0:03 الموضوع كانه يقول عنفنا مقبول عنفكم شار هذا هو السرد اللي يحاولون يفرضون علينا وانا بصراحه ما اقبله اذا بنتكلم عن العنف لازم نتكلم عن عنفنا وعن عنفكم كلنا لازم نتكلم عن العنف وفي النهايه بنكتشف ان دول الناتو متورطه بشكل عميق جدا جن في موضوع العنف مو كاننا متفرجين والدول خارج الناتو زي دول البريكس، البرازيل، روسيا، الهند او الصين هم المسؤولين عن العنف. لا تدري يا باسكال هذا اللي مخلي الموضوع صعب في الحقيقه دول الناتو هي اللي قصفت اكثر من اي احد ثاني من عام 1945.
1:00 مرحبا جميعا انا باسكال من دراسات الحياه واليوم اتحدث مع الدكتور دانيلي جانسر وهو مؤرخ سويسري وزميل باحث في قضايا السلام كما انه واحد من القلائل في سويسرا الذين تمكنوا من اكتساب سمعه دوليه بسبب انتقاده للاله الحربيه الامريكيه ودعوات الناتو للحروب على سبيل المثال من خلال كتبه مثل الولايات المتحده الامبراطوريه القاسيه او جيوش الناتو السريه عمليه غلاديو والارهاب في اوروبا الغربيه وغالبا ما يمتلئ الجمهور في القاعات الكبيره عندما يلقي محاضرات عامه في جميع انحاء سويسرا والمانيا والنمسه وكل هذا ادى كما هو متوقع الى
1:49 موجه من الكراهيه ضده على الانترنت بالاضافه الى الاتهام المتكرر بانه من اصحاب نظريات المؤامره حسن نقده وتحليله هما ما نريد مناقشته اليوم وايضا قليلا عن دعمه لمبادره الحياه السويسريه اذا دانييلي اهلا وسهلا بك شكرا جزيلا على دعوتك لي باسكال من الرائع ان اكون هنا لانك متحدث وكاتب وم محلل غزير الانتاج وقد تم نبذك من المجتمع الراقي في سويسرا هل يمكنك ان تبدا لنا او هل يمكن ان نبدا بكيف حدث ذلك كيف انتقلت من العمل في جامعه في سويسرا واجراء الابحاث الى
2:37 هذه المرحله التي اصبح الناس فيها يطلقون عليك اسماء سيئه جدا طوال الوقت كيف كانت تجربتك مع ايه هذا صحيح كنت ادرس الدكتوراه في التاريخ في جامعه بازل وموضوع الدكتوراه حقي كان عن جيوش الناتو السريه يعني عمليه غلاديو والارهاب في اوروبا الغربيه كان الوضع عادي لما نشرت رساله الدكتوراه في الفيم يوحاث الناس قالوا هذا موضوع حساس جدا لكنه مثير للاهتمام حصلت على درجه ممتازه في الجامعه وكل شيء كان تمام بعدين اشتغلت لمده سنتين مع افنير سويس وهو مركز
3:25 ابحاث في زيورخ بعد كذا انتقلت الى مركز الدراسات الامنيه في ايتش في 2006سي نشرت مقال عن مبنى مركز التجاره العالمي سفن وهجمات 11 سبتمبر الارهابيه ومن هنا بدات القصه يعني باختصار كل شيء بدا في لما قلت انا ما اصدق قصه 11 سبتمبر اعتقد ان مبنى مركز التجار العالمي س تم هدمه بشكل متعمد لامر ايضا اخرى تكويد في سويسرا وهاليت تعرف ان هي نظريه مؤامه
4:13 فباختصار السنه القادمه هي 2026 نعم السنه القادمه ساكمل 20 سنه من التعرض للاساءه فقط لاني قلت ان مبنى مركز التجاره العالمي سفر تم هدمه بشكل متعمد وعندي ايضا صفحه سيئه جدا في ويكيبيديا فعلا اذا شككت في احداث 11 سبتمبر ستواجه الكثير من المشاكل في سويسرا يعني هذا كان اكبر مفاجاه يعني اثنين سويسين يتكلم وكان عندي هذا الخيال انه هنا في سويسرا نقدر نبحث في كل شيء بدون استثناء وان الجامعات السويسريه مجانيه بالكامل
5:01 يعني انا كنت ادرس في جامعه زيورخ كنت ادرس طلاب التاريخ واصحح اوراقهم وكل هالاشياء كنت مستمتع وكنت سعيد اشتغل مع الطلاب وكنت ادرس بعد في جامعه لوتسرن برضو طلاب تاريخ وفي جامعه بازل برضه طلاب تاريخ لكن لما اكتشفت ان احداث 11 سبتمبر موضوع ما تقدر تتكلم عنه في الجامعات السويسريه وحتى اليوم فعليا وقتها انشات معهدي الخاص وصرت مستقل تماما ما انتمي لاي حزب سياسي او جماعه دينيه او اي شيء انا مجرد باحث مستقل واسوي شغلي
5:46 بنفسي وانت تقوم بعملك بنجاح كبير اعني حتى في سويسرا صوتك من الاصوات اللي الناس يعرفونها حتى لو كانوا يعتقدون ان اراءك غريبه لكن الشيء اللي لفت انتباهي اكثر شيء وانا توي قريت واحد من هالمقالات عنك هو كيف الناس ينتقدونك لانك تستخدم مفهوم عفوا العائله العالميه اعتقد او ش تسميها عاده في الالمانيه الكلمه هي منشهايت فاميليا منشهايت فاميليا يعني اساسا العائله البشريه هذا مفهوم استخدمه كثيرا هل يمكنني شرح بسرعه تفضل من فضلك كوني مؤرخا بحثت في
6:36 العديد من الحروب بحثت في حرب حرب العراق عام 2003 عندما هاجمت الولايات المتحده العراق ايضا في هذا الكتاب تناولت احداث 11 سبتمبر وفيتنام وقضيه ايران كونترا ثم ادركت ان النمط دائما هو نفسه يتم استبعاد مجموعه من البشر من العائله ويقال عنهم هؤلاء اشرار سيئون يجب ان نقتلهم وهذا دائما هو دعايه الحرب الان في سويسرا يتم استبعاد الروس يقال انهم سيئون ويجب محاربتهم تعرف كل شيء نسويه ضد الروس يبدو يعني فكره جيده وبعدين اقول لحظه لحظه ما
7:22 المفروض نسوي كذا ما المفروض نستبعد اي احد من العائله البشريه لازم دائما نتذكر اننا الان 80 مليار انسان في 1933 دوله في العالم وكل شخص في كل دوله اساسا يبغى يعيش هذا اللي كلهم يبغونا ما حد يبغى ينقصف عشان كده احاول دائما اجيب مفهوم العائله البشريه في كل احاديثي اقول تعرفون كل واحد هنا في الغرفه مرحب فيه كلكم جزء من العائله البشريه ما يهم اذا كنت غني او فقير ما يهم اذا كنت تصوت او ما تصوت واذا تصوت لاي حزب تصوت ما يهم اذا كنت مولود في سويسرا او
8:08 مولود في المانيا او مولود في افغانستان او سوريا لان كثير من الناس من الدول اللي قصفها الناتو يجيون لمحاضراتي بعدين في ناس فقراء جدا يجيون لمحاضراتي لانهم يحسون انهم دائما يتعرضون للظلم وفي ناس اغنياء جدا يجيون لمحاضراتي لانهم يعتقدون ان المواضيع اللي اتكلم عنها مهمه وانا دائما اقول كل الناس اللي مو موجودين اليوم هم بعد جزء من العائله البشريه عشان كذا دايما احاول اكون شامل في طرحي وبعدين اقول داخل العائله البشريه ما المفروض نقتل بعض يعني هي طريقه بسيطه جدا لشرح اننا من المفروض نقتل
9:00 بعض ايه وما المفروض نستبعد احد من دائره الناس اللي نستحق نحميهم صح كل واحد فينا يستحق الحمايه المشكله ان اله الحرب واله الدعايه دائما ينجحون في هالشيء والجانب المثير في الحروب اللي انت بحثتها بتفصيل هو انه غالبا يتم خلق انقسام بين تعرف القاده صدام حسين والشعب العراقي وبعدين يقولون احنا بنشيل حسين عشان الشعب العراقي يعني فعليا احنا بنروح للحرب عشان نحمي الناس اللي نقصفهم ليش هالشيء ينجح كل مره هذه القصه القديمه عن الرجل الشرير لم
