0:00 اين اختفى البعثيون؟ >> انا لا احمل ضغينه شخصيه تجاه لا احمد الشرع >> تقصد خيانات >> الرئيس الراحل حافظه الاسد هو قائد وطني مهما تحدث البعض المشروع الخارجي موجود وقائب ولا يستطيع احد انكاره على الاطلاق كان عضو لجنه مركزيه انت في اخر لجنه مركزيه لحزب البعث وكان عضوا في قياده فرع دمشق >> حزب البعث دكتور سلمه على الواتساب >> وخلال التسريبات اللي تتذكر التي سيبت بين الرئيس لونا الشبلع عاش في حزب البعاث دكتور وبالتالي نحن امام منظومه نفاق وخوف حقيقه ولا يوجد انتماء قائدي بهذا المعنى هلا المشكله انه بيطلعوا الباحثين فقراء قدام ما نراه الان
0:51 >> بدي ارحب بضيفي عبر زوم الاستاذ في العلاقات الدوليه والكاتب السياسي الدكتور بسام ابو عبد الله اهلا وسهلا بك دكتور على منصه سوريون نعم شكرا يعطيك العافيه استاذ علي وشكرا لهذه الاستضافه واتمنى التوفيق لكم في هذه المهمه الاعلاميه الشاقه في هذه الظروف شكرا جزيلا >> دكتور بسام سؤالنا التقليدي لكن هذه المره من زاويه مختلفه وان كنت خلال 14 سنه الماضيه وكيف عشت التحولات يلي اوصلت سوريا للحظه سقوط النظام >> هلا هذا السؤال بالطبع يعني معك حق فيه لانه اشكالي خاصه انه هناك جزء من الان يعني ال من الراي العام السوري يطرح السؤال وكانه سؤال اتهامي
1:37 >> وبالطبع كنت مع ملايين السوريين كغير من السوريين الذين يعيشون في بلدهم في وطنهم وكنا نقوم بدورنا ما استطعنا الى ذلك سبيلا وهذا الدور هو الدفاع عن بقاء الدوله والدفاع عن بقاء مؤسساتها وايه كنا نقوم بذلك بعد ان تبين لنا في مرحله ما بان ما حصل في سوريا لم يكن بالمعنى الذي صور على انه ثوره شعبيه انما كان ب في بداياته اييه مطالب محقه نحن معها ولا اعتقد ان اي انسان يمكن ان يقف ضدها ولكن السؤال الذي يطرح نفسه هو ان هنا سيكون صريحا جدا انا لا اريد ان اجامل
2:24 احد ان اتحدث ببعد علمي موضوعي هلا من يريد ان يتحدث ببعد غريزي او ببعد ممالئ للسلطه او ضد ال المرحله الماضيه هذا شانه انا اتحدث هنا مع كل السوريين بلغه علميه ولذلك كنت في بلدي حيث يجب ان اكون وكنت اقوم بواجبي ايه كما ملايين السوريين الذين كانوا موجودين في مؤسسات الدوله وفي اجهزه الدوله وفي كل مكان لا يستطيع احد الان ان يقصي كل هذه الملايين تحت هذا العنوان او ذاك ان كنت من 14 عام على الاقل كنت في داخل البلد وكنت اقوم بما اراه مناسبا وفقا لوجهه نظر ووفقا لاحداث نستطيع ان نبرن عليها لاحقا
3:11 >> لكن دكتور كيف يمكن قراءه ما جرى في سوريا بعيدا عن الروايات العاطفيه او الدعائيه هل نحن امام سقوط نظام فقط ام سقوط مرحله كامله من تاريخ الدوله السوريه >> اي هلا هذا سؤال اي يعني مهم جدا ما الذي جرى بتعرف الان الروايات التي يريدون من خلالها الحديث الان انه هناك واقع معين انتصر على واقع اخر في سويا وانتصرت الثوره ويعني كل هذه الاهداف التي يروج لها الان دعني اعود بدايه الى قبل عام 2011 يعني انا بالمنطق ال الطبيعي الذي كانت فيه سوريا الارقام التنمويه كانت في افضل اوقاتها طيله تقيب زمن طويل هي
3:58 الافضل بين 2008 2009 وهذا لا يمكن انكاره لاحد ثم اتت الاحداث فيما بعد مع ما سمي بالربيع العربي انطلقت احداث سوريا من درعا على خلفيه احداث معينه ثم تطورت الاحداث باتجاه الدم ودخلت هنا يعني خلف المطالب التي كانت ترفع انذاك الحريه والكرامه وا موضوع الفساد د وغير ذلك هذا كل ما كنا معه يعني يعني كل انسان طبيعي مواطن سوري بالطبع يقف مع هذه المطالب لكن فيما بعد هذه المطالب للاسف ركبت من قبل قوى اقليميه ودوليه بدليل وهذا لم يعد سرا يعني هناك غرف عمليات انشات في دول مجاوره
4:44 وبدات عمليه الاعداد لمرحله اسقاط الدوله السوريه واسقاط دور سوريا الاقليمي والدولي باتجاه بناء مرحله جديده وتغيير ما كان يسمونه الشرق الاوسط ال الجديد فهي المعركه ليست داخليه السيول للاسف من كل الاطراف دفعوا الثمن الباهز لمصلحه القوى الاقليميه والدوليه التي كان لديها مصالح اكبر وهذا الامر يرتبط بقوى اقليميه وهذا يرتبط ايضا بقوى دوليه وبصراعات جيوسياسيه وبالتالي لا يمكن يعني توصيف ما جرى خلال ال 14 عاما الماضيه او ما قبل سقوط الدوله لا الا على انه سقوط مرحله بالطبع التاريخيه سقوط سوريا كبلد
5:31 فاعل ومؤثر في مرحله ما وانهاء هذا الدور باتجاه بلد منفعل وايا هو محتل وفاقد للسياده بالتوصيف الدقيق للقانون وليس لديه قرار سيادي بهذا المعنى وتديره للاسف قوى اقليميه ودوليه ضعيف من الناحيه من كل النواحي الاقتصاديه انقسام اجتماعي شديد وتشطي ولغه طائفيه للاسف ومحاولات استقطاب مجتمعي شديده وبالتالي يعني سوريا التي يعرفها الناس اعتقد اننا امام صوره اخرى تماما اذا استمرت بهذا الشكل فسنكون امام انفجار كبير لن يطول كثيرا يعني
6:16 >> دكتور بحكم قربك من دوائر القرار الحزبي والسياسي هل كان هناك شعور داخل النظام بان النهايه قد اقتربت وهل امتلكت شخصيا سيناريو السقوط قبل حدوثه؟ >> هلا دعني اقول لك على الاقل كي لا ندعي البطوله كما يفعل البعض بانه والله لا يعني كان هناك مؤشرات بالطبع >> يعني كلنا كنا نشعر كمواطنين سوريين بانه ما يجري او الواقع الراهن هناك تاكل ذاتي هناك بط هناك توقف كامل ل للوضع هناك عمليه فساد ونهب منظم تقوم بها الجهات بطريقه ق هناك فن لصناعه الاعداء كما اسريته في احد مقالات سابقه لي وبالتالي هذا اوصل الناس الى مرحله انها لم تعد
7:02 تطيق تريد التغيير ولكن كانت تعتقد بانه التغيير سياتي لمصلحه السوريين بشكل عام لكن على الاقل انا كنت اقول انه اذا استمرينا بهذا الوضع دون حلول سياسيه فبالطبع سنصل الى الكارثه وهذا قلته في اكثر من منبر واكثر من مكان وكتبنا عنه في الصحافه لم يكن احد يستمع او قد نكون نحن من الذين يعني لم نكن نعتقد بان المخطط سيصل الى هذا الشكل لكن السيناريو الذي حصل بطريقه 8/12/202 بالطبع لم يكن احد يعتقد بان هذا السيناريو سيحدث بهذا الشكل الدرامي الذي حدث به >> من يتحمل المسؤوليه الاساسيه دكتور عما جرى هل كان ذلك نتيجه لتراكمات داخليه ام
