أدائه. كان الرجل، بين قوسين: "وقحًا، متشددًا، ومتمردًا". وبين قوسين: " مسيئًا للغاية". جاءت هذه التعليقات من السفير البريطاني ووزيره المالي. (يضحك). قال الأمريكيون عنه أسوأ بكثير. لكن السؤال الذي يجب طرحه حقًا. انظروا، بالنظر إلى الأوراق التي وُزِّعت عليه، هل كان بإمكان أي شخص القيام بعمل أفضل مما فعله؟ لأنه بالتأكيد خرج من بريتون وودز خالي الوفاض. عاد بعد الحرب عندما كان يبحث عن مساعدة انتقالية لما بعد الحرب من الولايات المتحدة خالي الوفاض. أخبر الحكومة البريطانية أن قبول
33:47 قرض آخر من الأمريكيين سيكون أمرًا بغيضًا أخلاقيًا. ومع ذلك، بحلول نهاية المفاوضات، كان يتوسل إلى لندن لقبول القرض بشروط أمريكية. هل كان بإمكان أي شخص القيام بعمل أفضل؟ وإجابتي هي: نعم. لقد كان إرسال كينز كدبلوماسي خطأً فادحًا. وذلك لأن الرجل كان له مصلحة شخصية في النتيجة. كبار الموظفين المدنيين في بريطانيا، وكثير منهم أبرزهم السير ريتشارد كلارك، انتقد أوتو كلارك، وزير الخزانة، بشدة نهج كينز. وقال كلارك تحديدًا إنه ما كان ينبغي لكينز أبدًا أن يتبع فكرة "المخطط الكبير" هذه. وأضاف أن اتفاقية بريتون وودز كانت جيدة وصالحة لمرحلة ما في المستقبل، لكن ما نحتاجه الآن هو مساعدة انتقالية لتجاوز الحرب
34:35 والحفاظ على تماسك الإمبراطورية، ليس بدافع المصالح العاطفية، بل لإبقائنا على قيد الحياة. وكان بإمكاننا الحصول على هذه المساعدة من مصادر أخرى دون أي قيود جيوسياسية. وجادل كلارك بأنه كان بإمكاننا اقتراض المال بشكل خاص. كان بإمكاننا اقتراض جزء منه من بنك التصدير والاستيراد في الولايات المتحدة الذي لم تكن لديه أجندة جيوسياسية. وكان بإمكاننا اقتراض المزيد من الكنديين. السؤال الآن هو: هل كان محقًا؟ وإجابتي هي: نعم. تشير السجلات إلى أنه كان محقًا بالتأكيد. على سبيل المثال، في مايو 1944، قبيل توجه كينز إلى بريتون وودز، ذهب وزير المالية البريطاني إلى نيويورك للقاء مجموعة بارزة
35:21 من المصرفيين النيويوركيين. هؤلاء المصرفيون... مناهضون للصفقة الجديدة. إنهم يعارضون بشدة فكرة صندوق النقد الدولي، ويعرضون على سنجمع لكم قرضًا لا يقل عن ثلاثة مليارات دولار، مقابل انسحابكم من هذا المؤتمر. وكان وزير المالية مهتمًا للغاية، فأرسل برقية إلى كينز قائلًا: " أنت تعلم أن هذا أمرٌ علينا دراسته". لكن كينز رفضه رفضًا قاطعًا. وكرر ذلك مرارًا وتكرارًا في الفترة التي سبقت التصديق البريطاني النهائي على اتفاقية بريتون وودز. ولماذا يفعل ذلك؟ في رأيي، لأنه مهتم جدًا بإرثه الشخصي. يريد أن يُعرف بأنه الرجل الذي أطاح بمعيار الذهب.
36:07 بالطبع، لا يريد أن تسود نظرية وايت في بريتون وودز. لكنه يعتقد أن العالم سيدرك في النهاية بدلًا من خطة وايت. وكان هناك جانبٌ من ذلك. على سبيل المثال، في عام ٢٠٠٩، أصدر محافظ البنك المركزي الصيني، تشو، تصريحًا لافتًا للنظر، قائلًا إن اتفاقية بريتون وودز كانت خطأً فادحًا، وكان ينبغي علينا السعي إلى... خطة كينز بدلًا من خطة وايت. مسارٌ تأخر كثيرًا عما كان كينز يتمناه، وقوةٌ دائنةٌ كبرى توصلت إلى هذا الاستنتاج. لكن هذا ما اعتقده كينز، وكان خاطئًا. لذا أعتقد أنه لم يكن الشخص المناسب لهذا المنصب. دعوني أتحدث قليلًا عن هاري ديكستر وايت،
36:54 الذي يُعدّ برأيي أحد أكثر الشخصيات السياسية الأمريكية إثارةً للاهتمام في القرن العشرين، والذي لا يعرف عنه أحد شيئًا. كما ذكرتُ، ينحدر من أصولٍ متواضعةٍ جدًا. لكنه بلا شك رجلٌ ذكيٌّ للغاية. ويرى أن إنجازاته الفكرية هي الأهم بلا منازع. إنه ليس اقتصاديًا بارعًا من الناحية التقنية، لكنه بارعٌ في ترجمة الأفكار الاقتصادية إلى سياسات. في مقاله الخاص في "من هو من"، لا يوجد شيءٌ في حياته حتى حصوله على الدكتوراه في الاقتصاد من جامعة هارفارد.
37:41 لا شيء. وكأن كل تلك السنوات لم تكن موجودة. وكان قد بلغ الأربعين من عمره تقريبًا في ذلك الوقت. لكنه لم يتمكن من الحصول على وظيفةٍ ثابتةٍ هناك، لذلك التحق بكليةٍ صغيرةٍ في... أبلتون، ويسكونسن. كلية لورانس، التي تُعرف الآن بجامعة لورانس. إنه غير سعيد هناك. ما الذي يخطط له؟ باختصار، إنه رجلٌ لطالما انبهر بما يُمكننا تسميته بالسياسة غير التقليدية. ففي عام ١٩٢٤، على سبيل المثال، كان من أشدّ المؤيدين لمحاربة حملة بوب لافوليت التقدمية المستقلة للرئاسة، والتي كانت تتمحور حول إنهاء الإمبريالية الأمريكية في أمريكا اللاتينية وتأميم الصناعات الرئيسية. أخبر مشرفه السابق في جامعة هارفارد، فرانك توسيج، أنه يدرس اللغة الروسية ويحاول الحصول على
38:28 منحة دراسية للذهاب إلى موسكو لدراسة التخطيط الاقتصادي. ولكن قبل أن يُحقق طموحه، تلقى رسالة من جاكوب فينر، الخبير الاقتصادي في جامعة شيكاغو ، والمقيم في واشنطن ويعمل في وزارة الخزانة، يدعوه فيها للحضور لمدة ثلاثة أشهر للعمل على دراسة المؤسسات النقدية والمصرفية الأمريكية. انتقل إلى واشنطن في عام ١٩٣٤، ولم يلتفت إلى الوراء. لكن هذا رجلٌ لا يفقد شغفه أبدًا، دعنا نقول، السياسة غير التقليدية. دعوني أرسم لكم سياقًا مُجددًا. كيف كان العالم عندما وصل هاري ديكستر وايت إلى واشنطن؟ في عام ١٩٣٣، أحدثت إدارة روزفلت قطيعة جذرية مع
39:14 الماضي واعترفت دبلوماسيًا بالاتحاد السوفيتي ، وكان ذلك حدثًا هامًا. في عام ١٩٣٤، انضم السوفييت إلى عصبة الأمم. على هذه الخلفية، بدأ هاري ديكستر وايت مسيرة مهنية استمرت ١١ عامًا، إن جاز التعبير، كدبلوماسي مستقل. كان نزعة انعزالية في الولايات المتحدة، والتي يرى أنها تُعيق التاريخ. تورط في شبكة من رفاقه المسافرين في واشنطن، وأشهرهم الجاسوس الشهير في ثلاثينيات القرن الماضي ، ويتاكر تشامبرز.
