0:00 [موسيقى] مشاهدينا الكرام اسعد الله اوقاتكم بكل خير وعافيه ومرحبا بكم في حلقه جديده من مرايا الاحداث في حلقتنا اليوم نقف على صدور فيلم وثائقي مهم صدر عن فضائيه عربيه عريقه مطلع هذا الاسبوع تناول الايام الاخيره للزعيم الشهيد علي عبد الله صالح تحت عنوان المعركه الاخيره وهو الفيلم الوثائق الذي احدث جدلا شعبيا ونخبويا واسعا وكما استطاع ان يقدح الروح النضاليه لليمنيين للتحرر من قبضه الميليشيا الايرانيه وقبضه الحكم الانقلابي للحوثيين وعلى الرغم من تجلي روح البطل الشهيد علي عبد الله صالح في سيروره وروايه هذا الفيلم وصير الحدث السياسي ذاته الى ان هذا الوثائقي في جانبه التحرير الصرف اتخذ سرديه سياسيه لم تبنى على منهجيه التوثيق
0:47 وكما لم تستند على القواعد المهنيه التي يتطلبها لزوما التوثيق الواقعي والروائي للموضوع وهو الامر الذي خلق تناقض حاد بين السرديه النصيه للفيلم وبين الروايه التوثيقيه للشهود وسيروره الاحداث نفسها مما احدث ارباكا للمشاهد في وثائقي تجلت ما احداثه الروح الوطنيه والبطوليه لسامعي عبد الله صالح في ظل نص سردي متلاعب خالف الواقع والمنهجيه وحتى السياسيه وحتى السياسه الاعلاميه للقناه الراعيه لهذا الوثائقي نفسه فالافلام الوثائقيه كاذال التوثيق وتسجيل الاحداث الهامه لا تسرد ارتجالا ولا على اهواء محررين نصوصها بل تبنى على منهجيه وعلى دراسات وعلى تحليل نقدي للاحداث للاحداث والادبيات السياسيه ليتم اعاده سياغتها بالبنيه الواقعيه ثم تقدميها بصوره خلاقه تحكمها الرمزيه والسرديه والتاويليه
1:33 والبصريه التكوينيه وكذلك الصوتيه والمنتاجيه ويحكم الفيلم وتاكل العديد من المحددات المهنيه والضوابط الاعلاميه والسياسيه التي تجعله يستمدته من الواقع والالمام والموضوعيه بحيث تنقل الحقيقه كما هي دون تحريف وخداع وبكامل واقعيته صوتا وصوره وسردل مشاهدينا اتناول هذا الوثائقي من زوايا عده في نقشت تحليلي وناقد مع ضيفي البرنامج هذا الاستديو لدي العقيد سيد عبد الله القاضي احد مرافقي الزعيم علي عبد الله صالح واحد المشاركين في هذا الفيلم الوثائقي اهلا وسهلا >> اهلا وسهلا >> كما لدي في الاستوديو الدكتور عبد الحضاري استاذ الاتصال السياسي اهلا وسهلا دكتور عبد الحظ >> اذا مشاهدينا الكرام فاصل ثم نعود لهذا النقاش [موسيقى]
2:29 اذا مشاهد الكرام نبدا في حوارنا مع الدكتور عبد الحد النهاري دكتور وثائقي اثار موجه غير مسبوقه من الجدل على المستوى الجماهيري وعلى المستوى النخبوي كيف تقرا هذا الحدث وهذا الردود الافعال >> بسم الله الرحمن الرحيم تحيه لك وللساده المشاهدين والرحمه والخلود للشهيد الزعيم علي عبد الله صالح اي بالتاكيد كان للاثار الفيلم كثير من الجدل في الاوساط النخبويه وفي الاوساط الشعبيه على امتداد اليمن طولا وعرضا >> واعاد الجميع الى لحظه المواجهه ا الفارقه مع ا اي الامامه مع الهجمه الاماميه
3:18 الجديده وال المعركه الصادقه في صف الدفاع عن الجمهوريه >> ا >> وعن ثوابتها وعن اهدافها وعن قيمها وعن مكتسبات الشعب اليمني >> وبالتالي فنحن امام حدث جلل >> ا عاد الى وجدان اليمنيين تلك اللحظات الحاسمه والفاصله التي خاضها الزعيم علي عبد الله صالح بطلا واقفا يحمل سلاحه على كتفه ا و اي يعني واستعاد فيها اي او استعاد فيها سيرته النضاليه المستمره التي بدات كجندي
4:06 في صف الجمهوريه في ثوره السادس من سبتمبر ام اها ونهايه كقائد كقائد >> حدد لذاته النهايه المشرفه >> اها >> الفاصله ا التي ا فرقت بين الحق والباطل ودحظت الهجمه الاماميه وقدم روحه ورفاقه ا ايه تضحيه غاليه >> ا في سبيل في سبيل تحقيق هذا الهدف النبيل وهو استعاده الثوره المسروقه واستعاده اهداف الثوره ال 26 من سبتمبر
4:52 وقيامها >> ولكي يقدم رساله للاجيال رساله خالده للاجيال لكي يقفوا في هذا الخندق المشرف وقد اختار لنفسه نهايه وطنيه مشرفه قل من القاده ان يختار مثلها وبالتالي فهو اليوم نجده اليوم حيا بيننا من خلال هذه البطوله وهذه التضحيه >> وهذه المعركه الفاصله وهي معركه اخلاقيه وقيميه قبل ان تكون معركه تقيم بالحيثيات العسكريه او السياسياسيه اشكرك دكتور عبد الحفيظ انتقل اذا الى العقيد عبد الله محمد القاضي
5:38 عقيد عبد الله ايضا انا ستحدث معك كمشارك احد من راجع عليهم الفيلم الوثائقي اردك ان تحدثنا في البدايه ا عن مشاركتك في في هذا الوثائقي كم مع الحيثيات ماذا قلت ماذا تم يعني حدثنا عن مشاركتك جمالا >> طبعا المشاركه مشاركه شاركنا وكان هناك يعني كل مشارك منا اخذ من الوقت قرابه 40 الى ساعه 40 دقيقه الى ساعه صورنا فيها طبعا وهذه هي توجه يعني القناه لها طريقه انتاجها ولها طريقه اعدادها فهم يحددوا الطريقه والكيفيه وفي الافلام الوثائقيه اعتقد انها تدرب بالطريقه بالشكل هذا انهم
