0:00 El que torna assassines a les identitats no és la seva pròpia existència, sinó la seva pròpia existència exaltació, la seva instrumentalització, el seu ús per humiliar o exterminar al un altre. La comunitat que ve no és una comunitat de subjectes, sinó de singulars exposats, d'éssers la comunitat dels quals consisteix en aquesta exposició mateixa. Benvinguts a Astro i Sofia, un podcast que combina filosofia i astrologia. Ens nodrim d'un sòl postcolonial, feminista i transpersonal que inclou la
0:47 concepció del cos, el cos astral i el cos humà. Som Francesco Conte, filòsof, educador i pare, i Alejo López, astròleg i psicòleg yunguià. Hola, Francesquí, com estàs? Hola, Alejin, estic bé. I tu què tal? Molt bé, abans que res volíem començar amb un agraïment força important parlant d'un dels temes que parlarem és Júpiter a Càncer, justament i Júpiter té a veure amb agrair i un agraïment a tots els éssers que fan possible o que han fet possible aquest podcast i això inclou des de les persones que van construir els nostres ordinadors o que li van aconseguir el micròfon a Francesco que ens va estar tornant bojos abans de començar a gravar.
1:33 Eh, tinc micro, tinc micro. En fi, tinc micro. Eh, les persones que ens ajuden a tenir aquest lloc per gravar, per exemple, les nostres mares també que han fet possible que nosaltres estem aquí gravant aquest podcast, no? També. Bé, vós volies, no? Si vols esmentar ara això de l'ètica de la interdependència o si ho deixem per després. Ei, potser podem parlar ara. De fet, és un tema relacionat amb el podcast d'avui i parlarem al final de Judith Butler, una gran filòsofa que parla justament de l'ètica de la interdependència i en aquest moment agraint tots els éssers eh orgànics i i inorgànics que fan
2:19 possible eh aquest podcast, també ens estem eh eh donant compte de la interdependència eh de tot de tota la realitat i justament una mica una protesta contra els relats que al contrari ens volen independents i sense necessitat de enllaços i d'altres coses. Em va encantar. Sí. I parlant del que vincular, també volíem esmentar un agraïment a les persones que van escoltar el primer episodi, eh, i que la veritat ens van fer arribar missatges molt bonics i molt motivadors i molt bonics. I la veritat és que això ens dóna molta motivació, ens en dóna moltes ganes de gravar aquest episodi que anem a gravar ara. Absolutament. Moltes gràcies a tots, a
3:05 tots, a tots. Gràcies. Molt bé. Bé, de què parlarem avui? Avui no parlarem tant d'un llibre com vam fer la vegada passada. El que pensem per a aquest episodi i ja veurem què farem en el proper, és combinar una mica el clima astral amb una mica de, o sigui, el que està passant avui dia a l'astrologia del cel amb temes filosòfics que ens puguin ajudar a pensar què és el que està passant al cel ia pensar com vincular-nos a aquesta proposta celeste, no? Com baixar la terra. I això ens dóna també la idea que, bé, el podcast pot ser significatiu en aquest moment i per això pensem parlar de Càncer i de Júpiter a Càncer i del Sol a Càncer i vincular tot això amb la filosofia, però també la idea és que potser pugui quedar amb
3:53 certa perpetuïtat, diguem, al podcast i llavors que les persones que tinguin molt de càncer o que algun dia vulguin explorar què els genera eh càncer, el signe de càncer, puguin venir a escoltar-lo i trobar informació. Absolutament, absolutament. I eh també sí eh dir que en aquest sentit eh tot el tema cancereano està relacionat a uns de els les tasques principals de la filosofia, que ha estat sempre una tasca de la cura i penso que avui anem a començar justament amb això. Perfecte. Amb la idea de la cura del ànima. Havies dit vós. La cura de lànima. La cura de la ànima. I sí, la filosofia
4:42 comença amb Plató. I, o sigui, aquest tema del cura de l'ànima comença a la filosofia amb Plató i sobretot eh Plató fa parlar Sòcrates sobre la importància del cura de l'ànima. I ara cito justament i el que eh Plató escriu. Diu eh el cura de l'ànima és la tasca més important de lésser humà. I justament en aquest sentit, la filosofia sempre s'ha ocupat de aquesta dimensió de cura parlant també de la la
5:27 medicina de l'ànima. Si una altra altra expressió que de vegades s'usa per a aquest tipus de filosofia. Clarament no tota la filosofia s'ha ocupat eh d'aquest aspecte. Hi ha altres tipus de filosofies, filosofies més que miren al funcionament del racional, a les coses més abstractes, però segurament la història de la filosofia i hi ha tot un corrent que va veure la filosofia com una disciplina que ens pugui ajudar a cuidar-nos i sobretot a cuidar el més profund dels nostres éssers. Què et sembla a