39:59 وبدأ يُمرر معلومات سرية إلى السوفييت من خلال أشخاص مثل تشامبرز. بدأ يُدافع عن السوفييت في مناقشات السياسة داخل إدارة روزفلت. كان مؤثرًا جدًا في تعيين أو الاحتفاظ بمناصب أشخاص ذوي قيمة كبيرة للمخابرات العسكرية السوفيتية داخل إدارة روزفلت. دعوني أُخبركم فقط. مثال واحد على أنشطته نيابةً عن السوفييت، حيث أعتقد أنه تجاوز الحدود فيما يتعلق بالدعوة المشروعة.
40:48 في عام ١٩٤٤، كلف مورغنثاو وايت بإصدار عملة الاحتلال لألمانيا ما بعد الحرب. وافق البريطانيون على الخطة الأمريكية، بأن تُحفظ الصفائح النقدية في الولايات المتحدة. لكن السوفييت عارضوا ذلك بشدة، وأرادوا نسخة طبق الأصل من الصفائح. عارض كل من شارك في النقاش داخل الإدارة، وخاصة ألفين هول، الذي كان رئيس مكتب النقش، هذا الأمر. لكن كان هناك فراغ في السلطة هنا، لأن مورغنثاو لم يكن مهتمًا بالموضوع. في أبريل ١٩٤٤، أرسل الجنرال مارشال برقية من أوروبا
41:37 بعد أن سمع عن هذا النقاش، وقال: "حسنًا، إذا قررتم المضي قدمًا في فكرة تسليم الصفائح للسوفييت، فيرجى عدم القيام بذلك حتى بعد الأول من مايو". أساء وايت تفسير هذه المذكرة تمامًا، وأخبر زملاءه أن هيئة الأركان المشتركة أمرت بتسليم الصفائح للسوفييت. تولى السوفييت... لوحات، تطبع 78 مليار مارك احتلالي. هذا أكثر من ثمانية أضعاف ما تطبعه الولايات المتحدة. يصرفون هذه العلامات الاحتلالية في واشنطن العاصمة بسعر الصرف الثابت الذي حدده هاري ديكستر وايت، وينهبون فعليًا وزارة الخزانة الأمريكية، بسعر الدولار الحالي، ما بين أربعة مليارات ونصف المليار دولار.
42:23 والأدلة الأرشيفية واضحة أن وايت كان يعلم أن هذا سيحدث، بل جادل لزملائه بأنه إذا استفاد السوفييت من هذه الصفقة، فهذا أفضل، فهم يقومون بأعمال بطولية، وكان علينا أن نعرب عن تقديرنا. وأود أن أؤكد مجددًا أن هذا ليس رجلًا ظن نفسه يومًا أنه يعمل ضد المصالح الأمريكية. كان رجلًا يؤمن بأنه يعرف المصالح الأمريكية، وأن الانعزاليين الأمريكيين هم من يعيقون تقدم البلاد. أشبهه، ربما يفيد ذلك في سياق حديث، بشخص مثل جوناثان بولارد، الذي لم يكن يعتبر نفسه يعمل لصالح إسرائيل ضد
43:10 الولايات المتحدة، لكنه كان يعتقد أن السياسة الأمريكية مضللة. وأنه كان على الولايات المتحدة أن تفعل المزيد من أجل إسرائيل. وبالمثل، أشخاص مثل هاري اعتبر دكستر وايت السوفييت حلفاء، وكان يؤمن بشدة بضرورة معاملتهم كحلفاء. وكان غالبًا على استعداد لتجاوز الحدود في مجال الدفاع المشروع. والآن، ماذا حدث لهاري دكستر وايت؟ حسنًا، مثل أمام لجنة الأنشطة غير الأمريكية في مجلس النواب في أغسطس 1948 طواعيةً للدفاع عن نفسه. توفي بنوبة قلبية بعد يومين. الآن أصبحت قضيته مثيرة للجدل بشدة
43:57 بين المؤرخين، أكثر إثارة للجدل بكثير من قضية ألجر هيس. والسبب، في رأيي، هو أن قضية وايت أشبه بغموض جريمة قتل، حيث يوجد الشهود، والسلاح إن جاز التعبير، ولكن دون وجود دافع واضح. من هم الشهود؟ لدينا أشخاص مثل ويتاكر تشامبرز وإليزابيث بنتلي، ولكن أكثر من ذلك بكثير، في أواخر التسعينيات، اكتشفنا من خلال برقيات استخبارات سوفيتية من زمن الحرب رفعت عنها السرية، اعترضتها الولايات المتحدة وفككت شفرتها، أن هاري دكستر وايت وأنشطته مذكورة، كما وجدت، في 18 برقية منفصلة. أعطاني مكتب التحقيقات الفيدرالي... ١٣٠٠٠ صفحة من الوثائق المتعلقة بوايت
44:46 بموجب قانون حرية المعلومات. وجدت ١٨ برقية تذكر وايت وأنشطته. لديك السلاح كما هو. في عام ١٩٥٠، ذهب عضو الكونجرس ريتشارد نيكسون أمام مؤتمر صحفي ولوّح بمذكرة مكتوبة بخط اليد كتبها هاري ديكستر وايت والتي سلمها ويتاكر تشامبرز إلى نيكسون. من الواضح أنها كتبت في منتصف الثلاثينيات. تحتوي على معلومات سرية. في الواقع، إنها تصدم القارئ بشدة في التأكيد على هذا. تقول أشياء مثل، هذا غير معروف خارج وزارة الخزانة الأمريكية. تحتوي على جميع أنواع المعلومات، المعلومات الاقتصادية. تحتوي على معلومات حول الحماية العسكرية اليابانية
45:36 لمنشآت تخزين النفط، ومجموعة كبيرة من الأشياء. ولكن ليس لديك دافع واضح. لماذا فعل الرجل هذا؟ وأعتقد أنني تمكنت من تسليط بعض الضوء على ذلك. أثناء بحثي في أرشيفه، وجدت مقالًا مكتوبًا بخط يده يبدو أنه لم يره أحد من قبل. كان مدفونًا في مجلد كبير من الخربشات المتنوعة. يُرجَّح أنه كُتب عام ١٩٤٤. يقع الكتاب في حوالي ٣٠ صفحة، مكتوبًا بخط يده، ويتناول رؤيته لما ينبغي أن تكون عليه الحرب العالمية الثانية بعد الحرب. ويُخصَّص معظمه لمناقشة ضرورة دخول الولايات المتحدة في تحالف سلمي دائم مع الاتحاد السوفيتي. ينتقد بشدة النفاق الأمريكي تجاه الاتحاد السوفيتي،