6:25 يقتصوا اللي اللي يخدم او توجه القناه او بالطريقه هذا اللي هم >> وفقا للسياسه >> وفقا وفقا للقناه نفسها او لسياستها هذا شيء احنا ما ما ندخلش فيه اها >> ولكن هناك مثلا في المقدمه جابوا من ادخل الحوثيين الى صنعاء ولماذا كان فيها يعني نوعا ما ا في بدايه الفيلم كانت الى الزعيم وفي الحقيقه هم يتجاهلون الكثير ان من ادخل الحوثيين الى صنعاء اذا اردت ان تحمل المسؤوليه من ادخل الحوثيين الى صنعاء هو رئيس الجمهوريه عبد رب منصور هادي وزير دفاعه محمد ناصر احمد هما قانونا ودستوريا هم المسؤولين وهم من يسالون هذا السؤال >> اما عندما يقول عبد رب منصور هادي او محمد
7:11 ناصر احمد اللي >> قاعد يتسكع ويجيب كلام انا عملت كل حاجه باوامر انت وزير دفاع اوامر ايش اتحدى عبد بن منصور هدي الرئيس عبد الرب منصور هدي ان يقول او وزير الدفاع ان يقول انه جاب للواء عسكري ان يساند الشهيد القشيبي ورفض اللوا هذا ان يتحرك الى عمره لم يحصل هذا >> انتظرني >> لماذا لماذا ادخلهم صنعاء ما عبد رب منصور هادي الرئيس عبد الرب منصور هادي من من الغباء السياسي انه ظن ان عندما يدخلون الحوثيين صنعاء سيخلصونه من خصومه >> انه يخلصونه من صالح ومن محسن ومن عيال الاحمر >> سناتي سناتي سناتي لهذه التفاصيل العك ما نريد ان اقوله هل هل عندما تم توثيق
8:00 شهادتك على المعركه الاخيره والايام الاخيره هل تم الاخذ هو هل اخرجت الفيلم استعرض اهم ما قلته ام ام تجنب اشياء >> استعرض جزء استعرض جزء وتجنب اجزاء ا >> مثلا >> يعني في هناك الفيلم اوجد ثغرات اوجد ثغرات مثلا عن عن ال ليش ما ذكر العميد طارق ا الاخ مدين نجل الرئيس ذكر العميد طارق >> في اكثر من موضع انا ذكرت الاخ القائد العميد طارق في اكثر من موضع >> ا العميد صادق الاكوى ذكر العميد طارق >> لكن ما ذكرش اما وهذه الجزئيه فتحت باب لمن يريد انط في الماء العكر طبعا العميد طارق لا
8:48 يستطيع احد ان ينكر دوره البطولي >> لم يبخل على الزعيم >> لا بنفسه ولا باولاده الاثنين ولا باخوه كانوا في مقدمه الصفوف حتى ان نجله الصغير محمد طارق كان مازال في سن صغير في ذلك الفتر وكان وكان ممتشقا سلاحه يجوب داخل الثنيه نعم داخله الثنيه يجوب داخل الثنيه بسلاحه بين المقاتلين >> يعني لا يستطيع احد ان ينكر دور العميد طارق >> ا >> دكتور عبد الحفيظ اذا انتقلنا الى الجانب السياسي الفيلم الوثاقي احدث جدل كبير تجلت فيها الروح البطوليه لعبد صالح اكثر من السرد السياسي في فيلم الوثائق يعني انت
9:35 خبير في الاتصال السياسي وخبير في الاعلام كيف ترى انه الاثر الوثائقي على الجماهير اليمنيه تحديدا ولماذا هذا التاثير >> نعم >> ا لعل السرد كان هناك سرديتان متناقضتان >> جميل >> سرديه نصيه >> اها >> وسرديه تتعلق بالشهود >> بمن بروايات الشهود من تنطق في الفيلم >> كانت روايات الشهود تتجه في خط >> والسرديه النصيه تتجه في خط اخر مناقض له مناقض له تماما ولم تكن منسجمه >> ا و علاوه على الفجوات اي السياسيه والتاريخيه على سبيل المثال في موازاه
10:20 للفيلم >> كان هناك مقابله من حلقتين >> مع ال وزير الخارجيه الدكتور عبد الدكتور ابو بكر القربي الامين العام المساعد للمؤتمر الشعبي العام وعضو اللجنه العامه ا >> كان هناك مقابله في نفس توقيت الفيلم تقريبا >> ا واورد شهادته بوضوح مثلا تحدث عن مساله عن مساله دخول الحوثيين صنعاء تحدث عن ان الزعيم >> كلف فريق من قياده المؤتمر الشعبي العام منهم الدكتور ابو بكر القربي واخرين >> ان ايوه ان يتجهوا كلفهم ان يذهبوا الى عبد ربو منصور هادي رئيس الجمهوريه >> بعد ان اصبح الحوثيون >> قريبين من عمران يعني بعد والمعارك ما
11:07 تزال في حاشد يعني لينبه عبدربو منصور هادي بان عمران قد تهدد بالسقوط واذا دخلوا عمران فستكون صنعاء مهدده وان عليهم ان يتخذوا اجراء حازم ا >> من خلال مؤسسه الجيش والامن >> فقال لهم هذا الكلام مذكور القربي اورده اورده صوتا وصوره ونصا في الشرق الاوسط فقال لهم الرئيس هادي انتم تريدون ان تورطونني مع الحوثيين مثل ما ورطتم علي عبد على المبادره صالح مثل ما ورتم >> علي عبد الله صالح >> في الحرب معهم في الست الحروب السابقه في
11:54 صعده >> هذا كان رده تماما >> واوضحوا له ان المساله ليست على هذا النحو وانما خوفا على على سقوط على العاصمه >> وعلى الجمهوريه وعلى المكتسبات وعلى وعلى الفتره الانتقاليه التي ينتظر كان الجميع الانتهاء الانتقال من خلالها الى الى الوضع المستمر والوضع المستديم بعد انجاز >> مراحل المبادره الخليجيه >> دكتور دعني انت ايضا دكتور بما ان المقابله القربي اذا قارناها بانها ايضا تم اجراها عبر صحيفه الشرق الاوسط والفيلم الوثائقي عبر قناه العربيه بمعنى كلا كلا المنبرين الاعلاميين يمثل نفس السياسه