7:51 نتيجه مشروع دولي استثمر في الانهيار السوري >> هو الاتجاهين يعني اذا اردنا ان نحلل ايه تحليل منطقي وعلمي فبالطبع هناك عوامل خارجيه سوريا في مرحله ما فقدت شمال شرقها تقريبا يعني الخزان الغذائي والنفط والطاقه كانت كوندليز تقول سابقا هذا البلد وبتعرف انه سوريا حوصرت في الثمانينات ايضا كانت تقول بانه طالما هذا البلد يمتلك الطاقه والغذاء فصعب محاصط الحصار لن يؤدي الى نتيجه ولذلك في عام 2014 نزلت قوات ال الامريكيه في شمال شرق سوريا واقتطع هذا الجزء وتم السيطره على خزان الغذاء وخزان الطاقه شمال غرب كانت
8:37 تركيا تعمل وفي الجنوب كانت اسرائيل تنشط ايضا وتعمل >> وتهي ولذلك اصبحت سوريا محاصره عمليا خاصه وانها تمتلك حدود مشتركه طويله يعني وسوريا بواقعها جرافيه في قلب هذا ال العالم لذلك هناك عوامل خارجيه المشروع الخارجي موجود وقائم ولا يستطيع احد انكاره على الاطلاق ومكتوب عنه في الوثائق وكتب عنه تحدث كثيرون عن هذا ال المشروع الذي لا علاقه له بالمناسبه بمصالح الشعب السوري السوريون بمن فيهم الذين اخذوا موقف معارض هم اعترفوا بانهم خدعوا معتقدين بانهم كافراد يمكن ان يغيروا مصالح الدور وطبعا هذا تصور ساذج من قبل يعني المعارضات بكل اشكالها في الخارج وهناك جزء ارتهن لهذه الاجضات واتى لينفذه
9:27 وهذا لا يمكن انكاره العوامل الداخليه بالطبع هي عوامل كثيره ومزمنه يعني منها الى حد ما ما استبداد الفضه الامنيه الفساد تمركز الاقتصاد في ايدي قله قليله تتبع للقصر الجمهوري واداره الموارد العامه والثوره بطريقه وكانها شركات خاصه يعني والبعض قد يسال كيف تم هذا؟ هناك اسماء معروفه اصبحت تدير هذا راس مال الوطني والتجاري وغير ذلك. دكتور هناك من يقول ان النظام نفسه رسم سيناريو السقوط عبر اخطاء سياسيه وامنيه متراكمه الى اي مدى تتوافق مع هذا الطرح؟ طبعا ما من شك هناك اسباب داخليه لانه حتى وصلت الابوع الى حد انه يعني الشبكات التي كانت موجوده
10:13 داخل النظام التي ارتبطت في الخارج ظهرت واضحه مع السلطه الجديده التي اتت الى الى السلطه بعد 8/12 هناك وجوه كانت تعمل على اساس مع النظام السابق واكتشفت وقد يكون او قد تكون ارتبطت قبل زمن لكن يجب الا ننكر بانه حتى يعني الرئيس السابق بشار الاسد اييه ما من شك ارتكب اخطاء فادحه لانه لم يبقي ضابطا اي يعني كفوءا في مكانه اي واثى بمجموعه من الضباط البعض منهم ضعيف والبعض منهم لم يكن لديه هدف يعني قتال او دفاع عن دوله ثم اكتشاف كثيرين خاصه بعد معركه حلب
10:59 تقريبا وتحير حلب اكتشاف >> اقصد خيانات خيانات دكتور >> اي هلا هذا لا استطيع ليس لدي ادله ولكن بالاستنتاج المنطقي نعم هناك من عمل وهذا الان يتكشف حاليا كيف من الذي عمل من الذي لكن حتى هؤلاء اذا لاحظت استخدموا لفتره ما والان اخفوا عن الواجهه لكن في شخصيات ما تزال تعمل وكانت تتسيد الموقف بالتشدد البعثي او التشدد الوطني وايضا بالفساد يعني المشكله بانه فاسدين المرحله الماضيه هم الذين شكلوا الان تسويات مع السلطه التي اتت وبالتالي هذا السؤال يطرح نفسه هل نقول مين دكتور عننا عننا اليوم الجراه
11:47 بانه نقول مين هذول الاشخاص اللي اليوم هم متصدرين المشهد بسوريا بعد ان كانوا قياديين اي سابقين لا لا في في طبعا في في عندك جزء رجال اعمال وهؤلاء يجدون في كل يعني بما فيهم شخصيه اسمها مهند المصري مثلا كانت تعمل على طبيب الاموال في المرحله الماضيه ثم الان تعمل مع سلطه السلطه الجديده هناك اسماء ايه يعني بعضهم كانوا رفاق في حزب البعث وكانوا اعضاء لجنه مركزيه في اخر لجنه المركزيه التي عقدت اعتقد في ايار 24 يعني قبل السقوط بعده اشهر وقاتلوا من اجل ان يصبحوا اعضاء قياده انذاك >> اي وهؤلاء اذا ربطت السلسله ما بينهم وبين
12:36 مثلا بعض الضباط الذين كانوا في القصف الجمهوري وغيرهم من الشخصيات فانت تستطيع ان تستنتج بان المنظومه كانت مخترقه الى حد كبير وبان ما يمكن ان نسميه الروح الوطنيه ضعفت نتيجه يعني الفساد الذي استشرى في السنوات الاخيره بشكل اصبح لا يمكن تصوره هذا من ناحيه ومن ناحيه اخرى ضعف الروح الوطني ومن ناحيه التفكير الاحادي المصلحه الشخصيه على حساب المصلحه الوطنيه وعدم وجود الحقيقه يعني ضعف امكانيه يعني ما يمكن ان نسميه تنسيق وطي فاصبح هناك نوع من التاكل الذاتي الذي بدا يظهر تدريجيا من خلال الاداء لا يمكن انكار هنا ما من شك انه موضوع العقوبات
13:21 الدوليه والح اصار الاقتصادي وغير ذلك لكن الاداء بشكل عام لم يكن يعتمد على يعني شخصيات وطنيه وهي كثيره في ذلك >> دكتور اعطيتنا اسم رجل رجل >> اعطيتنا اسم رجل اعمال لكن ما اعطيتنا اسم حدا من البعثيين القدامى الموجودين حاليا في السلطه المؤقته >> انا افضل تفادي طرح الاسماء بتعرف يعني قضيه ترند انا الحقيقه مشام كيلا يعني كيلا نتهم بانه بقدح وزم اشخاص خاص لكن الكل يعرف على من تع >> ليس من باب القدح والذم دكتور وانما اليوم الشعب السوري مو من حقه يعرف مين كان سابقا يعمل لدى السلطه السابقه واليوم هو يعمل ايضا لدى السلطه السك يا عزيزي معروف انا عم اقول لك كان عضو لجنه مركزيه انتب
14:07 في اخر لجنه مركزيه لحزب البعث وكان عضوا في قياده فرع دمشق وكان قائدا في الدفاع الوطني ويعني اصبح الجميع من اقصدون ان اتحدث عن الاسم وانا اعرفه شخصيا كغير يعني من من السوريين ف البعد الذي يعمل به الان انتقل الى السلطه الجديده فكيف يمكن لشخص بعثي كان تقدميا ان يقبل بسلطه مثلا دينيه متطرفه بهذا الشكل لا استطيع ان مثلا انا ان افهم ما هي نقاط التلاقي سوى انه كان هناك ارتباطات قد تكون اقدم من قبل وكان يمثل على البعثيين كما مثل كثيرون داخل حزب البعث على انفسهم وعلى الاخرين ف يعني لا داعي لطرح الاسماء
14:52 بشر يعني انا لا احب الاتهامات الشخصيه لكن انا اوصف الحاله يعني لا اقصد هذا الشخص لكن هذ الشخصيه وغيرها من الشخصيات الاخرى >> سواء كرجال اعمال او ك الذين كانوا يعني الكعكه الاقتصاديه بايديهم وهم الذين يمثلون مثلا ما يعني احد رجال الاعمال انا شخصيا حضرت له انه كان يشتري قناصات للجيش السوري انذاك وهو الان في واجهه اقتصاديه في يعني هناك الكثير من الاشياء التي بحاجه الى يعني فهم اعمق لا افهم ما هي التركيبه الحاليه التي تجمع كما يقال بين فساد النظام السابق يعني نحن نحاكم اشخاص
