0:19 Mesdames et messieurs, bonsoir et bienvenue dans votre émission Microscope. Quel mot pourrait décrire les images apocalyptiques qui nous sommes parvenus dans notre pays, l'Algérie ? Quel mot pourrait décrire les images de nos forêts parties en fumée ? Quel mot, quelle phrase pourrait décrire ces flammes qui ont ravagé des champs et brûlé vives des âmes innocentes ? [grognement] Quelle phrase pourrait décrire la dévastation de toutes ces régions ? Quelles expressions pourraient traduire le choc de rescaper des flammes, la douleur des familles des victimes et la sération des habitants de tout un pays
1:05 une fois encore en deuill. Quel mot peut-on encore trouver lorsque les images parlent d'elles-même, lorsque les flammes ont tout emporté et que derrière chaque incendie, il y a des vies, des familles et des destins brisés ? Quel mot pourrait décrire des images montrant des enterrements collectifs dans des fausses communes pour les victimes des incendies à Gigel ? Ce soir, nous allons tenter d'en parler. Nous allons tenter de comprendre ces drames récurrents qui frappent notre pays. À tout de suite.
2:03 Pour en parler ce soir avec nous depuis l'Algérie, Abdulkim Zrilch, militant politique. Abdelkim, bonsoir. Bonsoir Adel, bonsoir à monsieur Zani également et bonsoir à l'ensemble des auditeurs. Merci. Merci à vous d'être des nôtres. Et avec nous aussi depuis l'Algérie, depuis Bjaya, exactement le syndicalem. Bonsoir et merci d'être des nôtres ce soir. Bonsoir Adel. Bonsoir euh on va essayer de dire ce qu'on pense vu le le la dramatique de la situation. C'est pas facile quand tu m'as commencé à dire il y a pas de mot à décrire ce drama c'est c'est un sinistre pas peur du mer pour
2:51 moi m'avoir invité. Merci. Merci Boem Zani et nous serons rejoint dans quelques minutes par le président de reposte internationale depuis Paris monsieur Aliudi. En attendant donc de recevoir Alijd Abdkim Zrilch, quelle est la situation ? Comment ça se présente aujourd'hui 48 he après ces incendies qui ont tout dévasté ? Ben avant toute chose, bien sûr, je tiens à présenter mes sincères condolliances à l'ensemble des euh des familles touchées par ces drames-là, par ce drame là, ces drames qui deviennent malheureusement récurrents en Algérie. Maintenant, chaque été, nous avons le droit à ce ce genre de catastrophe.
3:39 Franchement, donc je tiens sincèrement à présenter mes sincères condoléances à l'ensemble des Algériens touchés par ces ces incendies euh un peu partout en Algérie. Pour le sujet en lui-même, [raclement de gorge] y je pense je pensais en fait une fait une petite récape sur les émissions sur cette même chaîne de télévision. C'est si on remonte à l'été passé, l'été d'avant et celui d'avant, nous allonsevoir voir concrètement que nous avons déjà traité de ces sujet là et nous allons encore les traiter maintenant exactement de la même manière. C'est ça le c'est ça le principal souci. C'est ça le principal la le principal point sur lequel je devrais je voudrais bien attirer l'attention de tout le monde. Je n'ai absolument rien de nouveau à dire de ce que j'ai dit l'année passée et l'année
4:26 d'avant et l'année d'avant sur le sujet des incendie des incendies en Algérie parce que techniquement rien n'a changé entre 2021 2022 2023 2025 et maintenant actuellement on est on est en 2026 et ça ça nous a fait ça nous permet parce que ça nous permet ça nous oblige à appréhender à peu près l'état d'esprit prix dans lequel se trouvent les autorités. On dirait franchement qu' y on s'attend est-ce que la catastrophe se passe et maintenant c'est automatique que la catastrophe se passe avec changement climatique, le la structure elle-même des forêts algériennes, le mode de vie des Algériens, le le le fait que les les maisons soient très très
5:13 proches des forêts aussi. Je vais être sincère. La saleté qu'on voit dans nos forêts, ça c'est c'est évident. Les savent on voudrait pas qu'on se qu'on le cache non plus. Le fait qu'on jette des a des des poubelles à ciel ouvert au beau milieu au beau milieu des forêts. Donc il y a il y a incroyablement de d'éléments humains et non humains directs et indirects qui qui doit qui sont impliqués dans ces dans dans les incendies. Comme je t'avais dit mon ami, j' à plusieurs reprises, moi j'essaie d'être très loin de la théorie du complot et je ne veux pas être parmi les gens qui sont dans cette réflexion là de de la théorie du complot. Les feux ça existe partout dans le monde, dans tous les pays du monde, l'été, il y a il y a des des incendies. La différence, c'est
5:59 que il y a certains pays où on est préparé à ces situations-là et malheureusement malheureusement l'Algérie n'est n'est pas préparé à ça. Elle ne sait pas doter des bons moyens et elle ne s'est pas préparé à la lutte contre les ces grands incendies. Et malgré que nous avons une expérience sur ça, ce n'est pas la première fois où ce je disais tout à l'heure, il suffit de revenir sur toutes les émissions qu'on a faites dans ce sujet-là sur les cin ou six dernières années, on va remarquer aisément qu'on est en train de nous redire, qu'on est en train de de parler des mêmes choses et de faire ressortir les mêmes sujets, les mêmes conclusions et les mêmes les mêmes visions des choses. Gouverner, gouverner, c'est prévoir. Et apparemment, nous avons des gens qui nous gouvernent mais qui qui prévoent qui ne prévoient absolument
6:46 rien. Vraiment absolument rien. Si si on passe à un côté un volet un peu plus technique de ça, je vais laisser la parole à à notre ami monsieur Zani et je passerai un un volet plus technique lors de la deuxème intervention. Merci Abkim Zil. Rester avec nous. Il paraît qu'on vient d'être rejoint par euh monsieur Ali Jodi. Bon, bonsoir. Euh, bonsoir monsieur Judy. Euh vous êtes à Paris et je vous Non non, je suis à Blois. À Blois à Blois exceptionnellement. Ouais. Ouais. Euh il paraît que vous avez pas beaucoup de temps. Donc juste pour quelques minutes,