12:39 كسياسه ضابطه للنص السياسي ما لماذا هذا الخلل في الفيما وثائق السردي >> ا دعنا دعنا لا نخوض كثيرا لانه احيانا قد تكون هناك اجتهادات شخصيه >> في التحرير لا تستطيع ان تستوعب السياسات العامه يعني في التحريريه في في الجانب التحريري >> اذا اعود لك العكيد عبد الله عقيد عبد هل تشعر انه هناك مثلا ا يعني هو في سؤال في في الواقع في البدايه اسالك لماذا تم التركيز يعني من خلال السرديات المعركه الاخيره كان هناك تركيز على هل رصدت انه تركيز على مقتل او استشهاد الرئيس علي عبد الله صالح اكثر من تجسيد الروح البطوليه والشجاعيه التي كانت في شخصيه علي عبد الله صالح هل
13:24 >> لا هم اخذوا كون الذي تكلم بهذه الجزئيه هو نجله مدين فكان هذا يعتبر سبق صحفي لاي لاي قنا يعني حاجه جديده وكان هو التركيز في هذا الجانب >> ولكن يمكن لانه الوقت الذي اعطي الفيلم ليس الوقت الكافي لاعطاء الباقي المواضيع رغم ان احنا تحدثنا عن الانتفاضه كيف جاءت وكيف ومن يقول التحالف مع الحوثيين التحالف مع الحوثيين كانت امر واض يعني امر مفروض فرض على الزعيم في تلك الفتره يعني لم نتحالف مع الحوثيين من قبل >> ولم يحضر التحالف الا بعد لم يحصل التحالف الا بعد ان ا بدا يعني طيران التحالف قصف
14:12 المعسكرات كان يقصف المعسكر والحوثي يدخل ا قصف الصاله الكبرى بمقتل الشهيد >> اللواء الجاي في تم السيطره على الحرس الجمهوري يعني الانتفاضه لو جئت لو عدنا للانتفاضه الديسمبر الزعيم >> رحمه الله من خاطب الانتفاضه خاطب الشعب لم لو كان كما يقولون الحوث وناطقهم انه كان يعد لها مسبقا انه كان يعد للانقلاب والكلام يعني اذا كان المتحدث مجنون فالمستمع بعقله تعال معي اسرد اين حصلت المعارك اين حصلت المعارك في ديسمبر >> المعارك حصلت فين حصلت في الثنيه >> حصلت في منزل الاخ القايد نعم في الجزائر
14:59 >> حصلت في منزل العميد عمار حصلت في منزل الاخ السفير احمد علي الصالح نفسه >> حصلت في يعني في بيت معياد في منزل اللواء علي صالح الاحمر واللواء محمد صالح الاحمر >> حصلت في يعني في قريه بيت الاحمر في حصن عفاش حصلت في يعني لو لو جئنا وقسناها بالعقل والمنطق حصلت كلها في منازل الزعيم >> حصلت كلها في منازل الزعيم يعني ان الامر كان مرتب له مسبقا انه القضاء على علي عبد الله الصالح طبعا هم كانوا في البدايه هم مخططين بنقضي على الاصلاح بنقضي على عبد ربه ا >> مستغلين يعني الغباء السياسي عند الرئيس
15:44 عبد ربه انه احنا بندخل بنقضي لك على كذا وانت بتبقى لا ما بيحصلش هذه مليشيات لا اجندات فهم كانوا مستغل هو كان الوقت انه خلاص جا وقت علي عبد الله صالح يعني المعسكرات سيطرنا عليها القبائل سيطرنا على معظمها احنا خلاص الان احنا اصبحنا جاهزين ان احنا نقضي عليه ونمشي مشروعنا لان الزعيم كان شوكه في حلوقهم هذه الامانه يعني كان يعترض على معظم هل تم المنهج بالنسبه للمنهج المدرسي هل تم تحريف المنهج والزعيم حي لا يمكن فهو كان ما كانش مشروعهم سيتم والزعيم بخير مستحيل كان يتمزعم بخير >> فلذلك كان لابد من التخلص منه وهم حاولوا ان يقتنصوا الذريعه ويوجدوا الذريعه مثل في كل مراحلهم يوجدوا لهم ذريئه للتخلص من
16:35 خصومهم >> نعم >> دكتور عبد الحفيظ ايضا نريد نتحدث ايضا عن عن عن توجيه القصه السياسيه في هذا الفيلم الوثائق ايضا نجد انه مثلا الفيلم بدا في السياسه التحريريه كما نشاء تكادوا في الجانب التحريري تحدث بانه ان تحدث عن الميليشيا الحوثي وتقال بانها حظت بدعم غير مباشر منذ اللحظات الاولى لتشكيلها يعود في مرحله الى التسعينات لمحاربه خصومه الاصلاحيين او الاخوان المسلمين تحدث بانه فورس الخروج علي عبد الله صالح تم التحالف مع الحوثي وهما اسهل سقوط ال العاصمه او حدوث الانقلاب في 21 سبتمبر كل هذه ال التحريرات او المداخل الذي بنى عليها الفيلم الوثائق القصه السياسيه الم تكن هناك تجاوزا كبيرا في
17:20 تتعارض تماما مع طبيعه الفيلم او عنوانه >> طبعا هناك فجوات كبيره في الفيلم سواء في المقدمات ا >> او في حيثيات الانتفاضه >> او في جوهر الانتفاضه نفسها يعني الفيلم لم يعالج اهميه هذه الانتفاضه >> وعظمتها ووقوفها في وجه الانقلاب الحوثي ووقوفها في وجه ال ال الارتداده الاماميه التي حدثت على يد الحوثيين وتحرير الشعب اليمني منها بقدر ما ركز على اييه اي مقتل الزعيم او مكان مقتل الزعيم او طريقه مقتل الزعيم بينما استشهاد الزعيم في كل الاحوال وفي كل
