0:00 اهلا بكم مشاهدينا في وقفتنا التحليليه اليوميه مسار الاحداث [موسيقى] في خطوه وصفت بانها انتصار جديد للحق الفلسطيني ولعاله القضيه الفلسطينيه وتحول جذري وتاريخي في السياسه الخارجيه للمملكه المتحده التي وضعت الاساس لانشاء دوله اسرائيل اعلن رئيس رئيس الوزراء البريطاني كير ستارمر اعتراف بلاده رسميا بدوله فلسطين وقال ستارمر ان هذا الاعتراف ياتي في اطار احياء الامل في السلام بين الفلسطينيين والاسرائيليين وتحقيق حل الدولتين وفي وقت سابق قال نائب رئيس
0:47 الوزراء ديفيد لامي الذي سيمثل المملكه المتحده في اجتماعات الجمعيه العامه للامم المتحده ان الاعتراف بدوله فلسطين انما ياتي لابقاء افاق حل الدولتين قائما [موسيقى] كما اعلن رئيس الوزراء الكندي مارك كارني ان بلاده تعترف الان بدوله فلسطينيه وقال كارني ان كندا تعلم ان هذا الاعتراف ليس حلا سحريا لكنه ينسجم تماما مع مبادئ تقرير المصير والحقوق الاساسيه المدرجه في ميثاق الامم المتحده مضيفا ان الحكومه الاسرائيليه الحاليه تعمل بشكل ممنهج لمنع اي احتمال لقيام دوله فلسطينيه وفي خطوه مماثله اعترفت استراليا رسميا بدوله
1:35 فلسطين وبالتطلعات المشروعه والراسخه للشعب الفلسطيني في اقامه دوله خاصه به مستقله وذات سياده واكد رئيس الوزراء الاسترالي انتوني البنيزي في بيان رسمي ان الاعتراف ياتي في اطار جهد دولي منسق لبناء زخم جديد لتحقيق حل الدولتين [موسيقى] اعلان بريطانيا وكندا واستراليا بشكل متزامن تقريبا الاعتراف بدوله فلسطين اضافه الى البرتغال التي اعلنت ايضا اعترافها قبل قليل ودول اخرى ستعلن اعترافها غدا خلال مؤتمر حل الدولتين في نيويورك كل ذلك اثار ردود فعل اسرائيليه غاضبه ومنده فقد تعهد رئيس الوزراء
2:21 الاسرائيلي بنيامين نتنياهو بان لا تكون هناك دوله فلسطينيه معتبرا الخطوه مكافاه كبيره لما سماه الارهاب وان رده عليها سياتي بعد عودته من الولايات المتحده من جانبه قال وزير الخارجيه الاسرائيلي جدعون ساعر ان مستقبل اسرائيل لن يحدد في لندن او باريس بل في القدس وان اسرائيل لديها حليفه كبيره جدا وقويه هي الولايات المتحده التي تقف الى جانبها في هذه المعركه بدوره قال وزير الماليه الاسرائيلي بتسلي سموترش ان ما وصفه بايام تحديد بريطانيا ودول اخرى لمستقبل اسرائيل قد ولت وان الرد الوحيد على الخطوه المعاديه هو اعلان السياده على
3:06 الضفه وازاله فكره الدوله الفلسطينيه السخيفه الى الابد على حد وصفه كما وصف وزير الامن القومي الاسرائيلي اتامر بن جدير الخطوه بانها مكافاه للقتله مطالبا بفرض السياده على الضفه وسحق السلطه الفلسطينيه بشكل كامل من جهه اخرى نقلت القناه ال 15 ع الاسرائيليه عن مصدر سياسي قوله ان وزير الخارجيه الامريكي ماركو روبيو اعطى اسرائيل ضوءا اخضر لفرض السياده في الضفه الغربيه بينما نقلت القناه الثانيه ع الاسرائيليه عن مسؤولين اوروبيين قولهم انه اذا كان بنيامين نتنياهو وحكومته
3:51 يسعون لتعزيز احتلال الضفه الغربيه فسيتحملون العواقب نرحب بضيوفنا في هذه الحلقه هنا في الاستديو الدكتور ابراهيم فريحات استاذ النزاعات الدوليه بمعهد الدوحه للدراسات العليا وايهاب جبارين الكاتب المختص بالشؤون الاسرائيليه ومعنا من واشنطن مارك فايفل مسؤول الاتصالات السابق في البيت الابيض وسينضم الينا لاحقا من لندن جيرمي كوربن عضو مجلس العموم البريطاني والزعيم السابق لحزب العمال البريطاني مرحبا بكم جميعا دكتور ابراهيم فريحات تسميه وسائل الاعلام الاسرائيليه طوفان الاعترافات بالدوله الفلسطينيه ما اهميه
4:38 كل هذه الاعترافات اليوم بالدوله والدول التي قامت بهذا الاعتراف يعني الاهميه يمكن تقسيمها الى قسمين اللي هو على المدى القصير وعلى المدى البعيد على المدى المنظور فيما يخص تحديدا الموضوع كبير وهو وقف الاباده الجماعيه في غزه للاسف لا يوجد هناك اخبار جيده في هذا المضمار يعني لا يوجد اي تاثيرات انيه لمثل هذه الاعترافات ولكن على المدى البعيد فيما يخص المشروع الوطني الفلسطيني الرؤيه السياسيه لدوله فلسطينيه هذا يعني الكثير ويجب عدم التقليل من اهميته اهم يعني لن اتحد يعني هناك الكثير يمكن القول عنه ولكن بشكل مختصر ايه من اهم يعني النتائج لهذا لهذه الخطوات هي برايي انها