7:31 je voulais avoir votre sentiment, votre qu'est-ce que vous vous pouvez nous dire de ce qui se passe depuis 48 he dans notre pays ? Malheureusement donc c'est d'abord c'est un sentiment de dégoût et je suis vraiment triste pour ce qui arrive à notre peuple à notre pays. Un peuple isolé livré à lui-même euh malgré les les les insend qui ont ravagé le pays qui ravagent le pays depuis plusieurs années. les autorités. Le pouvoir algérien n'a jamais tiré les leçons du passé, ni prendre en considération
8:17 les données, le le changement climatique. Mais il est facile d'être de certains pays. Il est généreux avec d'autres pays, mais malheureusement avec son propre peuple, il fait tout pour l'humilier. Nous avons vu les feux. D'abord, il y a des feux qui ont été provoqués pendant des années par la police, par l'armée de durant la destinée noire pour [grognement] se cacher derrière la lutte contre le terrorisme. 1, [raclement de gorge] on a on a essayé de mettre ça sur le dos de de la lutte contre le le terrorisme. On a vu que pendant des années, la Kabilée a été brûlée. Bijja, Harata, [grognement] STF, Tuzzu, Bumerdes, Bu.
9:05 pendant des années, chaque année, le peuple vit l'enfer et par la suite il y a eu des nouvelles données. La nouvelle donne, c'est le changement climatique. Et on a vu le les feux qui ont ravagé en 2021, c'est des feux d'ailleurs euh provoqués par le le des des des pyomanes. Et malheureusement 1, [raclement de gorge] il n'y a jamais eu d'enquête. de on n'a jamais essayé de préparer une année euh estival ou euh euh pour les périodes de de canicule, on n' jamais doté les pompiers parce que souvent on parle pas parce que les
9:50 pompiers c'est c'est un corps que qui qui n'a pas le droit de s'organiser ni d'avoir un syndicat comme tous comme tous les pays du monde. Et bien malheureusement, ils ont pas d'équipement. même les les masques qui les protègent. On a vu comment le le le le le le le peuple français s'est solidarisé avec les pompiers français durant les feux qui ont ravagé la France. On peut pas mettre ça sur le dos de de de de complot. C'est je on peut dire on peut on peut même carroir que c'est des feux euh qui ont été euh provoqués par le ce changement climatique, par les les les les les fortes euh
10:37 [grognement] [raclement de gorge] température. comprend mais mais sauf que est-ce que un jour on a fait notre notre gouvernement préparer euh mobiliser euh [grognement] toutes les forces concerné c'est-à-dire les pompiers ? Oui, monsieur Jjudé, vous avez vous avez beaucoup travaillé à Roste Internationale sur les incendies de Kaby en 2021 qui ont fait malheureusement plus de 400 morts. Euh vous me corrigez si je si je me trompe. Et juste après, à ce jour, ils ont jamais donné un chiffre, c'est un camouflage. Ils ont interdit au aux autorités locales ou ilal de donner des chiffres. À ce jour,
11:22 personne ne connaît le chiffre le le nombre de de morts en Kabili en 2021. C'est entre 250 et 400. Oui, Ad, je je je t'écoute. Très bien. Donc, après cette catastrophe nationale, euh le président de la République, monsieur Abdajid Tun, avait déclaré ceci : justement : "L'une des leçons les plus importantes que nous avons tiré et qu'aujourd'hui, nous sommes prêts à toutes les catastrophes." Bien sûr, le problème c'est que la chose pour laquelle le peuple algérien s'est pas pour préparé, c'est pour la catastrophe de la prise de pouvoir de de Tbou. C'est la seule malheureusement. Sinon, ils n'ont jamais jamais jamais
12:08 pris en considération les vies humaines. En 2021, on nous a empêché d'envoyer des médicaments, des aides aussi au au sinestal. Ils nous ont empêché, interdit, on a fait toute une gymnastique, on a collecté des médicaments, on a on a on a essayé de d'acheminer. Ben, c'était pas du tout facile. Euh même le le le le consul algérien et l'ambassadeur ont dit que puisque ça se passe en Kabili, non, sont pas les représentants d'une région. Voilà pour dire que euh ils essayent de de de camoufler, de détourner le les catastrophe mais il n'y a jamais eu une
12:53 réunion de bilan les États généraux des pompiers, des services sociaux de de du ministère de l'intérieur, c'est-à-dire la police et même l'armée des r 2021, il y a eu plus de de d'une vingtaine de militaires qui ont été brûlés à Malheureusement le pouvoir n'a jamais tirer les les les leçons de justement des catastrophes 1. Il n'a jamais préparé on a vu que c'est nos villageoir le c'est c'est les citoyens qui nettoyaient au bord des routes pour justement empêcher les feux de ravager les les villages. C'est les propres, c'est les citoyens, c'est les c'est les villageois qui ont essayé de faire passer des ceintures, des des des routes
13:40 agricoles pour que les pompiers aient accès pour pour é pour pour protéger justement les les villages des feux. Malheureusement ce qui ce qui est inquiétant c'est quand on voit au moment où Jijil Tizi à [raclement de gorge] Bijjaya en terneant mort par centes le ministre qui accueille dans un climat cérémonial un ministre c'est du mépris pour ce ce peuple c'est-à-dire Mais malheureusement on continuit notre vie. Un deuxièmement deuxièmement on a vu comment il y a des chaînes des chaînes de télévision
