Diese Aktien sind noch günstig / Gold, Silber & Bitcoin auf dem Prüfstand / Philipp Vorndran

0:00 Das ist wahrscheinlich strukturell der größte Fehler, den man machen kann. Und das äh hat äh vielen Portfolioomanagern und da möchte ich uns gar nicht ausnehmen, durchaus die eine oder andere schlaflose Nacht gekostet. Gold ist aus der Realwirtschaft definitiv keine 4250 äh USTDollar, die uns wert. Muss ich mein Gold jetzt verkaufen? globalen Aktienmärkte sind von der Bewertung heute so teuer wie vor 10 Jahren. Das würde mich nicht wundern, wenn wir zunächst einmal einen Rücksetzer sehen werden. Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Video bei Bootcamp Börse. Mein Name ist Marin Koportsch und ich freue mich sehr heute mit dem Kapitalmarktexperten und Partner von

0:45 Flossbach von Steuch Philpp von Vorran sprechen zu können. Hallo Vorendran, schön, dass Sie auch hier bei dem neuen Kanal dabei sind. Hallo Herr Kombosch, freut mich gerne. Wir wollen heute ein bisschen natürlich über das Thema Vermögensaufbau reden, bisschen reingehen, was ist aktuell zu beachten, wie sieht's aus und super spannend fand ich, das hatten wir jetzt gerade im Vorgespräch. Sie waren in den vergangenen vier Wochen mit dem Flossbach von Storchbus auf Roadshow durch ganz Deutschland. Was beschäftigt die Anleger und deutschen Sparer? Ja, sehr spannend. Es kommen ja dann an Fragen eigentlich immer wieder die gleichen. Äh Frage Nummer 1 ist, haben wir eine KI Blase? Äh und das wird durchaus in zwei Facetten unterschieden. Das eine ist die realwirtschaftliche und die andere ist die m Kapitalmarkt.

1:33 Zweite Frage ist äh US-Notenbank. äh wird hier von äh Donald Trump die letzte große unabhängige Notenbank entmannt. Äh das Thema Thema Kryptowährungen äh ein Evergreen. Diesmal etwas auf der äh verängstigteren Seite äh angesichts der äh Kursentwicklung, die in den vier äh Wochen stattgefunden hat. Äh und logischerweise muss ich mein Gold jetzt verkaufen. Äh ich würde mal sagen, das sind die vier großen äh Frageblöcke. Äh so die Themen äh Russland Ukraine Krieg. Äh ein Thema, das beispielsweise im letzten Jahr äh sehr äh nachgefragt wurde, kam nicht wirklich allzu oft äh

2:20 an Fragen vor. äh das äh Rentensystem Deutschland äh klar, das äh wird wohl auch etwas äh sein, was uns die nächsten Jahre beschäftigt, aber die vier äh das sind definitiv die äh die die Leute brennend interessiert haben. Sollte man denn sein Gold jetzt bei diesen Kursen auch Silber verkaufen oder wie ist da so die Expertenmeinung? Ja, sehen wir jetzt fast bei 60$ die unz. Das ist natürlich äh fast der größte Highflyer äh im Edelmetallbereich äh und Gold auch 4250 dicker Daumen auch nicht schlecht. Äh man muss ja immer äh sich die Frage stellen, was ist der Grund dafür, dass die Edelmetalle in den

3:05 letzten Jahren äh eine so äh nachhaltige Performance nach oben geliefert haben? Wenn ich mir so die letzten 15, 20 Jahre anschaue, äh hat ja Gold den MSCI World performt, was ja auch nicht immer passiert. Ähm die Gründe dafür liegen ja auf der Hand. Äh die Staaten schaffen es weiter nicht mit dem äh stetig ansteigenden Steuersubstrat über die Runde zu kommen. Äh die Schuldenquoten werden immer höher und damit schwindet natürlich ganz langsam das Vertrauen der Bürger in die Wertaufbewahrungsfunktion äh ihres Fiatgeldes. Und das spielt überhaupt keine Rolle, ob das der Dollar ist, äh der Euro, der Yen. äh die liegen

3:53 auf dem auf unterschiedlichen äh Abteilungen im gleichen äh Spital. Und solange sich an dieser Entwicklung nichts ändert, äh und mir fehlt wirklich die Fantasie, irgendwo eine Sparbereitschaft äh bei den Staaten festzustellen, wird die finanzielle Repression der Notenbanken weitergehen, werden nominale Werte nicht nachsteuern und Inflation real positive Renditen abwerfen und solang wird Gold und Silber strukturell weitersteigen. Also mein Kollege Kot von Steuch sagt immer: "Die Gartenschere rausholen und den Gold und Silberbusch mal wieder etwas in Form schneiden, aber

4:41 um Gottes Willen nicht die Pflanze rausreißen." Sie haben auch das Thema Kryptowährungen angesprochen. Auch die konnten ja zum Teil eben davon profitieren, dass man sagt, okay, ja, der Dollar wertet ab, die Währungen sind nicht mehr so sicher, die Leute flüchten sich auch in Sachwerte. Jetzt sagten sie, okay, die Stimmung war beim Thema Kryptowährung eher ängstlich. Ich finde es ja sogar eher schon interessant, dass dann in Deutschland doch viele Anleger scheinbar auf Sie zukamen mit diesem Thema. Ist sind Kryptowährungen in Deutschland weiter verbreitet und ja, was haben Sie dieser Angst eventuell entgegenzusetzen? Ja, also die Frage, die kommt jetzt bestimmt seit 5 Jahren sehr regelmäßig. Äh ich gehe in meinem Vortrag eigentlich