15:38 بعينهم مسؤولين يعني العداله الانتقاليه يمكن ان نتحدث عنها لكن تحتاج الى ايه نظره مختلفه تماما >> سنعود للعداله الانتقاليه دكتور لكن ماذا عن ايران؟ هل خسرت ايران سوريا كحليف استراتيجي ام انها لا تزال تمتلك اوراق ايه تاثير داخل المشهد السوري الجديد اليوم؟ >> هلا لا اعتقد الان ل يعني ايران قد يكون لديها بعض التاثيرات ولكن لا اعتقد ايران كرجت نهائيا من سوريا ولم يعد اصلا حينما كانت موجوده هناك وجود ايراني هناك يعني البعض يعني ياخذ هذا البعد المذهبي طبعا بالطبع كان هناك يعني كما غيرهم يعني المشكله مشكله انه يتهمون مثلا ايران بانه الشيعه والتشيع وغير ذلك مقابل ذلك يعني
16:25 ماذا كانت تفعل داعش وجبه النصره وحركات الاخوان المسلمين المعركه في سوريا للاسف اخذت الى الى عنوان طائفي للتضليل فيما يتعلق بالاهداف الاساسيه لا علاقه للطوائف في مصالح الدول يا اعزائي لمن يستمع الينا الصراع الان مثلا في فنزويلا وهم كاثوليك لا علاقه له بالدين في الصراع مع ايران لا علاقه له بنظام ولايه الفقيه او غير ذلك لا يهمها الولايات المتحده هذا الامر وكذلك الامر في سوريا لا علاقه للمذاهب نعم هناك جزء من الراي العام حشد في هذا الاتجاه لكنها ليست الاهداف الحقيقيه ولا يهم لا اسرائيل ولا الولايات المتحده ولا غيرها لا السنه ولا الشيعه ولا كل مذاهب الاديان كلها على الاطلاق يا هم مصالحها
17:10 الحيويه الجيوسياسيه ولذلك انا يعني عندما يذهب الناس باتجاه العناوين الطائفيه فانا اعتقد اما حمقه او انهم مرتبطون لاعاده اثاره الناس المطلوب عندما يقال سوريا لا يهمهم هم يستخدمون التنوع السوري للعب على مساله الطائفيه وبالتالي انتاج حاله جديده تخدم مصالحهم اعزائي لا اسرائيل يهها السنه ولا الشيعه ولا العلويين ولا المسيحيين ولا الدروس اي اسرائيل يهمها مصالحها ولا تركيا ان تنافق باسم المسلمين وباسم السنه وغير ذلك تركيا ايضا تبحث عن مصالحها ومشروعها العثماني الجديد الذي جرى الحديث عنه والرئيس التركي رجب طيب اردوغان 29 مره بين 2002 و23 له تصريحات
17:56 موثقه يتحدث بانه نائب رئيس مشروع الشرق الاوسط الكبير وبالتالي ارجوكم ان نخرج من لغه ال يعني الاديان والعوده ل 1400 عام هذه عده للنصب على البسطاء وعده لاخفاء الاهداف الحقيقيه التي سترون التي نراها الان لالهاء الناس عن ان يدافعوا عن مصالحهم الوطنيه والمصالح الحقيقيه هذه هي حقيقه الاشياء وانا اقولها انا اقول علميا ولا اتحدث الان مع هذا الطرف او ذاك الطرف يجب ان نفهم الامور بعمقها ولا لا ان ننجر باتجاه يعني الاحاديث الطائفيه او ما نراها الان على السوشال ميديا >> نعم >> او لا ندري الان بعد هذا اللقاء من سيهاجمنا انا اتحدث الحقائق كما هي
18:42 والكلام الذي اقوله لا وقت الان الحديث عن الوثائق والكتب والمراجع لكن كله كله موجود يعني >> لكن ماذا عن روسيا دكتور اين اخطات موسكو في الملف السوري وهل تعتقد فعلا ان هناك تفاهمات او صفقه روسيه امريكيه مهدت لسقوط النظام السابق >> هلا شرب الكثير من شك انه لا يمكن انكار ان هناك تفاهمات جرت يعني هي روسيه امريكيه بين بوتين وترامب هي اقليميه الى حد ما مجرد تفاهمات دكتور ام صفقات >> هلا انا اعتقد انه يجب ان يقدم ضمان لكل طرف لكن اخذين بالاعتبار ان روسيا بدلت جهودا كبيره
19:27 >> يعني مع النظام السابق مع الرئيس السابق بشار الاسد جهود كبيره لانتاج حلول هلا هناك من يقول انه لم يكن هناك اذا لم يتم لم تتم الموافقه على الشروط المطلوبه لا يوجد كان حل والشروط المطلوبه هي ما تنفذه السلطه الحال حاليا الان طيب البعض يقول انه لا هو تمسك بالكرسي او بالسلطه وبغير ذلك لكن اذا حملنا الرئيس بشار الاسد كل المسؤوليه الرئيس السابق بشار الاسد فهذا ممكن بالطبع هو يتحمل مسؤوليه تاريخيه سواء فيما يتعلق بما جرى تجاه السوريين هذا الجانب ولكن ايضا هناك اطراف كثيره يمكن تحميلها المسؤوليه هناك الان وهذه نقطه مهمه جدا هناك الان من كان قد استفاد من السلطه 30 عام والان يتبرا منها ثم
20:14 يحمل ل ويخرج على الشاشات ليتحدث عن الرئيس بشار الاسد وكانه هو كان يعني اما هامش فاذا كنت هامشا انت لا شيء مهمش لا يحق لك ان تتحدث عن مرحله تاريخيه معينه اما اذا كنت فاعلا وذو راي فمن حقك ان تعطي اما هناك يعني اشخاص لا قيمه لهم وزن الان المطلوب هو الشيطنه الشيطنه انا لست مع الشيطنه انا اتحدث علميا وموضوعيا وتحليليا هناك ماخذ كثيره ويمكن اتحدث لك الرئيس بشار الاسد كثير من الاشياء لكن انا لا ارى شهامه وفروسيه كما اتحدث ساتحدث عن مرحله الحاليه بكل العلميه ولكن لا ارى الان انه يجب عليك الان >> ان تشتم وان تسب كي تكون بطلا الان وان
21:03 تصبح تريندا لا نحن نقيم هذا التاريخ بطريقه علميه موضوعيه هناك اخطاء فادحه ارتكبت ما من شك وهناك اشياء كان بالامكان العمل عليها وهناك شخصيات ايه يعني انا اراها انها ليست ذات وزن لعب دور في مستقبل سوريا هناك من توفي منها وهناك من قتل منها ولكن هذه الشخصيات كان بالامكان الاعتباد هناك شخصيات وطنيه كبيره كان بالامكان الايجاد قواسب مشتركه مع معارضه وطنيه اي محترمه ذات انتماء وطني اييه كان بالامكان ايجاد كل هذه القواسم المشتركه لذلك تحميل روسيا المسؤوليه اييه يعني يجب ان ننظر ايضا الى ذاتنا والى انفسنا لانه نحن دائما مشكلتنا كسوريين ومش كشرقيين
21:49 دائما لدينا الامور اما ابيض او اسود او ملائكه او شياطين او خير او شر التحليل في العلاقات الدوليه لا يقوم على هذا الامر للاسف يقوم على المصالح روسيا لديها مصالح وعندما يتحول حليفه الى عبء عليها ستتخلى عنه هي او غير القضيه ليست انها باعتش الاسد لا بالعكس انا ب >> تعتقد تعتقد دكتور ان الرئيس السابق بشار الاسد ب فترته الاخيره كان عبءا على روسيا لا لم اسمع السؤال >> تعتقد ان بشار الاسد في فتراته الاخيره كان عبءا على روسيا كحليف >> نعم نعم اعتقد الوضع الداخلي السوري اصبح عبءا بشكل عام >> لا هنا ليس هناك دافع للقتال يمكن ان تسال
22:36 العسكريين >> اي الحاضنه الاجتماعيه لبشار الاسد لم يبقى له حاضر حاضنه اجتماعيه لانه هو قام على حاضنه اجتماعيه واسعه حتى لا اريد التحدث باللغه الطائفيه لكن بين 2011 ل 2015 كان في حاضنه واسعه من كل الطوائف ومن كل المكونات سوريا هو خسر هذه الحاضنه بسياسات الاهمال الاعتماد على اشخاص يركفوئين انتشار الفساد سيطره شخصيات نسائيه يعني اصبحنا نحن في اي يعني امام شخصيات نسائيه تقود الدوله كل مره ننتهي من شخصيه تخرج اخرى وهكذا فهذا امر لا يقود دوله رجال دوله يحتاج هذا الامر وهذا الامر طبيعي انه يتحمل مسؤوليه تاريخيه انا لا ابرئ