9:48 يكن الامر يقتصر على العراق فقط العراق تم قصفه في 2003 اعتقد ان المثال الاكثر وضوحا هو ليبيا في 2011 عندما شارك الفرنسيون والامريكان والبريطانيون وحتى السويديون في قصف ليبيا والان الجميع يرى ان القذافي مات والبلد اصبح اسوا بكثير فالفكره ليست هكذا وانت تعرف يا باسكال انا تحدثت مع اصدقائي عن هذا الموضوع عندما كانت الحرب تحدث في 2011 اشر قلت لا يجب ان نقصف ليبيا تعرف هي واحده من الدول القليله في افريقيا التي فعلا تعمل بشكل جيد لديهم مستوى عالي جدا من التنميه لديهم مؤشر التنميه البشريه
10:39 Ja, دائما تقدر تشوف مدى معرفه الناس بالقراءه والكتابه كم عدد اللي يقدرون يقراون كيف وضع حقوق المراه معدل وفيات الاطفال وكل هذه الجوانب ولهذا ليبيا كانت فعلا بطله افريقيا وكانت تساعد دول ثانيه في افريقيا فكنت اقول ليش ندمر بطله افريقيا بعدين صديقي قال لي لا انا كريت شيء ثاني في الجريده والجريده والتلفزيون بشكل عام قالوا القذافي شرير ولازم نقتله يلا هذا جنون هذا مجرد دعايه عارف لتبرير الحرب لكن دائما موضوع صعب لان الناس غالبا يصدقون اللي يسمعونه من الاعلام
11:24 الرئيسي الوضع بدا يتغير الان عارف بفضل قنوات اليوتيوب زي قناتك او تاكر كارلسون او قنوات كبيره ثانيه تقدر تغير السرد شوي لكن اريد ان اؤكد ان الاشخاص الذين يجلسون امام التلفزيون السويسري كل يوم يعتقدون بشكل عام انه من المهم تسليح اوكرانيا وانه يجب على سويسرا ان تتخلى عن حيدها وتقف الى جانب اوكرانيا وكل هذه الامور التي تخبرهم بها الصحف الرئيسيه مثل تسورخر تسايتون وهذا كان دائما هو الحال كان الامر نفسه مع افغانستان ايضا افغانستان
12:10 موضوع معقد جدا الحرب ضد افغانستان بدات في 7 اكتوبر 2011 وقبلها بثلاثه اسابيع كان لدينا احداث 11 سبتمبر هناك قلت ايضا هذا كذب وكذلك حرب فيتنام كما تعلم مع حادثه خليج تونكنين كانت ايضا كذبه فوجهه نظري يا باسك ان الحروب تبدا بالاكاذيب ثم تغذى هذه الاكاذيب الى الناس عبر وسائل الاعلام الجماهيريه لصناعه القبول كما قال نعوم تشومسكي الشيء المثير بالنسبه لي او طبعا انت على حق تماما لكن الشيء المثير هو ان الاكاذيب تظهر
12:55 كاكاذيب نحن نعرف ان حادثه خليج تونكين كانت كذبه ونعرف ان اسلحه الدمار الشامل كانت كذبه ونعرف ان الامور الصغيره نعم انت تعرف نعرف كلهم نعرف ان ليبيا تم تدميرها والان فيها اسواق عبيد في الهواء الطلق كما يكرر جيمي دور مرارا وتكرارا كل هذا معروف ومع ذلك لا يؤثر فعليا اعني لا يؤثر لا يغير من موقف الناس الذين تم خداعهم ليصدقوا هذا هل تستطيع تفسير هذا لنفسك اذا تسمح لي احب اختلف معك لانه في السنوات الاخيره في 2020 و 2021 كان عندنا
13:44 جائحه كورونا ازمه سمها زي ما تبغى وخلال ازمه كورونا انا ما اخذت اللقاح ما كنت واثق فيه وقلت انا ما راح اخذه اولادي ما اخذوه زوجتي امي اختي كلنا ما اخذناه فصاروا مره ثانيه يطلقوا علينا ايش كانت الكلمه؟ كان في كلمات للناس اللي قالوا انهم ما راح يتبعوا الحكومه السويسريه وياخذوا اللقاح فصاروا يسمونا كورونا لوجنر واللي معناها بالانجليزي انك تقول ما في شيء اسمه كورونا منكر كورونا منكر كورونا نعم حسنا كما تعلم اكن منبهرا
14:34 اعني لقد تم وصفي بالفعل بنظريات المؤامره لانني قلت انني لا اصدق قصه 11داشر سبتمبر وتم وصفي ايضا بانني متفهم لبوتين او ما يسمى ببوتين فيرستير لانني قلت انه لا يجب ان نرسل اي اسلحه لاوكرانيا يجب ان نجري محادثات سلام في اسطنبول فورا وبالفعل كانت هناك محادثات سلام في مارس 2022 كما تعلم لذلك سنوات كورونا جعلت الكثير من الناس في دائرتي اذا جاز التعبير اكثر وعيا بان نقاد من خلال روايات كبرى وهم ايضا كانوا كذلك هذه في الاساس مجموعه الناس الذين لم ياخذوا اللقاح وانا اعمل في العتن الناطق بالالمانيه يعني سويسرا
15:21 والنمسا والمانيا وهذا يشمل 100 مليون شخص ومن بين هؤلاء ال 100 مليون شخص 30% يعني 30 مليون ما اخذوا لقاح كورونا تعرف هذه ارقام تقريبيه لانك ما تدري مين يقول لك الحقيقه لكن خلينا ناخذ ارقام تقريبيه 30 مليون وهذه المجموعه فعلا فعلا انقال عليهم كلام كثير يعني بشكل سيء فكان الموضوع زي كذا اوكي عادي صحتك وانت حر تقرر لا فعلا كان في كلام جارح جدا في الناس ما ينسون الناس ما ينسون يعرفون انا
16:06 فعلا ان قال عني كلام سيء وما عجبني او ما قدرت احضر زواج اعز اصدقائي لاني ما اخذت اللقاح وقال بس الملقحين يقدرون يجون الزواج اشياء زي كذا صارت اشياء غريبه ولهذا السبب المجموع صارت اكبر بكثير الميموري نعم انت ساتعلم حرب وحج لماذا لا يدرك الناس ان الخدعه دائما نفسها وانا اتفق معك تماما لكني اميل الى التاكيد على انه الان في سنوات
16:51 2020 و 2023 هذه كانت في الاساس سنوات كورونا في سويسرا في 2022 عاد الموضوع ليكون اوكرانيا وروسيا لكن في سنوات كورونا المجموعه التي اصبحت شديده الحساسيه لمساله السرد ما هو السرد ما هي مجموعه السرد ما هو التاطير كيف يعمل التاطير كيف تدافع عن مساحه ما يمكنك الحديث عنه وكل هذه الامور هذه المجموعه اصبحت اكبر بكثير وانا الاحظ ذلك فعلا في محاضراتي العامه هناك حتى المزيد من الناس ياتون الان انا سعيد لسماع ذلك ربما انت على حق
17:41 اعني هناك شيء يتغير ببطن لكننا نرى ايضا القمع من الطرف الاخر الان مره اخرى وبشكل اشد مع ان الاتحاد الاوروبي بدا حتى يفرض عقوبات على شعبه وكما تعلم الامور تزداد صعوبه شيئا فشيئا ربما هذا ايضا رد فعل من نظام يشعر بالخوف والقلق ما هو التاثير ما هو التاثير هذا راح يسرع الامور تعرف انا شفت مثلا ان توماس روبير من موقع انتي شبيجل انحط في قائمه العقوبات الاوروبيه وطبعا انا اقرا انتي شبيجل اقرا ار تي اقرا ابو لوت اقرا ار تي ديتش اقرا ان زد
18:27 زد يعني اقرا صحف مختلفه بس عشان اقارن واشوف وش السرديه عندهم وانهم فعلا عاقبوا توماس روبير من انتي شبيجل هذا فعلا رفع الموضوع لمستوى ثاني واعتقد الناس اللي انتبهوا لهذا صاروا اكثر حساسيه فاهم علي صاروا يقولون اوه اوكي هم فعلا خايفين ان السرديه هذه تنهار لان بسكال ش كانت السرديه السرديه هنا في سويسرا كانت اوكرانيا على حق وروسيا على خطا لانك تعرف روسيا غزت في 24 فبراير 2022 وبعدها قلت نعم هذا الغزو اعتقد انه
19:13 غير قانوني هذا تحليلي قلت لا يمكنك غزو دوله اخرى مثلا فرنسا غير مسموح لها ان تغزو سويسرا وسويسرا غير مسموح لها ان تغزو فرنسا انتهى الموضوع امريكا غير مسموح لها ان تغزو العراق فرنسا غير مسموح لها ان تقصف ليبيا المانيا غير مسموح لها ان تقصف صربيا كما فعلوا في 198سين هذا هو القانون الدولي لكن بعدين قلت هذا الغزو لاوكرانيا كان في تاريخ قبل كذا كان في اسقاط حكومه يانوكوفيتش في 2014 هذا كان غير قانوني وتوسع الناتو للشرق كان استفزاز