5:26 nicht auf äh Kryptowährung ein, weil ich weiß, die Frage kommt. Äh und dann äh ist zumindest schon mal eine Frage in der Fragerunde die Eisbrecherfrage gesetzt. Äh mein Sie haben absolut recht. Also, der Treiber für die Nachfrage äh nach äh Crypto Coins ist definitiv vergleichbar mit der Nachfrage äh nach Edelmetallen und äh globalen Aktien. Die Angst vor äh realen Werteverlusten mit nominalen Werten, Festgeldanleihen, Lebensversicherung, also diese Kategorie. Äh und ähm die Jugend äh hat natürlich äh eine Tendenz zu sagen, a mache ich ungern das gleiche wie mein

6:13 Papa und mein äh meine Oma äh und b äh eine gewisse Technikffinität. Und insofern ist es nicht überraschend, äh, dass äh junge Leute die Idee faszinierend finden, äh ein goldartiges Investment äh zu tätigen, dass sie in einer Wallet äh morgen von Frankfurt nach Dubai mitnehmen können, ohne äh dass ihnen irgendjemand dazwischen funkte. Das ist ja auch äh nachvollziehbar. Äh, das ist äh ein ein Edit Value, den Sie so beim Gold nicht haben. Ich meine, da können Sie schon auch ein paar Unsten in irgendwelche Gürtel oder ähnliches packen, aber nehmen Sie jetzt mal 100.000 € in Silber

7:00 mit, äh da äh wird die Achlast ihres Autos schon ziemlich herausgefordert. Äh, das Problem äh mit den Cryptoins ist allerdings äh meiner Meinung nach zweifach. Äh, erstens mal, wo ist der faere Wert? Also, wo ist ein Anker, auf den ich dann eine Risikoprämie aufbauen kann? Äh, die resultiert aus der Angst vor dem Verlust der Wertaufbewahrungsfunktion. Das ist das erste. Und das zweute äh was passiert, wenn morgen äh das bessere Kryptogeld erfunden wird? Äh, dann habe ich plötzlich ein Ran in das bessere Geld. Also gutes Geld schlägt äh schlechtes, zumindest äh temporär. Äh

7:48 und äh das ist etwas, was meiner Meinung nach absolut nicht unmöglich ist. Stellen sich vor, jemand kommt mit einem Bitcoinartigen Coin, der auch noch äh durch etwas Reales wirklich ähm gesichert ist. Und dieses Real wirft dann auch noch äh Zinsen und Rendite ab. Also, ich hätte einen äh Mechanismus, ein äh ein Algorithmus, der sehr vergleichbar ist mit den existierenden Kryptowährungen, äh aber glaubwürdig äh hinterlegt, dann äh würde ich ja sicher äh von A nach B switchen. Äh, also das Grundproblem für mich ist der fehlende freere Wert. Äh und wenn ich mich dann

8:34 mit Kryptogrößen unterhalten, dann kommt regelmäßig, na ja, äh aber ähm erstens kannst du ja mal die Schörfkosten äh als Basisenwert nehmen und zweim Gold ist das ja genauso. Äh ich glaube, da gibt's aber schon einen Unterschied. Äh, wenn morgen keiner mehr Cryptoins schen würde, äh dann würde die Welt nicht untergehen. Äh, dann würde der Welt nicht ein wichtiger Rohstoff für die Medizinaltechnik und äh den IT-Bereich äh fehlen. Äh deswegen ist die Kalkulation eines fairen Wertes basierend auf den Sherfkosten für mich

9:19 äh bei Cryptoins eher etwas äh naiv. Beim Gold, klar, äh Gold ist aus der Realwirtschaft definitiv keine 4250 USTDlar, die uns wert, aber wie schon gesagt, man hat Realnachfrage, die wirklich auch bedient werden muss äh aus der Medizinentechnik, aus IT-Bereich und äh dann gibt's halt auch noch ein bisschen ähm etwas aus dem Schwurbereich. äh den kann man jetzt einstellen. Äh aber ich behaupte, die Nachfrage äh nach goldenen äh Anwendern und Uhren äh wird durchaus äh auch einer sein, der bleibt. Also im Prinzip beide getrieben von derselben Notlage und auch

10:05 durchaus nachvollziehbar äh, dass man sich damit auseinandersetzt. Ich habe das ja auch, ich habe seit 2015 Bitcoin. Damals haben sie allerdings 205 € äh gekostet und nicht um die 90.000 $, wie das aktuell der Fall ist. Ähm, aber äh von der von der Substanz erscheint mir äh Gold definitiv immer noch ganz klar die erste Woche. Da waren Sie aber, wenn Sie sagen $150$ durchaus etwas früher dran als ich. Ich glaube, mein günstigster Bitcoin Kauf war ja, was war das? 3000$ oder so. Es waren es war es waren 205 € aber trotzdem war ich noch ein bisschen äh früher dran. Ich habe bevor sie gekauft habe, dann schon wieder ein Viertel verkauft. Ich habe bei 1000 bei 1000 €