18:06 الروايات التي وردت هي موارد مشرفه كانت مواقف مشرفه وكان استشهاد >> في ذات المعركه المشرفه يعني ايا كانت النهايه في معركه مشرفه >> هي النهايه مرتبطه دائما بقيم هذه المعركه واهدافها >> ونتائجها اها >> وليست مرتبطه بكيفيه الموت وكيفيه الاستشهاد ومكان الاستشهاد لذلك اغفلت اغفل جوهر المعركه وقيمه هذه المعركه كذخيره للمستقبل للاجيال واللشعب اليمني يستطيع ان ان يشحذ هممه من خلالها ويستطيع ان يقدح جذوته النضاليه المستمره
18:54 للقضاء على هذا الانقلاب وهذا هو ال الخلل الذي والف بعض الفجوات التي >> طيب يا دكتور انت تحدثت مع الفجوات لكن في الوثائقيات هناك كان نص النص التحريري يسير بينما يتم الاستدلال مثلا اول ربع ساعه من الفيلم الوثائقي كان عباره عن القصه السياسيه التي القيت على المحرر او على هى المحرر السياسي لهذا الفيلم الوثائقي ولم يتم الاستدلال باي من روايات الشهود >> تقريبا الا لفقرهم اي نعم دون ان يكون هناك اي اتساك بين الروايه كان هناك كان هناك انفصال تام بينما يقوله بين ما يستنطق به الشهود >> وبينما يقال في السرد المكتوب في سرد الروايه المكتوبه
19:41 >> ولعل دائما يؤخذ على على الافلام الوثائقيه >> قصر الوقت و ضغط المعلومات ولكن البدايه لم تكن موفقه >> لا من من حيث حجم المعلومات ولا من حيث المفتتح يعني مفتتح مفتتح الف لم يكن >> متقا مع الحقائق التاريخيه وانا قد رد اجبت على هذا ال على هذا المفتتح الخاطئ بشهاده الدكتور ابو بكر الغربي التي اوردها مكتوبه ومنطوقه ومسجله >> نعم اشكرك يا دكتور اعود اليك عكيد عبد الله بناء على كلام الدكتور ايضا لماذا تم التركيز على مقتل هل انتم ايضا كرواه في هذا الب ركزتم فقط على المكتل ام ركزتوا
20:27 ايضا على الروح البطوليه ركزتوا ايضا على مكان استشهاد علي عبد الله صالح بصوره اكبر وكانه وكان الفيلم الوثائقي يركز على المعركه بتفاصيلها اكثر من دلالتها السياسيه والوطنيه >> لا ركزنا على المعركه بشكل عام كيف دارت >> دارت معركه بطوليه داخل الثنيه >> لا يعني و وشرحناها جابوا جزئيه ق ربما لم يجيبوا الجزئيه كامله ولكنهم جابوا الجزئيه جيده يعني كيف دارت المعركه يعني يعني دارت معركه شرسه جدا تقدر تقول عليها امطروا منزل الزعيم من كل مكان بالمدافع والهاونات الثقيله 120 >> و يعني
21:13 >> الساعه الرابعه الساعه الرابعه والثالثه والنص فجرا سجل الزعيم الخطاب لان الزعيم شاف خلاص المدفعيه والدبابات بدئين في ضرب بدئين في ضرب المنزل فسجل ال الخطاب للشعب طبعا الساعه السادسه صباحا يجب ان نوضحها للناس حتى يعرفوا ما دار لان الناس كثير الناس ما يهمهمش الفيلم بقد ما يهمهم يعرفوا الحقائق فاحنا ضروري نوضح لهم الحقائق >> فالساعه الس >> الس السادسه الساعه الثامنه صباحا اشتدت واحتزمت المعارك واصيب واصيب في المواجهه الاخ العميد محمد بن محمد عبد الله الصالح و
21:59 >> فذهب الزعيم وشافه وامر بنقله الى المستشفى لان قد كانت حالته >> صعبه >> وتحرك معه احد الضباط كان الاخ احمد الرحبي تحرك معه للمستشفى ولم يفارقه >> ا >> وحتى انه اسر معه فكان هناك مواقف بطوليه عده اما الخروج عندما خرجنا من الثانين لم يكن يعني في جزئيه الفيلم انه كما سردها الاخ >> الاخ عمرو ابو شوارب وهو احد منتسبي القوات الخاصه من >> خبره الاخ العميد محمد بن محمد عبد الله صالح الذي عززونا للثنيه
22:45 >> فلم نخرج بعده مواكب >> متعدده للتمويه ولم يكن هناك تمويه على الاطلاق خرجنا ب موكب واحد مكون من ست سيارات مصفحه >> لاند كروزر خرجنا باتجاه وحتى انه تحتوى بالمسحدث الان عن الموقف في اي لحظه >> نعم في لحظه الخروج لحظه الخروج >> انتقل الى حصن عفاش >> نعم نعم خرجنا بسترات ا احدهن كانت سياره العميد طارق جابها للزعيم ا >> ا وخرجنا بهن من البوابه الرئيسيه امام اعين امام النيران وفي وجه النيران علي عبد الله صالح لا يهرب للبد الله صالح اذا هرب يهرب للامام لا يهرب للخلف
23:30 >> فخرجنا في نسق واحد >> امام المعارك حتى انه بعد 200 متر تقريبا او 300 متر منزل الزعيم تم اعطاه باول سياره مصفحه كانت للتدخل وكانت تحمل رشاش عيار 50 تم اعطابها في ف في على مدخل شارع الزبيري >> ثم دخلنا الزبيري و >> هذا كمين اول هذا >> هذا الكمين الاول ثم دخلنا الزبيري اثناء ما دخلنا الزبيري شاهدنا في الشارع الثاني احنا جنا من الشارع هذا والشارع المعاكس كان في سته اطقم حوثيه جايه من جايين من نفس الطريق فحاولنا نعكس الشارع من الرصيف وطلعنا وانتقلنا للخط الثاني وتحركنا ثم عدنا لان كان في سياره زحمه سياره يعني في