23:24 احد على الاطلاق هنا انا اقول الرئيس بشار الاسد نعم يتحمل مسؤوليه تاريخيه عما وصلت اليه سوريا وكان بالامكان معالجه كثير من القضايا ما بين 2017 الى 2024 هذه نحن نتحدث عن سبع سنوات لكن للاسف الامور تاكلت شيئا فشيئا وصولا الى السقوط لكن روسيا اذا اردنا ان نتهمها الان بسيط ان نتهم الرئيس بوتين وان نحقد على روسيا لكن يجب ان تاكلوا بعين الاعتبار ان روسيا ايضا حمت يعني الرئيس بشار الاسد من مصير القذافي او من مصير زعماء اخرين حمت قيادات كثيره عسكريه وامنيه وشخصيات سوريه كثيره موجوده في موسكو فهذا ايضا كان بالامكان ان تضحي بهم لو انها فعلا باعت
24:11 كان بهذا الشكل يعني >> بالعوده لتركيا دكتور تركيا اليوم تقدم بوصفها احد ابرز الرابحين مما جرى في سوريا بعد اكثر من عام ونصف على السقوط هل يمكن القول ان انقره انتصرت فعلا ام انها دخلت في مازق سوري طويل >> لا هي ما من الشك كي اكون دقيقا من جزء ترى نفسها استفاد يعني هناك الان نرج لملفات لمصلحه تركيا سواء الاملاك العثمانيه او الوقف او غير ذلك وهو ملف شائك بالمناسبه اي يعني هذه الحكومه لا ادري اين اولوياتها هو جوع الناس وفقر الناس املاك العثمانيه هذا ملف ملف قد لا يعرفه كثيرون اخذت ملف اتصالات في شمال اللازقيه ومنطقه الساحل وهناك عقود لم
24:58 تشرح للاسف للسوريين ما بين وزاره الاتصالات السوريه ووزاره الاتصالات والتقانه التركيه هناك تفاصيل كثيره تحاول تركيا ان تاخذها خاصه ترس سيب المياه البحريه فيما يتعلق بالمنطقه الاقتصاديه الخاصه البحريه لكن لا ليست لاعبا وحيدا لكن في بقدر ما استفادت تركيا في بعض الجوانب خاصه ان تركيا لن تدفع مالا تركيا بلد ليس وضع وضع الاقتصادي لكن هناك صراع في سوريا هناك محور تركي قطري يجب ان نكون واضحين يعمل وهذا يدعم الاخوان المسلمين ويدعم التيارات الاسلاميه هناك محور اخر في مرحله ما السعوديه دخلت على الخط اييه والان دوله الامارات العربيه المتحده هناك تنافس داخل سوريا كبير جدا على الموقع وعلى دور
25:47 داخل سوريا هلا مثلا الاخوه في مصر مثلا بتشوف انه في نوع من الحسر الشديد في التعاطي مع المنظومه الجديده اشكاليه السلطه الحاليه انها ليست سلطه شرعيه حتى الان هي سلطه مؤقته تحاول ان تستفيد من البعد دولي تعطي نفسها شرعيه ولكنها ليست سلطه شرعيه هي سلطه مؤقته سلطه انتقاليه لا ادري ما والتوصيف القانوني لها والبعض من انصار السلطه سيقولون الان بانه تستقبل لو استقبلتها الكره الارضيه كلها لهذه السلطه شرعيتها من الشعب السوري هذا ما يجب ان يكون واضح لها لم ت >> دكتور دع نذهب حتى نذهب الى السؤال هو ماكرون وغير ذلك ونات على الصعيد
26:32 الدولي ولكنها سلطه يجب ان تحضى على يعني شرعيه من الشعب السوري وهي لا تمتلكها حتى الان يعني >> نعم >> فلذلك تركيا تركيا يعني لديها مصالح ما من شك لكنها ايضا ستغرق بالمستنقع الذي صنعته بيدها او ساهمت به هذا المستنقع هو البعد المذهبي الطائفي الذي سينعكس عليها وسيكون له تاثيرات كبيره عليها فهي في بقدر ما حاولت ان تستفيد بالطبع بمصالحها بعد 15 عام من عن من سعيها وجهودها لكن هناك في حذر حتى داخل اوساط التركيا من موضوع التطرف الديني والطائفي الذي قد يبدا وقد لا ينتهي الا ايضا سينتقل الى
27:18 تركيا المساله الكرديه هي في تركيا وسوريا المساله العلويه هي في تركيا وسوريا وبالتالي يعني كل هذه الصراعات يعني ستنعكس على تركيا ما في شك في المستقبل وانا ارى ان تركيا ستستفيد جزئيا ولكن هناك اطراف كثيره تريد ان تقص اظافر تركيا ووجودها داخل سوريا يعني ويعني وتقليص التركي >> دكتور دعنا نذهب الى السؤال الاكثر حساسيه اين اختفى البعثيون ملايين المنتسبين لحزب البعث تبخروا هلا هو التفسير حقيقه هلا هناك اطراف من السلطه الحاليه وتذكر ان مع احد الزملاء من انصار السلطه الحاليه كان يقول انه نحن استاصلنا حزب البعث وغير ذلك وهذا الكلام
28:04 ليس دقيق يعني لم يست استاصلوا شيء حزب البعث كان ميت سريريا حتى قبل التغيرات التي حصلت في 812 يعني انا ساعطيك مثال في اخر اجتماع لجنه مركزيه والذي انتخبت فيه لجنه مركزيه ثم قياده مركزيه جديده يعني قضى اعضاء القياده شهرين من التهنئه يعني هن مضيعين شهرين >> من التهنئه وفود تذهب وتفوت ووفود تاتي يستقبلون في حلاوه ويستقبلون في حمص وكانهم يعني انجزوا يعني انجازات كبيره وهو لا شيء البلد كانت في خطر وكنا نحذر دائما وكان المشهد الحقيقه مؤلما بانه لم يكن هناك احساس الى اين ايه نسير يعني ولم يكن هناك احساس بان البلد فعلا في خطر وهناك تاكل وبالتالي دور اي قياده حزبس
28:51 حزب البعث افرغ من مضمونه خلال يعني فتره زمنيه اصبح خارج واجهه السلطه اي لكن في نفس الوقت كان يتدخل عندما يريد في تفاصيل كثيره يعني خذ من الاداره المحليه الى مجلس الشعب الى المدراء العامين الى كل شيء من ناحيه ضاعف دوره من ناحيه يستطيع ان يؤثر خاصه على صعيد فروع الحزب فلم نترك للناس مجالا وكنا نقول دائما حتى في حواراتنا انه يا اخي اعطوا مجال في مجلس الشعب ل 20 نائب 15 نائب من المعارضه الوطنيه ق لك يا اخي اخلقوا حاله من التفاعل فالنظام السياسي الذي يخشى من مقال او مقابله صحفيه او نقد معين فهو يعني نظام ضعيف اعتقد يعني و
29:36 >> صد توقيفنا الكلمه كما يحدث الان مع السلطه الجديده يعني مع يعني فرق مع فرق المقارنه بالطبع ولكن طبيعي الحزب فقد القابليه تحول الى حزب لنقول شبكات نفوذ وفساد وتبادل مصالح لكن كان في جزء حي كي لا نتحد بشكل عام بتعرفوا حزب البعث يعني مره كانوا يقولوا في مليون شخص مره مليون ونص مره مليون 100000 يعني حزب لا يعرف عدد اعضاءه بالضبط كان صعب احصائه لانه كان كل انسان يريد تبوء موقع ما ودخول بمنصب ما او الاستفاذ كان يقدم له طلب لحزب البعث فتحول مثل الجمعيه التعاونيه لم يعد هناك كيف داخل