10:52 dann ein Viertel der Position platt gestellt. Insofern habe ich ein Einstand von unter null. Äh damit kann ich mich äh doch damit kann man gut leben, glaube ich. Ja, wobei für mich war das nie ein Investment. Äh, also das das hatte nicht das Ziel damit wirklich äh Geld zu verdienen. Langfristig äh treibt ein das immer um. Äh klar. Aber äh der Grund, warum ich das gemacht habe, war das intellektuelle Interesse. Und [gelächter] man beschäftigt sich einfach mit äh Themen viel intensiver, wenn man äh Face in the Game hat, also wenn man selbst äh involviert ist. Äh und äh es war mir damals schon relativ klar, dass das eine

11:41 Asset Klasse, tu mir da ein bisschen schwer mit dem Begriff, aber nennen wir es jetzt mal Assetklasse, eine Assetklasse werden wird, die Menschen fasziniert und dass man dann auch in der Lage sein sollte, halbwegs zu wissen, wie kauft man die, wie funktioniert ein Wallet, äh wie läuft das steuerlich ab und ähnliches. Und äh deswegen habe ich mich da äh selbst engagiert. Äh aber wie gesagt eher als intellektuelle Fingerübung. Ganz kurz, bevor es jetzt gleich mit dem Interview mit den Vran weitergeht, wenn dich das jetzt interessiert hat, was wir über den Bitcoin besprochen haben und du sagst ja, Mensch, ich wollte jetzt eh mich schon länger mal mit dem Bitcoin, mit der Blockchain beschäftigen, ich möchte mal rein. Gerade jetzt, wo die Kurse ein bisschen niedriger sind, wo sich der Bitcoin aber schon wieder erholt, dann sichere dir jetzt Bootcamp

12:27 Bitcoin. Ich habe mich in den letzten Wochen hingesetzt und habe sieben spannende Videoen erarbeitet, die dir alles Wichtige für deinen Start beim Bitcoin. Du lernst, wie eine Bitcoin Wallet funktioniert. Du lernst, wie du dir die richtige Kryptobörse raussuchst. Wie du Bitcoin kaufst, auf die Wallet transferierst, wie du sowohl einfach als auch als fortgeschrittener Investor Bitcoin kaufen kannst und wie du eben herausfindest, was wir auch im Video besprochen haben, was ist der faere Wert von Bitcoin? Das ist sehr spannend. Ähm, sichere dir jetzt den Kurs unten in der Videobeschreibung. Wir haben jetzt im Dezember, weil der Kurs neu ist, noch Rabatt drauf. Du hältst auch exklusiven Zugang mit dem Kurs zur Telegramgruppe, wo du dich mit Gleichgesinden und dann auch mit mir austauschen kannst, wo du mir Fragen stellen kannst. Sichere dir

13:13 jetzt Bootcamp Bitcoin und in der Videobeschreibung, würde mich sehr freuen. Und jetzt geht's weiter mit dem Interview mit Herrn Vorran. Her Vran, Sie waren auch im vor, also bevor Sie jetzt mit dem Bus auf Road Show waren, auch noch in den USA dieses Jahr unterwegs und haben da ja auch sehr spannende Erkenntnisse mitgebracht, die sie auch schon an anderen Orten geteilt haben. Ist vielleicht noch mal kurz, was mich hier interessieren würde, ist so dieser Vergleich. Sie waren dann in den USA, haben da natürlich so ein bisschen auch die Stimmung äh mitgenommen und jetzt waren sie in Deutschland unterwegs und haben da die Stimmung mitgenommen. Wie ja, welche Gemeinsamkeiten gibt's vielleicht auch, wir reden oft über die Unterschiede, aber welche Gemeinsamkeiten haben Sie da auch bei den Menschen festgestellt? Ja, also ich glaube, die größte Gemeinsamkeit ist, dass die eine Seite die andere Seite nicht versteht. Okay. Und äh da sind sicher die jeweiligen äh

14:01 Medien nicht ganz unschuldig dran. Mhm. Äh wir äh hier in Deutschland äh tun uns sehr schwer mit Donald Trump aus nachvollziehbaren Gründen äh und sehen äh die USA als Demokratie gefährdet, machen uns logischerweise aber auch Sorgen äh um den globalen Handel, weil der das Geschäftsmodell der Bundesrepublik Deutschland nicht unerheblich beeinflusst. Äh in den USA versteht man die Europäer nicht. A wie man überhaupt zulassen kann, dass man an der Grenze, also 1000 km von Berlin entfernt äh einen Krieg führen kann und sich da nicht äh ordentlich engagiert. B äh warum wir keine Bundeswehr haben, die

14:49 äh einen Wladimir Putin abschreckt. Da kommt immer wieder äh Menschens Kinder, ihr wollt eine wehrhafte Demokratie sein. äh da müsst ihr doch auch in der Lage sein, das eben Zweifelsfall äh auch äh darstellen zu können. Äh und man macht sich wahnsinnig Gedanken über die Technologiefeindlichkeit äh, die man hier in Europa zu spüren glaubt. Also, das ist definitiv die größte Gemeinsamkeit, dass man sich äh gegenseitig nicht versteht. Ich wurde auch äh das eine oder andere Mal vor die Kamera gezerrt. Äh und äh da war immer die Frage äh what's happening in Europe? Äh und äh das beinhaltet ja schon äh die