5:26 كسرت الاجماع الغربي اها على الموقف من اسرائيل والقضيه الفلسطينيه حتى يعني منذ عام 1993 اتفاق اوسلو حتى هذه اللحظه لاول مره نرى ان هناك انفصال ما بين المسارين الاوروبي والامريكي وهذا مهم جدا يعني دائما كانت اوروبا وامريكا بنفس الموقف وهو وهذا الموقف الغربي هو اسير للحكومه لموقف الحكومه الاسرائيليه منذ اتفاق اوسلو ولم يتغير حتى هذه اللحظه حتى في اكثر المراحل اللي هي انفتاحا ايام حكومه باراق اوباما الاداره الامريكيه بقيت هذه الاداره الامريكيه والموقف
6:13 الغربي بما فيها بريطانيا وفرنسا والجميع اسيره للمواقف الاسرائيليه اليوم هذا الاجماع الغربي تم كسره كسره بمعنى انفصال اوروبا الغربيه عن الموقف الامريكي وهذا يضع ضغط هائل ليس فقط على الحكومه الاسرائيليه على الاهم بالحقيقه على الاداره الامريكيه لان التغيير في الموقف من الدوله الفلسطينيه وحل الصراع في فلسطين هو لن ياتي من اسرائيل ولكن س يجب ان ياتي من واشنطن وهذا يضع ضغط كبير على واشنطن لهذا هناك هذا مهمال دعنا نسال في هذا الشان السيد مارك فايفل لضيفنا من الولايات المتحده سيد مارك كيف ترى الولايات المتحده هذه الخطوات وهذه الاعترافات الواسعه من جانب
6:58 ايه الاعترافات الواسعه بالدوله الفلسطينيه من جانب دول هي تقليديا حليفه للولايات المتحده شكرا على هذه الاستضافه الكريمه اعتقد ان الاداره الامريكيه الحاليه ترى ان هذه الاعتراف فات شكليه وتعود الى لجنه بيل البريطانيه في الثلاثينيات من القرن الماضي فكره دوله او حل الدولتين منذ 88 عاما والان عندما ترى الولايات المتحده الامريكيه انها بحاجه الى ورقه ضغط ضد حماس لاطلاق سراح الرهائن الاسرائيليين المحتجزين ل 715
7:44 يوما ولوقف حماس ونزع سلاح هذه المجموعه الارهابيه ترى الولايات المتحده ان هذا المؤشر الخطا لكي يرسل الى حماس في هذه المرحله من الزمن واعتقد ان السيد ترامب والسيد روبيو واخرين اوضحوا هذه النقطه بشكل لا لبس فيه بالاضافه الى عدد كبير من الاعضاء في الحزب الديمقراطي الذين يقولون ويعبرون عن هذا الموقف من الجيد انهم يفعلون هذا الان ولو كان بوقت متاخر ولكن التاثير سوف يكون محدودا على عمليه السلام برمتها في منطقه الشرق الاوسط للتوصل الى وقف لاطلاق نار في قطاع لكن سيد مارك هذه الاعترافات كلها تقريبا لم تغير موقف هذه الدول من
8:30 حركه حماس هي ركزت على فكره ان هذا الاعتراف يريد اعاده الامل بالسلام في المنطقه وان تك ان يعود ال الحديث عن حل الدولتين دولتين يعيشان جنبا الى جنب اعتقد ان هذا صحيح وانا لدي امل بالوصول الى هذه النتيجه الحكومه الحاليه في الولايات المتحده الامريكيه ترى ان الخطوات يجب ان تتبع قياده الجامعه العربيه والطلب من حماس بان تلقي السلاح
9:17 بالاضافه الى طلب الولايات المتحده الامريكيه باطلاق صراح 20 رهينه على قيد الحياه واخرين بالاضافه الى اموال جمع اموال اضافيه لمساعده الشعب الفلسطيني من خلال الطعام والملبس والادويه في قطاع غزه 100 مليون دولار على مدى السنوات الماضيه هي مبالغ قليله نحن بحاجه الى مليار من الدولارات لاعاده بناء قطاع غزه هذه هي النقاط الاساسيه التي يجب ان تحصل وليس احتفاليه كبيره وهي نقاط وهي نقاط لم تغفلها على فكره هذه الاعترافات سيد مارك فايفل ولكن لنا عوده الى هذه النقاط ايضا التي تحدثت بها ينضم
10:05 الينا الان من بريطانيا جيرمي كوربن عضو مجلس العموم البريطاني والزعيم السابق لحزب العمال البريطاني مرحبا بك سيد جيرمي كوربن طبعا انت عملت بجهد لعقود طويله من اجل الوصول الى هذه اللحظه في بريطانيا من اجل الوصول الى اعتراف بريطانيا بالدوله الفلسطينيه كيف وجدت هذه الخطوه اليوم بالطريقه التي قدم لها رئيس الوزراء كيرستارمان كان هذه الخطوه فيها تردد من جانب كير ستارمر اليوم منذ اكثر من عقد من الزمن كان هناك تصويت بقرار غير ملزم على مستوى