19:59 لروسيا وايضا الدعاء او الدعوه اللي وجهها الرئيس جورج بوش في عام 2008 لدعوه جورجيا واوكرانيا للانضمام الى الناتو تعرف هذا فعلا كان الشراره لكل شيء اذا وضعت هذه العناصر في السرد الناس الان اصبحوا اكثر انفتاحا ويقولون نعم لم اسمع بذلك لم اسمع ابدا عن الانقلاب في 2014 او الحرب الاهليه من 2014 الى 2020 واش اعتقد من الواضح ان بعض الناس ما زالوا لا يريدون سماع ذلك انت على حق لا اريد ان اقول ان الجميع منفتحون على السرديات الجديده لكن اعتقد بشكل عام في دائرتي ارى الكثير من الاهتمام بالمعلومات
20:46 البديله اقول حسنا اذا بدانا من الصفر كيف استطيع ان افهم الحرب في اوكرانيا كيف استطيع ان افهمها وعاده ما اتبع نهجا تاريخيا سنتي بسنه ومن منظور جيوستراتيجي وهذا هو الاسلوب الصحيح للتعامل مع الامر نحتاج ان نفهم النشاه والتطور وكيف حدث الشيء لكن السرد في الوقت الحالي او الاشخاص الذين يدعون السيطره على السرد وايضا كما تعلم لدينا في الالمانيه تلك الكلمه الجميله لذلك التفسير سياده
21:32 التفسير سياده التفسير نعم سياده التاويل الاشخاص الذين يدعون ذلك سيقولون لك انه اذا شرحت التاريخ فانت بذلك تبرر الغزو لكن كيف يمكن ان يكون هناك اشخاص اذكياء وانا اعرف اشخاصا اذكياء مثلك ومثلي زملاء مؤرخين في سويسرا اذكياء جدا ومع ذلك لا يدركون ان هناك فرق بين التفسير والتبرير لماذا يحدث ذلك اعتقد انهم فعلا عالقين في سرديتهم يعني فعلا يمكن كمان انهم خايفين تعرف ان بعض تحليلاتنا ممكن تكون صحيحه اعطيك مثال عملي جدا في عام 2022 لما صار
22:21 الغزو الروسي في 24 فبراير قدمت محاضرات عامه في سويسرا يعني حوالي 1000 شخص الناس كانوا يجون يشترون تذاكر ويسمعون تحليلي خارج المبنى كان في شرطه وبره جنب الشرطه كان في متظاهرين حاملين علم اوكرانيا والمتظاهرين قالوا دانيلي جانسر ما المفروض يتكلم انه فعلا يتحدى سرديه اللي تقول ان روسيا هي الوحيده الملامه وقالوا هذا ليس صحيحا لان روسيا هي الوحيده التي يجب لومها وداخل المبنى قلت نعم روسيا تتحمل اللوم في جزء واحد
23:06 واعني هنا الغزو اي عبور الحدود فعليا هذا ما يجب ان نلوم روسيا عليه يمكننا ان نلوم بوتين على ذلك هذا دوره لكن ايضا يجب ان نلوم زيلينسكي زيلينسكي جاء الى السلطه وهو يعد بالسلام كان ذلك في 2017 وعد بالسلام لكنه بعد ذلك تصف شعبها في دونباس كثير من سويس في سويسرا قلت طيب قبل ما الروس يغزون الحكومه الاوكرانيه وصلت للحكم وهي توعد بالسلام لكن بعدين استمرت تقصف شعبها وانا اقول ان هذا برضه شيء لازم تتحملون مسؤوليته اذا كحكومه تقتل مواطنيك هذا مو
23:55 شيء كويس ما المفروض تسوون كذا وبرضه الامريكان لازم يتحملون اللوم في 2014 هم قلبوا الحكومه في اوكرانيا ادري ان في نقاش كبير حول الموضوع لكن انا استند على مكالمه فيكتوريا نوللاند مع جيفري كان السفير الامريكي في كيف وقدري انك تعرف هالشيء بس اكررها للجمهور فيكتوريا نولند كانت تتحدث على الهاتف مع السفير الامريكي في كيف وفيكتوريا نولاند التي كانت تعمل بوضوح في وزاره الخارجيه كمساعده وزير الخارجيه قالت من يجب ان يكون في الحكومه الجديده
24:43 وكان ذلك قبل حدوث الانقلاب وعلنا قالت استثمرنا الكثير من المال في اوكرانيا وكان ذلك في عهد الرئيس باراك اوباما ولاحقا قال اوباما في مقابله مع سي ان ساعدنا في انتقال السلطه في اوكرانيا لكن هذا ليس ما حدث فعلا لم ين ذلك لمساعده اوكرانيا كان هذا تدخلا كان هذا تدخلا في الميدان انا فعلا دققت كثير في احداث 20 فبراير 2014 وبكل تفاصيلها وانا متاكد بنسبه 100% ان القناصه كانوا يطلقون النار على المتظاهرين والشرطه معا وهذا يخلق
25:32 فوضى وايفان كاتشانوفيسكي اشتغل على هذا الموضوع بتفصيل كبير فلو اختصر القصه كنت اتكلم واقول نعم روسيا تتحمل اللوم وامريكا تتحمل اللوم على الانقلاب وزيلينسكي يتحمل اللوم على قتل شعبه يعني في ثلاث جهات لازم نلومهم طيب ش تسوي بعدين قلت افضل شيء اننا نبدا نتكلم مع بعض وكل واحد يعترف بخطاها وبعدين تعرف نحل النزاع بدون مزيد من اراقه الدماء وبره كان في شرطه كثير في المانيا كنت القي محاضرات في هامبورج وكيل
26:18 نفس التحليل وكان في وكان في حوالي عر سيارات شرطه بره لكن عاده كان في حوالي 1000 شخص داخل القاعه يبغون يسمعون سياق الحرب الاوكرانيه وبرا يمكن 50 شخص يتظاهرون ضد تحليلي وقلت لنفسي لاني حسيت بالضغط قلت لنفسي الناس ايام حرب فيتنام اللي تظاهروا في جامعه ك ستيت مثلا او اماكن ثانيه هم بعد وقفوا وقالوا احنا ما نقبل روايه حكومتنا وما نقبل روايه الاعلام الرسمي وكيف نقدر نسوي هذا عن طريق القاء محاضرات عامه او من خلال تواصل زي هذا على
27:03 قنوات يوتيوب مستقله زي قناتك او عن طريق نشر كتب زي هذا كتاب هذا هو الوسيله السلميه الوحيده اللي عندنا لان الحكومه طبعا اقوى بكثير ايه لكنك صادق تدري بعض زملائنا يعتقدون ان تحليلي غلط تماما وان بوتين يتحمل اللوم 100% لكن لا المضحك مقتنع تماما ان تحليلي صحيح ابتدي جزء من اللوم على بوتين جزء من اللوم على جو بايدن جزء من اللوم على زيلينسكي والشيء المضحك في الموضوع طبعا اننا محكومون بان نصدق اننا على حق لاننا لا
27:50 نستطيع الهروب من انفسنا صح هذا ببساطه لا ينفع نحن نستخدم طرق النقاش حتى نتفاعل ونفهم الامور ونستخدم المصادر وما الى ذلك اللي لفت انتباهي ان الطرف الاخر في هذا الجدل غالبا يحاول يهاجم مصداقيتنا الاكاديميه قرات كثير من المقالات عنك تقول اشياء مثل المؤرخ المزعوم او باحث السلام الذي يصف نفسه بنفسه ما في شهاده اسمها باحث سلام يقدر احد يعطيك اياها اذا كنت تبحث في السلام فانت باحث سلام لكن هم يسوون كذا ويبداؤون كل هذه الهجمات الشخصيه وهم يدعون التفوق الفكري وما زلت ما افهم ليش هذه المجموعه
28:36 ما تشوف المشكله في هذا النوع من الجدل هل سبك وتواصلت مع اكاديميين بنفس مستواك القيت محاضره في بازل في بازل يوجد مكان اسمه شتات كازينو بازل وهو قاعه كبيره تتسع لافور ارميهث مقعد القيت هناك محاضره وكانت القاعه ممتلئه بعد ذلك نظم بعض زملائي اساتذ في التاريخ وعلم الاجتماع فعاليه في جامعه بازل فعاليه مضاده فعاليه مضاده ولم يدعوني الى تلك الفعاليه كانوا فقط يريدون ان يقولوا حسنا يمكنك الذهاب الى هذه المحاضره التي