24:18 في النفق حق التحرير >> فطلعنا من النفق ورجعنا طوالي باتجاه باب اليمن رجعنا من وهناك تم اعطاب سيارتين >> من الخمسه من الخمسه >> من من الست واحده في في الزبيري واحده عند نزله السائله >> تبقى ثلاث >> تبقى ثلاث سيارات السياره الاولى كان على متنها كان على متنها صلاح نجل الزعيم مع عدد من الحراسه السياره الثانيه كان على متنها وكان في السره الاولى صلاح وعدد من الحراسه وكان معاهم عمرو ابو شوارب وهو من ثم تمين القوات الخاصه السياره الثانيه >> كان على متنها الزعيم رحمه الله و
25:06 >> ا >> والاستاذ عار الزوكه ومدين نجل الزعيم كما وصف والسياره الثالثه كنت علمتنها انا وعدد من الحراسه >> ا >> فتحر حركنا طلعنا >> السياره الثالثه انت ومجموعه من الحرس ايش كان دوركم تامين او >> السيارات كلهن السته كان عملهن اعتراضيه يعني في الامن والحمايه يسمين اعتراضيه يعني الحمايه الشخصيه اثناء الخروج اثناء الاخلاء >> خليه يكمل المساله >> اثناء الاخلاء فخرجنا ب فطلعنا من السايله من عند جسر 45 باتجاه شارع خولان >> في اتجاه شارع خولان وصلنا في كمين عند جوله ابو عادل كان في كمين بيضرب علينا >> تجاوزنا الكمين وكانت السياره لان سيارتي
25:51 كانت يعني اكثر سياره يعني الكفرات والرصاص نعم >> لان احنا كنا نحاول ان نغطي على الزعيم بقدر الامكان اها >> فكانت الكفرات عندي في السياره قد ضربت تماما ف كانان المسافه بيني وبين سياره الزعيم وسر تبعد اكثر >> اه >> فوصلنا تقريبا عند في شارع خولان عند شارع العين عند شارع الع >> في شارع شارع العد >> في شارع الع >> ا كان في كمين عند محطه الخليج اسمها محطه الخليج >> كان في طقم >> محطه الخليج قرب زار سلم >> نعم >> نعم كان في كمين كان في طقم حوثي يحاول ان بيجمع الافراد بعد ان ضرب على سياره الزعيم بيجمع الافراد لكي يلحق بالزعيم
26:37 قمنا بالاستطان بالطقم هذا ما اعطبنا الطقم فنزل افراد الطقم كلهم وجهوا الس وابل الرصاص على السياره >> طبعا سر كانت مصفحه ولكن ما كان يعيقنا في السيارات هي الواجهه الاماميه للسياره حيث كانت واجهه السياره ليست مصفحه فكان يضطرب خزان الماء فتلصص السياره يعني تطلع على الحراره فما بعد ما >> ضرب اصطمنا بالطقم وتعرضنا للنيران تعرضنا للنيران ا تحركنا قلت للساق قلنا ادخل اول فكه يمين من شان نحاول نموه نزعه ملف يمين وفي نفس الوقت الس خلاص حت بتدخن >> نعم >> مشيت السارت تقريبا ا 300 الى 500 متر
27:23 >> اها >> ووقفت >> من محطه الخليج >> نعم من شارع العين في شارع فرعي ن >> نعم >> فنزلنا هناك واخبرت الافراد قلت لهم كل واحد يمشي لح بسلاحه ونلتقي في حصن عفاش ا واخذت >> وفق توجيهات وفق المسار >> نعم مسارنا حسن عفاش >> اما عن انا اريد ان اوضح نقطه اخرى الحوثيين الان بيقول ك انه لا مدين طلع بيقول انه سيرين حسن عفاش حسن عفاش كان سقط وماعرفش ايش و هو كان هارب الزعيم لا الكلام ليس صحيح الكلام لم يدور بهذه الطريقه >> ا حسن عفاش لم يسقط الا الساعه الثان عش ظهرا بعد استشهاد الزعيم رحمه الله >> و
28:10 كان هناك كمائن طبعا كان هناك كمائن في سيان في الجحشي في عده لهم كمائن لكن حصن عفاش لم يسقط ابدا الا بعد استشهاد الزعيم وكان الزعيم تووجه الى حسن عفاش اما من يسال اين كان العميد طارق في هذه اللحظه العميد طارق جاب سياره للرئيس وظل يقود المعركه داخل الثنيه يعني لو كان العميد طارق ترك الثنيه >> وبامر من الزعيم ظل العميد طارق يقود المعركه داخل الثنيه بعد ان اصيب العميد محمد بن محمد عبد الله الصالح >> ظل العميد طارق المعركه داخل ولم تسقط الثنيه الا بعد ان استشهد الزعيم وحتى ان الحوثيين كانوا يصرخوا لهم بالميكروفونات سواء في حسن عفاش اونيه سلموا عفاش قتل
28:57 كانوا يصرخوا فضروري ان تظهر هذه الحقائق وتوضح للناس >> وشاهدها الناس ايضا >> نعم دعني اعود دكتور شاهدنا هذه التفاصيل مهمه جدا بالنسبه للجمهور اليمني لاحظنا اكتزاء الفيلم الوثائق للاشياء اشياء عفوا اسالك يا استاذ هل الاشياء ذكرتوها في في السردياتفاصيل >> انا بالنسبه لي للامانه الخروج لما سالوني انا عن اغتيال الزعيم انا لم اتحدث عن اغتيال الزعيم >> ولم اكن معك صادق انا لم اتحدث عن >> نعم نعم >> دكتور دكتور اذا نتحدث عن عن اكتزاء في الفيلم لبعض الجزئيات بالاضافه في الكيه كيف نقرا المسار التوجيهي >> وعموما معركه طويله