30:24 الحزب كيف يعني نوعيه عاليه سواء بالاداء او بالتدريب او بالتاهيل انا دربت في مدرسه اعداد حزبي اتذكر مجموعه كبيره من امناء الشعب واعضاء مجلس الشعب ودربناهم ليس على البعد الايديولوجي وهذه نقطه مهمه انه البعض يعتقد بانه مدرسه اعداد حزبي مثلا المركزيه او المدارس غير بكل المناهج والحقيقه اصبحنا نتحدث عن ما يتعلق بمهام اعضاء مجلس الشعب البعثيين ماذا عليهم ان يعملوا في مجلس ال الشعب علاقتهم بالمحكمه الدستوريه دورهم النظام الداخلي لمجلس الشعب وغيره من البرامج التدريبيه الكثيره ف اكتشفنا ان هناك ضعف شديد جديد حقيقه معرفي وضعف شديد فكري ولانه حزب البعث ترك هذه المساله
31:11 وشغلته السلطه السلطه يعني السلطه المطلقه مفسده عفوا السلطه مفسده والسلطه المطلقه مفسده مطلقه وقد يكون هذا هو المقتل الاساسي لانه لم يعد هناك لا بعد فكري ولا تجديد ولا خطاب جرت محاولات ما شك وكان داخل حزب البعث في تيار اصلاحي لكن هذا التيار كان ضعيفا امام منظومه الفساد وامام يعني منظومه المصالح التي كانت تتبادل المصالح على حساب ما شكل المصلحه العامه لكن كان يشكل 30% من الوطنيين داخل حزب البعث وكغيره من الاحزاب السياسيه ولكن للاسف الذي طغى هو الشخصيات التي انتقلت فورا مع
31:56 السلطه الجديده هناك الان جزء من قاعده اي يعني ا الجولاني احمد الشرع هناك جزء من قاعدته بعثيه وقد يثق بهم اكثر من غيرهم لانه اصلا لم يكن لديهم ايمان لا فكري ايه ولا غير ذلك البعث كان يضم كتله من الاخوان المسلمين وفي مرحله ما كان في داعش حزب البعث تخيل وفي مرحله >> داعش حزب البعث دكتور >> ايه ايه طبعا فصل فصل فصل مئات من الناس لانطبائهم لتنظيم داعش تحيا فانت عندما بدات الحرب كان في 3 ملايين عضو بتذكر امين عام مساعد توفي هدد بزمانه احد ال الشخصيات بانه انا بطلع 3 ملايين بعشي بتعرف هذا الرقم وهذا كان رقم وهمي مضخم لانه لا يوجد حزب في العالم لديه 3 ملايين
32:43 يعني انت لديك النوعيه ام الكميه فهذا الموضوع طبعا كان في ناس انتبت لداعش في ناس راحت لجبه النصره كانت بحزب البعث وفي ناس انقلبت على الحزب وساعطيك في بدايه الاحداث والكل يعرف هذه الحادثه انه فرع حزب البعث في دار لم يوجد خمسه يعني يناوبوا فيه ورغم انه عدد الاعضاء العاملين والانصار في فرع درع كان من الاكبر وبتعرف درعه كانت خزان لحزب البعث في مرحله ما لكن كل هذا تاكل طبعا سببه ليس لوما لاهل درعا ولكن لانه لما تطغى لغه النفاق وعدم وجود النقد الحاد داخل الحزب وعدم المحاسبه
33:28 ودخول عوامل كثيره في قواعد التعيين وغير ذلك فبالطبع ستكون النتيجه هكذا فحزب البعث مات سريا هو للاسف انتهى لانه يعني اي يعني لم نعد نعرف اين الحزب واين الدوله وعندما طالبنا بفصل الحزب عن الدوله قامت الدنيا ولم تقعد واتهمنا اتهامات كبيره انه يريد فصل الحزب عن الدوله طبعا قلنا مؤسسات الدوله هي لكل المواطنين السوريين ليس معقول ان يكون في فرع حزب والان للاسف السلطه الجد تكرر نفس النمو نموذج نفسه نفسه تكر كوبي ولكن >> دكتور دكتور لم نكن في ايدي امينه >> كيف >> لم نكن في ايدي امينه >> ايه انا ذاك لا لا استطيع ان اتهم كل الناس انت تتحدث المشكله انه الاتهام سهل
34:16 انت تتحدث عن منظومه تتفاعل يعني هي ليست افراد فقط هي منظومه تتفاعل منظومه عسكريه وامنيه وحزبيه ومصالح واقتصاد واعمال من من الكثير الخطا ان ننظر الى انه هذا الرجل لا كان في عوامل كثيره تلعب ويستعون ان يلعبون دور كل هذه الاطراف تؤثر وتضغط على القرار من هنا او هناك فهي هو نظام منظوما نحن نتحدث لا اتحدث انا عن عن شكل معين او شخص معين او لم نكن في ايديه في مرحله ما نعم قد نكون يعني مو لا يمكن خدعنا ولكن لم نكن نتصور بانه انه ان نصل الى ما وصلنا اليه هيدا هذا ليس ندما وليس
35:04 اي طبعا خلافنا مع السلطه الحاليه >> دكتور ليش ما دافعتوا عن الحزب بعد سقوط النظام انتم كبعثيين ليش ما دافعتوا عن الحزب بعد سقوط النظام شفنا استيلاء على ممتلكات الحزب سمعنا بقرار حل الحزب من السوشال ميديا ليش ما شفنا اصوات قانونيه او بعث عزيزي عزيزي المشكله هذا اعود لك لاقول لو كان في يعني اناس منتمين خلينا نقول فكريا ولديهم انتماء وطني وهذا موجود داخل منظومه البعد حتى الان بالمناسبه في كتله لكنها ليست كتله الغالبه الكتله المصحيه >> وكتله الفساد وكتله المصالح كانت اكبر من هذه الكتله كان في كتله اصلاحيه ولديها نوايا طيبه تجاه البلد وتجاه المعارضه وتجاه ال كيف يمكن ان يكون بلد وموضوع
35:52 الانفتاح يعني كلنا انا لا اتحدث عن نفسي هنا انا اتحدث عن تيار كان موجود داخل الحزب يعني عندما كنا نقول ان المنافسه تقوي حزب البعث ولا تضعفه المنافسه السياسيه حتى مع احزاب اخرى >> ايه ف يعني كان لم يكن لهذا الكلام صدى ولم يكن احد يريد ان يسمع للاسف لانه المصالح غلبت المصالح الشخصيه انا اعينك انت تعين فلان انت تقف فلان شبكه فساد ولذلك خلينا نقول مشان ما نحمل طرف لكن البعث كان في مث اي حزب تخيل في انه عندك هذا التجمع البشري الكبير وطبعا هو هذا الخلل الذي ادى الى ما وصلنا اليه لكن انا بعتقد بعد عقود من الزمن بدك تحكي عن اكثر من 50 60 عام من حكم البعث دون تجديد ودون
36:40 دخول في منافسه سياسيه ودون قبول معارضه سياسيه بالطبع ستكون النهايه بهذا ال الشكل اما ماذا سيواجه البعثيون يعني شو بدهم يواجهوا اذا قيادتهم سلمت على الواتساب الحزب كله ولم تتشاور لا مع لجنه مركزيه و ولا مع قياده المركزيه وبعض اعضاء القياده المركزيه الان يشيدون بالسلطه الج >> حزب البعث حزب البعث دكتور سليمه عبر الواتساب >> وبعضهم يعني لم يصبح الليل بالليل يعني قلبوا مباشره وبالتالي نحن امام منظومه نفاق وخوف حقيقه ولا يوجد انتماء قائدي بهذا المعنى >> دكتور بصراحه كيف تقيم ادائك الشخصي داخل الحزب وهل كنت جزءا من منظومه الامتيازات والنفوذ التي يتهم بها الكثير من القيادات
37:28 البعثيه >> هلا المشكله انه بيطلعوا البعثين فقراء قدام ما نراه الان بصراحه يعني خليني اقول لك هذا ليس معيار بطبيعه الحال >> يعني هلا وزير الاوقاف في السلطه الحاليه عنده سيارات قد فروع الحزب موكبه لوحده فما بده يحكي عن محافظ حماء وبدي يحكي عن محافظ دمشق وبدي بيجمع سياراتهم بيطلعوا ولم يكن لدى حتى فروع الحزب يعني خليني اعطيك بمرحله ما ولا اتحدث هنا عن حقائق الكل يعني بسوريا بيعرفها انه امين الفرع لديه سياره ليكزست موديل 2008 حتى الوزراء سياراتهم قديمه لم تكن هناك يعني هذه السيارات الحديثه التي يمكن الحديث عنها ولا كان في نموذج المرافقات هذه التي نراها بيخرج بنفسه حتى اي محافظ في ذاك الوقت لذلك هي هي درس مستخلص ليفهم الذين