46:22 ويُلقي باللوم، بين علامتي الاقتباس، على "الإمبريالية المتفشية" في الولايات المتحدة، وعلى السلطة الكاثوليكية القوية التي تُعيق هذا التحالف. ثم يُشيد بفضائل الاشتراكية السوفيتية. ويختتم مقاله بإعادة صياغة ما قاله الصحفي الراديكالي الشهير ، لينكولن ستيفنز، الذي قال بعد زيارته لمدينة بتروغراد عام ١٩١٩: "لقد رأيت المستقبل، وهو ناجح". ويكتب وايت أن الاتحاد السوفييتي هو المثال الأول للاقتصاد الاشتراكي في العمل، وهو يعمل بالفعل، وهذه نقطة تعجب. وبما أن الإنسان مؤمن حقيقي بنجاح التجربة السوفييتية العظيمة مع الاشتراكية. ويمكنك أن تجد في كتابات أخرى له،
47:10 وشهادات أشخاص آخرين، أنه كان يعتقد بشدة أن العالم بعد الحرب سوف يتحرك في هذا الاتجاه. على سبيل المثال، سوف تصبح التجارة الحكومية هي السائدة. وهو يعتقد أن الولايات المتحدة قادرة على البقاء كجزيرة رأسمالية في بحر من التجارة الحكومية لمدة ربما تتراوح بين خمسة إلى عشرة أعوام أخرى، ولكن هذا كل شيء. وهذه هي الطريقة التي يتحرك بها العالم في نظره. والآن ما هو تأثير تعاطف وايت والسوفييت على نتائج مؤتمر بريتون وودز؟ وهذا بالطبع هو السؤال المهم في محاضرة كهذه. والجواب هو ليس كثيرا. لأنه لم يكن هناك تفكير نقدي سوفييتي يمكن الحديث عنه في تلك الفترة. وبالتالي، لا يوجد في مخطط وايت لصندوق النقد الدولي أي عنصر
47:57 مما أملاه السوفييت. من المؤكد أنه كان مهتماً للغاية بالوفد السوفييتي في بريتون وودز، وهو ما كان معرقلاً إلى حد كبير. لقد كانوا هناك لسببين فقط. أولا، أرادوا الحصول على قروض تفضيلية قصيرة الأجل من الولايات المتحدة، والتي يمكنهم التراجع عنها في أي وقت يناسبهم. وثانياً، أحبوا فكرة إنشاء نظام نقدي دولي جديد يعتمد فقط على قاعدة الهرم على الذهب، لأن السوفييت كانوا يمتلكون كميات كبيرة منه. وخاصة المدفونة تحت الأرض. وهذا من شأنه أن يعزز قيمة مخزوناتهم الذهبية. وعندما لم تكن هذه القروض من الولايات المتحدة متاحة، لم يصادق السوفييت مطلقا على
48:43 بنود اتفاقية صندوق النقد الدولي، الأمر الذي أصاب وايت بخيبة أمل كبيرة. ولكن هنا يكمن إرث أنشطة وايت الذي لا يزال قائما إلى يومنا هذا في صندوق النقد الدولي والبنك الدولي. لقد أخبرتك أنني سأصل إلى الحكاية الرئيسية هنا. في يناير 1946، رشح الرئيس ترومان هاري ديكستر وايت ليكون أول مدير تنفيذي لصندوق النقد الدولي في الولايات المتحدة. وسيرشحه ليكون أول مدير عام لصندوق النقد الدولي. ولكن عندما علم مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي، جيه إدغار هوفر، بهذا الأمر، قام بإعداد مذكرة طويلة للرئيس قال فيها بشكل أساسي: "لا تفكر حتى في الأمر، فأنا قادر على إثبات أن هذا الرجل جاسوس سوفييتي". والآن، لا يثق ترومان في هوفر، ولكنه يعلم أنه
49:29 يواجه مشكلة سياسية ضخمة. يرسل مجسات لمعرفة ما إذا كان بإمكانه سحب ترشيح المدير التنفيذي ، لكنه يجد أن الأمر قد مر بالفعل عبر لجنة الترشيح في مجلس الشيوخ. ويريد وزير خزانته فريد فينسون ووزير خارجيته جيمس بيرنز إخراج هذا الرجل من الحكومة بشكل كامل. لكن ترومان يعتقد أن هذا الأمر صعب للغاية من الناحية السياسية في هذه المرحلة، ويزعم في الأساس أنه يستطيع وضع وايت في الحجر الصحي باعتباره المدير التنفيذي للولايات المتحدة. ولكنه لم يمضي قدماً في ترشيحه لمنصب المدير الإداري. وتُوجّهها إلى البريطانيين، حيث تقول
50:15 إننا قررنا في النهاية، ولضمان ثقة المجتمع المالي الأمريكي، أن نرغب في منصب رئيس البنك الدولي، وأنه سيكون من "غير العدل أن نأخذ كلا المنصبين". هذه حكومة الولايات المتحدة التي طالبت، رغم اعتراضات شديدة، وخاصة من بريطانيا العظمى، بأن يكون مقر صندوق النقد الدولي والبنك الدولي ، ليس فقط في الولايات المتحدة، بل في واشنطن أيضًا، لتوضيح أن هاتين المؤسستين كانتا مؤسستين سياسيتين. لكنهم الآن يعتقدون أن عليهم أن يكونوا منصفين للغاية في هذا الشأن، وأن يتركوا الأوروبيين يديرون صندوق النقد الدولي. ولهذا السبب، حتى اليوم، يدير صندوق النقد الدولي أوروبي، وليس أمريكيًا.