6:15 aquest sentit? Com com podem relacionar això amb temes cancerians, Arijo? Què et sembla? Bé, justament jo penso que càncer és un signe que té a veure amb la nutrició i el compte. És un signe que, és a dir, diguem quan els planetes estan en càncer es expressen de manera que busquen protegir, busquen cuidar de forma de vegades diem eh tradicional en el sentit que intenten com perpetuar certes eh certa vida o certa manera d'entendre la vida, certa forma de més que de entendre d'experimentar la vida, perquè és un signe daigua, no és tan racional. no? I llavors intenten com perpetuar una tradició, una manera d'estar al món que no necessàriament és lògica o
7:00 és racional, però que se sent bé, no? La idea de càncer és que ens fa sentir protegits, ens fa sentir protegides, hauria de dir, ens fa sentir segurs, eh, i i cuidades. Aleshores, hi ha alguna cosa del moviment, no? Quan en el moviment del zodíac tenim primer Àries, després Taure, després Bessons. Bessons proposa aquesta idea de multiplicar i combinar totes les opcions amb totes les opcions. Aleshores, proposa una idea com de molt canvi, molt vertigen. I quan quan entrem a càncer, el que passa és que separem, retallem, no? Generem com una mena de de muralla, de separació, de membrana, aquesta seria la paraula. una membrana i diu, "Bé, aquests
7:47 elements ja deixo de combinar-los i els protegeixo així com estan.” I en protegir aquests elements així com estan, eh, la interacció d'aquests elements permet que hi hagi un desenvolupament, no? Aleshores, neix una vida. Per això diem que el ésser humà encarna en càncer. És una metàfora, és clar, perquè hi ha gent de tots els signes. Eh, però diem aquesta idea que l'ésser humà encarna en càncer amb aquesta idea que ja si imaginem, no ho sé, tipus el big ban i tipus tots aquests àtoms combinant-se, esclatant els uns amb els altres, hi ha un moment que es comença com a estabilitzar i que aquesta estabilització permet el desenvolupament de la vida, no? I és interessant també que càncer sigui aigua. Penso quan sabem que la vida comença a l'aigua i també potser tota aquesta eh generació
8:35 part d'un d'un dun lloc molt profund si volem. Jo veig la profunditat en tot això i potser la profunditat també relacionada al inconscient. que tu deies, càncer no és tan racional, segurament i després veurem amb una filòsofa, Maria Zambrano, aquest tema de la raó és una una racionalitat, una raó eh més poètica, més que parla de les profunditats dels nostres éssers, potser de l'inconscient, tot el que és no és tan evident, no és tan Què et sembla? Sí, jo diria el primer que em ve és
9:22 el que és mamífer, com em sembla que càncer És força mamífer, oi? Aquesta idea que, o sigui, en realitat, bé, podríem pensar que els cancerians hi són en tots els regnes i si mirem el regne animal diríem, bé, al el rèptil és a l'ou i, bé, el rèptil a les aus està a l'ou, no? en aquest aquest ser tou que està creixent endins de l'ou, no? Eh eh però a mi em però en una cosa molt humana i em ve més com aquesta idea del mamífer del desig de protegir i cuidar la cria, no? Aleshores quan vos parles del que profund, jo penso molt en la com
10:08 El càncer em dóna aquesta idea com de l'embaràs gairebé. Aleshores penso en el moment en què es fecunda el òvul, no? I es comença a produir aquesta aquesta vida, no? Perquè això sí que és d'un nivell de profunditat, o sigui, des d'un munt de nivells podem veure-ho, no? Des d'un nivell més biològic està en el profund de la de la persona, no? I és com que hi ha alguna cosa que entra a l'allò profund de l'ésser de aquest cos. Eh, i des d'una mica més místic, no? la profunditat el sentit de com és possible, no?, que passi això i comenci a emergir una vida que va tenir una consciència pròpia, no? Aleshores, com aquesta idea d'això que vós parlaves del profund, començaràs com en aquest origen, no? I com quan
10:56 hi ha com molts psicòlegs que estudien aquesta idea de eh el que el que va passar durant l'embaràs afecta el fetus i afecta el nen que va al nen oa la nena o al nen, no?, que creixerà i en astrologia fins i tot anem més enrere. En astrologia de vegades mirem la lluna nova progressada de la persona. No vull posar gaire tècnic, però hi ha una cosa que es diu la lluna nova progressada de la persona. I a algunes persones la lluna nova progressada prenatal, diguem, abans de néixer pot haver passat uns mesos abans que van néixer, però en algunes persones pot haver passat 28 anys abans que haurien nascut. I en astrologia creiem aquest és l'origen, aquest és un origen etèric, no sé com anomenar-lo, no? Com però hi ha alguna cosa que
11:43 aquí hi ha un principi que es va manifestar a aquesta persona 28 més tard, com que es va manifestar, es va encarnar en una persona 28 anys més tard, no? Jo penso que ho van cancel·lar sí que té això com de la profunditat d'una cosa que és difícil, fins i tot quan pensem la idea com de preservar les tradicions, no? com és difícil de vegades rastrejar d'on vénen les tradicions i ia vegades fins i tot entendre per què fem això, no? Com que bé, ho fem perquè sempre es va fer així, no? I com i moltes tradicions que potser en un context tenien un sentit, al món modern, la veritat no tenen cap sentit, però hi ha alguna cosa de mantenir aquestes tradicions que ens ajuda a sentir-nos protegits, cura, sentir-nos part duna comunitat. Crec que és un dels problemes que tenim al món, justament que moltes tradicions, no? Amb això, bé,