38:15 يحكمون الان في سوريا بانه هذه المظاهر منفره يعني كله سيارات 2026 ومسطحه ما كان عننا حدا مين عنده سيارات مسطحه حتى في مرحله مال البنزين امناء شعب لم يجدوا لتر بنزين للتحرك بين المدينه والارياف فلم يعد هناك بصراحه يعني كان في تقنين شديد ضمن اطار الامكانيات المتاحه انذاك وبالتالي يعني انا كان عندي سياره بتشتغل شهر وبتعطل شهرين يعني مثل كل السيارات يعني الموجودين لكن طبعا بنفس الوقت ايضا يجب الا ننكر بانه الحزب ايضا كان لديه اسطول هائل من السيارات جزء منها لكسب الولاء وهذا الامر فك فكر فيه بانه لابد من التفكير بطريقه مختلفه يعني المباني الفارهه التي كان يمتلكها حزب البعث كان
39:01 يجب يعني التعاطي مع مباني ابسط تاجير هذه المباني هذا فكر فيه بصراحه في مرحله ما ولكن كله كان الاليه بطيئه في مقاومه في قوى لمقاومه التغيير لانه في مصالح ايضا تقف خلفها يعني اكتشف كثير من ملفات الفساد داخل حزب المعسكري ولكن بالمقارنه وليس المقارنه المطلوب وارجو ان يكون واضحا انا اقارن ليس من اجل ان اقول ان الماضي جيد والحاضر سيء الحاضر له تقييم الان ساتحدث عنه ولكن هذا هو الواقع في الماضي ما في سيارات >> لكن دكتور ماذا ترد على من يقول ان اقالتك جاءت نتيجه تقصير او وجود تجاوزات داخل المؤسسه التي كنت تديرها >> هلا في بعض اتهمنا انه كان عندي فيلات
39:47 اثنتين انذاك وهن موجودين في المدرسه الان هذه المدرسه اصبحت اكاديميه الشرطه النساء نسائيه وانا تابعت الصور طبعا هذه الفيلات بناها الحزب الشيوعي الصيني بالمناسبه بس ليعرفوا هذول شو تاريخ المدرسه اذا ما بيعرفوا يعني بناهم الحزب الشيوعي الصين ان ذاك هديه لحزب البعث وانا لم اقترم في اي منهما وهذا واحد ثانيا يعني دائما ال العبره بمن يتهم فليقدم الوثائق لا انا ابعدنا لاسباب اولا عقدنا الناقد هذا من ناحيه ومن ناحيه اخرى >> ترشحنا للجنه المركزيه للحزب دون توجيه هذا النقطه الثانيه والنقطه الثالثه في البعض تعب من نقدنا والبعض لك بينقوا كثير وهذول بيحكوا كثير وتجاوزوا الخطوط والى
40:33 اخره ما هنالك على كل حال فاتى الابعاد في شهر تقريبا تموز او حزيران تموز بعد انتهاء اللجنه المركزيه انا فزت في انتخابات اللجنه المركزيه لانه كان سويا دائره واحده وجرى الابعاد انذاك لاسباب يعني ترتبط بتوجيه الامين العام انه ابعدوه هذا لانا حدا ثاني بهذا الشكل وبطريقه صراحه مهينه يعني دون احترام للجهد الذي بذلناه او للهك وانا منذ منذ ذاك الوقت يعني توقفت عن ظهور اعلامي وحتى يعني عن الحديث وهذا ليس كي لا يستخدمها احد شماته بانه انت وقفت في الموقف لا لا لو عاد التاريخ ساكون بنفس الموقف السياسي لكن نتحدث عن حادثه فقط كي يكون امام الناس الكل يعرف انا من لديه ملفات فساد
41:22 فليفتح لنا ومن لديه الاراضي التي تملكتها او البلاد او غير ذلك فليقدم الادله ليس لدي سوى راتب تقاعد >> دكتور في حادثه في حادثه راتب تقاعدي قيمته فقط 100 دولار والسلطه الحيه جمدته كما جمدت رواتب التقاعديه لالاف الناس يعني دون وجهها >> اها اها اي دكتور في حادثه صارت في اجتماع مع الرئيس السابق بشار الاسد وكان هناك مداخله لحضرتك وتحدثت فيها عن مقارنه بين الرئيس الراحل حافظ الاسد والرئيس السابق بشار الاسد واصبحت هذه المداخله قضيه مثيره للجدل في الاوساط السياسيه وقيل ان الرئيس السابق بشار الاسد غضب من هذه المداخله ما الذي حدث حينها؟
42:09 >> هلا هذا الامر حدث على ما اتذكر يعني اذا لم تشذاكر في عام 2018 >> وا كان في لقاء يعني مغلق لتقييم 60 شخصيه يعني مو مو لقاء مغلق يعني عدد محدودعم >> وهذا السؤال كان يطرحه السوريون انه لو كان رئيس حافظ الاسد لكانت اداره الازمه افضل كل يوم كان يطرح هذا الموضوع فانا الحقيقه تجرات وطرحت هذا السؤال هذا وقلت له انه يعني اي هناك من يقول في اروقه السلطه وفي بيوت السوريين انه لو كان حافظ الاسد لكانت اداره الازمه افضل يعني فهذا السؤال اثار بالطبع يعني هو
42:55 اجاب وتحدث عن فارق الخبره انذاك ولكن السؤال اثار ضجه كبيره حتى لدى بعض الاجهزه الامنيه الذي بدات تسال هل انا سالته من بناء افكاري ولا يعني ولا تكليفا اي >> هذا كان سبب اقالتك دكتور >> كيف >> هذا كان سبب اقالتك >> لا لا بالعكس لا ما له علاقه بسبب اقالتي لكن ظل هذا السؤال في ذهنه وخلال التسريبات اللي تتذكر التي سرببت بين الرئيس لونا الشبل تتذكر يعني تذكر وذكر عباره انه مثل الذي سالني ما الفرق بين بيني وبين والدي وطبعا يقصد انا الذي سالت هذا السؤال القضيه اين تكمن في انه اي يعني اي
43:40 في ان الاسئله طالما ليس لدينا عقل ناقد ولا نتجرا على طرح الاسئله الصعبه فلن نتقدم وهذا الامر ينطبق على الرئيس السابق بشار الاسد وينطبق على رئيس السلطه الانتقاليه احمد الشرع واتمنى طبعا مع مع تقدير الناس للفرق وللنظره للاثنين لكن يجب ان نكون واضحين الاسئله النقديه ونقد السلطه ونقد الحكم هو اساسي لمصلحتها اغلاق الافواه واتهام كل من يعارض بانه شخص خائن وغير ذلك نحن نكرر نفس ما حدث في الماضي سوريا لم تعد تتحمل استبداد اخر لا باسم الاسلام ولا باسم الدين ولا باسم
44:26 الله لان الله بريء من هذه القضايا سوريا تحتاج الى مرحله جديده يستطيع السهيون ان يعبروا فيها عبر مؤسسات محترمه عن ارائهم بلا خوف الان سابقا كان هناك من يقول ان النظام السابق لديه قوائم ويمنع دخول فلان وفلان صحيح هذا الكلام لكن الان ايضا هناك قوائم فهل هل نستمر بكلما اتت فئه لعنه اخت او كل طائفه تلعن الاخرى يعني هذا هذه هذا هو السؤال الرئيسي امام السوريين جميعا نحن نريد نتحدث ومن حقنا ان نتحدث بالمناسبه والله فلان فلول وفلان ما بعرف شو لسنا فلولا نحن نشرف نزاهتنا وشخصيتنا انا ومئات السوريين من المعارضين نحن