29:21 يقدمها المؤرخ السويسري الدكتور دانيلي جانسر عن روسيا واوكرانيا والولايات المتحده سيقول ان روسيا مسؤوله عن الغزو لكن الولايات المتحده ايضا مسؤوله بسبب توسع الناتو لكن لا تصدقوه يجب ان تحضروا فعاليتنا في الجامعه وتصدقونا نحن بالنسبه او تفسيرهم للعالم تفسيرهم للعالم هو ان الناتو دائما قوه للخير والولايات الحياه المتحده دائما قوه للخير هذا
30:07 المفهوم بدا يتلاشى لذلك اعتقد الان ان الامر اصبح اصعب حتى لانه مثلا هنا في سويسرا صحيفه ناوي تسور تسايتون كانت دائما تكتب انه يجب علينا فقط دعم زيلينسكي وسيفوز وقلت اعني اوكرانيا فيها تقريبا 40 مليون نسمه روسيا فيها تقريبا 150 مليون نسمه يعني هناك 100 مليون زياده لماذا يجب ان تفوز اوكرانيا؟ هل تستطيع ان تشرح لي ذلك؟ روسيا لديها بنيه تحتيه عسكريه اكبر بكثير. اوكرانيا تعتمد بشكل اساسي على الاستيراد. هم تقريبا لا يستطيعون انتاج اسلحه بانفسهم. فلماذا حتى بدون الانحياز لاي طرف لماذا يجب ان يفوز
30:53 الطرف الاصغر على الطرف الاكبر ولهذا السبب كنت اشكك في هذه الروايه من البدايه ويمكن هذا سبب اخر عندي مشكله معه انا فعلا انتقدت الحكومه السويسريه لانها انحازت لطرف معين الحكومه السويسريه في 28 فبراير تبنت كل العقوبات الاقتصاديه ضد روسيا لكن هذه العقوبات وهذا شيء مهم جدا تم تصميمها من قبل الاتحاد الاوروبي الان انا اعرف انك تعرف هذا وانا متاكد منه لكن بعض المستمعين يمكن ما يعرفون الاتحاد الاوروبي مو هو نفسه اوروبا اوكي سويسرا دوله في اوروبا
31:40 لكننا لسنا جزء من الاتحاد الاوروبي الاتحاد الاوروبي في 27 دوله المانيا ايطاليا فرنسا هذولي جزء من الاتحاد الاوروبي لكن سويسرا ليست جزء من الاتحاد الاوروبي ببساطه هذه العقوبات لم يتم تفويضها من قبل مجلس الامن التابع للامم المتحده لانه من الواضح ان روسيا لديها حق النقض هناك لكن كما تعلمون كان يجب على سويسرا الا تتبع هذا المسار الذي اتخذه الاتحاد الاوروبي وتفرض عقوبات على روسيا لذلك نشرت هذا على انستغرام وفيسبوك وفي
32:26 كل مكان ثم قال الناس حسنا هو حتى يختلف مع الحكومه السويسريه واعتقد ان هذا جعل تحليلي اكثر صعوبه لكنني متمسك جدا بتحليلي انا متمسك به بقوه يجب على سويسرا ان تبقى محايده يجب الا ننضم الى الناتو يجب الا ننضم الى الاتحاد الاوروبي واذا كان هناك اي شيء يجب ان يساعد اوكرانيا والولايات المتحده وروسيا في ايجاد السلام لكن محادثات السلام الان ليست في سويسرا انها في السعوديه وتركيا لان سويسرا لم تعد محايده لا كان عندنا ذاك الحدث السوري
33:12 الصيف الماضي لما دعينا ناس من جهه واحده وبعدين سمينا نفسنا صانعي سلام صح منظمي السلام لكن هذا هو الشيء المثير للاهتمام حاليا يعني انا اعيش في اليابان وعندي نقاشات كثيره مع زملاء اندونيسيين وزملاء من الهند وزملاء من الجنوب العالمي جنوب افريقيا وغيرهم وكلهم يقولون لي احنا ما نفهم اوروبا يعني ما نستوعب هذا المفروض يكون واضح اوكرانيا لازم تكون محايده بطريقه او باخرى وانتم لازم تهدون الامور وما يصير يكون في قوات الناتو على حدود روسيا في نفس
33:58 الوقت هم يقولون ايضا مثلا نحن لا ندعم دخول روسيا لذلك من الداخل يبدو لي ان هناك الكثير من الايديولوجيا والعاطفه التي تعكر الصوره حقا والغريب في سويسرا هو انه حتى في سويسرا نسمع كثيرا هذا الكلام يجب الا نكافئ بوتين لا يمكن مكافاته وانا اقول هذا ليس له علاقه بالمكافاه يا اصدقائي وايضا سويسرا اعني حتى انسلكم اعني لا يوجد شيء تملكونه او تساهمون به في موضوع المكافاه هذه حقيقه قاسيه عن حرب فظيعه وفضيعه هل تستطيع ان تفسر لنفسك هذا السرد حول مكافاه بوتين
34:48 تفسيري الوحيد باسكال هو ان سويسرا تعرضت لضغوط كبيره من الولايات المتحده والاتحاد الاوروبي هذا هو السبب الوحيد بصراحه لا ارى اعني من الواضح اننا لم نصوت في سويسرا على هذا الموضوع يعني اذا كنا نريد فعلا تبني العقوبات ضد روسيا تتذكر ان الغزو كان في 24 فبراير 2022 والحكومه السويسريه اللي هي فعليا سبعه اشخاص فقط من اصل 8 ملايين هذول السبعه اعضاء المجلس الفيدرالي قرروا بعدين اننا راح نعتمد كل العقوبات الاقتصاديه ضد روسيا وانا كنت اقول ش السالفه احنا قاعدين نفقد الحياه
35:38 الحين اي نعم فعلنا لكن كان عندنا احتجاجات فعليا في برن خصوصا من حزبي الحزب الاشتراكي الديمقراطي جمعوا الناس ونظموا احتجاجات وحتى اليوم الناس يقولون لك انهم مستائين لان الحكومه السويسريه اخذت اربعه ايام عشان تفرض هالعقوبات وعددهم مو بسيط لكن انا مستاء لان الحكومه السويسريه تخل خلت عن الحياه بدون ما تسال الشعب لانه تعرف انا ما اقول ان الغزو كان قانوني انا فعلا اتفق مع هذول الناس ان الغزو كان غير قانوني لكن الحياه السويسري ما كان مصمم بطريقه تقول ان سويسرا محايده
36:27 الا اذا دوله غزت دوله ثانيه بشكل غير قانوني في هذيك اللحظه بنرمي الحياه يعني لو كذا كان لازم نرميه كل سنه لانه لو اخذنا المانيا كمثال المانيا في عهد المستشار شرو ووزير الخارجيه يوشك فيشر قصف صربيا فيسينات وكان هذا مع بيل كلينتون كان وقتها رئيس الولايات المتحده تعرف فرنسا وبريطانيا العظمه قصفوا ايضا الان هذا القصف على صربيا في افياف 999 اصبح شبه منسي الناس لم يجوز يريدون الحديث عنه لكن ذلك كان بوضوح غير
37:12 قانوني لا يمكنك قصف صربيا بهذه البساطه واذا اتبعت منطق هؤلاء الناس كان يجب على سويسرا ان تتخلى عن حيدها وتفرض عقوبات على المانيا لان المانيا انتهكت القانون الدولي لكنني اقول لا يجب ان نفعل ذلك يجب فقط ان نقول لالمانيا انتم انتهكتم القانون الدولي وهم يعرفون ذلك ونحن لا نعتقد ان هذا امر جيد هم لا يهتمون وهذا كل شيء هذا كل ما يمكنك فعله كدوله صغيره وفي عام 2003 عندما قصف الامريكيون العراق كان ذلك بوضوح انتهاكا للقانون
37:59 الدولي يمكنك حينها ان تكتب رساله الى السفير الامريكي في سويسرا وتخبره ان الحكومه السويسريه غير راضيه عن ان الولايات المتحده قد قصفت العراق الان هذا مخالف للقانون الدولي لكن لا يمكنك بعد ذلك فرض عقوبات على الولايات المتحده اعني ولم نفعل ذلك من الواضح ان لم نفعل وفي عام 2011 عندما قامت فرنسا وفرنسا وسويسرا دولتان متجاورتان اذكر ذلك للجمهور فقط اعلم انك تعرف ذلك لكن فرنسا جار لسويسرا في عام 2011 قصفت فرنسا ليبيا وقالوا نعم لدينا تفويض من الامم المتحده لذلك لان