12:29 vós parles més que jo, però em fa pensar una mica en Ana Arent i aquesta idea de protegir la cultura, no? Com aquestes tradicions com s'estan trencant el que genera aquest caos, no? Bé, justament, sí. I també aquí surt un tema, jo penso, molt cancerià i molt filosòfic, que és el tema de la sorpresa. És com aquesta aquesta aquest misteri que que que neix, que emergeix. Això és és sorprenent i això és tan cancerià i tan filosòfic. tinc una persona que justament assessoro a nivell filosòfic, que és una ginecòloga francesa i ja està jubilada, però ha
13:16 tingut una experiència com a ginecòloga de més de 40 anys potser i justament avui em va dir alguna cosa interessant també sobre el tema embaràs, càncer i inconscient. va dir, "Normalment la el que va notar ella quan les dones estan embarassades és com si entren en contacte amb tot el inconscient que han que que eh eh que emergeix sense control gairebé. Què et sembla, Allunyo? Tu com a psicòleg yunguià? Què et sembla aquest temaent que sorgeix a durant l'embaràs? Sí, potser. Sí, sí. Caldria preguntar una dona embarassada, diguem-ne. És clar, és clar, és clar. Una dona que hi hagi passat per un embaràs a veure què li va passar
14:04 aquí als homes dient el que experimenten les dones. Potser això és un relat d'una ginecòloga mare que ha treballat amb moltes dones. Això després jo no ho sé. Eh, lluna en càncer, jo el meu ascendent a càncer me'n recordo quan la mare del meu sempre perquè deia que era com si jo estava embarassat més que ella, saps? I vós volies parlar de María Zambrano i de la Sí, sí, sí. Estem parlant de María Zambrano, que és com tu també tenies la seva lluna a Càncer, no? Em sembla. Ah, sí. Va néixer el 22 d'abril, així que... els que volen mirar la carta, va néixer el 22 d'abril de 1904 a las 2:30 en Málaga, España. I els que
14:51 estiguin mirant això per YouTube, anem a posar la carta perquè la vegin. Sembla una filosofa molt interessant, filòsofa del segle XX. És clar, al món de parla espanyola és força coneguda, però de la resta del món, malauradament María Zambrano no no és tan mainstream, podem dir. Encara que jo penso que si la seva contribució a nivell filosòfic ha estat de veritat molt molt important i i començaria amb una cita seva que diu l'ànima és el lloc de la veritat no la veritat abstracta sinó la veritat
15:38 viscuda doncs aquí veiem un tema i potser entri n'hem començat a parlar d'això, la veritat abstracta i la veritat viscuda. Segurament allò cancerià busca una veritat viscuda. Qui qui qui són els signes que busquen més una veritat abstracta per tu? Qui són els signes més abstractes? Una veritat abstracta, jo diria, bé, signes d'aire. Sí, crec que abans abans quan estàvem pensant en el podcast m'ho havies preguntat un poc diferent, eh, o jo ho havia entès diferent la pregunta. Eh, ara que m'ho que ho escolto després d'aquesta frase així com tan, o sigui, ara ho penso diferent
16:24 com ho havíem abans, jo diria sobre tot Balança i Aquari, que abans vaig dir que Balança no tant i sí, jo crec que Balança i Aquari són bé duna veritat abstracta. Tens tens eh raó eh perquè jo de fet et havia parlat de la raó poètica, justament que és un concepte clau de María Zambrano, o sigui, una proposta de una raó que ens porti a explorar allò més profund de de nosaltres i de la realitat. i ella parla d'aquesta raó poètica eh eh en contrast amb una raó més tècnica. En aquest sentit, eh la cita parlem de veritat abstracta, però ho que jo t'havia dit abans era més una
17:11 raó tècnica. Potser el tècnic és més capricornià, virginià. És clar, perquè el que és tècnic em dóna com una cosa més del real, no? O sigui, no és que ho abstracte no sigui real, però allò tècnic em dóna alguna cosa més com del funcional a el món del mesurable i visible. I Verge té aquesta qualitat, no?, que pot notar fàcilment què és el que a el sistema no funciona bé, quin és el petit detall, no? On hi ha el cargolet que falta? Verge és aquesta gent que doncs els envies al mecànic el cotxe i t'ho fan en 5 minuts perquè feis el que et faltava era aquest cargol, no? I després et van jugar un munt i dir, "Però és sol pel cargol.” Bé, és perquè tinc l'ull per veure, no? Que falta més el cargol. Això és Verge. I Capricorn més aquesta idea d'eh tots dos, tant Verge