45:13 اشخاص نزهون ننتمي الى هذا البلد والبلد ليست ملكا لاحمد الشرع ولا لبشار الاسد ولا لاي شخصيه اخرى الوطنيه ليست يعني تحليل دم تعطيه نحن نتحدث عن مستقبل بلدنا واولادنا ولم نعد بعمر نطمح فيهم كما يقال لمنصب او نبحث عن مناصب او غير ذلك نحن نريد بلدنا نعيش فيها بامان وباحترام وبكرامه وبدوله مواطن هذا هو طموح كل السور هل يمكن هل يمكن للبعث ان يعود مستقبلا كحزب سياسي معارض ضمن الحياه السياسيه السوريه ا بالنسبه لي >> نعم >> لا انا شخص معارض لهذه السلطه طبعا هذا واضح جدا يعني انا لا اقفي هذا الامر طبعا
45:58 انا شخص معارض بهذه الصوره >> اقصد ان يعود البعث كحزب كحزب موجود ومعارض >> البعث البعث يعني لا اعتقد ذلك الان يعني اولا ال كل الاحزاب الايديولوجيه بتعرف بعض شروط الاتحاد السوفيتي كلها تحت يمكن ان يظهر بطريقه اخرى بالان الاحزاب حتى ال في العالم يعني تقريبا الاحزاب تاخذ من كل طرف يعني الفكر القومي العربي لا يموت يبقى موجود ونحن نتحدث كنا نتحدث اصلا عن العروبه الحضاريه ليس الفكر القومي بمفهومه وبتعرف حتى البعثين عندما اسسوا حزب البعث تحدثوا عن الفكر القومي في المدرسه الفرنسيه والبعض حتى فقط هذه النقطه بعض فسر ان الرساله الخالده في حزب البعث عندما يقول ذات رساله
46:44 ده يقصد بها الاسلام ليس صحيحا الرساله الخالده هي البعد الانساني في القوميه العربيه بانها قوميه ليست متعصبه لانه الفكره اخذت من البعد القومي المدرسه القوميه الفرنسيه التي تركز على البعد الثقافي ولا تركز على البعد العرقي يعني هذه مهمه جدا لكن بكل الاحوال يمكن لان تنشا حركات سياسيه تاخذ بالطبع نحن ابناء هذه الثقافه وابناء هذه المنطقه لكن ان يعود حزب البعث مره اخرى يعني لدي شكوك كثيره انه يعني اخذ فرسته ولم يقدم نجح في جزء بالطبع جزء من حياه سوريا ولكنه فشل فيما بعد بتقديم نموذج لنقول سياسي تعددي للاسف ويعني استخدم كواجهه احيانا للاستبداد
47:31 واحيانا كاداه واحيانا كزراع وتحول الى للاسف منظومه تقودها المصالح والفساد ولم يعد هناك ايمان بالقيام وعندما يفقد اي حزب سياسي ايمانه بقيمه وبعقيدته بمباده ويتحول عن قواعده الاجتماعيه يعني تخيل في الحاله السوريه الارياف انقلبت على البعث الذي كان الارياف فيه يعني قاعده اساسيه لحزب البعث والسبب طبعا قد يكون يقول بعض السبب ديني واللاعب على البعود الطائفي لا لا السبب تنموي لانه جرى الاهتمام بالارياف في عهد الرئيس الراحل حافظ الاسد ل لمرحله ما ثم نسيت الارياف باتجاه المدن والاهتمام بقلب المدن هذا بالطبع دفعنا ثمنه لاحقا لانه الفقر والحاجه وعدم
48:18 اهتمام بقضايا الفلاحين والزراعه وهذا جزء من السياسات الليبراليه التي اخطا فيها الرئيس بشار الاسد السابق الرئيس سابق عفوا بشار الاسد بالطبع هذا كان له ثمن فيما بعد الشغل من قبل من قبل اطراف عديده >> دكتور في ملف العداله الانتقاليه هل تخشى من تحميل البعثيين مسؤوليه ما جرى في سوريا فقط لانهم بعثيون لا لا الاعداد الانتقاليه باختصاريه يجب ان تشبه كل الاطراف لا يمكن محاسبه طرف محاسبه طرف اخر فالعداله الانتقاليه عندما تحاسب ما نرتكب ضد المتظاهرين يجب ان تحاسب >> تؤمن دكتور انه في عداله انتقاليه اليوم بسوريا >> لا انا ما اراها هي سوريه لاسكات الراي العام لانه في جزء ممن شارك اذا كان قتل
49:06 او غير ذلك في النظام س هو جزء شريك للسلطه الحاليه فيعني العداله الانتقاليه للاسف تصميمها غير، قضاتها غير، محاكمها غير، وادواتها غير، يجب ان يحاسب كل من قتل سوريا من اي طرف كان، وهذا صعب الان لانه المشكله اللي مستلمين السلطه الحاليه هن كانوا بتنظيمات ارهابيه وقتلوا ناس سوريين ابرياء يعني >> دكتور مئات ساعات البث المباشر على القنوات السوريه والعربيه كنت تدافع بشراسه عن النظام السابق اليوم وبعد كل ما جرى هل تعتذر للشعب السوري عن تلك المرحله وخطاب ها السياسي والاعلامي >> هلا اولا انا كنت ادافع عن الدوله السوريه يعني مشان ما نفرق بين النظام وبين الدوله الدوله هي هي الجيش هي مؤسسات الدوله التي
49:53 تحتضي كل السوريين وكنت كغيري من الاف الناس انا قد اعتذر عما اخطات فيه لكن انا لن اعتذر عن مهاجمه الخطاب الطائفي والديني ولن اكون صديقا للاخوان المسلمين ولا السلفيه الجهاديه فبيني وبين هذه الاطراف يعني فراق كبير لاني اعتبر ان الدين لله هو الوطن للجميع اما من تاذى لانه لست بموقع تنفيذي يعني لست قائد عسكري ولست قائد امني ولست انا رجل صاحب كلمه واكاديمي ودربت الاف الناس اذا كان هناك خلاف في وجهات النظر في الناحيه السياسيه بالطبع لو عاد لو عادت الكره فينا سنكون بنفس الموقف وبنفس المكان انا ضد اي مشروع طائفي مذهبي سواء
50:41 كان سني او علوي او اي مكون سوري انا رجل وطني اؤمن بدوله المواطنه وبدوله القانون وبالتالي يعني اذا كان هناك خطا يتفضلوا يعودون عليه بمحتوى يعني نحن دائما يعني هناك بوستات تنشر عنا سنلاحقكم وكذا لا يوجد لدينا امام قضاء عادل ان همثل امام القضاء كغيرنا ولكن مع اي قضاء عادل هذا الذي يتحدث انا اذا هجمت التطرف والارهاب ساكون يعني مطلوب مني ان اعتذر لان هناك قوى دوليه ارادت لتنظيمات ارهابيه ان تتسلم السلطه بسوريا هذه مشكله حقيقيه لكن انا اعتذر عما ارتكبته اذا كان هناك ارتكاب انا لم اكن لا قائد ميدان ولم ادخل احد السجن ولم اكن فاسدا وكنت شخص نزيه
51:28 ولو عاد الزمن بي ف قد اخذ نفس الموقف عندما عندما اسمع الشعارات الطائفيه التي بدات فيها هذه التنظيمات وللاسف استمره بها حتى بعد وصول هذه السلطه نعم هل تعتقد ان السلطه الحاليه قادره على الاستمرار بالشكل القائم ام اننا امام مرحله انتقاليه مفتوحه على كل الاحتمالات >> اي هلا هذه السلطه للاسف لو انها ارادت فعلا ان تحكم بامكانها ان تحكم لكن سلطه ارتكبت مجزرتين بحق مكونات سوريه يعني ب يعني في الساحل السوري وفي السويداء وتقتل وتعتقل وسجودها مليئه وت وتتحدث عن سجن سيدنايا وبالطبع كل ما اعتقل انا ضد الاعتقال السياسي كي اكون بوقفي واضح ضد
52:15 الاعتقال اي شخص لرايه السياسي كائنا من يكن طالما انه لا يحمل سلاح ولا يشكل تنظيم ارهابي او يهدد امن الدوله واستقرار المجتمع الراي راي يجب ان يعني يجب الا يحاسب عليه الشخص الا اذا كان كما قلنا تحول الى شيء يعني ايه مهدد لامن المجتمع لكن ال ب بشكل عام يمكن ال بشكل عام يمكن القول بانه هذه السلطه ايه انا اراها ان بذور فنائها منها وفيها بسبب اولا اي يعني تقسيم المجتمع السوري بسبب ارتكاباتها بسبب عدم سيطرتها يعني لا نعرف هل هي هل سوريا هي غنيمه حرب مثلا هل سوريا هي