14:26 étrangères qui ont couvert l'événement mais pas les chaînes algériennes. Elles étaient absentes. Je sais pas s'ils se sont rattrapés parce que mais ils étaient absents. On a vu comment saud comment un ministre le premier ministre est allé assister à à l'enterrement des centaines de victimes et lui il s'est couvert dans une tente. Mais c'est c'est c'est quoi ce payer ? C'est quoi ce mépris ? Il faut que le peuple sache qu'il est livré à lui-même. Tant qu'il est il se tue, tant qu'il réagit pas, et bien le pouvoir ne fait que accentuer l'humiliation, la violence contre contre ce peuple. et et j'ai bien dit tout à
15:13 l'heure que et il a effacé des dettes à d'autres payés à plusieurs pays euh africains nord-africain malheureusement, il a monti depuis 2021 parce que ils ont pas acheté de Canada. C'est vrai que la la les Canada ne sont pas facilement euh euh [raclement de gorge] [rires] commercialisé parce qu'il y a un seul pays qui a le monopole, c'est c'est le Canada. Et euh même certains pays européens ont fait des commandes, ont passé des commandes au Canada pour avoir des canes. Can Ouais. Oui, bien sûr, mais malheureusement il y a une durée d'attente, sauf que dans not la durée d'attente c'est entre 3 ans et 4 ans. Et nous, les feux de forêt de 2021, ça fait déjà 5 ans, on a entamé la
15:59 6e année. Le pouvoir a menti, il n'a pas acheté de Canada. Et le le comble c'est que une puissance comme la France a demandé l'aide internationale et l'Algérie avec son grand nez et il n'a pas demandé l'aide internationale comme si c'est une honte. Le la honte c'est pas de demander l'aide. La honte, c'est d'avoir des gouverneurs, des gouvernements, des responsables politiques qui tournent le dos au peuple en faisant caroir à l'opinion internationale qu'on maîtrise la situation. Ce pouvoir ne maîtrise rien. Ce pouvoir a livré le peuple algérien à des feux, à la mort
16:46 gratuitement. C'est euh on on on à ce jour jusqu'au jour d'aujourd'hui, on n'a pas le nombre total de morts. On a vu sur sur sur Facebook, sur les réseaux sociaux qui un chiffre de 500 euh des morts et est donné. Mais le le le le ravage, le le la catastrophe de de de Jil dépasse dépasse de de de loin ce qu'on a imaginé euh depuis 3 jours. Et le problème c'est la le manque de transparence et le manque d' de de pouvoir [raclement de gorge] interpeller justement ces gouvernements. Personne n'a le droit d'interpeller un ministre.
17:32 Sinon c'est c'est c'est la prison. Personne ne peut dire que la situation est catastrophique. C'est non c'est la prison. On a vu comment des des des citoyens sincères qui sont abassourdés par cette situation. Ils essayent de donner des euh des des des informations avec pincettes avec des motos comme si monsieur merci Adel. et je présente mes condoléances aux au aux parents des victimes. Euh toute ma solidarité avec notre peuple qui souffre euh malheureusement de d'une de mauvaise traitance et mauvaise gouvernance. Je vous remercie. Merci. Merci monsieur nous comprenons votre colère. Zani, j'ai une première question à vous. Euh pourquoi selon vous
18:17 l'Algérie connaît-elle année après année des incendies aussi nombreux et aussi meurtrier ? Et est-ce que c'est uniquement une conséquence du changement climatique comme vient de le souligner monsieur Ajudi ou existe-t-il des facteurs humains, administratifs environnementaux ? Oui, c'est tout d'abord euh bon on peut pas, c'est veut dire c'est dans les moments pareils, on peut pas même euh prendre la parole comme ça et dire ce qu'on pense, c'est pas facile vu le le drame la comprend. Nous présentons tout d'abord les nos condam notamment euh nos voisins de GG, ça veut dire qu'ils soufflent actuellement, nous avons vu un peu de
19:03 dam euh et à Bijaya, ça se présente comment ? Abijaya ça se présente comment Zané du côté ça veut dire c'est lorsqu'on compare avec ça veut dire demi mal parce que la région il y a des morts et cetera c'est dramatique ce qui se passe et cetera dans les villages et cetera mais alors là on est on est on est on est choqué par par ce qui se passe notamment en voyant comme ça comment les enterements se passent 75 victimes dans un seul village dans un seul quo c'est c'est c'est dramatique ça veut dire c'est c'est quelque chose inimaginable. Je pense pas que dans notre histoire on l'a vécu cette situation. Voilà. Mais c'est euh pour votre question ça veut dire tout d'abord c'est vrai c'est un changement climatique, ça veut dire il y a il y a changement climatique qui
19:50 existe à l'échelle internationale. Les feux ça existe à l'échellech mondial dire même aux États-Unis et cetera ça dépasse et les forces de la nature c'est comme ça. Ça veut dire la nature il a une force qui dépasse un peu le tout ce que l'homme peut préparer dans son intelligence et cetera. Mais on peut prévoir il y a beaucoup d'éléments qui qui qui rentrent en jeu. Ça veut dire chaque pays est spécifique. Tout d'abord, on doit se préparer. Les Algériens, on ne s'est pas préparé. Normalement, il y a des euh dans chaque village, nous nous aurons un des plans, ça veut dire de de situation lorsque ça se présente comme ça, comment évacuer, comment s'organiser et cetera. Tout d'abord par rapport à ça, on n pas on n pas on n pas eu le ce réflexe les responsables responsables peut-être ils vont ils essayent un peu dans les pant
20:35 on les a essayé un peu dans les écoles je veux dire en cas de si qu'est-ce qu'il y a lieu de faire et cag sensibilisation mais à ce point ça veut dire on doit on doit un peu réfléchir à entraîner les gens à avoir des réflexes pour sauver leur vie tout d'abord parce que c'est ça le le le drame sauver leur vie et tout d'abord il y a des problèmes énorme. Nous avons nous avons vu lorsque des villages en circlés par des forêt notamment il faut dégager les routes. Ça veut dire c'est essentiel de dégager les côtés de route pour des situations pareilles. Ça veut dire les situations pareilles ça ça a beaucoup de choses à dire. Ça veut dire dans les situations pareilles parce que lorsque on attend le feu arriver à nos maisons, c'est grave. Il faut pas attendre, il faut il faut que tout d'abord on va on doit s'entraîner les gens à à fluir à avoir des des plans de secours. Il est plus