17:57 com Capricorn, aquesta idea de transformar la realitat per fer-la efectiva darrere del que són els meus objectius, no? el que jo potser Verge té una mica més una idea de servei, fer-la efectiva més per a tots Capricorn més com per als meus objectius. Però quan pensem en realitats abstractes, és clar, penso més en els signes d'aire que tenen més aquesta idea com dels signes d'aire són els que en poden treure els signes d'aire serien com els que poden descobrir les lleis de l'univers, no? Aleshores Newton descobrint la llei de la gravetat. Després són els enginyers que vénen amb els signes de terra que construeixen el coet perquè vagi a la Lluna, no? Però com que el aire diria veu més allò abstracte i la Terra aplica això al món. Sens dubte el
18:43 aigua no. L'aigua, com vas dir, càncer, jo penso que pot ser també Escorpí, Pisis, fins i tot Neptú diria. això és la raó poètica, no? Com hi ha una mica de buscar una manera d'entendre el món que té això no és tan lògic, és abstracte potser també, però en el sentit d'abstracta, racional, mental, sinó que és subjectiva. Aleshores, moltes vegades no es pot posar a paraules concretes. A mi, jo penso María Zambrano té la lluna a Càncer en un sextil a Mercuri a Taure a casa l'important de la filosofia, no? I penso l'important de donar-li una
19:30 empremta real al que està pensant, en el sentit que al final no es quedi només en allò abstracte i subjectiu, sinó que tingui com una connexió més física, no? tingui com un efecte eh en el cos. Eh, però de nou és un efecte al cos que passa més potser pel principi del no sé si del plaer, però de la sensorialitat, no tant de la del control, sinó més de la sensorialitat, no? Però m'interessa molt aquest Mercuri sextil Luna, perquè vol dir Mercuri és el planeta de les paraules, el planeta de poder crear ponts i comunicar amb altres. Aleshores, en estar en sextil amb la lluna, que sí que us ajuda molt a poder crear imatges sensorials a partir de totes aquestes experiències més subjectives. Sí,
20:19 absolutament, absolutament. I això és és un tema de la filosofia de de Zambrano quan parla de de raó poètica, parla justament d'una forma de vida. ia una forma de vida que pugui ajuntar la el pensament amb l'emoció i l'acció. Ah, com i aquesta visió de de pensament, emoció, acció és eh molt relacionat a el que estaves dient abans, no? Sí. I si la puc afegir amb més ara que em diguis això, perquè per als que estan escoltant amb Francesco parlem una mica del que parlarem, però no tenim un guió preparat, llavors quan em va dient coses em va despertant. Eh, jo em preguntava, jo
21:07 no llegia Maria Zambrano, el que sé Maria Zambrano és el que em vas explicar vós, eh, i em preguntava una mica, parlaves tant de la raó poètica i tot això. Jo, ella té Júpiter a Àries, no a Càncer. Júpiter a Àries, conjunció de un grau, o sigui, força partil, Venus a Àries. Aleshores, jo pensava, sí, molt limita la relació poètica, però aquí també hi ha alguna cosa com del sentit de el risc, el que dèiem l'altre dia, del risc, no? El sentit de fer coses, que això et mogui cap a algun costat, no? Que quedi a la teva interioritat i el teu sentir, no? Aleshores, ara que em dieu això, em sembla molt interessant. Tenim la Lluna a Càncer, els planetes a Terra i aquest Júpiter Venus a Àries
21:54 que estan gairebé sense aspecte, o sigui, es tornen com a molt importants. Sí. I això a mi m'encanta perquè em fa pensar a té un toc místic la seva escriptura, la seva obra té un toc místic. al mateix temps té una biografia increïble, o sigui, va viure a molts països, va tenir relacions molt eh particulars, es divorciar, eh té una vida molt molt activa i també el que a mi m'encanta i és que eh de vegades la els filòsofs, les filòsofes eh els autors que més es interessen en tots els temes místics, diem, tenen una visió una mica
22:40 conservadora, no són molt dacció i no són normalment molt eh cap a una emancipació dels valors i això. Ella al contrari va ser republicana, va ser molt molt molt també a partir del seu pensament místic també una una persona eh de valors molt eh progressistes i emancipatoris. I això em sembla increïble, em sembla molt important. Totalment. És clar. Sí, sí, totalment. I es nota, es veu la seva carta així amb aquest Júpiter Venus. Sí, es veu, es veu a la seva Bé, potser parlant de temes d'un poc més polítics, entrem
23:26 entrem amb els problemes que tenim amb Júpiter a Càncer. Què et sembla? M'encanta que parlem de Júpiter a Càncer, perquè Júpiter a Càncer, eh, per a la gent que no sap, els planetes en astrologia es diu que tenen un signe on un signe que regeixen, un signe on estan exaltats, un signe on estan caiguts, bla bla bla. No explicaré tot això ara perquè sé que molta gent que escolta el podcast tampoc no sap tanta astrologia, però la idea és que els planetes hi ha signes en què se senten una mica més còmodes. Júpiter és el signe de la expansió, el signe d'anar més enllà del conegut, de les fronteres, diguem-ne, de d'expandir, de créixer, d'augmentar. I eh es diu que bé, regeix el Sagitari i Pisi, que no explicaré ara què