53:03 يحكمها تنظيم القاعده والسلفيه الجهديه ام يحكمها اناس يلبسون الكرافيتات ويتقدمون امام الراي العام الدولي بخطابات جبريه يعني اخر خطاب في بروكسن نحن لدينا ليس لدينا اقليه واكثريه من يصدق هذا الكلام بالرغم من انه في نفس المكان في بروكسل اسعد الشيباني قال قبل عام اعتقد او اكثر قال لقد تخلصنا من حكم الاقليات فيعني هذا التناقض لا يوجد كفاءه عاليه وانا اتمنى الخير لسوريا ولكن لا ارى هذه السلطه التي تقسم السوريين بين مكونات وتحاول ان تحرضهم على بعضهم البعض >> لا مستقبل لها على الاطلاق واعتقد انها فتره بقائها قد تكون وظيفيه ومؤقته اذا
53:48 واذا استمرت على هذا الحال لا امكانيه هذا الوضع سينفجر >> دكتور كيف تقرا الدور الاسرائيلي في سوريا بعد سقوط النظام وهل باتت تل ابيب اللاعب الاكثر ارتياحا في المشهد السوري الان >> لا لا هي اولا اسرائيل مشروعها واضح جدا هي تريد تقسيم سوريا الى اييه لنقل الى كنتنات طائفيه ومذهبيه طبعا الذي تركيا من ناحيه اخرى لا تريد تريد سوريا دوله مركزيه والحقيقه انه لا نمط الدوله المركزيه السابق يمكن العوده اليه ولا النمط الذي ايضا تريد اسرائيل وهو مشروع بالطبع ضمن اطار مشروع الشرق الاوسط كبير والاستلاء على الجنوب والموارد المائيه وما تقوم به اسرائيل واضح تماما مشروعها ليس مكفيا الاسرائيليين القضيه في السور
54:36 نحن كيف يمكن ان نواجه اي هذا المشروع كيف يمكن ان نحقق وحدتنا الوطنيه لانه لا يمكن مواجهه المشروع الاسرائيلي كل دوله تضعف سينهش بها الاخرون >> دكتور سؤالي الاخير بدي اعطيك مجموعه من الاسماء والعبارات بدي توصيف لها ولو بكلمه واحده فقط الرئيس السابق بشار الاسد >> اييه يتحمل مسؤوليه تاريخيه وكان بامكانه ان يعني يعمل بطريقه اييه تفيد السوريين وتفيد السوريه >> نعم >> الرئيس الراحل حافظ الاسد >> اي الرئيس الراحل حافظه الاسد هو قائد وطني مهما تحدث البعض ومهما اختلف البعض
55:22 معه يجب ان يروا الايجابيات بقدر ما يروا السلبيات لكنه قائد وطني وعربي و ووفقا لكثير من الشهادات ال الدوليه هلا اذا كان هناك اساسيه لدى الاخوان المسلمين فهذا شان يخصهم ولا يمكن محو ذاكره سوريا المعاصره >> الرئيس المؤقت احمد الشرع >> اي هلا دعني اقول يعني ببساطه شديده انا لا احمل ضغينه شخصيه تجاه لا احمد الشرع ولكن اريد ان اعرف هل هو هذا اسمه الحقيقي هذا واحد اثنين هل يعني هو يحمل فعلا او صادق فيما يقول اي هل يستطيع ان يسيطر على ما اي ما تحته من
56:11 خوى سلفيه والجهادي لدي شكوك كثيره في ان يستمر في حكم سوريا >> الكتله الوطنيه السوريه >> اي هلا اي جهد وطني انا بعتبره هو جهد مرحب به كلنا بندعمه لكن انا اعتقد انه مشكله السلطه كما مشكله المعارضه كما كان الامر سابقا ايه انا اعتقد ان المعارضات المعارضه السياسيه يجب ان توحد نفسها على برنامج تحت مظله واسعه ولكن للاسف اي يعني الحاله السوريه تعترف بقضايا يعني بايرادات اقليميه ودوليه اكثر من اراده السوريه للاسف >> مجلس وسط وغرب سوريا >> مجلس >> وسط وغرب سوريا
56:57 >> هلا التجربه بدات وللاسف يعني انتهت في لم تطول لانه انا بالاساس خليني اقول لك وجهه نظري بانه وسط الغرب سوريا وشمال سوريا انا اعتقد يجب ان يكون هناك شيء سياطني يعني يجب ان يكون ال الدافع وطني اي لغه طائفيه من اي طرف تخدم السلطه ولا تخدم الاطراف المعارضه طبعا مع حق الناس في الحديث مثلا الاخوه في الساحل السوري او بالسويداء من حقهم ان يتحدثوا عن الامهم ما من شك ونحن نقف ونتضامن معهم ومع اي ابناء السويداء واتضامن مع كل من فقد عزيزا وهذه نقطه مهمه جدا يجب ان تكون واضحه اذا قلت لي هل تفرق دموع الام
57:44 السوريه في الساحل او بالسويداع عن الام السوريه في ادلب او في ابدا على الاطلاق >> كلهم ضحايا للاسف وكسوريين كنا وقوت للاسف في مشاريع الاخرين على ارضنا فهذا ما يجب ان ان نعي يعني نصل الى خلاصات ضروره وحدتنا الوطنيه هي السلاح الامر الذي يمكن ان يواجه هذا المستقبل الذي قد يبدو حالكا لكثيرين >> نعم الرئيس الروسي فلاديمير بوتان >> هو قائد روسي وقائد عالمي يريد ان يجعل من روسيا وليس من سوريا قوه عظمى مره اخرى وهذا يعني طبيعي يخدم الشعب الروسي والمصالح الروسيه
58:29 >> الرئيس التركي اردوغان الرئيس التركي اردوغان اعتقد انه لن يطول الوقت حتى ينتهي دوره لانه شخصيه يعني فقدت تاثيرها وجازليتها بالنسبه لكثير من القوى الدوليه فاعتقد انه فقد الجاذبيه ولم يعد ذلك الزعيم الذي لكن في النهايه هو صنع الكثير لتركيا ما من شك وايضا اضر بتركيا كثيرا وطني تركي انا بالنسبه لا يشكل قدوه ولكن انا اقراه كزعيم يعمل من اجل مصالح شعبه وبلده وهذا حقه >> كلمه اخيره لسوريا دكتور >> هلا انا اقول كلمه اخيره لكل السوريين
59:15 اينما كانوا مؤيدين للسلطه معرضين لها اي لا اولا لمؤيدي السلطه ومن هم مع السلطه الحاليه لا تنغروا كثيرا في السلطه قلنا السلطه مفسده والسلطه المطلقه مفسده مطلقه وخلال عام وعده اشهر يعني ما شاهدناه من مظاهر وسلوكيات حقيقه يعني مخجله في حق سوريا وفي حق السوريين وانا اعتقد ان ع ان يعيدوا اولا النظره اذا استمرنا بهذه النظره الدينيه وهذا التحيد الديني هذه القنبله الموقوته في سوريا ستنفجر ليس تجاه السوريين بل ستنفجر في الاقليم ولذلك انا احذر كل القوى الاقليميه والدوليه بان لا يستاثروا بما يجري في سوريا هناك تعبئه
1:00:03 حقيقيه تجري تحت عنوان ديني اي وفي الجوامع وفي وهذا لا علاقه له بايمان السوريين السوريين مؤمنين مسلمين ومسيحيين وغير ذلك قبل ان ياتي هؤلاء الى السلطه فانا احذرهم من الانفجار الكبير ما ان السوريون يريدون قضايا اقتصاديه اجتماعيه يديون مصالحهم رواتبهم فواتير الكهرباء والغاز اما القضايا المذهبيه فلم تعد تعني اي سوريه الجوع كافر وقاتل وبالتالي احذروا يعني احذروا الجوعه دائما هذا التحذير لهذه الصوره التي يجب ان تفكر بطريقه مختلفه وتتخلى عن الاستعلاء وتصنيف الناس والتعاطي مع السوي بالطريقه التي كانوا ينتقدونها في النظام السابق
1:00:50 >> بنهايه حوارنا بدي اتشكرك كنت معي الاستاذ في العلاقات الدوليه والكاتب السياسي الدكتور بسام ابو عبد الله شكرا Ка