15:36 Frage, Mensch, erklär uns mal, was da vorgeht. Äh Gemeinsamkeit äh ist sicher auch äh, dass man Probleme mit dem jeweiligen Migrationsstand hat. Äh, also die Amerikaner äh wissen, dass sie äh für ihre Volkswirtschaft einen äh ein Anteil an Migranten benötigen. Das ist in den USA ja auch selbstverständlicher, weil das ja eigentlich äh von den Wurzeln her alles Migranten sind äh bis auf äh die relativ überschaubare Zahl äh der äh ein Einheimischen Amerikaner, also der indigenen Stimmen. Äh, aber man sagt,

16:22 wir müssten im Drei bleiben, äh was ein und Ausreise angeht. Wir haben uns sehr lange äh mit äh Donald aus Wisconsin, einem dortigen äh Pharma unterhalten und der hat uns erzählt, na klar, brauche ich die Mexikaner äh und die aus El Salvador, wenn ich äh meine Ertezeit habe, dann fliege ich die auch ein. Äh, dann haben die bei mir ordentliche Unterkunft, Logie, und kriegen ein wirklich guten Lohn. Aber wenn ich fertig bin mit der Ernte, dann erwarte ich von denen, dass die sich auch wieder auf den Weg nach Hause machen und nicht bleiben und meinen Kindern die Arbeit wegnehmen. Das war sein äh Wortlaut. Äh

17:08 und äh ich würde mal sagen äh viele Deutsche würden ähnliche Statements abgeben. Ja, natürlich. brauchen wir Migration. Äh man muss ja nur unsere demographische Situation anschauen. Natürlich braucht man brauchen wir Migration, weil bestimmte äh Berufe in Deutschland nicht attraktiv genug äh gewesen sind, äh damit wir ausreichend Menschen ausgebildet haben, um die durchzuführen. Aber und dann kommt wie in den USA das, aber wir müssen das doch kontrollieren können und Menschen, die aufgrund von äh kriegerischen Geschehnissen in ihrer Heimat hierhergekommen sind, die sollten dann äh, wenn diese kriegerischen Ereignisse

17:55 zu Ende sind, auch natürlich wieder nach Hause äh und unsere Gastfreundschaft nicht überstrapazieren. Das würde ich mal sagen, sind die zwei Gemeinsamkeiten. Wenn wir jetzt mal äh die Basis äh demokratischen Werte jetzt mal bei beiden unterstellt, dann wird's aber schon sehr schwer äh Gemeinsamkeiten zu finden. Sie haben das Thema eben auch angesprochen, Technologie. Wir haben ja schon vor wenigen Jahren eigentlich gesagt, okay, äh die Amerikaner, vielleicht auch die Chinesen, ähm sind uns da in Europa enteilt. So und dann kam natürlich jetzt noch mal die ganze KI Euphorie oben drauf, wo man eigentlich sagt, okay, Europa ist da fast komplett abgemeldet. Auch dieses ganze Börsenjahr war ja sehr viel von KI

18:42 geprägt. Klar, wir hatten dann so ein paar kleinere Nischen, wie jetzt Goldsilber, Kryptowährung, mal so ein bisschen Rüstungsaktien. Ist jetzt der Krieg in der Ukraine, nähert er sich dem Ende entgegen oder nicht? Aber eigentlich war ja so das KI Thema ausschlaggebend. Was denken Sie, wie lange wird das so bleiben? Na ja, ich würde mal sagen, KI für die Realwirtschaft äh das wird so lange bleiben, äh wie das Internet äh geblieben ist. Also, ich würde behaupten, das werden wir nicht mehr los. Äh und das ist auch gut so. Äh und äh ich bin der Meinung, dass wir uns äh durch die ganze Gesellschaft äh positiver mit dem Thema KI ähm beschäftigen müssen, als das bislang äh

19:28 bei uns in Deutschland der Fall ist. Diese KI Angst ist vielleicht ein bisschen äh übertrieben, aber doch der äh Respekt äh vor dem, was KI mit sich bringt, ist hier sehr ausgeprägt. Und das merken sie halt auch in Amerika, aber viel stärker noch in Asien, äh dass diese Entwicklung mit einem ganz anderen, viel positiverem Scheinwerfer äh angeleuchtet wird. Das zeigen ja auch die Zahlen, wie viel Prozent der Amerikaner nutzen einmal in der Woche Jet GPT und wie viel Prozent der Deutschen? Äh wie viel beschäftigen wir uns mit Regulation äh hier und wie viel mit machen? Mhm. dort äh und ähm das eine ist die

20:16 Einstellung, also wenn man überhaupt äh darüber nachdenken möchte äh dass wir das Thema KI auch zu einem Wachstumstreiber äh in unserer Volkswirtschaft generieren wollen, dann ist es zunächst mal die Einstellung. Aber und das ist mindestens so relevant, das ist auf das äh vorhanden sein von günstiger Energie. Und da äh scheitern wir natürlich hier in Deutschland ganz genauso äh wie was die ähm Einstellung angeht. Äh, wir arbeiten eigentlich nach dem Prinzip Energie muss möglichst teuer sein, dann spart man es oder macht sich Gedanken über äh Solarkollektoren oder äh Windkrafträder.