38:44 مجلس الامن قال انه لا باس بفرض منطقه حظر جوي لكن من هذه المنطقه المحظوره للطيران الفرنسيون والبريطانيون والامريكان حولوا الامر الى تغيير نظام الحكم وهذا لم يكن ابدا ضمن الاتفاق اعني اذا نظرت الى محضر مجلس الامن وانا اقرا هذه المحاضر ارى انه لا يوجد اي سماح بتغيير النظام اذا مره اخرى كان ذلك غير قانوني هل بدات سويسرا بعد ذلك حربا اقتصاديه ضد فرنسا بالطبع لا هكذا اضع الامور في منظورها الصحيح اخذ ال 30 سنه الماضيه بل يمكنني حتى ان اخذ ال
39:30 50 سنه الماضيه واقول يا جماعه انا اتفق معكم كانت هناك الكثير من الحروب غير القانونيه وتخيلوا ماذا انا لا احب ذلك لكن مبدا الحياه هو انه حتى لو رايت حربا غير قانونيه تظل محايدا انت ماتشن حرب اقتصاديه ضد مجموعه واحده في هالحاله الحكومه السويسريه قررت تبدا حرب اقتصاديه ضد روسيا حنما نرسل اسلحه لاوكرانيا يعني الالمان يرسلون اسلحه والبريطانيين والفرنسيين يرسلون اسلحه لاوكرانيا السويسريين عشان اوضح هالشيء
40:15 احنا ما نرسل اسلحه بالله عليكم لكن نشارك في حرب اقتصاديه وهذا مو حياتي وهذا فعلا اللي يخليني محبط يعني في وقت من الاوقات لازم نرجع ونوقف واوكي هذا كان خطا نوقفه ولازم نكتب للروس ونقول اسفين ما كان المفروض نسوي كذا لكن حاليا احنا ما زلنا في هالحرب الاقتصاديه وبعد ما ينتهي اعتقد بيكون اسهل نتكلم عنه الحين احنا في وسط الموضوع والناس اللي مثلي اللي يتكلمون ضده نتعرض لضغط لكني ما زلت اتكلم عنه وهذا الشيء الحلو في سويسرا تعرف حريه التعبير عمري
41:02 ما صار لي محاضره عامه وقاطعتها الشرطه السويسريه او شيء زي كذا لا اقدر القي خطاباتي هنا بشكل عالني الناس اللي يجون ويسمعون تحليلي ممتنين ان عندنا هذه الحريه في التعبير فاحنا ما زلنا بلد حار هذا صحيح اعتقد انه كما هو الحال غالبا في سويسرا الامور تغلي ايضا لكن على مستوى اقل مقارنا لنقل باخينا الاكبر الالمان مشاعرهم وحتى قوانينهم واجراءاتهم دائما اكثر قسوه وشده بكثير كان لدي هذا النقاش مؤخرا لانه
41:48 ولحسن الحظ على اليسار واليمين اصبح لدى الناس الان فكره استخدام الحياه مره اخرى وهناك مجموعه تتحدث عن استراليا هناك مجموعه ترغب في رؤيه استراليا محايده وسالوا اذا اعلن الحياد هل يجب علينا ايضا من اجل الحفاظ على هذه السياسه باقصى درجه الامتناع عن فرض عقوبات على اسرائيل لان هذا ليس شيئا نرغب في فعله اعني يجب معاقبه اسرائيل وبالطبع سويسرا لا تفرض عقوبات على اسرائيل انها تفرض عقوبات على روسيا لكن لي على اسرائيل على ما يبدو هاتان الحالتان لا يمكن مقارم
42:35 ما تقدر تقارن بينهم اذا تكلمت عن الروس والاسرائيليين في نفس الجمله هذا اصلا ممنوع ما في مقارنه الشيء الوحيد الذي يسمح لك بمقارنته هو حماس والسيد بوتين هناكزيد مثل حماس بوتين هتلر هيبي لا لكن الموضوع جنون صح فعلا غريب كيف يتم تشكيل السرديه بقوه يعني بالنسبه لاستراليا اعتقد انه وقتها ما كان بامكان استراليا ترسل قوات لافغانستان زي ما سوت فالسؤال اللي يعتقد كثير من الدول قاعده
43:22 تطرحه هو هل الحياه ميزه او ربء وانا من وجهه نظر سويسريه اقول فعلا انه ميزه التجربه السويسريه تقول انك ما تحتاج تاخذ طرف اذا مجموعتين يقتلون بعض ما تحتاجش تاخذ طرف تقدر تبقى محايد وتقول اوكي احنا شايفين مشاكلكم واحنا شايفين مشاكلكم وهذا شيء جدا مهم اعتقد ان يجب ان يكون هناك شخص خارج دائره المواجهه المباشره يمكنه فعلا الاستماع لطرف واحد او الاستماع للروس في مثالنا او بعد ذلك الاستماع للاوكرانيين وكلاهما لديه مظالم من الواضح
44:08 ان الاسرائيليين لديهم مظالم والفلسطينيون لديهم مظالم لديهم الم لديهم خسائر لا شك في ذلك لكن هذا لا يعني انه يجب عليك الانحياز لطرف واحد انا عمري 52 سنه عشت في سويسرا طوال حياتي واحب هذا البلد احبه فعلا ولهذا السبب انا حزين جدا انه في سياق الحرب الاوكرانيه الحكومه السويسريه ومره اخرى لم يسال الشعب السويسري لكن الحكومه السويسريه وقفت مع زيلينسكي هذا الشيء لا افهمه انه خطا اعتقد انه خطا استراتيجي اعني نحن نحاول تصحيح ذلك الى
44:54 حد لان هناك مبادره للحياه جاريه الان ومن المتوقع ان تظهر اما في نهايه هذا العام او بدايه العام القادم لكن السؤال عن كيف وصلنا الى هنا ليس فقط واريد ان اؤكد ايضا ان سويسرا ليست وحدها الامر يشمل كل اوروبا اوروبا وضعت نفسها واقصد هنا اوروبا الغربيه اي الاتحاد الاوروبي بالاضافه الى بعض الدول الاخرى وضعت نفسها في موقف جعل هذا النوع من النهج الايديولوجي في العلاقات الدوليه يطغى على التحليل الواقعي والبارد من النوع الذي تقوم به انت واخرون وايضا الذي نحصل عليه من الجانب
45:43 الامريكي هذا يتجاوز التحليل نفسه يتجاوز الحقيقه الواضحه ان روسيا تكسب هذه الحرب وما تفعله روسيا ويستبدل ذلك بعباره لكن لا ينبغي ان يكون الامر كذلك انه مثل ان تقول اوه لكن الجاذبيه لا ينبغي ان تسحبني للاسفل هذا غير عادل وهذا شيء جديد لم يكن لدينا هذا قبل 30 او 40 سنه ماتناك في اوروبا ود ما تهمميشها هل تستطيع تحديد متى حدثيك حما انا شفت الصحف في السبعينات كيف كانوا يصورون حرب فيتنام صحف
46:30 سويسريه هذا كان التحليل سويته من سنين طويله ولازم اقول حتى في ذاك الوقت السويسريين كانوا يتبعون التحليل الامريكي بشكل اعمى كانوا يقولون اوكي لازم نقاتل في فيتنام لان الفيتنامي من الشمال شيوعيين ومحاربه الشيوعيه لازم نسويها فانا فعلا اعتقد اننا اخذنا كثير من الروايات اللي تجي من واشنطن وتبعناها لسنين طويله لكن اظن مع ظهور الانترنت صار عندنا روايات مختلفه كثيره متوفره بفضل قنوات يوتيوب مختلفه فعلا لازم اقول كذا اعتقد ان الكثير من الناس واظن انني
47:17 اتحدث الان نيابه عن جمهورك يفضلون مشاهده قناتك على يوتيوب بدلا من التلفزيون الوطني لانهم يعرفون ان التلفزيون الوطني يعرض وجهه نظر الحكومه وعندما احاول ان احدد كيف تتفاعل اوروبا الان اعتقد ان الامر المضحك فعلا هو ان مع قدوم دونالد ترامب كرئيس جديد في يناير 2025 ومع رغبه الرئيس ترامب حيث يقول الان اريد انهاء هذه الحرب في اوكرانيا واعني انه يكرر ذلك مرارا وتكرارا كان من الغريب او المضحك ان نرى الاوروبيين يقولون لا نريد انهاء هذه الحرب
48:04 الان هذا امر فتح اعين الكثير من الناس الذين راوا انه في فرنسا ماكرون وفي بريطانيا العظمى كيرستارمر وفي المانيا ميرتس هذه هي الدول الثلاث في اوروبا الغربيه التي قالت لا نريد انهاء هذه الحرب وزيلينسكي سيفوز وسندعمه حتى النهايه المره لذلك اعتقد الان ان فرنسا والمانيا والمملكه المتحده فعلا عالقه في خطابها الخاص ولا تجد مخرجا لكن الطريق السهل سيكون ان يقولوا نعم نعتقد ان الحرب يجب ان تنتهي وسندعم جميع المبادرات السلميه يمكنهم قول ذلك اعني ليس من المستحيل قول