10:51 البرلمان البريطاني للاعتراف بدوله فلسطين والحكومات المتتاليه لم توافق على اعتماد هذا المقترح كير ستارمر تعرض لضغط من ضمن حزب العمال وايضا من جانب الراي العام في المملكه المتحده اعتقد انه ومع ان عددا كبيرا من الناس الذين يناصرون القضيه الفلسطينيه يرحبون بهذه الخطوه ولكنها خطوه الى الامام لا اكثر لان الرساله الحقيقيه تترافق مع عقوبات حقيقيه على اسرائيل تفرض بسبب ارتكاب الاباده الجمعيه في قطاع غزه بالاضافه الى وقف امداد اسرائيل بالاسلحه من جانب البريطانيين واستخدام القواعد العسكريه البريطانيه من
11:36 جانب الاسرائيليين هذه الخطوات محدوده من دون ترافقها مع تلك الخطوات الاخرى ولكنها ثمرت السنوات الطويله من الحملات مناصره لفلسطين وسوف تتشدد المطالبات للحكومه الاس البريطانيه بفرض العقوبات على اسرائيل بالاضافه الى دعم الاجراءات الامميه لتنفيذ احكام قرارات محكمه العدل الدوليه والمحكمه الجنائيه الدوليه هي خطوه للامام لا اكثر لان عمليات القتل مستمره والاحتلال مستمر و الصور التي نشاهدها من تجويع تستمر في فلسطين وفي الحقيقه يتعين على الولايات المتحده الامريكيه ان تفعل و سيد كوربن قبل قليل ضيفنا من الولايات
12:22 المتحده اعتبر ان هذه خطوه شكليه كما وصفها وتخوف او قال ان الاداره الامريكيه ربما ستعتبر ان هذه الخطوه تؤثر سلبا على محاولات الوصول الى حل في موضوع الحرب الاسرائيليه على غزه واطلاق الاسرى الاسرائيليين لدى حركه حماس وانها ترسل اشارات خاطئه الى حركه حماس ما رايك بهذه المقاربه انا لا اتفق باحترام مع الضيف الكريم ان المملكه المتحده تعترف بدوله فلسطين شانها شان الدول الاخرى وهذا يعني الاعتراف بفلسطين هذه الرغبه بالديمقراطيه في
13:09 فلسطين والحق في تقرير المصير ونامل الوصول الى وقف لاطلاق النار والعقوبات لاحقا هي خطوه مهمه للامام الناس في انحاء العالم كافه يقولون اخيرا وصلنا الى هذا الاعتراف بحق الشعب الفلسطيني الذي يود سلاما وان تنجح هذه العمليه من خلال الاعتراف اعتقد انها خطوه مهمه الى الامام بالاضافه الى ذلك الشعب الفلسطيني لطالما اراد هذا الاعتراف يجب ان لا ينظر اليه على انه امر غير اعتيادي معظم دول العالم تعترف بدوله فلسطين فقط امريكا الشماليه واوروبا فيها دول لا تعترف بفلسطين الان هناك تغير كبير في الوجهه الاوروبيه على
13:58 هذا الصعيد وهذا توجه من فرنسا ودول اخرى وبالتالي الاتحاد الاوروبي لا يتصرف بصوت واحد بهذا الخصوص وهناك تاثير على العلاقه مع اسرائيل المجر المانيا في هذه المرحله من غير المرجح ان تعترف بدوله فلسطين ولكن اتوقع ان الدول الاتحاد الاوروبي في معظمها سوف تفعل ايهاب جبارين ماذا عن الوضع في اسرائيل كيف يبدو الوضع اي امام ما يحصل على الساحه الدوليه جنون هكذا تعاطت اسرائيل مع كل ما جرى ولكن ان تفهمي لماذا هذا اصلا ان حتى هذه اللحظه اسرائيل كانت تتعامل مع هذه الحاله من الاعترافات كورقه مناوره ليست الا ولكن الان هذا الطوفان بدا يتحول الى بنيه
14:44 تحتيه دوليه تعيد تعريف اسرائيل الى دوله ابارتايد ديورا وليس فقط ديفاكتو وكيفما يمكن ان يتعامل معها العالم بتفاوت اي بكلمات اخرى من دوله محاصره تبحث عن امنها الى قوه احتلال دائم تحتل دوله بشكل فعلي وليس مجرد اراض وبالتالي هذا يضرب كل صلب المشروع الصهيوني الذي قامت عليه اسرائيل ويمكن القول انه من هذا المفترق عليها ان تختار اما ان تختار يهوديتها واما ان تختارم ديمقراطيتها ولا يمكنها ابدا ان تمزج بين هذين ال ال النقيضين الان لاحظي بان ربما موقف بنيامين نتنياهو كان جليا كان مفهوم لكن موقف المعارضه ربما هو الاكثر بحاجه لايضاح باعتقادي تحديدا هنا لماذا هذا الصخب لانه ببساطه حتى هذه