51:01 يرأس أمريكي البنك الدولي. دعوني أتحدث قليلاً عن معنى بريتون وودز للعالم الحالي. هل يُمكننا، على سبيل المثال، أن نحظى ببريتون وودز آخر؟ يجب أن أؤكد أن هناك رؤية رومانسية للغاية لبريتون وودز. ليس فقط كيف نشأت، بل كيف عملت. على سبيل المثال، هناك أسطورة مفادها أن هذا النظام نجح لمدة ربع قرن، تقريبًا من عام ١٩٤٥ إلى عام ١٩٧١. لكن الدول الأوروبية التسع الأولى التي استوفت متطلبات قابلية تحويل العملات الواردة في اتفاقية صندوق النقد الدولي ، أي أن تكون عملاتها قابلة للتحويل إلى الدولار الأمريكي، لم تستوفِ هذه الدول هذه المعايير حتى عام ١٩٦١.
51:49 في هذه المرحلة، كان النظام يتعرض لضغط هائل لأن الولايات المتحدة تفقد مخزوناتها من الذهب. أي أننا بدأنا نعاني من عجز في ميزان المدفوعات. الذهب يتدفق إلى خارج البلاد. في الستينيات، واصلنا فرض القيود على قابلية تحويل الدولار إلى ذهب. كما تعلمون جميعًا، في عام ١٩٧١، بعد أن أرسل الفرنسيون بارجة حربية إلى نيويورك لاستلام ذهبهم من بنك الاحتياطي الفيدرالي في نيويورك، أصدر الرئيس نيكسون، في ١٥ أغسطس، إعلانًا تاريخيًا بأن نافذة الذهب ستُغلق من الآن فصاعدًا ولن يكون الدولار الأمريكي قابلًا للتحويل إلى ذهب مرة أخرى. لذا، فقد نجح النظام لفترة قصيرة جدًا.
52:36 وكانت تلك الفترة فترة ضغط هائل. لذا، لا أعتقد أنه معيار جيد لما نرغب في المضي قدمًا فيه. الآن، من منظور سياسي عملي، هل يمكننا التوصل إلى اتفاق بين أكبر دولة دائنة وأكبر دولة مدينة اليوم كما حصلنا عليه في بريتون وودز؟ حسنًا، الولايات المتحدة هي أكبر دولة دائنة في العالم في بريتون وودز. بريطانيا هي أكبر مدينة في العالم. واليوم، الصين هي أكبر دولة دائنة في العالم. الولايات المتحدة هي أكبر مدينة في العالم. من اللافت للنظر أننا نستخدم نفس اللغة في وصف مشاكل النظام النقدي الدولي اليوم
53:22 التي استخدمها كينز في أربعينيات القرن الماضي. على سبيل المثال، في عام ٢٠١٠، دعا وزير الخزانة تيم غيثنر، كما قد يتذكر بعضكم، إلى وضع حدود على فوائض الحساب الجاري المستمرة. بالطبع، كان هذا الكلام موجهًا للصين. هذا كينزي بحت. هذا بالضبط ما كان البريطانيون يجادلون به في أربعينيات القرن الماضي. أن مشاكل النظام النقدي الدولي سببها جميعًا النظام المهيمن. دائن. وكان سلوك الولايات المتحدة هو ما كان بحاجة إلى ضبط. بالطبع رفضنا هذا الرأي في أربعينيات القرن الماضي. وبالمثل، كيف تصف الصين مشاكل حسنًا، كل هذا بسبب الدولة المدينة المُسرفة، وتحديدًا الولايات المتحدة بالطبع.
54:09 سياستها النقدية والمالية المتساهلة. هذه هي بالضبط اللغة التي استخدمناها في أربعينيات القرن الماضي. لكنني أزعم أنه لا توجد أي صفقات بين الولايات المتحدة والصين. سأعطيكم مثالًا، في عام ١٩٥٦ عندما أرادت إدارة أيزنهاور إخراج البريطانيين من السويس. هددت الإدارة بإثارة أزمة جنيه إسترليني بحجب مساعدة صندوق النقد الدولي الطارئة عن البريطانيين. الآن، يمكننا تحمل إثارة أزمة جنيه إسترليني في عام ١٩٥٦ دون أي تكلفة علينا، لأن حيازات الولايات المتحدة من الأوراق المالية البريطانية كانت ضئيلة، حيث بلغت حوالي دولار واحد لكل مقيم أمريكي. تبلغ حيازات الصين من الأوراق المالية الأمريكية اليوم
54:59 أكثر من ألف دولار لكل مقيم صيني. لذا، إذا كانت الصين لو هددوا بإثارة أزمة دولارية لدفعنا لتغيير سلوكنا، فسيضرون بمصالحهم، على المدى القصير على الأقل، بقدر ما سيضرون بمصالحنا. لذا، بناءً على هذه النبرة المتشائمة، سأتوقف وأفتح باب الأسئلة. (تصفيق) - شكرًا لك على هذا العرض الشيق والمثير. رائع. لديّ ملاحظة وسؤال واحد. هل تعلم بحكاية عن أحد قادة الوفد الكندي في بريتون وودز، لو
55:44 راسمينسكي، الذي كان في البنك المركزي الكندي؟ كان مسؤولًا عن لجنة صياغة البيان الختامي، وواجه صعوبة بالغة في حثّ الجميع على التركيز. لذلك، استأجر راقصة شرقية. (يضحك) وأحضرها إلى بريتون وودز ووافق على أن تؤدي العرض بشرط أن يجتمع هؤلاء الرجال ويضعوا مسودة (يتمتم). وجدتُ هذه القصة في صحيفة جورنال أوف كوميرس، وذهبتُ إلى ابنة راسمينسكي (يتمتم) وتأكدتُ من صحتها. (يضحك) لكنني لم أرَ ذلك في أيٍّ من كتب التاريخ. السؤال هو: من كان يدعم كينز في الخزانة؟ من كان، تقول إن كلارك
56:31 كان حقًا الرجل الرئيسي في الخزانة. (نفخ الأنف) من في النظام السياسي كان يدعم (نفخ الأنف) كينز لتمثيل المملكة المتحدة (نفخ الأنف) في بريتون وودز. (نفخ الأنف) - أود أن أقول إن كينز كان مدعومًا بشكل ضعيف من قبل وزراء الخزانة المتعاقبين. ليس عن قناعة راسخة بأن الرجل سينجح، بل بدافع اليأس. لم يستطع أيٌّ من المؤسسة البريطانية، اللورد هاليفاكس، اللورد لوثيان، أن يُفكك جيوب الأمريكيين. لذلك قرروا اختيار شخص يتمتع بما يحترمه الأمريكيون، وهو قوة النجومية.
57:16 كما قلت، كانت وسائل الإعلام الأمريكية مفتونة بهذا الرجل. ومنذ رحلته الرسمية الأولى إلى واشنطن خلال الحرب العالمية الثانية ، كان محاطًا حرفيًا بوسائل الإعلام الأمريكية. وكان البريطانيون فخورين جدًا بهذا. هناك جزء كبير من الشعر البريطاني المبتذل من تلك الفترة يقول: في واشنطن، اللورد همس هاليفاكس ذات مرة للورد كينز: صحيح، لديهم أكياس المال، لكننا نملك العقول. (ضاحكًا) في النهاية، لم تكن العقول تُحسب. لكن كينز كان ساحرًا بارعًا، وكانت طريقة تعامله مع حكومة العمال القادمة عام ١٩٤٦ رائعة.