21:22 grave encore parce que jusci euh politiquement ça veut dire il faut il faut décentraliser un peu. Il faut décentraliser, il faut donner le pouvoir aux APC. Les APC doivent avoir les moyens les moyens de parce que lorsqu'on dit APC la commune, les villages et cetera c'est c'est la cellule de base ve direv que il y aura des des gens formés dans le sens à évacuer, dans le sens à agir vite, d'une manière intelligente, d'une manière lucide. C'est pas en fuant tout d'abord eux. Ça veut dire on doit s'organiser dans le je voir tout le truc et les plus grave encore c'est que c'est que c'est que on doit on doit reposer notre relation être humain avec la terre. C'est veut dire c'est ça le le drame le plus drame c'est que nous avons
22:08 vu d'avec notre développement le mal développement on a pu fuir nos villages nos forêts et cetera et cetera. On a je veux dire, on n pas de relation avec la terre comme avant nos nos anciens et cetera qui ont la relation avec la terre, ils essayent de la travailler, de faire en sorte et cetera. Il est grand forêt, il faut qu' il faut qu'on dénonce ça. Ça veut dire la direction des forêts, un certain temps, il y a les gardes forustiers. Ça veut dire chaque fois, il y a des gardes forestiers qui avec des telkel qui un certain temps, j'ai discuté avec des invités qui sont dans le forêt, ils n'ont pas de moyens. C'est à bouger ça veut dire deux véhicules trois véhicules même au niveau central au niveau de Bijjaya mais dans les les communes et cetera il y a des for il y a pas de gardes forestiers donc la protection civile des agents des
22:54 agents euh des agents de la protection civile vous disent qu'on n pas les moyens de lutter contre les feux la protection protection civile ça veut dire c'est un autre service protection civile c'est c'est c'est c'est le corte le bienaimé par rapport les algériens sur la protection civile et les assistent ils font leur travail avec le manque de moyens qu'il y a mais les forêt ça veut dire il y a des forêts notamment àf de Paris donc dans le côté de Sa il y a des grandes forêts là-bas notamment un certain temps dans notre histoire il y a des gardes forestiers ce qu'on appelle des gardes c'est des gens ex ils existent toujours et ils existent toujours les gardes forestiers on les a vu même dans ces dans même dans cette catastrophe on les a vu c'est mais c'est minim ça veut dire ils
23:39 n'ont même pas de un véhicule a deux véhicules, ils ont Abidj par exemple, ils ont deux véhicules, trois véhicules. Ça veut dire normalement chaque garde, chaque forêt il il doit être gardé par H24. C'est c'est un travail un certain temps, c'est pas des agents de des agents permanents, c'est des agents qui recrutés durant l'été comme on recrute pour les plages, ça veut dire les plages pour les sauveurs et cetera, les marageurs, maintenant on doit recruter dans les forêts. Ça veut dire que des personnes 3 4 c personnes dans la forêt, ils essayent d'un peu d'avertir lorsqu'il y a il y a il y a des gens qui qui se déplacent un pique-nique et cetera, ils leur interdisent de faire le barbecue et cetera. Je veux dire qui qui alerte un peu le qui alerte vite avant que ça déborde la les situations. Tout ça c'est
24:25 [rires] des choses minimes à faire. Ça veut dire à faire à faire à dépenser de l'argent. Ça veut dire il y a des engagements de l'État. Ça veut dire fa dans le secteur de fétier. Les féosers c'est des engagements de l'État. La protection civile, il y a le manque de moyens. Je veux dire non pas des Canadaires et cetera. N' pas les grands moyens. Ils ont des camion des petites camion et cetera. Mais euh mais mais les forts les forêts la direction des forêts doivent app dire au mois au mois durant l'été juillet commence par juin juillet août ils doivent recruté en les universitaires et lors les moyens maintenant des moyens satellites téléphoniques et cetera il y a une centralisation central qui centralise ça l'information lorsqu'il y a un feu qui se dégage ça veut dire quelque chose parle comme ça il nettoie et cetera et après il alerte les gens avant que ça
25:12 dépasse ça il faut de très dur le son il Il faut dépenser de l'argent. Il faut qu'on dépense de l'argent et qu' faut l'état dépense de l'argent pour un peu protéger les populations. C'est c'est dramatique ce qui se passe actuellement. Je préfère dépenser beaucoup d'argent. C'est dire avoir dans la loi de finance un chapitre plus grand par rapport à ça et par rapport à ce qui se passe actuellement. Voilà, on terit des gens comme ça et assister insister assister de loin d'une manière du manière. Ça veut dire on peut rien faire. Ça veut dire cœur signe douleur mais on peut rien faire. On peut rien faire. Je rappelle encore nous avons vu les de solidarité actuellement maintenant qui c'est solidarité au niveau de la population qui se déplace vers les zones
25:58 sinistrées en apportant les biens et cetera et toute une campagne pour la cet des Algériens. Il faut toujours la la vivre la revivre et le vivre. C'est ça c'est ça qui va nous sauver. Ça veut dire il faut il faut le pouvoir public accepte que le peuple algérien peuple algérien un peu à se libérer dans à se libérer à telle un participation. Ça veut dire je pas exclure avec et c'est pas ça veut dire responsables, ils sont pas aussi responsables. Merci rester avec nous avant de donner en fait de redonner la parole à Abdulkim Zrilich, nous allons regarder ensemble ces vidéos.