15:29 اللحظه المعارضه الاسرائيليه على الاقل منذ اكثر من 20 عام لا يوجد لديها اي خطاب بديل لحل الدولتين او بشكل قضاي اي خطه طريق الى حل الدوله دولتين عفوا ولا يوجد لديها خطاب بديل لبنيامين نتنياهو اي بكلمات اخرى نتنياهو الان يفرض عليها واقع حتى وان دخلت الى الحكم بعد عام على الارجاح لن يكون لديها قدره للتعامل مع هذه التعقيدات السياسيه والدبلوماسيه التي فرضها بنيامين نتنياهو لا خارطه طريق لا خطه واضحه بل اكثر من ذلك يمكن القول بانها فعليا هجرت هذا النهج منذ اكثر من 32 عام اي المعارضه اعطت هذا الزخم لبنيامين نتنياهو اصلا لايصالنا لهذه النقطه بصمتها الان نتنياهو الان تحديدا لاحظي كيف يحاول ان يتلاعب بالراي العام
16:16 الاسرائيلي والعالمي حتى يمكن القول يقول انه سوف يكون له رده فعل بعد العوده من واشنطن اي بكلمات اخرى هو يقارن ما بين الرد الاسرائيلي وجعله رد اسرائيلي امريكي مشترك اي يحتمي بالولايات المتحده دبلوماسيا وربما هذا اصلا قد يعطينا رمزيه الى السقف الذي يحاول اخفاضه بنيامين نتنياهو في الداخل الاسرائيلي ال الاطراف المتطرفه في داخل حكومته سموتش وبينفير الان تحاول المطالبه بالضم بشكل فعلي لكل الضفه الغربيه واضح جدا التعقيدات لمثل هذا الامر لهذا السبب ايه يمكن القول بانه يريد ان يجلب هذه الاملاءات المماطله في عامل الوقت ليجلب هذه الاملاءات ايه ايه بعدم قدره اسرائيل التعامل مع هذه التعقيدات على الضم بشكل
17:02 فعلي لكل الضفه الغربيه وكانها املاءات من الولايات المتحده وبالتالي محاوله اخفاض السقف من الخارج دكتور ابراهيم فريحات ما الذي يجب ان تقتر به هذه الخطوه خطوه الاعتراف بالدوله الفلسطينيه حتى تؤثر على مجريات الحرب الان في غزه؟ يعني هذا سؤال مهم باعتقادي يعني يجب ان يوجه بشكل اساسي لفرنسا وبريطانيا يعني وفرنسا بالتحديد التي قادت هذا التحرك يعني الاعتراف لوحده هو لن يقدم الكثير يعني ال من يتعرضون للاباده في غزه يعني يريدون الطعام ولا يريدون تصريحات سياسيه ولا يريدون الملجا يريدون الحمايه
17:49 قبل كل شيء يعني وليس قراءه التصريحات السياسيه والاحتفاليه التي تحدث عنها ايه رياض منصور في الامم المتحده وهي مهمه وانا لا اقلل من ذلك ولكن المواطن في غزه هو يريد الحمايه هذا يجب ان تشكل شكل الخطوه الاولى ويجب ان تكون مكرونه بخطوات عمليه بمعنى العقوبات فرض العقوبات على اسرائيل بهذا الوقت بالتحديد وهذا هو هل تعتقد ان هناك قابليه على مستوى المجتمع الغربي كما تسميه لاتخاذ خطوات كهذه نعم نعم بكل تاكيد وبالمناسبه هذا يعني اذا عدنا بالذاكره لفقط عام ايه السي هذا
18:36 كان ضرب من الخيال اليوم عندما كنت اطالع الاخبار وهذا كانت من تتحدث عن العقوبات على اسرائيل فوندرلاين ام فوندرلاين التي هي من ال الحزب الديمقراطي المسيحي والتي هي تمثل الاتحاد الاوروبي الان وهي كانت الاكثر المواقف تطرفا وتشددا في دعم في دعم اسرائيل في الاباده يعني فوندرلاين يعني قانونيا تطالها بعض التصريحات بظل وضع قانوني سليم ان تحاكم في محكمه الجنايات الدوليه كانت فندرلاين اليوم تتحدث على الاخبار بالدفاع عن فرض عن ال فرض العقوبات الاوروبيه على اسرائيل
19:21 لانها بالنهايه هي ممثله للاتحاد الاوروبي وملزمه بالمواقف الاوروبيه فالتحول بالمواقف الحكومات الاوروبيه اجبر فوندرلاين وغيرها وهو وهي ما يطلق عليها فراجينسايد يعني سيده الاباده هذه السيده بمواقفها المتشدده اليوم تتحدث عن ان تدافع عن ضروره فرض عقوبات على اسرائيل فنعم هناك تحول على مستوى الموقف الرسمي لاوروبا باتجاه اجراءات عمليه ومنها العقوبات ومن الضروري جدا التاكيد السي في هذا المضمار على ان صاحب الفضل في هذا ال في هذا التحول هي الشعوب الاوروبيه ليست الحكومات الاوروبيه ليست ما يسمى بالشرعيه الدوليه ليست الشعوب الاوروبيه