58:01 أقنعهم بضرورة العودة إلى واشنطن والتفاوض بشأن المساعدات الأمريكية الانتقالية لما بعد الحرب . وعرض عليهم ثلاثة بدائل، أولها الإغراء. الإغراء هو أخذ قرض أمريكي آخر. وجادل بأن هذا سيكون فظاعة أخلاقية مطلقة بسبب كل ما فعلناه بينما كان الأمريكيون في منازلهم، خارج الحرب. كل ما فعلناه من أجل القضية المشتركة، كل الدماء التي سفكناها لن نأخذ منهم قرضًا آخر. الخيار الثاني كان التقشف. لا أحتاج إلى قضاء الكثير من الوقت في هذا. لا يرتبط الاقتصاد الكينزي عادةً
58:47 بالتقشف. تم استبعاد هذا الخيار، لا تقشف. الخيار الأخير كان العدالة. في... القضية المشتركة، بينما هم مرتاحون في منازلهم. سيكتبون لنا شيكًا، شيكًا كبيرًا. وهو ما فعلناه بالطبع بعد بضع سنوات في ظل خطة مارشال. لكن في أواخر عام ١٩٤٥، لم تكن الإدارة الأمريكية مهتمة بهذه الحجة. وتم طرده بوحشية. في الواقع، أمضى كينز أربعة أشهر في التفاوض في واشنطن، من سبتمبر إلى ديسمبر من عام ١٩٤٥. ازداد غضب الحكومة البريطانية
59:34 عليه لأنه كان يرسل برقية إلى الوطن يقول فيها ببساطة: " علينا أن نتقبل الإغراءات". وقد أقنع الحكومة البريطانية بأنه سيعود إلى الوطن حاملاً حمولة من المال، دون شروط أو قروض. وهو الآن يتوسل إليها للحصول على قرض، قرض آخر بشروط أمريكية. وفي لحظة ما، غضب هيو دالتون، وزير الخزانة، الحاصل على درجة الدكتوراه في الاقتصاد بالمناسبة، وقرر استبداله كرئيس للوفد المفاوض. كان هذا في نوفمبر من عام ١٩٤٥. وكان هذا أقرب ما وصل إليه البريطانيون.
1:00:20 للانسحاب من بريتون وودز. توجه هاليفاكس إلى وزير الخزانة فينسون وقال بلباقة: لقد وصلنا إلى طريق مسدود في هذه المرحلة. لا مجال للتصديق على بريتون وودز الآن. يجب التصديق عليه وفقًا للاتفاقية المبرمة في يوليو 1944 بحلول 31 ديسمبر 1945. لن نفعل ذلك. في مرحلة ما في المستقبل، يمكننا إعادة النظر في هذا الأمر. لكن لا يمكننا القيام بذلك الآن، شكرًا جزيلاً. باختصار، وداعًا. عند هذه النقطة، بدأ الأمريكيون، كما نقول، في اللعب بالكرة. لا يمكنهم تحمل انسحاب البريطانيين،
1:01:06 لأنه لا توجد اتفاقية دولية بدون الإمبراطورية البريطانية. وهكذا بدأنا تدريجيًا في التنازل عن بعض الشروط. على سبيل المثال، منح بريطانيا وقتًا أطول لجعل عملتها قابلة للتحويل. لذا، كانت هذه إنجازات، صغيرة، لم تتحقق إلا بعد أن بدأ كينز يُستبعد. هدد كينز في كل اجتماع مهم تقريبًا مع نظرائه الأمريكيين بالانسحاب. كان يهدد باستمرار بـ انسحب بعنف. لكن الأمريكيين كانوا يعلمون دائمًا أنه لن يغادر أبدًا. لأنه أراد أن يكون أبًا لنظام نقدي دولي جديد.
1:01:55 عامله الأمريكيون معاملة حسنة للغاية في بريتون وودز. سُمح له بإلقاء الخطاب الختامي في بريتون وودز. لكن لم يُسمح له بالتأثير على السياسة الفعلية. نعم؟ - [امرأة] أتساءل إن كان بإمكانك التحدث إلى مصالح الدول (تتمتم) خلال هذا الوقت؟ - في بريتون وودز، تكاد ترى الإمبراطورية تنهار أمام عينيك. لم يكن الأمر مجرد... أعني أن الكنديين كانوا داعمين للبريطانيين إلى حد كبير. مع أن خطتهم الخاصة لبريتون وودز كانت مشابهة جدًا لخطة وايت في ذهن البريطانيين
1:02:44 لدرجة أنهم أطلقوا عليها اسم "أوف وايت". (يضحك) لكن الوفد الهندي في بريتون وودز كان في ثورة علنية. كانوا يطالبون في جلسات عامة، أمام البريطانيين مباشرةً، بأن يفعل الأمريكيون شيئًا لإجبار البريطانيين على سداد ديونهم. وتذكروا كيف راكم البريطانيون هذه الديون. هم لم يذهبوا إلى الهنود على سبيل المثال، ليسألوهم: هل يمكننا اقتراض بعض المال؟ سيدفعون للهنود ثمن الأشياء التي أحضروها إلى بريطانيا بالجنيه الإسترليني، ويقولون لهم: لا يمكنكم تحويل هذه الأشياء. لذا، لا يستطيع الهنود شراء أي شيء بهذا. إنها لا قيمة لها، ويطالبون الأمريكيين في بريتون وودز بفرض قابلية التحويل
1:03:30 على البريطانيين. البريطانيون غاضبون ومهانون من هذا. يتحدث ليونيل روبنز عن مدى الإذلال الذي يشعر به الهنود بفعل هذا أمامهم مباشرةً. إنهم يدركون أن كل هذا يوشك على الانتهاء، لكنهم كانوا يأملون أن يفعل الهنود وغيرهم ذلك بهدوء، خلف الكواليس. سنتولى هذا الأمر سرًا. كما تعلمون، لا تنشروا الخلافات العائلية علنًا من فضلكم. لكن يمكنكم رؤية انهيار الأمر برمته في بريتون وودز. حتى أنه موجود في الأدلة الأرشيفية.
1:04:18 - القرض الذي كان ممولو وول ستريت على استعداد لتقديمه لإنجلترا. ما الذي كان يدور في أذهانهم هنا؟ هل كانوا يحاولون... دعم الإمبراطورية؟ - قطعًا لا. أعني، كان لديهم بعض الشروط. على سبيل المثال، وضع حدود تقريبية لسعر صرف الدولار الإسترليني. لكنهم أرادوا إفلاس صندوق النقد الدولي. اعتبروه مؤسسة منافسة، تديرها الحكومة، مؤسسة منافسة ديمقراطية تديرها الحكومة. ومن المثير للاهتمام أنهم أحبوا البنك الدولي. لماذا؟ لأن البنك الدولي كان سيضمن القروض الخاصة. هذا أشبه بفريدي ماي وفريدي ماك لشركة كانتري وايد.