29:44 الفيلم اخذ حيز زمني حاول ان يبدا من 2014 >> من انقلاب الحوثيين >> وينتهي باستشهاد الزعيم هذه المساحه الزمنيه >> نعم >> كبيره لا يستطيع ان يستوعبها في >> لدقائق مهما بلغت يعني ل 25 دقيقه >> 48 دقيقه 48 دقيقه >> حتى لو 48 نتحدث عن حيز >> من 2014 تمام >> الى 2 الى ديسمبر 2017 >> وبالتالي المعركه نفسها انتفاضه 2 ديسمبر فيها تفاصيل كثيره لا يستطيع ان يستوعبها فيلم وان يذكر لنا كل التفاصيل التي ننتظرها >> ف الفيلم طبيعي انه يختزل وان يختصر وان
30:32 يقفز لكننا نتكلم عن القفزات >> الصالحه والقفزات غير الصالحه >> نتكلم عن ا >> سبديه هي عن السرديه السياسيه والسرديه العسكريه >> وكيف يمكن ان تضبط وان يكون فيها مصداقيه وتماسكه >> نعم >> طبعا ما احدثه الفيلم >> اي من اثاره حول مكان مقتل الزعيم ا في تصوري انا ان هذا ليس مهم كثيرا وان كان جزء من المعركه ولكن كيف استشهد الزعيم استشهد الزعيم بطلا استشهد وهو يحمل بندقيته استشهد وهو يدافع اي عن نفسه ويقاتل حتى اخر لحظه وهو يحاول ان يصل الى حصن عفاش من اجل اعاده التموضع
31:21 من اجل اعاده التمترس من اجل حشد الناس من اجل نقل المعركه الى فضاء ارحب >> لان يبدو ان الزعيم لم يكن يتوقع ا ان تكون معركه كما حدثت في منزله في الثنيه لانه موقع المنزل في الثنيه >> لا يصلح ان يكون منطلقا عسكريا موقعا عسكريا تدار منه معركه ايوه وهذا ما فاجاهم به الحوثيون لانه لم يكن احد يتوقع ان يديروا معركه داخل الى الى المنزل او ان يستهدفوا الزعيم في منزله على هذا النحو وبالتالي هو كعسكري كقائد عسكري فذ كان يعرف ان اداره المعركه
32:07 على نطاق اوسع خاصه وان هناك محافظات كانت قد سقطت من ايدي الحوثيين فكان لابد ان يعلو ان يكون في مكان مثل حسن الخفاش مفتوح على على فضاء كافي لمعركه واسعه يستطيع فيها ان يستقطب الناس وان يلتف حوله الشعب الشعب وان يتماسك الناس من اجل استمرار المعركه وتحقيق اهداف >> اشكرك دكتور اعود لك قيد عبد الله ايضا ضمن الروايات اللي تحدثت عن المعركه الاخيره الوساطات وكانت غير واضحه الوساطات هل كانت مسخره ام كانت تضيف الوساطه كانت هناك وساطه وهي كانت مشكله من الاخ فايز العوجري
32:56 والاخ عبد الله الغادر و >> هؤلاء اللي كانوا في الواجهه وكان في >> اشخاص اخرين ولكن كانت الوساط تاتي الى منزل الزعيم وتذهب وللامانه الاخ القايد العميد طارق كان ضد ان الزعيم يلتقي بالوساطه بنفسه بل يلتقيهم في مكان يعني عبر التلفون او عبر التواصل بطريقه اخرى >> غير مباشره حتى كحسه امني ولكن الزعيم هو من كان يصر على ان يلتقي على من يلتقي الوساطه بنفسه ا >> وهذا الزعيم ما كان شيبه الزعيم كان بطل >> اها >> كان يقول دخلهم بس ما >> كان شيخ الموضوع والامين العام الاستاذ
33:44 عارف الزوكه >> الاستاذ عارف الزوكه شوفهم كانوا موجودين مع الزعيم السياسيين الموجودين كان الاخ عبد الله ابو حوريه والاخ اللواء محمد عبد الله القوسي و والاخ جليدان محمود جليدان >> ا والاستاذ عرف الزوكه >> هؤلاء كانوا موجودين مع الزعيم فالساعه قبل ان نخرج الساعه كانت التسعه تقريبا قام الزعيم وجاب سياره وطلع هؤلاء اللي هم عبد الله ابو حوريه و وال محمد عبد الله ومحمود >> جليدان جليدان محمود جليدان واخرجهم الى
34:29 منزل قريب من الثانيه >> وكان بيقول عارف الزوكه الاستاذ عارف الزوكه يطلعهم لكن الاستاذ عارف الزوكه رفض رفض رفض قاطع قال ساظل معك و ساقاتل معك >> وجلس مع الزعيم والاستاذ عارزوكه يعني رجل لا نعطيه حقه مهما كنا من الوفاء >> والاخلاص وكان في الانتفاضه يعني في جزء من الفيلم لم تذكر يعني عن الانتفاضه احنا جبنا ان الانتفاضه لم تكن مثل ما انه احنا لم الزعيم رحمه الله وجه خطاب الانتفاضه لمن للشعب >> ش الزعيم علي عبد الله صالح انا اقولها في اكثر من مقابله لو كان معد لانقلاب كان سيتوجه الى غرفه العمليات ويحرك ويحرك
35:16 الحرس ويحرك الحرس الجمهوري ويحرك القوات الخاصه ويسطر البيان رقم واحد لا يوجد لديه قوه بيديه بيد الرئيس صالح حاضنه شعبيه فدعني دعني ا افهم من كلامك حتى الجمهور في في سياق السؤال ان الوساطه هي من كشفت او اكدتميشيا الحوثي >> مش ضروري ان تكون بشكل مباشر الوساطه الحوثي الحوثي عرف انه اخبره >> انه متواجد في المنزل فوجه كل خلاص حتى انه اتصل لي احد الاشخاص هو مقرب يعني له صله بالحوثيين وقال لي كانت الساعه تقريبا الخامسه >> اها >> ا يوم الاحد >> قال لي
36:02 لا السبت الخمسه المغربيه السبت >> قال يركزوا كل قواتكم باتجاه الثنيه الجماعه متجهين ناحيه الثنيه >> ا هذا بلاغ >> نعم >> ف كان يعني ا عرفوا موقع الزعيم وكانوا عار يعني جاءت وساطه تكلمت في الفيلم عن الوساطه التي جاءت من التي جاءت من احد قيادات المؤتمر ولن نذكر اسمه وقال الزعيم انه سلم القيادا الحراسات حقك وان تبقى احنا والزعيم اللي معف تحت حرسه الحوثيين ولكن الزعيم رفض رفض قاطع هذا الامر لهذا ضروري ان نوضع النقاط على الحروف يعني حتى يتوضح للناس والمشاهدين ماذا دار يعني من الذي موجودين