48:50 مثل هذا الشيء لا لكن قبل 24 ساعه فقط اعلنت كايا كلاس رئيسه السياسه الخارجيه في الاتحاد الاوروبي مره اخرى انه اذا توقفنا عن دعم اوكرانيا واذا وافقنا على سلام تفرضه روسيا فاننا سنكافئ روسيا مره اخرى الامر يدور حول تقديم شيء وكان الحرب كانت هديه وليست الماساه الرهيبه التي هي عليها في
49:37 الواقع كايا كلاس هي اعني حسنا تعنا لا ندخل خل في موضوعها ايضا بسبب ماضي عائلتها في استونيا كونهم من مسؤولي الحزب الشيوعي وما الى ذلك في الاتحاد السوفيتي لكن على اي حال في كتبك تنظر ايضا الى الولايات المتحده كامبراطوريه صحيح وكبدنيه سياسيه لديها الكثير من النفوذ خارج حدودها المباشره صحيح بعض هذه الهياكل القويه بدائيه جدا مثل العمليات مثل العمليات السريه في الخارج براي ما مدى حجم هذه العمليات السريه داخل اوروبا او الى اي مدى تملك امبراطوريه واشنطن السيطره على
50:28 اوروبا انا اعتقد فعلا ان الدول الناتو وهي الان 32 دوله عندنا 93 دوله في العالم و32 منها في الناتو واعتقد ان امريكا هي اللي تدير الناتو واعتقد ان وكاله الامن القومي الامريكيه عندها معلومات كثيره عن السياسيين الالمان والسياسيين الفرنسيين وغيرهم واعتقد ان في كل سفاره امريكيه في اوروبا في ممثل للسي اي يراقب الوضع هناك وصعب نقول بالضبط مدى قوتهم احنا نتكلم عن مدى تاثير الوجود الامريكي في اوروبا لكن انا اركز على الاشياء اللي اقدر اقيسها اشوف ان خط نورد ستريم اللي ينقل الغاز من روسيا لالمانيا
51:15 تم تفجيره طيب يعني انت عارف ما في احد ينكر انه تم تفجيره لكن بعدين يطلع سيمور هيرش صحفي امريكي ممتاز ويقول ان جو بايدن هو اللي سواه انا اعتقد يعني امريكا اكيد هي اللي سوتها السؤال الان مع جو بايدن هل كان وقتها في صحه جيده هل كان يعرف ش يقول انت عارف عندنا الان نقاش كامل عن جو بايدن واعتقد انه نقاش مهم جدا لانه زي ما يقولون الناس انه بدا يفقد قدراته العقليه وما كان قادر يحكم ابدا لكن خلينا نمشي مع سيمور هيرش ونقول انه اكيد كان جيك
52:02 سوليفان مستشار الامن القومي وانتوني بلينكن وزير الخارجيه هم اللي كانوا متورطين البيت الابيض هو اللي فجر نورد ستريم الان انا اتفق تماما مع سيمور هيرش اعتقد ان هذا صحيح بعدين انظر للالمان طيب الالمان جالهم هذا التقرير من سيمور هيرش ان امريكا فجرت خط انابيبهم ورده الفعل كانت سفر بسكال الى اليوم هذا رد الفعل في المانيا سفر كان الموضوع مزيج من احنا مو متاكدين اذا كلام سيمورش صحيح تعرف هو رجل كبير في السن او مو متاكدين في قصص مختلفه
52:50 وصعب نعرف الحقيقه او صار له وقت طويل خلونا نمشي وننسى الموضوع ف هذا شيء مذهل فعلا لكن الامر اسوا من ذلك دانييلي لان افضل سيناريو لهؤلاء الناس هو ان الروايه المتداوله حاليا في اوروبا صحيحه وتلك الروايه تقول ان خمسه اشخاص فقط كانوا على يخت خمسه اوكرانيين على يخت اندروميدا اندروميدا اخرجها كما تعرف رئيس المخابرات الاوكراني في ذلك الوقت صح زيلينسكي ما كان يدري لكن افضل سيناريو هو
53:35 ان الحلفاء اللي انت تعطيهم اسلحه وتدافع عنهم هم اللي فجروها وهذا افضل سيناريو لانه في اسوا الحالات ما له اي معنى صح اذا الناس يصدقون هذا الشيء اذا هم يعتقدون تعرف زيلينسكي فالقصه تصير كذا ايه بس هم كانوا اصلا بعيدين وزيلينسكي ما قدر يوقف العمليه بس اذا انت يعني انا اشوف هذا الكلام انا ما اصدقه بس اذا الناس يبغون يصدقون هالقصه انا اتساءل طيب اذا انت تعتقد ان اوكرانيا فجرت خط الانابيب حقك ليش ترسل ملايين ملايين يعني لاوكرانيا
54:21 ليش ما تقول خلاص وقفنا ما عاد نرسل فلوس ما عاد نرسل اسلحه يعني ش منطقك وباسكال المشكله ان الناس مره متعصبين هم يقولون او دعونا لا نتحدث عن هذا الموضوع الامر معقد جدا ثم اقول لهم هناك قوات امريكيه على الاراضي الالمانيه اذا كانت الولايات المتحده فعلا فجرت خط نورد ستريم يجب ان تعيدوا ثايم امريكي الى بلادهم يجب ان تقولوا انتم مرحب بكم هنا اذا فجرتم بنيتنا التحتيه وهذا ليس جزء بسيط من البنيه التحتيه كما تعلمون بالنسبه للاقتصاد
55:09 الالماني الطاقه الرخيصه مهما جدا والان لم تعد الطاقه الرخيصه متوفره لذلك الاقتصاد الالماني يعاني ليس الامر كما لو انه يمكنكم القول اوه لم نكن نستطيع استخدام الغاز على اي حال كان لدينا طاقه اكثر من حاجتنا ولدينا غازنا الخاص وما الى لا لا لا المانيا كانت على الغاز الرخيص من روسيا وعندما فجر الامريكيون خط نورد ستريم الالماني اصبح الاقتصاد الالماني يعاني والاقتصاد الالماني فعلا يعاني انظر الى البيانات هذا شيء يجب ان يتحدثوا عنه
55:55 لكنهم لا يفعلون لان السرد قوي جدا قوي جدا حتى في سويسرا لا نتحدث عن نورد ستريم ربما يسمونه نظريات مؤامره وانا اقول نعم طبعا كانت مؤامره لان المؤامره تعني ان شخصين او اكثر تامروا للقيام بذلك في اليوم الذي سبق التفجير طبعا هي مؤامره ياتون جميعا بهذا التصنيف مؤامره وانا اقول عندنا مؤامرات هل تعتقد انه لا توجد مؤامرات في العالم اصحى ايه والموضوع هو يعني كلنا نتذكر كيف جو بايدن وقف جنب اولاف شولتس المستشار
56:42 وقتها وفعلا هد شي زي كذا ممكن يصير واولاف شولتس بس وقف هناك وسكت يعني كل هالاشياء واضحه وايوه هذا مو دليل مين فجر الموضوع بس الجراه صح تقول شيء زي كذا في مؤتمر صحفي وبعدين فعلا تصير اشياء ولسه السؤال باقيس هي مستمر لان وجهه نظري هي ان من فجر خط انابيب نول ستريم فعليا قدم خدمه لحكومه شولتس لانه ازال ورقه ضغط من ايدي المعارضين لهذه الحكومه صح اعني لم يعد بامكانك الخروج في مظاهرات وتقول افتحوا
57:27 نودز اذا كان نستريم انتهى فهو انتهى فهذا فعليا ساعد حكومه شولتس على اسكات منتقديها لابد ان هناك شبكات تفاهمات صح تفاهمات سياسيه حول كيف تؤف في عالم وتساءل فقط امثله اكثر عن ونزولها للاسفل اعتقد انه يجب ان نفهم ان الحكومات في دول الناتو تقوم بهجمات ارهابيه بالنسبه لكثير من الناس هذا امر صادم تماما يقولون لا لا لكن تفجير خط انابيب غاز وتفجير نورد
58:15 ستريم هو هجوم ارهابي هذا واضح واعتقد ان الولايات المتحده هي من فعلت ذلك لذا فالولايات المتحده مسؤوله عن الارهاب في اوروبا بالنسبه لكثير من الناس من الصعب جدا تقبل هذا لكنني اقول هيا هذا ليس شيئا جديدا في عامر 85 فجرت المخابرات الفرنسيه سفينه جرين بيس ريمبو واريور والتي كانت في ذلك الوقت في نيوزيلندا في اوكلاند كانوا في الميناء وكانوا يريدون اعني هذا منذ وقت طويل لكن جرين بيس كانت حينها تحتج ضد التجارب النوويه