1:05:07 صحيح؟ (يضحك) هذه صفقة جيدة. إذًا كانوا جميعًا في البنك الدولي، وهو ما يسخر تحديدًا مما قاله فينسون لكينز حول سبب رغبة الولايات المتحدة في البنك الدولي لضمان ثقة المجتمع المالي الأمريكي. كان هذا هراء. كانت لديهم ثقة المجتمع المالي الأمريكي في البنك الدولي. صندوق النقد الدولي هو ما لم يعجبهم. - وحصل وول ستريت (على شم) يوجين ماير وجين بلاك - بالضبط. - رئيسا البنك الدولي لأوروبا. - هذا صحيح. (سعال) أجل. - إذن، كان روزفلت نفسه مناهضًا للاستعمار تمامًا، ولكنه
1:05:52 كان أيضًا مؤيدًا لبريطانيا. يُثير فضولي مدى اطلاعه على ما يُخطط له مورغنثاو ووايت. قلتَ إنه لم يكن مهتمًا كثيرًا بـ ... كان يُحب تشرشل، لكنه لم يُعره اهتمامًا يُذكر. كانت هناك أوقات أُجبر فيها على الاهتمام. على سبيل المثال، في مناقشة ميثاق الأطلسي، هذا عام ١٩٤١ مع تشرشل. تُمارس وزارة الخارجية ووزارة الخزانة ضغوطًا هائلة على البريطانيين للموافقة على ما يُسمى
1:06:39 بالمادة السابعة، والتي تُنهي في جوهرها الأرباح الإمبراطورية. يتوسل تشرشل إلى روزفلت، قائلًا: "لا يُمكنك إجباري على المثول أمام البرلمان بهذا الشأن، ببساطة لا أستطيع فعل ذلك. ستكون هناك ثورة عارمة". في الواقع، يكتب روزفلت مراسلات شخصية إلى تشرشل يقول فيها: " أبعد ما يكون عني أن أستخدم مساعدات الإقراض والتأجير لفرض إنهاء الأرباح الإمبراطورية". وزارة الخارجية تحديدًا غاضبة من هذا الأمر. كورديل هال من أشد مؤيدي التجارة الحرة،
1:07:26 ويرى التفضيلات الإمبريالية بغيضة أخلاقية. لكن روزفلت أراد إتمام هذه الصفقة. لكن روزفلت لم يفِ بوعده، مما تسبب لتشرشل في صعوبات بالغة أمام البرلمان بعد بضع سنوات. لكن ذلك لم يكن لأن روزفلت أراد بالفعل استخدام الإعارة والتأجير لهذه الدوافع الخفية. لقد كانت وزارة خزانته تحديدًا، وإلى حد ما وزارة خارجيته، هما من قررا استخدام هذا للحصول على هذه التنازلات. وكان الكونغرس مفيدًا جدًا لهما في هذا. طالب تشريع الإعارة والتأجير الذي أقره الكونغرس
1:08:11 عام ١٩٤٢ الولايات المتحدة بالحصول على "مقابل مساعدة الإعارة والتأجير". جادل روزفلت بأن مساعدة الإعارة والتأجير تصب في المصلحة الوطنية الأمريكية. لذا، لم تكن فكرة المقابل من نصيبه. لقد فرض الكونغرس ذلك. لكن وزارة الخزانة هي التي قررت تعريف المقابل بهذه المصطلحات الجيوسياسية الأوسع. أليس كذلك؟ - إحدى القطع غير المعروفة جيدًا في تأريخ السياسة السوفيتية، مرسوم
1:08:57 الحرب الباردة دليلٌ قوي على أن الناس في موسكو، بمن فيهم ستالين، كانوا يتوقعون صداماتٍ بين الولايات المتحدة والمملكة المتحدة، صداماتٍ سياسيةً على غرار نظرية لينين الإمبريالية الكلاسيكية. تعلمون أن الرأسماليين لم يفعلوا ذلك قط (يتمتم)، أنتم تعرفون القصة. - أجل. - وأنا أتساءل فقط (يتمتم). لديّ سؤالان، وهما: توقع أن الولايات المتحدة والمملكة المتحدة، بسبب تناقضهما الإمبريالي المؤقت الهائل، لن تتمكنا من التعاون. في النهاية، بدأ الخلاف بينهما، وربما لعب دورًا في أمورٍ مختلفة في الاتحاد السوفيتي. لذا، كان لديّ سؤالان حول هذا. اتصالات وايت مع نظيره السوفيتي (يتمتم). هل يمكن لشخصٍ ما أن يفسرها بهذه الطريقة؟
1:09:45 هذا التعديل متسقٌ مع هذا. بمعنى آخر، هل كان من النوع الذي يُشير إلى احتمال انهيارٍ حقيقي في العلاقات السياسية بين الولايات المتحدة والمملكة المتحدة؟ هذا سؤالٌ واحد. هل يتسق مع ذلك؟ وثانيًا، عند أي نقطةٍ كان سيتوقف هذا. بمعنى آخر، لقد تحدثت. حول، لقد قدمتَ لمحةً سريعةً عن الوضع كما في بريتون وودز حيث كانت التوقعات بعد الحرب العالمية (يتمتّم) جميع الافتراضات الأربعة. ثم افتراضات عام ١٩٤٧. متى تعتقد أنه خلال تلك الفترة، كما تعلم، كان من المفترض أن يتضح أن الولايات المتحدة والمملكة المتحدة ستقعان في نفس المعسكر؟
1:10:31 هل هذا يجعل... سؤالًا رائعًا. حسنًا، دعني أبدأ بالثاني أولًا وأعود إلى الوراء. ترومان، كما تعلم، أصبح رئيسًا. لم تكن لديه أي نية لإجراء تغييرات جذرية على السياسة الخارجية لروزفلت. وخاصةً فيما يتعلق بالاتحاد السوفيتي. في بوتسدام، على سبيل المثال، تحدث بإعجاب عن ستالين وكيف يمكنه التعامل معه. لكن اتضح خلال عام ١٩٤٦، وخاصةً أوائل عام ١٩٤٧، أن ستالين لم يكن يفي بوعده. وأصبحت مجموعة مختلفة من الشخصيات الآن مسؤولة
1:11:18 خلف الكواليس. وربما هنا، وأعلم أنني أجرؤ على تحدي أشخاص مثل جاديس الذين كتبوا... حول هذه الفترة. لكنهم ينظرون دائمًا إلى الأعلى. كما تعلم، قارن ترومان بروزفلت. هناك صحة في ذلك. لكن اللاعبين الرئيسيين في عهدهم قد تغيروا. لم يكن لوزارة الخارجية في عهد روزفلت تأثير يُذكر. وكان مورغنثاو، من خلال وايت، يدبر السياسة الخارجية. على سبيل المثال، تحدثتُ في جزءٍ مثيرٍ للجدل من الكتاب عن الدور الذي لعبه وايت في صياغة إنذار العشر نقاط لليابان عام ١٩٤١. كانت وزارة الخزانة هي التي ترسم السياسة الخارجية، وليس فقط السياسة الاقتصادية الخارجية.