21:03 Ähm und und das ist genau die Art von Energiebepreisung äh die Sie in einem Industriezweig, der darauf angewiesen ist, gigantische Rechnerleistung abzurufen, äh eine, die nicht funktioniert. Also diese naive äh Grundidee, na ja, wir steigen jetzt in das Spiel mit ein und wir bauen vielleicht auch ein paar Rechenzentren. Äh, das funktioniert natürlich nur, wenn wir ganz andere, also in der Breite, wenn wir ganz andere äh Bepreisung und Stabilität von Energie hinbekommen. Wie würden Sie dann, jetzt sind wir Anfang Dezember das Börsenjahr 2025 bis hierhin, sagen wir mal bewerten, beurteilen? Unterm Strich, wenn man auf

21:48 die Renditen guckt, war es ja gar nicht so schlimm oder sogar eigentlich recht gut. Gefühlt war es aber natürlich sehr turbulent und doch irgendwie anstrengend. Also, es hat sich nicht nach einem leichten Börsenjahr angefühlt. Ja, das Wort anstrengend ist definitiv mal die richtige Umschreibung und da haben wir auch äh sicher äh einiges an Mühe gehabt. Was was dies Jahr ziemlich einfach war, äh war die Asset Allocation, äh wenn sie ihre 10% äh Edelmetalle im Portfolio hatten, wenn sie einen äh relativ hohen Anteil von Aktien im Portfolio hatten äh und einem überschaubar äh kleinen Teil an Anleihen, äh dann haben sie es locker

22:34 geschafft, äh auch diesmal wieder äh die Inflation nachsteuern äh auch zu performerformen. Äh, also da kommen sie dann schon problemlos auf die 7%, die die man als Investor äh anstreben sollte. Aber und jetzt kommt das große Aber innerhalb der Aktien hatten sie halt sehr wenige konzentrierte Unternehmen und sie haben das bereits angesprochen, die kamen primär aus dem Bereich äh künstliche Intelligenz, Rüstung und dann äh zum Schluss auch so ein bisschen äh der Rohstoffäh Bereich und viele andere gute Unternehmen haben kaum Boden gut gemacht. Wenn man sich die Entwicklung eines äh eines äh

23:22 Equal Rate äh Index äh vom S&P beispielsweise in Euro anschaut, da kommt der kaum über die Nullinie. Und das äh hat äh vielen Portfoliomanagern und da möchte ich uns gar nicht ausnehmen, durchaus die eine oder andere schlaflose Nacht gekostet, weil sie wissen, sie haben hier Topternehmen äh im Portfolio äh die Gewinnrendite von 7% generieren, also genau das, was sie eigentlich haben wollen. Äh und dann fällt die Bewertung jeden Tag weiter. äh weil natürlich im Markt äh eine relativ klare Fokussierung auf die drei eben genannten Bereiche war. Also, es war ein anstrengendes Jahr, nicht auf der groben

24:09 Asset Allocation, aber innerhalb der Asset Klasse globale Aktie und der US-Dollar war natürlich auch kein Unterstützer. Das ist ein ein großer Unterschied zu den vielen Jahren davor, wovon der Tendenz der US-Dollar immer aufgewertet hat. In diesem Jahr hat er äh Handelsgewichtet mal äh einfach so 10% verloren in dem halben Jahr. Äh und das merken Sie natürlich auch in dem globalen Portfolio äh wenn sie nicht den überwiegenden Teil des US-Dollars gehadgcht haben. Äh und da dazu gab es eigentlich äh zumindest was die volkswirtschaftlichen Dynamiken und auch die Zinsdifferenzen

24:57 äh anbetraf nur begrenzt sein Grund. Was wird dann Ihrer Meinung nach 2026 wichtig werden? Wird dieser Trend erstmal so weitergehen, wie Sie es eben angesprochen haben? Also auf, ich sag mal Makroebene, dass so ein Portfolio gut funktioniert. Wenn man unter die Oberfläche schaut, wird schwieriger. Worauf müssen Anleger sich 2026, sagen wir mal konzentrieren ihrer Meinung nach? Ja, genau das, was Sie gesagt haben. Ich würde an der Asset Allocation eigentlich kaum etwas ändern. Äh am Grund für die 10% Edelmetalle hat sich nichts geändert. Äh, die äh globalen Aktienmärkte sind von der Bewertung heute so teuer wie vor 10 Jahren. Also, wenn Sie das auf Equal Weight Ebene machen, äh dann sind die eben nicht

25:42 teurer. Äh, wenn Sie Cattleweight äh Analysen durchführen, sieht das ein bisschen anders aus zugegeben. Aber äh wenn sie den breiten Markt als äh als den Pool ihrer Möglichkeiten anschauen, ist das definitiv kein Bewertungsproblem. Äh und äh die Renditen äh sind ja immer noch nicht so äh prickelnd. der wahrscheinlich, wenn wir am kurzen Ende von den Notenbanken noch das eine oder andere äh Zinsenkungsründchen äh geliefert bekommen. Und keiner von uns weiß äh wen Donald Trump jetzt wirklich ähäh als Chairman der US-Notenbank nominiert und was dann im in der Folge äh mit der äh US-Notenbank