59:00 الفرنسيه. فرنسا دوله نوويه واجرت اولى تجاربها النوويه في الجزائر عندما كانت مستعمره فرنسيه. لكن بعد ذلك حصلت الجزائر على استقلالها في اوائل الستينيات ثم قالت فرنسا او اين يمكننا اختبار قنابلنا النوويه ليس في فرنسا نحتاج الى مكان اخر ثم قرروا الذهاب الى مورو في المحيط الهادئ عندها تدخل طاقم منظمه السلام الاخضر التي كانت مجرد منظمه بيئيه صغيره وقالوا نحن ضد التجارب النوويه سنبحر الى هناك بسفينه نا خوس قزح المحارب لكن قبل ان يتمكنوا من فعل ذلك كانت السفينه في الميناء وذهب جهاز المخابرات الفرنسي الى
59:47 السفينه ووضع متفجرات عليها شخص واحد توفي مصور من منظمه السلام الاخضر فرناندو بيريرا لانه رجع الى السفينه تعرف كان هناك قنبله اولى وبعدها غادر الجميع القارب جهاز المخابرات الفرنسي لم يكن يريد قتل احد لكن المصور رجع اعتقد انه كان يبحث عن كاميرته وافلامه ثم انفجرت القنبله الثانيه وغرقت السفينه بالكامل لكن القصه طويله في ذلك الوقت كان فرانسو متران الاشتراكي رئيس فرنسا يعني فرنسا ايضا نفذت هجمات ارهابيه هذا الشيء لا نحب ان
1:00:33 نتكلم عنه كاننا نقول لا في دول الناتو نحن لا ننفذ هجمات ارهابيه لكن الحقيقه انكم تفعلون هذا يعيدني الى هذا السؤال كيف يمكن ان يكون هذا ممكنا نفسيا لان لدينا العديد من الامثله على ذلك اعني لدينا حاله اطلاق اسرائيل النار على سفينه حربيه امريكيه وكادت ان تغرقها وهي يو اس ليبرتي في عام افليت سفر ولدينا الولايات المتحده تنفذ هجمات ارهابيه ضد ايران وتدمر اجهزه الطرد المركزي لديهم ولدينا بالطبع اسرائيل تنفذ كل هذه الهجمات الارهابيه في الدول
1:01:20 المجاوره بما في ذلك الهجوم على القنصليه الايرانيه جزء من مبنى السفاره في دمشق سوريا في ذلك الوقت وكل هذا يبدو انه يقبل ببساطه وبالطبع يجب ان نعود الى قوه السرد الاعلام لكن هناك الكثير من المخالفات القانونيه وهذه المخالفات تقبل ببساطه كامر واقع ايه الموضوع كانه يقول عنفنا مقبول عنفكم شار هذا هو السرد اللي قاعدين يفرضونه علينا غصب وانا بصراحه مقبل بهذا الشيء اذا بنتكلم عن العنف لازم نتكلم عن عنفنا وعن عنفكم كلنا لازم نتكلم عن العنف
1:02:07 وبالنهايه بنكتشف ان دول الناتو متورطه بشكل عميق جدا جدا في موضوع العنف تمام مو كان متفرجين والدول اللي خارج الناتو زي دول البريكس مثل البرازيل وروسيا والهند او الصين او حتى لما قلت انك تكلمت مع ناس في اندونيسيا يعني كان دول البريكس هي المسؤوله عن العنف لا في الحقيقه بسكال هذا اللي مخلي الموضوع صعب جدا فعليا دول الناتو هي اللي قصفت اكثر من اي احد ثاني من عام اف سامسون 45 انا متخصص في اخر 80 سنه يعني من 45 الى اليوم في هذه الفتره كانت الولايات
1:02:56 المتحده هي الامبراطوريه القوه العسكريه المهمنه قصفوا صربيا في عام 1999 سنين وقد تحدثنا عن ذلك قصف افغانستان في 2001 وتحدثنا عن ذلك ايضا تعرفون حرب الع سنه وما الى ذلك فقثوا التاريخ الاولي قصفوا بكستان في نفس الوقت قصفوا السودان في التسعينات وبوضوح قصفوا ليبيا في 2011 مع الفرنسيين والانجليز لكنهم ايضا قصفوا ليبيا في الثمانينات في عام 196 ثم قصفوا فيتنام من 194 64 حتى 1975 كما قصفوا لوس وكمبوديا الدول المجاوره لفيتنام في ذلك الوقت اسقطوا
1:03:41 الحكومه في ايران في 1953 اسقطوا الحكومه في غواتيمالا في 1954 قاموا بالغزو في خليج الخنازير في كوبا قصفوا كوبا وحاولوا الاطاحه بفيد الكاسترو حتى ان وكاله الاستخبارات المركزيه كان لديها قسم من القتلى حاولوا اغتيال فيدل كاسترو لم ينجح ذلك ابدا لم ينجح ذلك ابدا حاولوا قتل فيدل كاسترو ولم ينجح ذلك ابدا كما ترى الامور تتراكم فعلا الامور تتراكم
1:04:28 ولم اذكر حتى كل اعمال العنف لكن هذه الروايه الغربيه التي تقول ان عنفنا جيد وكل عنف اخر شرير ليست مقنعه جدا اعتقد اذا تحدثنا بصدق عن العنف يجب ان نصل الى نقط عنفينا لا تيس عنفي ليس جيد دعونا نوقفه سيكون نهجا صادقا في العلاقات الدوليه لكن لم نصل الى هناك بعد نعم لا احنا مو صادقين ابدا الموضوع هو ان في ناس وانا تعرف الناس اللي احترمهم فكريا زي جون مشايمر الواقعي وهو محلل ممتاز لكن حتى هو احيانا يطرح حجج تخليني
1:05:15 اتساءل واحده من حاجه انه ما لازم نتخلص من الناتو لان الناتو مع وجود امريكا كقوه موازنه خارجيه لاوروبا يقدر يضمن ان الاوروبيين ما يجنون تماما وينتهون في حرب عالميه ثانيه مع روسيا اوكي تمام لكن ش رايك في هذه لو كان قدامك زر الغاء الناتو تضغطوا ولا لا؟ انا كنت بدافع عن الموضوع اعتقد ان الناتو اول شيء يمتص الكثير من الاموال الناتو يعني انفاق عسكري كبير والمشكله الان ان الناتو في وضع يدفع فيه صوره روسيا الشريره كل يوم هذا دعايه من الناتو
1:06:01 ودائما اقول اذا تكلمنا عن اوروبا لازم نذكر نفسنا بحقيقه ان روسيا الى جبال الاورال داخل اوروبا صح لان الناس دائما يقولون الاتحاد الاوروبي او دول الناتو هذه هي اوروبا وانا دائما اقول طيب سويسرا ليست في الاتحاد الاوروبي ولا في الناتو لكن في اوروبا لا تنسون هذا واعتقد ان الروس في نفس الوضع تقريبا يعني الناس يقولون ان اوروبا تحارب روسيا لكن روسيا اصلا في اوروبا موسكو مدينه اوروبيه زي باريس او روما او برلين
1:06:47 فالشيء الغريب للناس اللي يحللون كذا انهم يقولون نحتاج الناتو عشان يحمينا من روسيا تحليلي انا مختلف انا اقول ان توسع الناتو بعد سقوط جدار برلين في 189 الجدار في برلين سقط والمانيا توحدت وانا اشوف هذا الشيء عظيم ان المانيا صارت دوله واحده لكن في ذاك الوقت كان عدد اعضاء الناتو 16 دوله بس والحين صاروا 32 يعني العدد تضاعف وانا اقول ان المشكله اللي عندنا في اوروبا سببها تحرك الناتو
1:07:34 للشرق وبعدين في عام 2004 دخلت استونيا وتفيا والليتوانيا ورومانيا وبلغاريا مجموعه كامله من الدول الجديده فصار الناتو يخلق حاله من عدم الامان هذا تحليلي اعتقد ان الناتو ليس قوه للسلام بل هو قوه لعدم الاستقرار في اوروبا وهو قوه مكلفه جدا تعرف الناس يدفعون ملايين وملايين وملايين في الناتو وهو فقط يخلق عدم الاستقرار لذلك انا اختلف مع جون ميرشايمر في هذه النقطه لكن اعتقد ان جون ميرشايمر رجل ممتاز بالمناسبه جيفري ساكس ايضا اعتقد ان الولايات المتحده لديها باحثين مثيرين للاهتمام يتحدثون بصراحه عن