1:12:06 بعد أن أصبح ترومان رئيسًا، دفع مورغنثاو إلى الاستقالة. فينسون، وزير الخزانة الجديد ، يكره وايت. بيرنز يكره وايت. يريدون إبعاده عن الحكومة. وضعه في صندوق النقد الدولي هو إحدى الطرق لتحقيق ذلك. والآن تعود وزارة الخارجية إلى السلطة. وهكذا، يظهر بعض اللاعبين الرئيسيين الذين كانوا مهمشين في عهد روزفلت. أبرزهم هو جورج كينان الذي أصبح الآن مؤثرًا للغاية من خلال برقيته الطويلة. لكن هناك لاعبين آخرين أصبحوا... من المهم، الذي كانت لديه رؤية مختلفة تمامًا للعالم،
1:12:52 ويل كلايتون، رئيس السياسة الاقتصادية في وزارة الخارجية. لديه رؤية مختلفة تمامًا عن وايت. أما مورغنثاو، فيمكن وصفه، من نواحٍ عديدة، بأنه أب خطة مارشال من حيث تفاصيلها. لذا، لديك مجموعة مختلفة تمامًا من الشخصيات التي ظهرت. وبعد خطاب ترومان الشهير حول مبدأ ترومان في ربيع عام ١٩٤٧، تولت هذه المجموعة زمام الأمور حقًا. وهناك، لم تكن لديهم أي صلة شخصية بهؤلاء الأشخاص المؤثرين في عهد روزفلت. بل
1:13:38 على العكس تمامًا، لم يحبوهم. لم يُقدّروهم كثيرًا. اعتبر ترومان مورغنثاو أحمق. لا أستطيع حتى تكرار بعض الكلمات التي قالها علنًا عن مورغنثاو. لذا، فإن جميع هؤلاء الأشخاص المؤثرين للغاية في صياغة رؤية بريتون وودز قد رحلوا. لقد اختفوا عن الأنظار. ومع ذلك، يُعد هذا تحولًا جذريًا في الرؤية خلال تلك الفترة. لا أعرف ما هو شعورك بشأن مدى دقة... هذا هو التوصيف، ولكن هذا ما أراه. سؤاله الأول عن وايت ومشاعره تجاه البريطانيين وكيف
1:14:24 تم إيصال ذلك إلى السوفييت. لم أرَ في أيٍّ من مراسلات وايت مع السوفييت أي إشارة محددة إلى العلاقات الأمريكية البريطانية. لا أقول إنها غير موجودة. ولكن على سبيل المثال، لم أرَ أي شيء في البرقيات الثماني عشرة. وايت ينظر حقًا إلى ما وراء البريطانيين. على سبيل المثال، كان مستشارًا فنيًا في سان فرانسيسكو في ربيع عام ١٩٤٥. وكان يُزوّد صحفيًا في كاس نيوز، يُدعى بروفدن، وهو بالطبع
1:15:13 جزء من الاستخبارات العسكرية السوفيتية، بمواقف التفاوض الأمريكية. ويخبرهم ببعض الأمور القيّمة. على سبيل المثال، أن الإدارة الأمريكية مستعدة لدفع أي ثمن للتوصل إلى اتفاق في سان فرانسيسكو، بما في ذلك منح السوفييت حق النقض. الآن، بمجرد أن علم السوفييت بإمكانية حصولهم على حق النقض، قرروا البقاء على اتصال معنا. هذه هي المعلومات التي كان وايت يُقدمها لهم. وايت، على سبيل المثال، كان أخبرهم أن بإمكانهم طلب مساعدة انتقالية أكبر من الولايات المتحدة لمرحلة ما بعد الحرب
1:15:59 على سبيل المثال، كانوا يحاولون الحصول على ثلاثة مليارات، فأخبرهم وايت، عبر وسيط أمريكي، أن بإمكانهم طلب عشرة مليارات. هذا هو الرقم الذي كان يدعو إليه. رفض روزفلت ذلك رفضًا قاطعًا. لم أجد في أيٍّ من اتصالاته ما يشير تحديدًا إلى العلاقات الأمريكية البريطانية. لكن النقطة التي أثرتها، والتي أشرت إليها في كتابي، هي أنه على الرغم من أن هذه النظرة الماركسية للتوترات المتأصلة في العالم الرأسمالي ستؤدي في النهاية إلى انهيار كل هذا، ربما كانت هراءً، لكن يبدو أن السوفييت، سواء لسبب وجيه
1:16:47 أو غير وجيه، كانوا مدركين للتوترات الهائلة بين الولايات المتحدة وبريطانيا. ولقد كان لهذه الأحداث عواقب وخيمة في عام 1947. فلم تنهار الإمبراطورية بهذه القوة إلا بسبب ما فعله مورغنثاو ووايت. - ألم يكن مورغنثاو ووالده من قبله من المصرفيين القدامى في وول ستريت؟ - ليس هنري مورجنثاو. وليس مورغنثاو في بريتون وودز. لا، ليس على حد علمي. كما قلت، كان مزارع تفاح نبيلًا، كما كان يسمي نفسه.