36:50 مع الزعيم يعني نعود من موجودين من اسره الزعيم لا نستطيع ان ننكرهم كانوا اولاد الزعيم بجانبه اولاد العميد طارق اثنين عفا عفاش عفاش في منزل العميد عمار ومحمد موجود معنا جنب والده يقاتل ف >> هو هذا الجانب واضح زمانا ومكانا ومع الايام يعني لم يعد الا مجال التراهات للي هم عندهم حسابات خاصه انتقل الدكتور عبد الحفيظ >> دكتور ايضا اريدك في في سياق الاجتماع السياسي او سيكولوجيا المجتمع اليمني لاحظ ان ظهور علي عبد الله صالح باي فاعلين منذ استشهاده حتى الان هو العامل الذي يبدو انه حتى اللحظه هو الاكثر تحريكا لمشاعر ال الانتفاضه ومشاعر الخروج على هذه
37:35 الميليشيا باسلوب معين نتذكر جيدا خروج خطابه الذي بث بعد عام من استشهاده وكيف كانت رده الفعل بالاوساط الشعبيه والجماهيريه ايضا خطابات او مناسبات الثاني من ديسمبر دائما حضور خطابات علي عبد الله صالح او حضور حتى هذا الفيلم الثقي رده فعل برغم كل هذا السياق او القصه السياسيه التي تتحافظ عليها ما ما تفسيرك لهذه الظاهره في المجتمع طبعا ولا يوجد سياسي اخر يستطيع ان يحدث هذا >> طبعا علي عبد الله صالح >> كان حاضرا في كل تاريخه بين الشعب وكان جزء من الشعب ا اعجبني مقال ل >> زميلنا ال اي الصحفي اي عدن الغد رئيس تحرير عدن الغد قال فيه
38:23 ان علي عبد الله صالح بالنسبه للشعب اليمني >> اي اشبه ب بالحب الاول واشبه بالاب >> قال الحب الاول لاننا نجد ا على يده بنيات المدرسه الاولى وعلى يده بنيات المستشفى الاولى وعلى يده بنيه الطريق الاولى وعلى ي فنحن نجده بيننا في كل مكان في كل المرافق وفي كل مواضع حياتنا >> وبالتالي علي عبد الله صالح موجود ليس في الوجدان فقط موجود على الارض بين الشعب اليمني من خلال المنجزات من خلال البصمات التي تركها وبالتالي هو خالد وحاضر وموجود وهو حاضر بعد استشهاده كما كان حاضر في حياته بل اكثر هو حاضر الان في وجدان
39:09 الشعب اليمني لانه ترك ترك تركه وطنيه تعتبر وكان قريبا من الشعب اليمني وكان حاضرا بينهم وكان جزءا منهم وبالتالي لا يستطيع احد >> اي يعني ان يجاري رصيد علي عبد الله صالح لانه لا احد يمتلك رصيد علي عبد الله صالح من من الحاضرين ومن الموجودين ومن النخب ومن النخب السياسيه >> فكل فالنخب السياسيه امام امام رصيد علي عبد الله صالح >> ا تتضال امام رصيد علي عبد الله صالح وهذا الرصيد معلوم من قبل الشعب اليمني و >> وهو معروف يحمله الشعب اليمني في قلوبهم لهذا الزعيم خاصه ونحن في هذه الظروف
39:58 الصعبه التي اضع فيها خصوم علي عبد الله صالح ال الوطن وضعوا فيها البوصله واصبح الشعب اليمني يحن بقوه لعوده لعهد علي عبد الله صالح ولقيمه ولكاريزما القياده التي تمتع بها وللقيم الوطنيه والعسكريه والسياسيه التي حلى بها و >> لهذا فهو حاضر ما ان جاء الفيلم >> ا >> اييه وغيره من من بعض الذكريات حتى اشتعلت من جديد الحنين لعلي عبد الله صالح في قلوب الجماهير اليمنيه وفي وحتى والنخب واحدثت جدلا واسعا سواء من اتفق معه مع مع محتوى
40:46 الفيلم او من اختلف معه >> وهذا >> وهذه النقطه اللي اريدك ان توضحها اكثر لانه روح البطل تجلت سواء بالسرديه سواء من كان يقف مع السرديه او لم ي >> ط طبعا ولهذا هذا الجدل >> ثمن جديد >> عهد علي عبد الله صالح وقيمه علي عبد الله صالح في وجدان الشعب الشعب اليمني وحاجه الناس لان يستلهموا هذه التجربه وهي رساله للاجيال >> اي انه هو الان تنتقل ذكر من الاجيال التي عاشت معه الى الاجيال الجديده التي ستستلهم من تجربته ما يستطيع ان يخرج سفينه يقود سفينه الوطن >> الىعم بر الامل >> اشكرك دكتور لدينا اخر خمس دقائق اعود لك عكيد عبد الله
41:32 >> طيب الخمسه دقائق لو سمحت خلينا نوضح فيهن اللي اللي كما تشاء يعني يلا >> شوف اولا ا نتحدث نعود الى الانتفاضه ولا الانتفاضه كانت انتفاضه شعبيه عارمه لا يستطيع احد فيها لا يستطيع احد ان يغطي على ضوء الشمس على شعبيه الرئيس صالح ف وكان هبه شعبيه غير مسلحه من حمل السلاح نعم هناك ناس اوفياء حملوا السلاح وعلى راسهم الشيخ ناجي جمعان وقدم اثنين من ابنائه داخل صنعاء انا اتحدث عن داخل صنعاء لان لو تحدث >> عكيد عبد الله عكيد عبد الله انت قيمه لانك شاهد في لحظات حرجه كل ما تقوله هذا يعني نستطيع ان ان لكن ان نستغل وجودك لانك مقرب في لحظات خاصه لا لا خليني دعني