1:08:21 الاحداث العالميه واعتقد ان هذا ايضا بفضل يوتيوب الان صار من الممكن سماع هذه الاصوات المختلفه يمكن نقطه اخيره هل ترى كباحث في السلام طريقه واقعيه لبناء هيكل امني بدلا من مجتمع امني يحاول ان يجعل الجميع اعداء له لانه في الوقت الحالي كما تعلم الفصيل الداعم للحرب يريد بوضوح ان تكون روسيا والصين هما الاخر المهم لمحاربه روسيا في اوروبا والصين في المحيط الهادئ صح لكن ما نحتاجه هو هيكل مثل البيت يدعم السلام هل لديك فكره مني
1:09:13 هذا اعتقد الان وبشكل خاص فيما يتعلق بالحرب في اوكرانيا ان هيكل السلام سيكون بان تصبح اوكرانيا دوله محايده لا تنضم الى الناتو بل تصبح دوله محايده مثل سويسرا او مثل النمسا او مثل ايرلندا لذلك اعتقد فيرلان ان فكره الحياه يمكن ان تكون حجر اساس للسلام العالمي اعني قد يظن البعض ان هذا تفكير ساذج او شيء من هذا القبيل لكنني مقتنع تماما بانه اذا اصبحت اوكرانيا في وضع محا هايد فسيكون لدينا فرصه لوقف اراقه الدماء وهذا ممكن يمكن لاوكرانيا ان تعلن حسنا نعد بان نظم محايدين النمساويون فعلوا ذلك بعد الحرب
1:10:00 العالميه الثانيه هذا ممكن كما تعلم السويسريون محايدون حجر انا ضد هذا الشيء اذا في النهايه وضعنا كل ثروتنا في الاسلحه فهذا فقط يجعل العالم مكانا اكثر خطوره سيكون من الاكثر ذكاء ان ناخذ هذه المبالغ الضخمه من المال ونستخدمها في التواصل ن التواصل بمعنى الدعايه حيث تخبرك وسائل الاعلام الجماهيريه بمن يجب ان تكره بل اكثر بمعنى مقارنه التواريخ لان مقارنه التواريخ تعني ببساطه
1:10:48 ان الفلسطينيين لديهم تاريخ ووجهه نظر والاسرائيليين لديهم تاريخ ووجهه نظر والاوكرانيين لديهم تاريخ ووجهه نظر والروس لديهم تاريخ ووجهه نظر واليابانيين لديهم وجهه نظر والصينيين لديهم وجهه وبعدين لازم نقارن بين هذه القصص المختلفه يعني نقارن القصص بدون ما نقتل بعض وبسكال مو لازم نتفق على القصص عادي في النهايه نقول لا انا اشوف قصتي اقنع من قصصك لكن انصح وبشده كوجهه نظر للقرن ال 21 اننا بس نقارن القصص ونقول اوه هذه قصه مثيره
1:11:35 للاهتمام وانا عندي قصه مختلفه تعرف هذا الشيء كان مهم بالنسبه لي هذا مو موجود في قصتك بس بالنسبه لي كان عنصر مهم والثاني يقول او حتى ما فكرت في هذا مكان مهم بالنسبه لي لان هذا اللي نشوفه على المستوى الشخصي جدا زي اذا تفكك زواج يعني الزوج والزوجه يطلقون يصير يصير وبعدين تسال الزوج قصتك بيعطيك قصه وتسال الزوجه وبتعطيك قصه وتسال العيال وبيعطونك قصه وانا ما اقول ان هذه القصه الصح وهذه
1:12:21 خطا انا اقول انه عشان يكون في سلام اكثر لازم نكون اذكى ونقارن القصص ونفهم ان كل واحد عنده قصه مختلفه شوي واذا بقينا في هالمقارنه وتبادل وجهات النظر بدون ما نقتل بعض الحياه تظل ممتعه ولازم نصرف فلوسنا على مقارنه القصص وبناء بنيه تحتيه تساعدنا نفهم ان القصه الثانيه غير بدل ما نقتل بعض اعرف اني قلت ان هذا كان اخر سؤال لكن اذا اخذنا وانا ارى ان هذه فكره جيده منهج السرد لفهم الواقع هل يجب علينا ايضا ان نتخلى عن فكره الحقائق العالميه ونقول ببساطه حسنه كل
1:13:06 شيء عباره عن سرد كل شيء قائم على القصه وما نحتاجه هو قبول ان الناس قد يؤمنون بقصص حتى لو لم تحدث بهذه الطريقه ام ان هذا تجاوز للحدود اعتقد ان هنا بعض الحقائق كما تعلم اذا قتل شخص ما ثم نكتب متى توفي واين توفي المؤرخون دائما يكتبون تاريخ ومكان وفاه اي شخص اذ هناك بعض الحقائق لكن هذه الحقائق ليست قويه جدا اعتقد ان السرديات اقوى بكثير واعتقد اننا الان في عام 2025 وصلنا الى مرحله يمكننا ان ندرك فيها اننا
1:13:53 نقاد بالسرديات وسيظل الامر هكذا دائما لكننا بعد ذلك ان ننظر بعنايه طيب ما هي السرديه الفعليه حول حرب اوكرانيا ما هي السرديه حول قصه كورونا ما هي السرديه حول حرب افغانستان ما هي السرديه حول احداث 11 سبتمبر ما كانت السرديه حول حرب فيتنام وعندما نقترب من هذه المواضيع الكبيره من منظور سردي نصبح اكثر قابليه لتقبل ان لدى الاخرين سرديه مختلفه خذ كورونا كمثال تعرف في العائله سندرك ان الشخص الاخر فقط تابع اخبارا
1:14:40 مختلفه قراها او شاهدها او وصلته على الايفون او على هاتفه الذكي او على اللاب توب او على التلفزيون او غيره وبناء على هذه القصص التي صدق وتابعها هذه هي سرديته وشخص اخر كان يستمع لشيء مختلف والان يمكن الى لا نقول فيها يجب ان تسمع قصي لاني عندي الاخبار الجيده عندي الحقيقه يجب ان تسمع قصص باسكال وقصص الحياه هذا مجرد منظور واحد لا طبعا لا هذا منظور واحد من بين مليون منظور لكن الان هو الوقت الذي يمكننا فيه ان نستيقظ ونقول حسنا هذه السرديات
1:15:27 اذا صدقناها بنسبه 100% نصبح متعصبين لذلك اعتقد فعلا انه لا يجب نصدق كل ما فكر فيه على ابسط مستوى فقط كن متواضعا وقل حسنا الان انا اعتقد هذا لماذا اعتقد هذا اه لاني قرات ذلك وهو قال هذا ووجدته مقنعا لكن يجب ان نتعامل مع عمر بروح مرحه ومتى ما ظهرت حقيقه جديده يجب ان نكون دائما منفتح حي لتغيير تحليلاتنا وهذا الوعي بقوه السرديات هذا شيء اذا وصلنا له اعتقد انه فعلا ممكن يقوي حركه السلام بشكل كبير لانه طالما احنا عالكين في هذه
1:16:14 السرديات الروس اشرار لازم نقتلهم فحركه السلام فعلا في وضع صعب لكن لما نغير هذه السرديه ونقول اوكي الروس عليهم جزء من اللوم لانهم غزوا لكن الاوكرانيين عليهم جزء من اللوم لانهم اسقطوا حكومتهم في 2000 ابرشر هذو كانوا اوكرانيين ما كانوا روس وبورين وبعدين قتلوا شعبهم يعني الاوكرانيين عليهم جزء من اللوم وامريكا عليها جزء من اللوم لانها وسعت الناتو ودعت اوكرانيا وجورجيا وارسلت جيفلينز واشياء ثانيه فلما نشوف السرديات المختلفه اعتقد هذا بيخلينا اكثر تسامح واعتقد اننا فعلا نحتاج هذا
1:17:03 الشيء انا اعتقد ذلك ايضا ودانيلي اشكرك جزيل الشكر على هذه الرؤى والتحليلات الناس اللي يبغون يتشرون ويشوفون اكثر منك اظن انهم يقدرون يروحون لموقعك الرئيسي صح ايه هذا صحيح اسمي الاول دانييلي يعني في حرف اي في النهايه هو دانيل مع اي لاني انولت في الجزء اللي يتكلمون فيه ايطالي في سويسرا في لوجانو وهناك الناس يتكلمون ايطالي في اسمي النسخه الايطاليه وغانسر هو اسمي الاخير اذا جمعت اسمي الاول مع اسمي الاخير تقدر تلقاني على الانترنت تلقاني على يوتيوب وتقدر تلقى كتابي
1:17:52 الولايات المتحده الامبراطوريه القاسيه وهو النقد للحكومه الامريكيه مو للشعب الامريكي حطيت كل هذه الروابط في الوصف تحت يا جماعه شوفوها ودكتور دانيلي جينسر شكرا جزيلا لك على وقتك اليوم شكرا لك بسكال