26:28 und ihrer doch in den letzten Jahren ziemlich überzeugenden äh Politik geschieht. Es wird kein abrupter Richtungswechsel. Äh aber vom vom Bies her wird das sicher eher äh Regierungsunterstützend werden. Also, das ist ähäh sicher vergleichbar mit diesem Jahr. Äh aber wie sich die Entwicklung äh bei äh den küt Werten aus der künstlichen Intelligenz und der Rüstung fortsetzt? Das ist glaube ich ein bisschen schwieriger. Es würde mich nicht wundern, wenn wir zunächst einmal einen Rücksetzer sehen werden. Aber äh da ja die KI als äh als äh industrieller

27:15 Treiber und auch die Nachfrage nach Rüstungsgüter morgen nicht abäppt, kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Aufwärtsbewegung auch bei den Unternehmen nicht zu Ende ist, dass sie möglicherweise etwas breiter wird, dass man eher die Frage stellt, äh wer produziert denn die Schaufeln und die Jeans, so wie damals als im in im Gold Rush, also wer z.B. baut neue Kraftwerke, wer ist in der Lage Kernkraftwerke zu bauen, äh wer ist in der Lage all die Stromleitungen herzustellen, die wir dann brauchen? Ähm dass es also breiter wird, aber äh KI ist äh als als wirtschaftlicher Trend, als industrieller Trend definitiv nicht

28:02 tot. Mhm. Welche Fallstricke sehen Sie aber auch 2026 auf Anleger zukommen? Also ich denke da gerade sowas wie halt jetzt dem Trend hinterherlaufen, indem man jetzt halt sagt, okay, ich war jetzt noch nicht bei Gold dabei, ich war noch nicht bei Silber dabei, KI möchte ich weiterkaufen. Was sind da so Fehler, die Anleger jetzt so auch aus ihrer Börsenerfahrung da besser im nächsten Jahr vermeiden sollten? Na ja, wir müssen uns ja erstmal anschauen, wie der durchschnittliche deutsche Anleger investiert, bevor wir über Kardinalsfehler diskutieren. Äh wir haben 40% im Festgeld. 40% des liquiden deutschen Vermögens ist in Festgeld. Ich würde mal sagen, das ist wahrscheinlich strukturell der größte Fehler, den man machen kann. Äh, dann haben wir 29% in Lebensversicherung. Das ist auch

28:48 nominal. äh wenn ich die direkten und indirekten Holdings äh von Anleih äh mit dazu rechne, das sind noch einmal irgendwas zwischen 7 und 8%, dann äh sind wir äh bei dreiviertel dicker Daum äh der deutschen Vermögenswerte, die in nominalen Werten sind. Äh ich gehe nicht davon aus, dass diese Anleger und Anlegerinnen alle einen Anlagehorizont von 3 Jahren haben, dann wäre das noch eine passende Allokation. äh sondern dass sehr viel von diesem Geld auch die nächsten 10 Jahre nicht angerührt wird und das muss umgeschichtet werden. Äh und dann habe ich natürlich nur zwei schlechte Alternativen. Äh ich kann sagen, äh okay, das Gold steht schon bei

29:36 4250$ die Unze, das Silber steht knapp unter 60$ die Unze und die Aktienmärkte sind auf allime High. Äh, da habe ich nicht wirklich etwas, wo ich aus dem reinen Kursniveau heraus äh sagen kann, das Nobrainer. Aber und deswegen äh habe ich am Anfang ja gesagt, hat sich etwas an den Trends verändert. Äh die Staatsschuldenquoten steigen weiter und die Bewertung äh der durchschnittlichen Aktie ist heute nicht teurer äh wie sie das vor 10 Jahren war. Wer also daran glaubt, dass äh die Staatsschuldenquoten weitersteigen, wer daran glaubt, dass äh globale Unternehmen auch weiter in der

30:23 Lage sind, Gewinnwachstum zu generieren, wovon ich fest überzeugt bin, äh der muss dann einfach mal in den sauren Apfel reinbeißen. Vielleicht macht er das dann halt nicht mit 100% seiner äh seiner geplanten Investitionssumme, sondern teilt das über 2 Jahre auf äh jedes ähm halbe Jahr 25%. Dann hat er so ein bisschen ein Mischkurs drin und auch nicht ein brutalen Anker im Kopf, äh was plus und Minus angeht. Äh, aber man muss in diesen sauren Apfel beißen. Ich zeig sehr gern bei Kundenveranstaltung den Goldpreis in türkischen Lieren. Äh und wie oft sie da eigentlich äh vermeintlich die Gelegenheit gehabt

31:10 hätten, Gewinne mitzunehmen, nur um sich ein bis zwei Jahre später wieder schwarz zu ärgern, äh weil die Entwicklung weitergegangen ist. Ich will jetzt nicht behaupten, wir haben türkische Verhältnisse, aber wir haben äh heute in Deutschland äh sicher eher etwas, was ich als italienische Verhältnisse bezeichnen würde. Und die Italiener haben auch äh in der Leere Zeit nicht in großem Stil ihr äh Vermögen in heimischen Anleihen oder Festgeldern angelegt, weil sie wussten, dass sie damit real ihr Vermögen nicht erhalten können. Ja, sie haben es ja auch angesprochen, natürlich die Themen Inflation, Kaufkrafterhalt Zinsen Notenbanken.