27:14 sur Allah
28:24 [musique] [grognement] Abdul Karim Zil, nous avons vu d'abord des militaires avec un bombardier d'eau qui essa qui tente tant bien que mal de d'éteindre les feux. Puis nous avons vu quelques images que vous aurez certainement dû voir dans sur les réseaux sociaux depuis 48 he maintenant.
29:13 Mais vous avez commencé par dire quelque chose de très très intéressant, c'est que nous répétons la même chose depuis 2021. Est-ce que nous avons réellement tiré des leçons depuis les incendies des années précédentes, c'est-à-dire surtout depuis la catastrophe de de 2021 ? Entre parenthèse pour pour les images des des Allez-y, allez-y monsieur Zrilch. Oui. Oui. Je disais pour les images que vous venez diffusé sur les avions de
29:59 lutte contre les incendies. Je sais pas est-ce que c'est des c'est plutôt c'est des images d'archives ou c'est des images actuelles ? Parce que moi ce que j'avais cru comprendre le le ministre de de l'intérieur ministre de l'intérieur oui, il avait et du transport également avait déclaré hier soir que ils ont pas pu utiliser les avions ces avions à cause des conditions euh climati plutôt météorologiques très défavorables. Franchement bon, je suis resté un peu sceptique. Je suis resté un peu C'est pour ça je sais pas si ces images elles sont d'actualité ou d'archive. Personnellement, je suis resté quand même très euh je dirais très euh mitigé par rapport à cette information là parce que quelque part ces avions sont principalement équipés pour justement euh justement euh être utilisé
30:47 pendant euh ces je dirais ces périodes difficiles, quel que soient les en terme de conditions météorologiques ou en terme de fumée également qui se dégage des incendies pour dire qu'on n pas pu utiliser les avions à cause de la météo ou à cause de à cause de la fumée. Franchement y ça reste ça me laisse à basdi quelques quelque part. Ces avionsl ont été spécialement conçus. Bon, d'après ce qu'on sait, les avions que l'Algérie a acquis hein, les deux des avions russes, deux trois avions que l'Algérie a acquis, c'est mes inform mes informations sont bonnes, sont spécialement conçues pour ça. Donc pour les images en elles-mêmes, je sais pas que est-ce que c'est les images sont d'actualité ou ou d'archive. Par contre, pour les images des de la catastrophe euh principalement à Gig là entre parenthèses, ça reste quand même
31:33 catastrophique comme image. C'est naon de voir y ce genre de de choses se répéter et se répéter. certainement je pense pas qu'on a vous savez techniquement techniquement et en plus la meilleure chose qu'il fait ce qu'ils sont en train de faire au plus au sommet de l'état la leur première déclaration c'est on va chercher qui est le coupable on va chercher qui est on va ouvrir une enquête pour trouver qui est responsable on essaie toujours de tr de dégager sa responsabilité et de trouver un responsable quelconque pour ces ces feux et ça c'est pas la première fois c'est chaque fois qu'il y a un feu en Algérie. On essayait de au lieu de trouver de parler des des raisons pour lesquelles lesquelles ses yeux ces feux n'ont pas été détectés rapidement, n'ont pas été
32:18 éteintes rapidement n'ont pas été gérés rapidement, on trouve toujours, on va toujours vers le le discours d' va chercher un coupable. On va faire ouvrir une enquête pour trouver qui a allumé le feu. On s'en fout à la limite qui a allumé le feu. Ça c'est le travail de la police. Nre on veut savoir quel est le travail de service de protection. civil. Voilà de quoi on voudrait parler. On veut on cherche pas à savoir quel est le travail de la police ou de la gendarmerie à chercher à trouver des coupables. Euh vous savez en Algérie, d'après les chiffres disponibles, bon les chiffres qu'on a vous savez en Algérie, on a un très gros problème de source d'information ou des chiffres. On est en train de parler à peu près de 50000 pompiers en Algérie. Cela fait pour par rapport à pour par rapport à par rapport à pratiquement 45 47
33:05 millions d'Algériens, cela fait à peu près 105 pompiers par par 100000 100000 citoyens. Si on compare ces chiffres-là, bon, je vais pas les comparer au Maroc pour ne pas faire des pour ne pas créer des euh des tensions. Si on compare ces chiffreslà aux États-Unis ou à la France, on va remarquer que généralement généralement le prata de le prata de nombre de pompiers euh par rapport à la population, c'est trois pompiers pour à peu près 300 pompiers pour 100000 habitants. Donc c'est trois fois plus. Il y a pour le pour le même prorata, pour la même le même pourcentage de pompiers, il y a trois fois plus de pompiers aux États-Unis qu'en Algérie. Il y a trois fois plus de pompiers en France qu'en Algérie. Et si on compare en parallèle par rapport à l'Espagne ou
33:52 l'Espagne ou ou l'Italie qui ont pratiquement le même nombre de pompiers en Algérie, nous allons remarquer qu'en contrepartie par rapport au même nombre de pompiers en Algérie, le matériel de desquel il dispose, je pense en Espagne, ils sont ils ont une flotte à peu près d'une vingtaine d'une vingtaine en Espagne ou en Italie, je sais pas exactement mais on va dire il y a une flotte d'une vingtaine de Canada en Italie et d'une quinzaine de Canada en Espagn ou bien le contraire, ou bien c'est le contraire mais c'est-à-dire si le prorata de nombre de pompiers de de de d'hommes sur le terrain par rapport à la population est proche de l'Algérie, nous nous remarquons aisément que cela est récupéré par la disposition la disponibilité de matériel suffisant et
34:38 adéquat. Je rappelle y avec la main sur le cœur malheureusement l'image que je voudrais bien que les Algériens n'oublient pas lors de l'incendie de de l'orpholina avec les images qui ont été transmis et diffusé partout en Algérie où le pompier était sur l'échelle en face des enfants encore vivants et le barodage devant lui, il avait pas les moyens de découper un barodage alors qu'une se une scraique est un matériel qui doit être disponible dans tout camion de pompier, ça fait partie du matériel comme la lance à eau. C'est un matériel de base qui doit être présent, une scraulique doit être présente dans un camion de pompiers dans l'accident de la route quand la voiture il trouve des voitures