24:12 signifiquen, però diguem que quan diem que un planeta regeix un signe, és que se sent que és a casa, està còmode. Un a casa fa una mica ho que vulgui, no ha de donar explicacions a ningú, etcètera. A Càncer, Júpiter està exaltat, que quan un planeta està exaltat en un signe, es diu que està com massa còmode en aquest signe. És com un convidat d'honor a aquesta casa. Aleshores és com si fos, si jo sóc el convidat d'honor a casa del meu millor amic, això vol dir que jo tinc certs drets, com per exemple que potser puc entrar a la cuina mentre ell està preparant el menjar, puc picar alguna cosa abans que portin els plats a la taula, com que tinc certs permisos que els altres no tenen, alhora he de portar certa cura perquè
24:57 s'espera cert comportament, no? Com que també sóc una mica amfitrió, no? Aleshores, els planetes exaltats tenen com aquesta doble possibilitat com de planetes que estan molt còmodes, llavors donaran el millor de si, o planetes que estan molt còmodes i llavors s'aportaran una mica no s'aportaran tan bé. Eh, Júpiter és el planeta de l'expansió, és un planeta que promet creixement, però és un planeta extremadament optimista, llavors de vegades promet per altres. Quan pensem en càncer, com que es genera una mena de contradicció, no? Un diria, com pot ser que càncer que vam dir que justament protegir, retenir, cuidar? Com pot ser que el planeta del expansiu estigui eh tingui exaltació a
25:44 càncer? I la idea és aquesta, que a realitat Júpiter també ve a oferir-nos oportunitats. Aleshores, són com dos signes que promouen la vida. O sigui, un planeta i un signe que promouen la vida. Ara jo volia repassar, però no en tinc el llibre aquí, estic viatjant. Aleshores, no tinc el llibre aquí de Sparkly Cat de Postcolonial Astrology, astrologia postcolonial que existeix en castellà, si algú ho vol llegir. I estic gairebé segur que aquesta idea la vaig treure d'aquí, que perquè ella el que fa és analitzar tots els planetes i analitzar com veiem els planetes segons els valors del Imperi Romà. I llavors diu, és clar, a l'Imperi Romà van decidir posar Júpiter en càncer o van decidir continuar potser, si la tradició ve d'abans
26:29 amb què Júpiter està exat en càncer, perquè significa l'expansió de les fronteres de l'imperi, l'expansió de una forma de vida per bé, tot el territori. Aleshores, a mi el que em sembla interessant aquesta idea política, com dieu vós, de Júpiter. Quan pensem en Júpiter com una cosa sempre tan positiu i alguna cosa sempre tan expansiu, de vegades no tenim en compte que s'està expandint sobre alguna cosa, que hi havia alguna cosa allà fora i que Júpiter està venint a arrasar amb això. I bé, crec que avui dia encara veiem les conseqüències del colonialisme, diguem, no? Aleshores, del perillós que és creure que aquest que és sol benefactor, no?, la nostra expansió,
27:15 no? I bé, una de les frases que fem servir al principi eh del podcast és d'Amin Maluf, del seu llibre Identitats assassines, que és aquesta frase que llegim, el que torna assassines a les identitats no és la seva pròpia existència, sinó la seva exaltació, la seva instrumentalització, el seu ús per humiliar o exterminar l'altre. Sí, sí, sí. I aquest llibre és un llibre important perquè justament, no sé si tu ho havies llegit quan quan ens vam conèixer, parlem de Però quan ens vam conèixer. Sí, tu ho vas llegir perquè jo t'he parlat d'aquest llibre. Jo abans de venir a Barcelona havia viscut a Montpeller, havia llegit llegit aquest llibre i me'n recordo que et havia parlat d'aquest llibre ia tu va encantar la idea i t'ho vas llegir després. Jo com a bones tenint aquaris em
28:01 va encantar la idea que les identitats són assassines. i i bé, i sí, aquí també i eh per eh connectar això amb un tema que és interessant perquè a mi també m'agrada que Amin Maluf, és clar, no és un filòsof, és un escriptor, però també aquest eh aquesta manera de filosofar a partir de la literatura em sembla molt interessant, per exemple, i també és part del nostre projecte d'una astre i filosofia que no només preneu la filosofia l'astrologia en una manera estricta i disciplinària
28:46 i i també aquí eh ho arribaria més amb un tema d'un filòsof italià, més filòsof, si volem, com a etiquetes que Maluf, que és Geòrgia Canvi i que parla justament d'aquests temes en un llibre que és important, és un llibre que s'intitula la comunitat que ve i on ell analitza justament el tema de allò comunitari com a perillós si es torna hipertròfic, o sigui, si familiar es torna hipertròfic,
29:33 allà que Sí, que pot arribar a ser una forma de feixisme, justament. I el que moltes vegades passa és això, aquesta necessitat de protegir eh allò identitari, al final es torna eh en una en un atac eh cap a allò diferent. I aquí, és clar, és el problema potser d'aquest aspecte de Júpiter a Càncer, que tu parlaves abans, perquè Càncer el que fa és tancar, no? El que fa la idea de Càncer és la curvatura. Aleshores, Càncer el que fa és tancar i dir, "Fins aquí, aquests som nosaltres." Aleshores vostès són fora. Aleshores,