1:17:33 - أتساءل من أين جاءت الأموال؟ - لقد قرأت عن الخلفية العائلية، لكنني لا أتذكر ذلك جيدًا حقًا. لكن من المؤكد أنه لم يكن يعرف شيئًا عن الاقتصاد. لقد صدم عندما تم تعيينه وزيراً للخزانة في يناير 1934. وكان عمره 43 عاماً. مرة أخرى، لم تكن لديه أي من الخلفية المعرفية التي تتوقعها من شخص يتم تعيينه وزيرا للخزانة. نعم؟ - سؤال افتراضي، لو كان ديكستر وايت على قيد الحياة، ولم أكن أدرك ذلك، أعتقد أنني نسيت أنه كان في كلية لورانس في أبلتون، ويسكونسن، حيث جاء السيناتور مكارثي، هل تعتقد أنه كان سيتم توجيه الاتهام إليه؟
1:18:19 - هذا سؤال عظيم سألته لنفسي. أنا عداء كبير. أذهب للركض على نهر إيست كل عطلة نهاية أسبوع، ومعي ابني في عربة الأطفال، وأسأل نفسي هذا السؤال. لأن -- - معظم المثقفين في أواخر الثلاثينيات من القرن العشرين كانوا على نفس عقلية هاري ديكستر وايت -- - نعم كان بإمكانه ذلك، ولكنني لست محامياً. ولكن كما تعلمون، تمت إدانة هيس في النهاية بتهمة شهادة الزور فقط، أليس كذلك؟ - نعم. - لذا من الناحية النظرية، كان من الممكن إدانة وايت بتهمة شهادة الزور. وفي واقع الأمر، يبدو أن نيكسون كان يحاول إيقاع وايت في تهمة شهادة الزور. في استجوابه لوايت، في جلسات الاستماع للجنة الأنشطة غير الأميركية في مجلس النواب، كان معظم هؤلاء الرجال
1:19:06 يتباهون، ولكن ليس نيكسون. لقد كان جنائيا للغاية. ظل يسأل وايت مرارًا وتكرارًا، بطرق مختلفة، هل تعرف ويتاكر تشامبرز؟ هل سبق لك أن التقيت بويتاكر تشامبرز؟ ويجب أن أؤكد هنا أن وايت قدم أداءً رائعًا في هذه الشهادة. كان يتلقى تصفيقًا مدويًا من جمهور الفول السوداني. لكن ردا على هذه الأسئلة، لم يكن صوته قويا جدا. لقد ظل يكرر ذلك مرارا وتكرارا، لا أتذكر. من الواضح أنه كان يحاول حماية نفسه ضد تهمة شهادة الزور. لذا فإن السؤال في ذهني هو، هل كان من الممكن أن تتم إدانته بتهمة شهادة الزور؟ ربما كان من الصعب إدانته بأكثر من ذلك. الآن، بمجرد أن يتم فك تشفير فينونا، ربما.
1:19:52 لكن تذكروا أن وكالة المخابرات المركزية ومكتب التحقيقات الفيدرالي لم يرغبا في الكشف عن هذه المعلومات. ولم يتم الكشف عن هويته حتى عام 1995. لذا لا أعلم ما الذي كانوا على استعداد لفعله به. عندما قدم هوفر اتهاماته إلى ترومان ضد وايت في عام 1946، كانت مذكرته الأولى للإدارة في الواقع في نوفمبر 1945. لم يكن يعرف شيئًا عن فينونا. لقد وجدت أن أول مذكرة لمكتب التحقيقات الفيدرالي تشير إلى كابل فينونا لم تكن إلا في عام 1950. كانت هذه عبارة عن كابلات استخبارات سوفييتية تم
1:20:40 اعتراضها أثناء الحرب وحتى عام 1946، بعد الحرب بقليل. لذلك لم يتم فك تشفير الرسائل الأولى إلا بعد انتهاء الحرب. أولها كان يذكر وايت، ولم يكن ذلك إلا في عام 1950. وآخر الكابلات التي تم فك شفرتها، صدق أو لا تصدق، لم يتم فك شفرتها إلا في عام 1980. لذا فإن أول دليل حصلنا عليه من فينونا بشأن وايت لم يكن إلا في عام 1950. وليس من الواضح بالنسبة لي ما هو الاستخدام الذي كانت الحكومة ستستغله لهذا. فربما شهادة الزور؟ - نعم. - ولكنني لست متأكدًا من أنه سيكون أكثر من ذلك. نعم؟ - هل ترى أن
1:21:26 الانهيار الحالي لنظام البترودولار يشبه انهيار نظام البترودولار. النظام الحالي. - [بين] نظام البترودولار؟ [رجل] البترودولار. - [بين] نعم، وأنت تتحدث عن -- - لا. باعتبارك بريطانيًا إذن. - [بين] ما هو تعريفك لنظام البترودولار؟ - ما دفعته. الدولار يستخدم عالميا كوسيلة للدفع مقابل النفط والتجارة الدولية. - حسنًا، كما تعلمون، كانت هذه الأمور مهمة جدًا في السبعينيات. - [الرجل ذو النظارات] (يتمتم) - البترودولارات؟ هل يمكنك أن تحضر لي مثالاً لما يدور
1:22:15 في ذهنك؟ - [الرجل ذو النظارات] (يتمتم) البنك المركزي (يتمتم) الدولارات من أجل التجارة كأساس عالمي للتداولات. - يمين. نعم. - [الرجل ذو النظارات] هل ترى أن هذا النظام ينهار الآن؟ وكيف يتم ذلك مستقبلا؟ - نعم. في رأيي، يلعب الدولار دوراً حاسماً للغاية في النظام التجاري المتعدد الأطراف ، لأنه العملة الوحيدة التي ترغب البلدان الأخرى في تخزينها. وبعبارة أخرى، فإنهم يعتقدون، سواء أكان ذلك صحيحا أم خاطئا، أن هذه المادة سوف تحافظ على مشترياتها العالمية بمرور الوقت. - [الرجل ذو النظارات] ليس منذ الأزمة، أليس كذلك؟ -هذا ماذا؟
1:23:00 - [الرجل ذو النظارات] كان ذلك في عام 2008. أعتقد أن هذا كل شيء، كل الرهانات أصبحت معطلة منذ ذلك الحين. - يمين. ولكن منذ عام 2008، وقعت الصين على سبيل المثال اتفاقيات مع اليابان والبرازيل وروسيا وتركيا لبدء التجارة بدون الدولار الأميركي. بالطبع هذا في مراحله الجنينية. لكن إذا توقفت لتفكر في كيفية حدوث ذلك إذا أصبح حقيقيًا، أعتقد أنه أمر مثير للقلق للغاية. والسبب هو أن أياً من هذه البلدان ليست على استعداد فعلياً لتخزين عملات البلدان الأخرى. على سبيل المثال، ليس هناك طريقة تجعل الصين على استعداد لتخزين الروبل. بعبارة أخرى، إذا كانوا على استعداد لتمويل اختلال التوازن التجاري
1:23:47 مع روسيا، فماذا سيفعلون؟ وستبدأ كل هذه البلدان بإدارة تجارتها مع بعضها البعض بشكل ثنائي للحفاظ على التوازن التجاري بينها. إذا حاول الجميع الحفاظ على التوازن التجاري الثنائي مع الجميع، فإن النظام التجاري المتعدد الأطراف سوف ينهار حرفيا. ولذلك، فبدون الدولار الأميركي، أعتقد أننا نتجه نحو حرب تجارية. وهذا يعني انهيار النظام التجاري المتعدد الأطراف. لذا فأنا أقل تفاؤلاً بكثير، على سبيل المثال، من أشخاص مثل باري إيكنجرين الذين يعتقدون أن عالم العملة المتعدد الأقطاب من الممكن أن يدعم نظاماً تجارياً متعدد الأطراف. - حسنًا، لقد وصلنا إلى ساعة السحر.
1:24:33 بِن، أريد أن أشكرك على المحاضرة الرائعة والممتعة للغاية التي قدمتها اليوم. لقد كان رائعا. شكرا جزيلا لكم على مجيئكم إلى Upper Valley لمناقشة Bretton Woods. (تصفيق)