35:24 qui ont fait un accident et et la tole, elle est complètement brouillée, il y a toujours une une une presse hydraulique pour dégager la tole, pour ouvrir les portes. le même matériel que l'accier hydraulique pour dégager les portes, dégager, couper des barreaux. Nous avons tous remarqué que les enfants étaient vivants quand le pompier était en face d'eux. Il était ils étaient euh euh en face de lui sur les euh devant les barreaux mais il avait pas de quoi découper les barreaux. Franchement l'image, elle restera j'imagine gravée dans la dans la tête des Algériens. de quel équipement dispose dispose sérieusement le le nos services de protection civile ? Je ne Qui a la liberté maintenant ? Qui a
36:11 l'autorité pour poser des questions pour partir demander des comptes à ce au premier ministre là au ministre de l'intérieur ? ministre de l' premier ministre qui arrive sur place qui prend le temps à l'aéroport il arrive à Gigil dans une situation catastrophique de priorité nationale. Lui, il prend le temps à l'aéroport de saluer les gens. Tu es là pour pour régler un souci, dépêche-toi. C'est un ensemble d'éléments. Si on compare le budget, tout à l'heure, monsieur Zani a parlé de la loi de finance, il a soulevé cette questionlà qui qui traite un point aussi essentiel. Si on compare le budget de la présidence algérienne, par rapport au budget de la de de la protection civile, de la loi de finance 2000 2026, on va remarquer aisément que c'est le même budget. Ils
36:59 ont les deux le même budget pratiquement. C'est le même budget pratiquement. C'est le même budget. la protection civile en Algérie pour 2026 les c'estàdire les 50000 pompiers avec le tout ce qu'il faudra il faut également pour l'entretien de de leur matériel a le même budget que le que les services de la présidence de la République qui compte combien de personnes cette présidence combien de personnes comptent travaill à la présidence de la République 1000 personnes. 2000 5000 personnes 10000 personnes. Comment ça se fait que la présidence de la République a le même budget que les services de la protection civ incroyable il n'y aurait pas de de milliers de personnes à la présidence de la République. Il y aurait peut-être des centaines. Voilà y je on n pas les chiffres de
37:45 toute façon en Algérie. C'est très compliqué de connaître les chiffres les chiffres exacts de tout. Non, voilà, c'est un c'est je dirais calmement c'est ce ce cet ensemble de dysfonctionnement cet ensemble de dysfonctionnement qui nous ramène qui nous ramène à dire et à redire que gouverner c'est prévoir et nous avons un gouvernement qui prévoit pas. Nous avons un gouvernement, des gouvernants qui agissent toujours dans l'urgence, qui agissent toujours après que la catastrophe se présente. Et nous ne voyons pas de plan national de protection depuis 2021 jusqu'à maintenant qui a qui qui a un plan national qui s'est déployé pour développer le nos moyens les moyens de l'Algérie dans la lutte contre les
38:32 incendies. Voilà, nous ne voyons pas ce planl et n'a pas été exécuté. Donc j'espère qu'on va pas attendre les les les incendies de 2027 B pour refaire une autre émission pour redire exactement la même chose. Exactement. Merci Abdim Zil rester avec nous justement après chaque catastrophe on parle d'enquête mais combien en fait de ces enquêtes aboutissent réellement à l'établissement de de responsabilité ? Est-ce que Est-ce que ce sera toujours le la faute au Maki au Maroc qui seront pointé encore une fois du doigt ? Exactement. Ça veut dire lorsqu'on est enquête, ça veut dire comme il y a une théorie de complot quelque part, il y a des gens qui sont
39:20 là alors que c'est pas c'est pas rational comme ça. C'est ça veut dire il y a des services concernés notamment la protection civile qui sont qui ont qui ont une certaine expertise dans euh la manière commenter le le feu et cetera. toujours il y a l'origine quelque part à détecter de manière il y a départ naturel accidentelle et c faut toujours faire l'enquête mais en Algérie ça veut dire lorsqu'on fait l'enquête d'une manière d'une manière comme ça ça veut dire on prend on prend des leçons à ne pas répéter à ne pas faire ça à punir les gens qui ont fil euh de manière euh à punir les gens et cetera, c'est c'est bien mais en Algérie lorsqu'on dit enquête ça veut dire il y a pas de il y a pas de il y a des pas de suite. Enquête il y a pas de suite. Nous avons vu d'enquête lorsqu'on peut un certain temps on disait que lorsquon veut
40:06 enterrer quelque chose improbable on fait une commission d'enquête alors sans suite et c'est pas c'est pas essentiel on a l'habitude de ça on a l'habitude de euh de faire d'écouter un peu cette certaine déclaration à chaque à chaque à chaque drame comme ça on écoute on va punir on va faire et cetera et cetera et la suite on nous avons vu maintenant comment ça des choses euh ne change pas. Ça veut dire lorsque ne change pas, on prend pas des leçons de du passé, on essaie pas de de d'étudier l'enquête et cetera. Alors là, la transparence elle est absente. Ça veut dire tout d'abord le peuple quelque part pour avoir un peu cette confiance, petite confiance là avec ces gouverneurs, leur
40:52 déclaration, un petite confiance, ça veut dire on doit écouter un certain discours de vérité. Ça veut dire dire les vérités aux gens, dire la discours de vérité mieux que mieux que mieux que des promesses des promesses des commissions dans 400 suite. Je veux dire, je pense que t les responsables doivent doivent un peu changer leur mentalité la vérité aux gens accepter accepter que nous avons nous avons failler à gérer dans not notre territoire. Ça veut dire c'est ça le problème à à savoir gérer le territoire à accepter de dire que la répation équable des richesses nationales de l'argent par rapport forêt et cetera, par rapport à euh à beaucoup de secteurs euh vital ça veut dire qui sont qui fait l'agriculture et par rapport secteur ça veut dire on leur donne pas d'importance