20:09 التي خرجت في الشوارع في لندن وباريس استراليا التي اعترفت في اليوم في الدوله الفلسطينيه كان هناك تظاهره كل العالم يعني لفتت انتباه العالم باكثر من 100000 على على جسر سدني التي رايناها وشاهدناها هذا هو في الانظمه الديمقراطيه الشعوب الراي العام له موقف ويحترم وقادر على التاثير كثير على ال على الحكومات الا اذا كان هناك حكومه فاشيه كما هي الحال في واشنطن والضيف من واشنطن يتحدث يعني بدا يشعر الاداره الامريكيه بالضغط عندما الان تواجه الولايات المتحده الاداره الامريكيه موقف العزله الدوليه الى الى جانب اسرائيل
20:57 في هذا الاتجاه نساله في المساله بدات تشعر بهذا الضغط اللي هو وهي اعاده ل لمسلسل جنوب افريقيا امبض واشن يها حماس حماس وهذه الاسطوانه المروخه بان كل شيء هو حماس ستارمر فرض عقوبات على حماس اليوم يعني ولكن الاداره الامريكيه الفاشيه في واشنطن هي لا تريد ان ترى هذا الشيء وهذا ناتج عن الضغط الذي تتعرض له نتيجه تخلي الاوروبيين الغربيين سيد مارك فايفل الا يوجد هناك شعور في الولايات المتحده ربما لدى هذه الاداره بانه ان هناك بالفعل عزله حاليا الولايات المتحده هي الوحيده الان التي تدعم بهذا الشكل وبهذا الموقف ايه دوله اسرائيل في ه
21:45 الحرب التي تقوم بها في قطاع غزه ونرى هذه ال المواقف الاوروبيه الذاهبه الى الاعتراف بالدوله الفلسطينيه التي تدفع باتجاه ايه معاقبه اسرائيل كيف يقرا كل ذلك في الولايات المتحده ولماذا تستمر الولايات المتحده على هذه الموق على هذا الموقف فيما يبدو وكانها وحيده شكرا في الحقيقه اعتقد ان ما تفعله الولايات المتحده وما يفعله ترامب هو اتصل بالسيد نتنياهو وادعا بشكل علني السيد نتنياهو لوقف الحرب والتوقيع على وقف لاطلاق النار لديه المبعوث الخاص ستيف ويتكوف يعمل بلا كلل على هذه المساله
22:32 ويحاول ان يتوصل الى النتائج بهذا الصدد واعتقد انهم سوف ينظرون بهذا الموضوع بشكل مستمر ويكون سيد مارك الاداره الامريكيه لم تمارس اي ضغط حقيقي على اسرائيل من اجل وقف هذه الحرب لا بل هناك حديث في داخل الاداره الامريكيه وفي داخل الولايات المتحده الان الى ان امريكا تذهب الى بيع اسرائيل المزيد من الاسلحه الان بينما هي تواجه تهمه الاباده وتعلن الامم المتحده انها ترتكب اباده في قطاع غزه اعتقد ان هذا صحيح اعتقد ان ما فعله السيد ترامب في هذه المرحله هو القول بشكل علني
23:18 بضروره التوصل الى وقف لاطلاق النار وارسال فريقه وهو لم يقل انه سوف يتوقف عن دفع المليارات من اموال المكلفين ضريبيا في الولايات المتحده دعما لاسرائيل لكي تزود اسرائيل بالاسلحه من جديد اعتقد ان هناك شرق في الولايات المتحده الامريكيه ولكن بالنسبه الى الموقف بالنسبه الى الهجوم في مدينه غزه والموقف حول دعم الجيش الاسرائيلي وتعزيز الجيش الاسرائيلي من خلال الاحتياط هذا امر غير مستدام بالنسبه الى عدد كبير من الناس ولكن السيد ترامب يحاول ان ياتي
24:04 بالسيد نتنياهو الى مكان يوافق فيه على وقف لاطلاق نار الواضح ان هذه الاستراتيجيه لم تنجح بعد تسعه اشهر من هذه الاداره الامر لم ينجح والسيد ترامب يود ان يحاول يستخدم اذا اذا كان الامر لم ينجح اذا كان الامر لم ينجح ولا تمارس اي ضغوط على اسرائيل ما المصلحه الان اشرح لنا ما المصلحه الامريكيه الان في البقاء على نفس النهج ونفس السياسه اعتقد ان هذه رؤيه السيد ترامب لا اعتقد اننا نتحدث عن امكانيه الاستمرار بهذا النهج على الامد الطويل ولكن هذا النهج هو
24:51 المعتمد من السيد ترامب والسيد روبيو وزير الخارجيه يكرر موقف الرئيس ترامب لا اعتقد ذ ان لديه استراتيجيه طويله الاجل بالنسبه الى التعامل مع اسرائيل والفلسطينيين اعتقد ان العمليه من يوم الى اخر ومن ازمه الى اخرى لسوء الحظ سيد جيرمي كوربن ما هي الخطوات العمليه التي من وجهه نظرك يجب ان تقترن مع مساله اعتراف بريطانيا بالدوله الفلسطينيه اعتقد ان الاعتراف بان العداله الدوليه تقر