30:20 Júpiter a Càncer el que diu, "Anem a trobar sentit, trobarem expansió, trobarem abundància." si protegim el que som nosaltres o si això ho fem créixer. Bé, o sigui, això això és el que vaig dir a realitat això és una possible expressió, no és l?única. Hi ha expressions menys agressives, diria jo, o menys problemàtiques, no? Però una fàcil, no? Una fàcil manifestació de Júpiter a Càncer pot tenir a veure amb això, amb la idea del sentit m'ho dóna la pertinença. Aleshores, em preocupa molt per trobar la meva identitat, no? Per saber a quin grup pertanyo, perquè això és el que em dóna sentit. I això, el perill també és que elimina allò individual, no? No només
31:06 el que dieu vós de de definir un altre com un enemic, sinó que a més en definir l'altre com un enemic estic eliminant les característiques que em diferencien dins de la meva comunitat, perquè ho important és la protecció d'aquesta comunitat, no? Aleshores, no hi pot haver dissidències perquè això és traïció. És clar, és clar. Ja al seu llibre Agamen potser, no ho sé, és la meva interpretació, és i eh al seu llibre intenta i buscar un tipus de comunitat o una idea, un concepte de comunitat, una idea de comunitat que no sigui justament una comunitat identitària, que va més
31:51 allà del que és identitari. Per això potser si dono una cita ens pot ajudar una mica a entendre millor allò que ell intenta explicar. Iamben diu, "La comunitat que ve," justament és el títol del llibre, la comunitat que ve. La comunitat que ve no és una comunitat de subjectes, sinó de singulars exposats, d'éssers la comunitat dels quals consisteix en aquesta exposició mateixa. Aquí veiem que eh doncs no és una comunitat de subjectes. quan parla de una comunitat de subjectes és això, no? És
32:38 una comunitat de subjectes que es identifiquen com a subjectes, s'identifiquen com eh, jo que sé, eh, home, dona, argentí, italià. És una una comunitat que va més enllà d'això. I aquest més enllà és una comunitat de singulars de de una una una un terme una mica tècnic a nivell filosòfic que utilitza és quadlibet, que és una mica significa en llatí, és un terme llatí de qualsevol, una comunitat de qualsevol. I i què et sembla aquesta comunitat de qualsevol podria estar relacionat amb l'expansió
33:24 de de Júpiter que no vol que vol expander justament expandir i eh i veure allò identitari a partir d'aquesta possibilitat, aquesta necessitat de expandir-se. Què et sembla, Allunyo? O sigui, jo el que penso és que Júpiter a Càncer eh li costa això, no? Júpiter a Càncer troba l'expansió de la pertinença. O sigui, penso que hi ha com aquest la Júpiter a Càncer podria portar aquesta llavor que vaig expandint el meu sentit de pertinença. Entonces, vale, porque yo podria pensar, bé, a quina comunitat pertanyo? pertenezco a mi familia o
34:09 comunitat dels porteños, jo vaig néixer a Bons Aires. O podria pensar, ah, no, pertanyo a la comunitat gai. Podria pensar, bé, això és allò d'entitats assassines, no? Pertanyem a moltes com És clar. I aquí podria anar expandint, no? Ah, no, pertanyo a la comunitat de astròlegs. Ah, no, pertanyo a la comunitat. Així doncs, la comunitat de astròlegs està distribuïda pel món. Eh, el que passa que compte perquè de sobte pertanyo a la comunitat d'astròlegs humanistes. No em confonguin amb un astròleg eh vèdic que calcula el punt de la destinació de no sé què, no? Aleshores hi hagis, no? És clar. Eh, pero lo que quiero decir és que bé, un podria com anar expandint, no? Aquesta sensació de comunitats que pertanyo és els habitants del planeta Terra."
34:56 Aleshores, en aquest sentit sí que podria créixer i o la comunitat a la qual pertanyo és el cosmos. No ho sé. El que passa és que crec que això es dóna a mi tota la cita que vas llegir sí de l'exposició mateixa d'una comunitat consisteix en aquesta exposició mateixa a una cosa que arriba una obertura. És clar. Jo no sento en càncer no sento tant lexposició. L'exposició diria que és més de Júpiter a Leo, no? Que el sentit el trobem quan mostro qui sóc, mostro la meva diferència i la idea com de Sí, jo diria això. Em em sona més com a Júpiter, em sona més com al pas al pas que ve després
35:41 de Júpiter en càncer. Ara em va semblar interessant mentre parlaves alguna cosa que no havia fet és buscar la carta de George. No tenim hora de naixement, així que no sabem exactament de l'ascendent ni tot això. No ho sabem. Júpiter a Bessons. A mi el que diu em sona com a molt Júpiter a Aquari, com una comunitat d'iguals, no? De singulars, però que cap no és més important que l'altre. Però bé, té Júpiter a Bessons que pot tenir per aquí i és molt probable, és molt probable que tingui Lluna a càncer, o sigui, que el tema del que és comunitari on pertanyo no se li torna gaire important. El que no sé és la lluna es pot moure 12 gros, per dia. Té una