41:40 d'une manière ça veut dire les gens qui gèrent un peu ça défaillant nous avons Qu'est-ce que tout ce qu'on a besoin ? Le peuple a besoin des moyens. Ça veut dire les moyens ça peut le donner au niveau des communes. Lorsqu'on va donner les moyens au niveau des communes, on c'est la base de territoire. chaque commis, chaque territoire géré il est pas il est géré par une APT qui a une assemblée et qui a il faut augmenter les services les services de fond les services de civile au niveau de de chaque chaque chaque quoi ça veut dire c'est malheureux que des des régions entières il y a pas de protection civil ça veut dire protection civile au niveau de les c par c'est au niveau des c d' presque
42:25 au niveau du quelques d'ement il y a pas je veux dire sont pas été répartis au niveau de toutes les communes alors que euh pourquoi pas Ismaël et cetera. Ils ont besoin d'un poste de protection civile là-bas. Ça veut dire grande forêt et cetera les babor et cetera. de côté de de Barbacha encore, ils ont besoin de euh ils ont besoin d'un antenne protection civile de côté de par exemple G de côté AKFOR ils ont besoin c'est des grands forts ça veut dire il faut qu' faut prévoir ça il faut prévoir il faut voir voir voir un peu donner les moyens aux gens c'est comme ça alors que l'enquête est-ce que ça va changer un jour d'écouter comme ça il y a des traditions au niveau des démocraties merci
43:10 On a débordé un petit peu sur le temps d'émission. On a encore des questions à poser. Abdkarim Zrilch hier sur ce même plateau, le journaliste Mohammed Noran parlait justement de de la mauvaise gouvernance et et lorsqu'une catastrophe aurait pu être évitée ou limité, qui doit réellement rendre des comptes comme c'est le cas aujourd'hui en Algérie ? [grognement] Normalement toute dans toute comme toute pays qui dans tout pays qui se respectent dans toute soi-disant démocratie qui se respecte, c'est les autorités publiques qui doivent rendre des comptes. C'est les responsables qui doivent rendre des comptes. C'est le premier ministre, le ministre de
43:56 l'intérieur, le le les les gens concernés par le par le par le la protection civile. C'est ces gens-là qui doivent rendre des comptes. Sauf que on va disait monsieur Zani il y a 2 minutes y nous on va noyer le la chose on va faire une enquête et tout le monde va oublier est-ce que jusqu'à maintenant quelqu'un a entendu parler des résultats de l'enquête de l'orpholina moi je tiens à cette histoire d'orphelina parce que franchement personnellement ça m'a vraiment brisé brisé le cœur y la c enfant c'est votre droit et c'est le droit c'est pas c'est pas c'est pas c'est c'est pas parce qu'ils ont pas de parents c'est pas parce qu'ils ont pas de parent on va les oublier et on va oublier les enfants franchement tous les Algériens doivent tenir à cette histoire là. Est-ce que jusqu'à maintenant on a
44:42 entendu parler des résultats d'enquête sur sur cette mort tragique de de de de de ces gosses de ces de ces c'est votre droit et c'est le droit de tous les Algériens de savoir la vérité de cette enquête sur l'orphelina. Ce sont des enfants qui ont été calcinés. Alors qui va qui va leur demander des comptes ? S'il y a pas de résultat d'enquête qui va demander est-ce que c'est le parlement algérien ce parlement là qui va demander des comptes qui on a nous n'avons pas de l'algérien ne peut pas demander de compte parce que on est dans un état qui ne permet pas de demander de compte à à ces gouvernants. Et justement parce que ces gouvernants là ces gouvernants là se retrouvent dans cette situation de situation de de ne pas être obligé de
45:29 demander des comptes. C'est pour ça qu'ils font des déclarations à tort et à travers. sans aucune réflexion. Je vous rappelle la déclaration de de ce même ministre de l'intérieur lors d'un accident de bus par tellement. Il a dit heureusement heureusement il n'y a eu un accident de bus ou un incendie. J'ai oublié c'était quoi déjà le truc ? Il a dit heureusement hamamdah. Heureusement Heureusement est-ce que c'est une déclaration normale ça ? Est-ce que quelqu'un de normal qui est responsable dans un état peut dire "Heureusement, il n'y a eu que 12 morts". C'estàd c'est pas grave. Est-ce que c'est quelqu'un quelqu'un de normal déclare dit ça ? Je c'est justement cette état cette situation de ne pas avoir à rendre de compte qui est qui leur permet de qui le
46:15 ils se permettent de déclarer n'importe quoi. Ils se disent après de toute façon les Algériens vont oublier les gens vont oublier il va y avoir une autre catastrophe qui va cacher la précédente. Ça a toujours été le cas et les gens vont vont oublier de de nous de nous demander des comptes quelque part franchement. Mais en parallèle aussi, si tu permets, je voudrais insister sur les images positives qu'on voit de la solidarité des Algériens en Tout à fait. Ouais, franchement Ouais, ouais, ouais. Ça ça malgré malgré y la douleur, malgré la situation catastrophique, mais quand même je dirais que ces images là nous rassurent, nous nous donnent du bon au cœur, nous permettent de de d'avancer, nous permettre de de voir des Algériens
47:02 solidaire entre eux, se soutenir. C'est pas que c'est positif par rapport au drame lui-même, mais ces images là quand même, on le mérite d'être salué. Tout à fait. Oui. Merci Abdim Zil, je sais pas si Ali est encore avec nous. Je pense qu'il vient de de nous monsie Ah, il vient de de nous quitter. Euh Abdarim Zril, je reviens vers toi justement sur les les fausses communes où on a vu des enterrements collectifs justement des victimes. Euh Ali Ali Jud là.