25:39 بالاباده الجماعيه التي ترتكب في قطاع غزه والاعتراف بالانسانيه اولا اي انقاذ ارواح الاطفال والبالغين الفلسطينيين خصوصا في قطاع غزه من هذا القصف الفضيل والتجويع والنقص في الادويه وهذا يعني انه اذا ما كنا نمد اسرائيل بقطع عسكريه الولايات المتحده هي الجهه المزوده الاساسيه ولكن بريطانيا تعين عليها ان توقف كل التعاون العسكري مع اسرائيل بما في ذلك استخدام قواعد سلاح الجوي الملكي البريطانيه من جانب الاسرائيليين بالاضافه الى ممارسه الضغوط على الولايات المتحده لان ترامب اتى بهذه الخطه للري ريفيرا في قطاع غازه لم نسمع عنها في الفتره الاخيره
26:25 ولكن القصف والنزوح القصري جزئيا يعني ان هذه الخطوه والخطوات التي تؤدي الى الدفع بالناس من شمال غزه الى الجنوب ولاحقا الفلسطينيه مقطع غزه نكبه ثانيه اذا ما اردتم سيد جريمي وبعد ذلك سيد جيرمي الى اي مدى الى اي مدى من وجهه نظرك هناك استعداد لدى الحكومه البريطانيه لاتخاذ هذه الخطوات التي ذكرتها لا سما موضوع وقف التعاون العسكري مع اسرائيل هناك تردد للقيام بذلك في هذه المرحله انا متاكد من ذلك ولكن منذ سنتين لم يكن حتى
27:14 هناك اعتراف ضئيل بامكانيه القيام بذلك وبالتالي تقدمنا كثيرا وهذا نتيجه للضغوط والمظاهرات والراي العام تقريبا مليو شخص في بريطانيا بدلوا الجهود القضيه الفلسطينيه الخروج الى الطرق وتوقيع العرائد كل هذه الحملات ادت الى الثمار التي نراها الحكومه ولو كانت متردده في اعترافها بدوله فلسطين الخطوه التاليه سوف تكون وقف التعاون العسكري يقولون معظم الامدادات العسكريه توقفت ولكن على سبيل المثال القطعه الاساسيه للاف 35 لا تزال تستمر وهذه مساله مستمره سيد ايهاب جبارين ما التحرك المنوي اتخاذه
28:01 في اسرائيل للرد على هذه الخطوات بدا الحديث الان بشكل مكثف في الاعلام عن تحركات ربما لضم اجزاء من الضفه الغربيه هل اسرائيل بوارد القيام بهذه الخطوه اسرائيل تحديدا الان موجوده في داخل فخ فعلي الا ان هذا الفخ هي كانت قد وضعت نفسها بداخله لان اي خطوه الى الامام قد تؤدي الى موجه اخرى من الاعتراف بالدوله الفلسطينيه وبالتالي يكون المردود عكسي بل اكثر من ذلك يمكن ان يؤدي الى تصعيد حتى من الدول الغربيه التي اعترفت بالدوله الفلسطينيه وان تبدا بالافصاح عن انيابها لاحظي ان حتى هذه المرحله الاجراءات العق العقابيه لا يعني تؤدي الى ايلام اسرائيل بهذا المفهوم ما زالت الدوله المدلله ولكن
28:46 يمكن بان يكون اي خطوه استفزازيه وكانها لا تتعامل مع المجتمع الدولي بنديه هذا ما تخشاه اسرائيل بان تبدا بدفع الاثمان هي اعتادت بان تكون دوله مدلله لا تدفع الاثمان فقط تتلقى هذا المردود الاول ولهذا السبب جزئيه الضم وارده جدا ولكنها بتعقيدات اقل ولهذا السبب كنا ما كنا قد قلناه سابقا ليس فقط الاشكاليه الديموغرافيه هي اشكاليه بحد ذاتها بل العواقب ايه ايه الامنيه من جهه والعواقب الدبلوماسيه وما يقت قرن بذلك في داخل المجتمع الدولي ولهذا السبب لاحظ ما قامت به قبل يومين تحديدا في قرى ايه ايه القدس ثلاثه قرى التي اعطت تصريحات شبه التصريحات هذا قد يكون نموذج لفكر اسرائيل كيف تتعامل مع الضم لمناطق معينه اي
29:34 المناطق اشبه بهذه القرى قرى ذات مساحات كبيره وكثافه سكانيه ضئيله هذا يذكرنا بمناطق سي فبالتالي وارد جدا ان تذهب اسرائيل الى حاله من الضم لمناطق سي اي نعم ولكن لاحظي ما يمكن ان تقوم به بالمقابل اذا لم ترد ان تقوم بال بضم كل الضفه الغربيه ان تحول مناطق A الى B وهذا هو الامر الواقع اليوم تحديدا ومناطق B الى سي وبالتالي يكون لديها نوع من حريه التحرك اكثر ان صح التعبير رغم كل حريه التحرك الموجوده اليوم ولكنها قد يكون كذلك اجراء احادي الجانب من قبل اسرائيل كرد على هذه النقطه هذا اولا هنالك من يتحدث عن عقابات دبلوما ماسيه لفرنسا كاغلاق قنصليتها في داخل القدس على سبيل