36:29 lluna en càncer a 18 gr. Podria passar que la lluna fos a Leo. Va néixer molt tard aquell dia. Podria passar que algunes fossin Leo, que hauria de veure potser més amb això de la singularitat, no? Però bé, em va semblar interessant mirar-ho. Que bé, què bé. Gràcies per aquesta aportació també eh de la carta de de Geòrgia Gamel. El que és interessant és, no?, el que deies com de l'expansió a amb Júpiter a Càncer, penso que es dóna més per trobar el punt en comú, no? Aleshores, jo me'n recordava quan estàvem parlant d'aquest experiment que havien fet, no em acord molt bé com era exactament, però e havien pres com dos equips de
37:15 futbol i com si fos a Argentina River versus Boca, que s'odien, no? el Barça contra el Madrid i un grup havien agafat un grup del Barça i un grup del Madrid, havien emfatitzat, vostès són del Barça, vostès són del Madrid i llavors al trobada havia estat com a molt conflictiu, però van agafar un altre grup també del Barça i del Madrid ia cada aquests d'aquests grups el que hi ha emfatitzat és vostès són futbolers i llavors a la trobada va ser menys conflictiu perquè no veien tant diferència sinó que veien més tots tenim la mateixa passió. I llavors hi ha alguna cosa per a mi de Júpiter a Càncer, de l'expansió aquesta que que parles vós, no? De l'expansió a poder abastar la
38:02 multitud de subjectes, però cal trobar alguna cosa en comú per Júpiter a Càncer. Cal trobar com a mi opinió, eh, cal trobar el punt en què la comunitat és perquè som grupets d'iguals, no? Com que Júpiter Càncer vol com separar i dir, "És que aquests aquests som nosaltres, no això que és allà fora." alguna cosa en comú humans, hauria de ser com a humans, com humans. I aquí jo potser en tinc una proposta que ens pot ajudar, que justament és la idea de Judy Butler i de la vulnerabilitat. Què et sembla? El comú és que som vulnerables. Què et sembla? El més comú és que som vulnerables. Sí. I
38:48 a part és molt cancerià. És molt cancerià. Són moltíssims vulnerables que necessitem protecció. Sí, és clar, és clar. Puc llegir aquesta cita de de Judy B. Passem al tema de ella diu, "La vulnerabilitat no és una superada, però una dimensió que s'ha de de la vida en comú. I a part això per mí es Júpiter en Cáncer. Júpiter a El càncer és trobar-hi un significat, trobar el propòsit de la vida quan Aprofundim en el càncer. Què què
39:33 és el cancerià? Que necessitem ser cures. I això a part em ressona una mica també al que parlàvem, crec que parlàvem del risc, no? I que dèiem també com de les petites dependències. Eh, no me'n recordo si ho parlem al podcast o si ho parlem nosaltres. E perquè perquè tenia eh tenia alguna cosa a Peixos Andu Furmantel i tu em vas parlar de la dependència com que tenia a Peixos, te'n recordes? No me'n recordo ja. Sí, no era només a Peixos, crec. Ah, només tenia a Peixos, crec que sí. D'acord. No me'n recordo ara, però bé, els astròlegs en memoriats. Eh, però em sona molt aquesta idea com de la la interdependència, no? Com aquesta idea de el cancerià, de dir com és que crec
40:19 que donant forma anteris al món en un estat de tal dependència, com com pretenem després ser independents? no? I Júpiter a Càncer diria això, és que el sentit de la vida ho trobarem quan acceptem que depenem uns de nosaltres, quan acceptem aquesta vulnerabilitat, quan deiem espai, perquè aquesta vulnerabilitat li donarà espai a la tendresa, li donarà espai com a altres formes, no?, de connectar-se. Sí, em sembla tan savi, em sembla tan savi, la veritat, tot això. Potser és el meu ascendent en càncer que ho veu tan savi, no ho sé. Parlant de de Butler, podríem també aprofitar una mica amb el tema eh un tema una mica controversial perquè justament si un a la astrologia més pop parla del que
41:07 cancerià, ho associa amb el femení, la dona, la maternitat i tot això. I aquí, és clar, tenim una mica un gran problema. Què et sembla? Com podem solucionar aquest problema? aquesta visió heteropatriarcal del cancerià com allò femení i allò maternoo. A veure, és interessant la pregunta, eh? I és un tema que a mi m'interessa molt. Bé, per a la gent que no sap, jo vaig fer un màster en astrologia d'astronomia cultural i el meu tema de tesi final va ser justament com els astròlegs es relacionen amb la idea del gènere. I és interessant la pregunta perquè, bé, justament quan us comencem a parlar de càncer, vam portar exemples,
41:54 parlem de l'embaràs, oi? com portem exemples que són bé d'alguna cosa que relacionem amb allò femení, per allò menys ara com ara. És veritat que ara comença a haver casos d'homes trans que poden tenir fills i que hi són tenint fills, no? Aleshores és veritat que comença com a qüestionar-se una mica això i és interessant també per a mi la teva proposta pensant en Júpiter a Càncer. Júpiter amb aquesta idea de voler expandir què és el cancerià, no? Com podem sortir de la idea que tenim que càncer és una cosa amb el femení. Jo el problema que tinc amb el concepte de femení i masculí és que no em quan jo li feia les entrevistes als diferents astròlegs, no em usaven per descriure allò femení, perquè quan parlaven del femení