42:20 اكمل لك النقطه هذه ثانيا وايضا قريه دارس قريه بطله لم تسقط الا بعد ان سقطن عفاش قاتلت بكل شراسه ودفعت الثمن نكلبهم الحوثيين بعد الانتفاضه تنكيل شديد لموقفها المشرف فهناك امور كان لابد ان نوضحها هناك ناس >> المحافظات التي سقطت المحافظات من خلال من خلال الانتفاضه الشعبيه >> نعم لو تحدثنا عن المحافظات نحتاج حلقات ولكن هناك نقطه شوف ضروري في الفيلم يعني هناك من طلع شفت مقاطع الصحفيين وصحفيات يعني هناك من يتفلسف ويتحدث بش يعني بائساءات وقعه >> عن
43:05 حراسه الزعيم او عن من كان من كانوا مع الزعيم وهذا لا يعني كلام سوقي كلام ليس صح >> هناكف كثيره اسمع اسمح لي شوف لا يحق لك ان تتكلم عن اي شخص كان مع الزعيم وكان داخليه لا يحق لاي شخص ان يتحدث عن شخص داخل الثانيه شخص محاصر من جميع الاتجاهات يواجه الموت لا يحقلك انت >> شوف المشكله المشكله انه الزعيم صالح شخصيته شخصيه قويه ونادره يعني اي شخص تصور لي مع الزعيم لقي الزعيم مره في حياته او مرتين او تصور صوره او صورتين خلاص اصبح يتحدث عن الزعيم ويعرف الزعيم ويعرف ابناء الزعيم ويعرف حراسه الزعيم ويعرف اقرباء الزعيم ويعرف عن بينام
43:52 الزعيم هذا كلام غلط هذا كلام اسمحي اس لا لا لا اسمح لي اسمح لي اسمح لي اكمل هذه النقطه الضروري انا لي ثلاث ايام >> خليني اكمل لك ان نستفيد منك الجمهور يريدك ان ترصد لحظات اقوى اللحظات التي رصدتها لشجاعت علي عبد الله صالح في لحظات مواجهتهقتال >> اقوى اللحظات هذا ما اريده الناس >> اقوى اقوى اللحظات اقوى اللحظات كانت الساعه الثالثه >> مثلا عندما فجر الرابع من ديسمبر >> اللي شفتها بعينك >> انا معه كيف شفت انا جنبها طول نعم فكانت يعني عندما كانت تاتيه الوساطات >> عندما يقول الحوثين خاينها لو اراد ان يخرج اتساطات اتته وساطات من عده دول اتته
44:38 وساطات حتى ان مثل من الوساطات انه يعني يذهب الى رفض كل الوساطات قال ساقاتل حتى اخر لحظه انا علي عبد الله الصالح انا لن انتظر حتى يدخل الحوثي عندي يقول لي انت في وجه سيد انا ساقاتل حتى اموت >> اها >> انا علي عبد الله ص >> هذا ما اريد انتقل يعني يعني ولكن هذا مثلا الذي يسيء لمن موجودين مع الزعيم او يقلل من دور اسال نفسك انت اسال نفسك انت اين كنت في ديسمبر >> اما تجي تقول لي تتحدث عن حراسه الزعيم وتتحدث عن مثلا العميد مثلا سمعت اساءه عن الاخ اللي شارك معنا في الفيلم وهو صادق الاكوع وهو رجل معانا طول الوقت وهو من احد ضباط الحرس الجمهوري وكذلك ذلك الاخ عمرو ابو
45:26 شوارب معانا وهو منسبين من الخصوم لا لا في ناس تحدثوا من غير الخصوم ليس من الخصوم في ناس تحدثوا باساءه الصحفيات وتحدثن باساءه مربوطه ما علينا حاليا حاليا هو لان الشجعه امام الموت لا تكبل التقليد وما حصلت اقوى دكتور عبد الحفيظ اريد ان اختم الحلقه هذه بنقطه هامه جدا ايضا تلوح الفق لا احد يقف عليها بما هناك الكثير او نزوع بتوجيه اللوم على قبائل طوق صنعاء وكانك متواطئه عدم الفرز بين موضوع تخديرها او شلها او نشر الاراجيف لعدم حراكها او تضليلها وبين توجيه التهمه لها ما رايك في هذا الجانب؟ >> ا والله في الواقع القبيله لا نستطيع ان نقول الا انها كانت
46:13 المنتصر الاول للجمهوريه والقيام الجمهوريه وللزعيم وظلت حاميه لعاصمه لعاصمه الجمهوريه منذ فجر ال 26 من سبتمبر >> نعم >> اما ما نتحدث عنه >> هو طبيعه المعركه نفسها المعركه لا تستطيع ان تصنفها لا هي معركه عسكريه كامله ولا هي معركه شعبيه مدنيه كامله >> ا >> هذا التداخل بين الجنسين بين جنسي المعركه هو الذي احدث الارباك اراد لها علي عبد الله صالح في 24 اغسطس >> ان تكون ان تكون انتفاضه شعبيه سلميه يخود ها اليمنيون الذين جاؤوا الى ميدان السبعين من كل حدب وصوت من انحاء الجمهوريه من انحاء المحافظات
47:00 >> ولم يتم هذا >> ومنذ هذه اللحظه اصبحت المعركه هجين بين ما هو عسكري وما هو شعبي ولكن ما هو شعبي استطاع ان ينتصر في المحافظات التي سقطت و والحوثيون الذين بداوا الذين هربوا من من العاصمه والذين اختباوا والذي ما كان هذا يحدث الا بالهبه الشعبيه العامه التي حدثت اما حديثنا عن الثنيه وعن التفاصيل الصغيره وعن المعركه المصغره فهي حديث >> امني حديث عن استهدافات >> اي امنيه عسكريه ل الحوثيون وهم يستهدفون الزعيم ويستهدفون القاده الامنيين
47:46 ويستهدفون اقربائه >> وهذا وهذا وهذه معركه لها سياق مختلف سياق مختلف لا يتقاطع او لا يتناقض مع الهبه الشعبيه التي ارادها الزعيم علي عبد الله صالح واراد ان يق >> اذا مشاهدينا الكرام اصل معكم الى هذه الحلقه الهامه والشارقه في رصد لحظه خالده لارواح الابطال الذين يليدون ويكون ابطال الرحمه والخلود الزعمي عبد الله صالح فالى اللقاء في هذا البرنامج جديد ان شاء الله [موسيقى]