30:22 المثال هذا قد يكون الجانب الاكثر لينا ولكنهم يخشون بان يكون هنالك رد الفعل بان تقام القنصليه في داخل رام الله وبالتالي هذا قد ياخذنا الى الملاذ الاخر بان تكون هنالك اجراءات عق عقابيه عقابيه عفوا للسلطه الفلسطينيه محاوله قتل ملاذ الدوله للسلطه الفلسطينيه اذا كانت تتعامل مع دوله وليس فقط مع اراضي تحديدا جدا الان اي المؤسسات التي يريد المجتمع الدولي ان يتعامل معها غير موجوده لهذا السبب هي تماطل لايجاد البليد البديل في غزه عفوا وتحاول قتل السلطه الفلسطينيه في الضفه الغربيه نعم دكتور ابراهيم باعتقادك كيف ستتعامل اسرائيل مع هذه الخطوات وهل يمكن ان تقدم على ضم اجزاء من الضفه كما يتم التلويح به
31:08 حاليا؟ يعني اولا ضروري ان نتذكر ان اسرائيل هي ليست بحاجه لمثل هذا الاعتراف للمضي بمشروع التعامل مع الضفه الغربيه يعني تهميش السلطه الفلسطينيه وال الاباده في غزه هي يعني تحدث وقبل ان تحدث مثل هذه الاعترافات بالنسبه يجب ان نميز بين مسالتين بالنسبه الى هذه الحكومه الحكومه الاسرائيليه الحاليه هي تمشي بموضوع باتجاه الضم وانهاء وتصفيه القضيه الفلسطينيه بمشروع ما يسمى بحسم الصراع وهذا تحدث فيه بالمناسبه سموتريتش حتى قبل احداث اكتوبر قبل 7 اكتوبر انه الان اصبحت مرحله حسم الصراع
31:54 و هذه الحكومه المتطرفه اليمينيه في هي تمشي بهذا الموضوع حتى لو لم يحدث 7 اكتوبر كنا سنلاحظ ليت سيسي ما يحدث اليوم ولكن بتخريجه اخرى الم يكن هناك مشروع الضم عندما في اخر اداره ترامب اللي هي بال قبل اداره بايدن كان هناك مشروع الضم الذي الذي كان جاهزا وكان على الطاوله ولم يحدث باخر لحظه هذا قبل سنوات من الاحداث الحاليه فاذا باعتقادي ما يغير مع هذه الوت مع هذه الحكومه لن يتغير اي شيء وستبقى تسير ضمن هذا المنوال سواء كان هناك اعترافات ربما تسرع من هذه الخطوات او تاخذ امور ايه يعني اكثر اي عمقا في
32:42 موضوع الغاء وجود ال الدوله الفلسطينيه كما يسميه وزراء اليمين المتطرف بالحقيقه انا شخصيا لا اعتقد ذلك يعني الخطوات التي كانت تنوي الحكومه الاسرائيليه القيام بها قبل هذه الاعترافات هي ستبقى تسير بنفس الاتجاه ام بالعلاقات الدوليه السي لا يوجد هناك ايه اعمال خيريه او تغيير مواقف ب بالرضا المواقف التغيير بالمواقف الدوليه هي يتم انتزاعها انتزاع كما راينا مع موقف في الحكومات الغربيه نفسها ستارمر هذا الذي اعلن اليوم الاعتراف الرسمي بدوله فلسطين وهو نعم حدث تاريخي كان يتحدث اي قبل ايام حكومه سوناك عن تبرير لقضيه التجويع في غزه يعني
33:32 ال تلاحظين هذا التغير ف ولكن ضغط الحك ضغط الشعوب احدث هذا التغير والحكومه الاسرائيليه الحكومه الاسرائيليه هذه غير مبالعه ولكن الضغط الحقيقي عليها ياتي من الاداره الامريكيه والاداره الامريكيه المجموعه الدوليه وتحديدا الغرب يمكن ان يضغط عليها وبالنهايه يمكن انتزاع مواقف من هذه الحكومه بالقوه وليس من خلال الاعترافات سيد مارك فايفل ما صحه الحديث عن ان وزير الخارجيه الامريكي ماركو روبيو اعطى اسرائيل ضوءا اخضر لفرض السياده في الضفه الغربيه باعتقادك هل هذا حاصل بالفعل
34:19 في الحقيقه يجب ان اتحقق من التقارير التي وصلتكم اذا ما حصل ذلك ولكن يبدو هذا الامر انه عباره عن خطوه ت يمكن ان تدعمها الاداره الامريكيه غير انني اعتقد ان الولايات المتحده الامريكيه تعين عليها ان تركز على ما يقوله الحلفاء الاوروبيون وتستمر لممارسه الضغوط على اسرائيل لا اعتقد اننا سوف نشاهد حلا للدولتين ومطالبه بهذا الحل من الولايات المتحده ولكن يجب الاصخاء الى ما يقوله الاوروبيون للوصول الى وقت لاطلاق النار سيد جريمي كوربن ماذا عن بريطانيا بعد هذا الاعتراف بالدوله الفلسطينيه كيف يمكن ان تتعاطى مع اي اجراءات عقابيه اي تقوم بها
35:08 الحكومه الاسرائيليه ضد الفلسطينيين لا سما فيما يتعلق باعلان السياده او ضم اجزاء من الضفه اعتقد ان ضم الضفه الغربيه يحصل منذ سنوات من خلال المستوطنات والمستوطنات توسعت وامتدت الرقعه الجغرافيه الخاصه بها الطرقات تشق والمياه تحول من الفلسطينيه الى المستوطنات واسلحه جديده تضخ باتجاه الضفه الغربيه لكي يقوم المستوطنون بمهاجمه البلدات الفلسطينيه وبالتالي المعارضه المزعومه البريطانيه