47:49 Oui oui bien sûr. Allô ? Oui. Euh monsieur monsieur Jchodi, le ministère de de la jeunesse et des sports vient de lancer une vidéo propagande dans laquelle justement et il tague le ministère de la défense et la présidence de la de de la République. Ce cette vidéo de quelques secondes, il dit lève levez votre main sur notre pays. C'està-dire, il y a déjà un book émissaire qui a été désigné. Quelle est votre lecture ? Tout d'abord, moi je ne crois pas au hasard. Ces feux ne peuvent pas être le feu du hasard ni du du réchauffement
48:34 climatique parce que tout d'un coup plus de 40 départs de feu euh dans de dans une dans un périmètre c'est bien limité. Donc je ne vois pas au fil du hasard. Donc il y a quelque chose derrière et mais le problème c'est que la lutte des clans euh même si je ne vois pas trop au au clan parce que il y a un seul clan qui a hypotiqué l'avenir de l'Algérie, c'est le clan militaire, le pouvoir actuel, le clan dejda. Mais il faut dire la réalité que il y a une volonté de nuire de nuire d'abord nuire au peuple de provoquer quelque chose mais les mais ça se fait malheureusement sur le dos du peuple parce que 40 départs de feu
49:22 depuis 2 jours aucune réaction officielle en dehors que même ils ont décrété 3 jours de de deuil mais c'est pas ce qui va régler le problème. Le problème c'est d'abord il faut réfléchir qu' faut il faut agir comment limiter les dégâts. Un deuxièmement comment empêcher à l'avenir ce type de catastrophe c'est-à-dire au moins réduire l'intensité du de c'est-à-dire de de ces catastrophes. Anticiper anticiper d'abord, c'est c'est c'est d'équiper avec des des équipements sérieux euh euh adéquat euh les les forces des des le corps des des pompiers parce que c'est eux qui qui affrontent ses faux, c'est
50:08 pas ni. Deuxièmement, il faut est-ce qu'il y a eu euh des états généreux euh des des des instance qui qui affronte le feu ? C'est-à-dire, j'ai dit tout à l'heure, les pompiers, le ministère de de de l'intérieur, c'est-à-dire le les walis, euh les chefs de Dairam, mais aussi les les les responsables des villages, les représentants des villages pour voir comment anticiper, comment tant rien n'a été fait, tant que les pompiers affrontent la mort parce que en essayant d'éteindre ce feu, ils affrontent la mort. Beaucoup de pompiers ont perdu la vie la la vie. Beaucoup de pompiers ont ont eu, c'est-à-dire il ils sont devenus
50:56 malades parce qu'il n'y a pas d'équipement, il n'y a pas de moyens, ils affrontent avec le strict minimum. Pas seulement pas seulement les pompiers, même des militaires, même des soldats de de la NP. Oui, bien sûr. C'est pour ça que j'ai dit il fallait des États généraux pour voir comment affront la la nouvelle donne la nouvelle donne des rendements de compte du pouvoir mais aussi la nouvelle donne de du réchauffement climatique. Il est où Hamlawioui ? Il est où Hamla présidente du carroisson rouge qui qui qui qui donne qui qui fait des dons à des à d'autres pays. Ils sont il est où le carisson ? Le le carisson rouge ? Donc chez nous, c'est Ramadan, c'est c'est c'est donner des
51:43 repas, offrir des repas euh euh aux gens durant les 30 jours. Mais en dehors de ça, ils font quoi ? Je sais que dans certaines régions, ils sont mobilisés parce que ça fait partie de leur euh de leur structure sociale, mais dans d'autres régions, il ils existent pas. Il n'y a pas de de de carçon rouge de la gestion de milliards de milliards. Ils ont des moyens mais on de s'occuper des de du malheur du peuple il s'occupe des luttes de de clan qui va faire tomber qui voilà en tout cas le pouvoir il coupable pour non assistance à un peuple en danger.
52:28 En danger. Merci merci d'aller. Merci, merci, merci monsieur. Nous arrivons à la fin de cette émission chers téléspectateurs, chers téléspectatrice, merci de nous avoir suivi. Merci Abdkim Zilch, merci Boem Zani. Je vous donne rendez-vous comme d'habitude le lundi prochain à la même heure, c'est-à-dire à 21h de France et à 20h d'Algérie. Merci encore. [musique]