42:40 parlaven d'una cosa receptiva. Si pensem en l'embaràs, okay? entra al cos de la dona i llavors la dona rep això i com que hi ha alguna cosa que ha de cuidar perquè pugui créixer. Però jo vaig estar en una sala de part i no és en absolut res perceptiu, és a dir, és bé fort, bé cap a fora, bé, no és en absolut pacífic, receptiu, suau, És força obert a l'exterior, oi? I em sembla també interessant quan la gent parla com de la mare naturalesa que ens cuida. Aleshores pensem en la terra que ens dóna abundància, però després pensem en la mà natura
43:26 quan està enfadada, oi? Aquí vénen els tsunamis, inundacions, oi? Així doncs més fosca i destructiva i llavors diuen, "Bé, però aquest aquest enutjat.» Aleshores entrem com una espècies com Aleshores la bona femenina no està controlat. Aleshores aquí em no? del patriarcal. Aleshores, és clar, De vegades em sembla un concepte Això sobre el femení i el problemàtic en àrees tan arquetípiques com astrològic. Perquè d'altra banda sí, o bé, estic segur que els homes podem desenvolupar aquesta capacitat de
44:11 maternar i que si no la tenim, penso que és més per una qüestió cultural el que diu Bler, no és una qüestió de la performance que vam aprendre a fer. També és veritat que hi ha un substrat biològic en què, bé, excepte en els casos dels homes trans, però en la majoria dels casos vos tens un fill, hi ha alguna cosa que li va passar al cos del teu dona que a vós no us va passar. Vós estaves allà acompanyant-ho, hi eres present i tot, no? Però hi ha alguna cosa que a vós et va passar. I és veritat també que aquesta experiència no pot ser eliminada de la consciència, no? Hi ha un llibre que es diu From Women Born, o sigui, nascut de dona, que comença amb una frase dient així:
44:57 "Tots els totes les persones en aquesta terra vénen d'una dona." Aleshores hi ha alguna cosa, vesteix? això que és innegable, almenys per ara, perquè no tenim naixements de nadons en màquines que passi en un futur sigui diferent, però almenys per ara. Aleshores, és clar, vesteix, a mi m'agafa com aquesta pregunta de com fer per sortir de deixar d'identificar càncer amb el femení. I per altra banda veig que hi ha com que hi ha una experiència que fins ara fins ara no sé quants casos d'homes trans hi haurà hagut en el passat, no? com que fins ara en general em
45:43 sembla que va ser que va tenir molt a veure amb el cos de la dona, no? Aleshores entro allà com en una mena de laberint. No sé gaire bé com sortir de aquí, no? Però sí, eh potser i una cita de la bat no ens pot ajudar quan diu el gènere no és una eh no el gènere és, perdó, el gènere és una construcció cultural. En conseqüència, no és ni eh no és ni resultat casual del sexe, ni aparentment tan fix com el sexe. El gènere és performatiu, no és el que un és, sinó el que hom fa. I això aquí, perdona'm, però és una mica
46:28 la qüestió tècnica. Quan ella diu, "No és el que un és." Aquí el que un és és una perspectiva ontològica. No, allò que un és ontològic. Ella diu, no, és el que hom fa. Doncs aquí és una perspectiva ètica, cosa que un pot fer, cosa que hom fa amb això. I potser més que parlar de justament de el femení el masculí, es podria parlar en terme d'un desig de protecció i aquest desig de protecció està compartit. Tothom ho té, ho pot tenir això desig de protecció. Què et sembla? Sí, com que càncer li dóna aquesta qualitat protectiva, no?, als planetes que estan en al signe, no? Perquè càncer en si
47:17 diria, no és el que té el desig, no? El que té el desig és el planeta que és a Càncer. Si és Mart, actuo de forma protectivament. Si és Júpiter, perquè Mart ha de veure amb lacció. Si és Júpiter allò protectiu, no? Aleshores diria com que el desig no és tant de càncer, sinó del planeta que està en càncer, eh, que s'expressa de forma nutrícia, de forma curosa, de forma sensible. Moltíssimes gràcies, Alejí. Molt, molt agraeixo molt. És un plaer preparar aquestes coses amb tu i treballar pel podcast. M'encanta. Moltes gràcies. A mi també em va encantar. Em va encantar. A part m'encanta que em portes totes
48:05 tota l'astrologia, eh, perquè no sóc filòsof i sóc autors que portes, aquests autors, hauria de dir. Eh, i bé, moltíssimes gràcies a totes les persones que ens acompanyen escoltant. Francesquin, si volen contactar amb tu per a consell filosòfic, perfecte, poden anar a la pàgina web. Ara la meva pàgina web és més liminal Cosmos. ca alejolozastrology.com i després si voleu enviar un correu electrònic envien a info info [email protected] i allà l'hi envio a Francesco i Bé, si vols contactar amb mi podeu anar al lloc web o a Instagram que Ara tot és Astrologia d'Alejo López va acabar Liminal Cosmos. Parlant de Júpiter i l'expansió, ens expandim.
48:53 Bé, genial. Moltes gràcies a tot. Gràcies, Franc. Gràcies. Ens veiem a la propera. La propera.