31:56 Jetzt haben wir ja kommende Woche noch die letzte Zinsentscheidung der Fed in diesem Jahr. Viel spannender dürft es aber wahrscheinlich sein, wer wird der designierte Nachfolger von Jerome Paul und was machen eigentlich oder was macht eigentlich die Bank of Japan, denn da gab es ja zuletzt auch wieder viel in den Medien drüber zu lesen, was so ein bisschen Unsicherheit reingebracht hat. Es wird wieder über diesen ominösen Carry Trade gesprochen. Wie nehmen Sie diese beiden Themen wahr? Also die Themen der Notenbanken aus den USA und Japan. Ja, also was bei uns äh im im Rentam auch zunehmend wieder ein Thema ist, ist der ist der Rollown Effekt. Äh wenn sie steilere Zinskurven bekommen, ist das natürlich etwas äh was

32:41 äh in der Anleihe äh Anlage durchaus ein sehr spannendes Thema ist. Ich erinnere mich, so gegen Ende der Eurokrise waren Zinskurven speziell in Italien so attraktiv, äh dass man äh auf einjährigen Positionen dann plötzlich Renditen erzielen konnte, äh die äh sehr erstaunlich waren. Also, das ist sicher ein Thema im Rentenbereich. Äh wir haben die neue Ministerpräsidentin in Japan gehört, die schlägt ziemlich robuste Töne an. äh sowohl gegenüber China wie auch äh was äh die Milliarden und äh Billionen von Yen angeht, die sie äh ausgeben möchte.

33:30 Und das Geld hat sie natürlich nicht. Das muss dann von der äh Notenbank äh wieder geschöpft werden. Ich kann mir gut vorstellen, dass wir da den einen oder anderen Clinch bekommen. Äh und äh dann äh werden sich vielleicht wieder äh oder mit hoher Wahrscheinlichkeit äh Anleger aus dem Jen verabschieden und ihr Heil woanders suchen. Ähm vielleicht im Dollar, vielleicht im Euro. Wie viel Fremdwährung sollte man denn aber drin haben? Wir haben eben auch drüber gesprochen. Dollar war dieses Jahr schmerzhaft für Euroanleger. Jetzt ist ja auch immer diese Frage, hatchen, nicht hatchen, gerade bei Privatanlegern. Ähm, wie ist da ihre Meinung dazu gerade dann, ja, ich sag mal, fürs nächste Jahr für die nähere

34:15 Zukunft? Äh, ich versuche das immer in etwas größeren Kontext zu sitzen. Äh und zwar nicht nur das liquide Vermögen äh eines äh Deutschen, einer Deutschen anzuschauen, sondern das, was ich auch an gebundenem Vermögen habe. Äh wenn ich in Deutschland beheimatet bin und das Glück habe, eine Immobilie zu haben, dann ist sie entweder hier in Deutschland oder vielleicht auf Mallorca, aber sie ist zumindest mal im Euroraum. Äh, dann habe ich mein Arbeitseinkommen äh, dass ich in Euro beziehe und in Abhängigkeit in der Regel ist von der Eurovolkswirtschaft oder der deutschen Volkswirtschaft. Äh, dann habe ich all meine Altersvorsorge

35:01 äh ob das eine Lebensversicherung ist oder die gesetzliche Altersvorsorge auch in Abhängigkeit von der deutschen und der Europäischen Volkswirtschaft. äh sprich, ich habe ein gigantisches Klumpenrisiko in meinem nicht liquiden Vermögen und die meisten Deutschen halten dann und das ist der Durchschnittswert ca. 85% ihres liquidenvermögens auch wiederum im Euro. Das bedeutet äh, dass äh im das Gesamtvermögen über 90% im Euro investiert ist. Das ist ein Klumpenrisiko, das auch dann zu denken geben würde, wenn Deutschland jetzt äh

35:48 der leuchtende Stern unter den Geschäftsmodellen und Volkswirtschaften wäre auch, dann wäre das nicht gerechtfertigt. Aber ich behaupte jetzt mal, Deutschland ist nicht mehr der leuchtende Stern unter den globalen Volkswirtschaften. Äh, dann ist wahrscheinlich eher etwas um 50% meines Gesamtvermögens in Euro mit all den Argumenten, ich muss ja aus diesem Vermögen leben oder mein äh Alter äh bestreiten oder will ich keine großen Volatilitäten, die kennen wir ja alle. wäre das gerechtfertigt. Aber äh im Umkehrschluss bräuchte ich eine ganze Menge an Fremdwährung. Äh, jetzt würde ich Gold schon noch mal zur Fremdwährung zählen. Äh, das ist ja

36:34 für uns die Währung der letzten Instanz, die ohne Gegenparteisiko. Äh, also wenn ich 10 % Gold habe, bin ich da sicher schon einm äh einen Schritt weiter, aber und sehr oft auch basierend auf äh Renditeifferenzen, äh einen äh nicht unerheblichen weiteren Teil würde ich die diversifiziert und das hat man ja meistens dann über einen globalen Aktienmarkt, der ungehetsgcht ist, in Fremdwährungen halten. Also tendenziell würde ich nur dann hatschen, wenn ich wirklich ein ganz besonders schlechtes Gefühl einer Währung relativ zum Euro hätte. Äh und äh das war äh in