35:56 للمستوطنات يجب ان تنتقل الى الواقع اي ما هي العقوبات التي يمكن ان تفرض على اسرائيل ليس فقط بسبب قصف غزه ولكن ايضا بسبب السلوكيات في الضفه الغربيه ونحن نحن بالنسبه الي نشاهد المراحل الاخيره من خطه اسرائيل الكبرى من خلال بث الرعب في البلدات الفلسطينيه للحصول على اراضي اضافيه وفي الوقت نفسه احتلال اجزاء من قطاع غزه وصلت بريطانيا الى اعتراف فل ب دوله فلسطين بعد هذا التردد ولكن ايضا هذا افسح في المجال للعمل على مجالات اخرى بالنسبه الى التعاون العسكري هناك مسؤوليه تاريخيه بريطانيه
36:43 لانها الدوله التي ادت الى هذا الوضع في منطقه فلسطين اعتقد ان هذا اليوم هو يوم مهم والحكومه البريطانيه سوف تتعرض لضغوط اكبر من ذي قبل منا نحن اولئك الذين نود ان نرى فلسطين حره وهناك ضغط من جانب الراي العام يؤتي اكله في فرنسا في اسبانيا وفي كل الدول الاوروبيه الدول الاوروبيه هي الاخيره في العالم التي لم تعترف بفلسطين بدوله فلسطين والولايات المتحده منعزله الان ايهاب جبارين بالعوده الى الموقف الامريكي الى اي مدى هناك ارتياح في اسرائيل الى ان هذا الموقف الامريكي ثابت في دعمه
37:30 لاسرائيل رغم كل التحولات على الساحه الغربيه كثيرا ولهذا السبب كل ما يحاول الان بنيامين نتنياهو عندما قال سوف اعوذ بالرد من واشنطن هو يحاول ان يبين بان وكان اي تحويل السرديه من اسرائيل ال او عفوا المجتمع الدولي الذي يعترف بفلسطين الى اسرائيل تواجه العالم دعما من دعما بالولايات المتحده هذا ما يحاول ان يركز عليه الان لاحظي يعني في زخم هذا الارتياح او في زخم هذا الارتعتراف حتى انصح التعبير لاحظي بان الولايات المتحده ما زالت تدعم اسرائيل بكل زخم ما زالت تحافظ على دبلوماسيتها بل اكثر من ذلك في كل المحطات التي اخفقت بها اسرائيل وليس تحت اداره ترامب فحزم بل تحت اداره بايدن
38:17 اخفقت بها اسرائيل دبلوماسيا كانت الولايات المتحده هي الغطاء الذي تقدمه لها دبلوماسيا لكي تحاول ان تصحح اخطائها وتحاول ان تصحح الطريق في داخل المجتمع الدولي يجب ان نتذكر ما كان امام محكمه الجنايات الدوليه محكمه العدل الدوليه كذلك بطبيعه الحال كل هذه المواقف الولايات المتحده وقفت صامده في مواجهتها دعما لاسرائيل وبالتالي لماذا يختلف الان هذا الموقف وان كان هذا مشروع ترامب اصلا في المقام الاول روبيو فقط يوم الاحد عفوا يوم الاثنين الماضي الاحد الماضي ايه تواجد في داخل ال انفاق القدس لمحاول اعطاء ذلك الزخم لبنيامين نتنياهو تمجيدا للروايه التي يعتمد عليها الروايه الاصوليه التي يعتمد عليها فبالتالي اذا
39:03 اخذنا كل هذه التقاطع كل هذه المعطيات يمكن القول نعم هنالك اريحيه اسرائيليه بان موقف الولايات المتحده لم يتغير ولكن القول بانه ينتظر الذهاب الى الولايات المتحده هو فقط وضعه في سياق بانه غير منفعل وغير ملزم باعطاء رد تحديدا الان مستعجل من جهه والنقطه اخرى ربما هي اكثر في التعامل مع الداخل الاسرائيلي اي بان سقف الرد محدود من قبل الاملاءات الامريكيه ليس ال دكتور ابراهيم باعتقادك هذا الموقف الامريكي يمكن ان يبقى ثابتا رغم كل ما يحدث على الساحه الدوليه لا مع هذه الاداره يعني هي بحاجه الى ضغط كبير حتى يمكن ان ان تحدث تغيير وهناك يعني ما اريد قوله ان السياسه الاسرائيليه
39:49 هي تقوم على ان ما لم يتغير بالقوه يتغير بمزيد من القوه وهنا اريد ان اقول ما لم يتغير الا بال ما لم يتغير بالضغط يتغير بمزيدا من الضغط شكرا جزيلا لكم جميعا دكتور ابراهيم رايحات استاذ النزاعات الدوليه بمعهد الدوحه للدراسات العليا ايهاب جبارين الكاتب المختص بالشؤون الاسرائيليه من واشنطن مارك 5 المسؤول الاتصالات السابق في البيت الابيض وجزيل الشكر لجيرمي كوربن عضو مجلس العموم البريطاني والزعيم السابق لحزب العمال البريطاني كان ضيفنا من لندن وشكرا لكم مشاهدينا على المتابعه الى اللقاء Ah.