37:23 den USA, im US-Dollar Anfang des Jahres der Fall. Äh wir haben auch etwas gehatcht, aber leider viel zu wenig. Aber auf dem heutigen Niveau muss ich sagen, habe ich dieses besonders schlechte äh Gefühl des US-Dollars zum Euro nicht mehr äh und würde äh das hat mehr oder weniger ungehetscht mit meinen äh mit meinen globalen Aktien äh unterwegs sein und damit eben auch einen relativ äh hohen Fremdwährungsanteil akzeptieren. Mhm. Jetzt haben Sie immerhin vorn dran das Thema Immobilien angesprochen. Ich, wenn ich auf Social Media im Moment schaue, dann sehe ich oft entweder Kanäle Menschen, die halt voll in Aktien sind oder z.B. voll in Immobilien, also

38:09 wo das strikt getrennt ist. Welche Rolle spielt denn aber, und das dürfte ja dann eher so die Lebensrealität von sehr vielen Sparern und Anlegern in Deutschland betreffen, so der Mittelweg, also wie baue ich eine Immobilie, ich spreche jetzt eher mal von der selbstgenutzten Immobilie, trotzdem so in meinen Vermögensmix ein, ohne dass man das Gefühl hat, ich habe halt einfach die Immobilie und sonst nichts. Ja, das ist natürlich ein ganz wichtiger Punkt. Erstens, haben leider Gottes viel zu wenig deutschen Immobilie. Äh das wissen wir ja, dass weltweit zu den Nationen gehören mit der tiefsten Eigentumsquote äh an eigenen vier Wenden. Und das ist nicht nur äh weil sich Menschen Immobilie nicht leisten können. Das ist zunehmend auch der Fall. Äh, aber auch, weil viele Leute sagen, ich möchte

38:56 einfach mobil sein und in Deutschland bedeutet Mobilität dann halt Miete. In den USA sind sie äh super mobil. Sie haben halt einen extrem liquiden Immobilienmarkt. Äh, jeder Amerikaner, der sich leisten kann, äh kauft beim Umzug direkt eine neue Immobilie. Ähm, also grundsätzlich wäre sicher erstrebenswert äh wenn äh ich als äh Deutscher oder Deutsche Besuche äh eine Immobilie äh zu erwerben, das halt ein Sachwert äh der zwar ein gewisses Klumpenrisiko hat, äh aber für die Altersvorsorge sehr hilfreich ist, einfach auch sehr oft, weil man dann zum Zwangssparen verdonnert wird, weil man

39:41 die Hypotheken relativ zügig runterzahlen möchte. Äh, wir wissen, die Politik macht das Leben uns da ziemlich schwer. Äh, die Immobilienpreise sind in den letzten 5 Jahren um 35% angestiegen. Äh, das ist natürlich schon ein Hammer. Äh und für diejenigen, die sich diese Immobilien nicht leisten können, weil sie in irgendeiner Metropole wohnen, äh und da einfachs Einkommen nicht reicht oder weil sie eben sagen, ich möchte flexibel bleiben. Für den sind natürlich Reds, also äh Immobilienaktien äh eine Toppergänzung. die haben den Vorteil, sie sind global, äh die gibt es äh auch im äh Wohnähm Markt. Also, das würde ich als Teil des Aktienportfolios

40:27 durchaus als sinnvoll erachten. Ich muss gestehen, ich bin keiner kein großer Fan von allzu hohen Positionen in äh offenen Immobilienfonds äh weil die a in der Regel äh nahezu ausschließlich Gewerbe und Office Immobilien haben. Äh und äh dann, wenn es der Schwur kommt, mit dem offenen Immobilienasein äh oft nicht so weit her ist. Sie haben dann auch noch die Haltefristen und ähnliches. Äh da würde ich dann eher in Immobilienaktie investieren als in einen offenen Immobilienform. Sie haben das Thema Politik äh angesprochen. Jetzt ist es ja eigentlich

41:13 so, das ist ja kein Geheimnis. Die Deutschen sind keine Aktiennation, keine Börsenation. Eigentlich hatte man das Gefühl, die Politik möchte vielleicht ein bisschen mehr mit zaghafter Kraft was dafür tun. Jetzt im Zuge des Rentenpakets hört man ja, dass es ja eventuell wieder oder dass diese Idee aufkommt, auch andere Einkünfte, also nicht nur Arbeitseinkommen, eventuell mit Sozialabgaben zu belasten, was ja dann auch Kapitalerträge, Dividenden, Zinsen etc. betreffen würde. Das gesamte Rentenpaket, es gibt ja diesen Streit zwischen alt und jung, sage ich jetzt mal, überspitzt. Dabei sollte der Staat doch eigentlich gucken, dass jede Generation, aber natürlich gerade, sage ich mal so, ein bisschen die jüngere Generation äh animiert wird, selbst am Kapitalmarkt fortzusorgen. Ich sehe aber

42:00 gerade, dass da wieder enorm der Daumen drauf gedrückt wird. Wie ordnen Sie das ein? Ja, das ist leider so. Das gilt für den Aktienmarkt wie äh für die Immobilie. Definitiv. Äh die Immobilie hat immerhin den Vorteil, dass es nach 10 Jahren dann steuerfrei äh verkauft werden kann. Und wenn ich mal drin gewohnt habe, sogar nach einem Jahr, also da ist die Immobilie sogar noch ein Tick steuerich besser gestellt. Aber sie haben völlig recht. Äh wir tun in Deutschland nun wirklich gar nichts äh von der Politik, um ein sinnvolles Kapital sparen äh zu incentivieren. Mhm. Und ich sage immer das Allereinfachste und da brauchen wir überhaupt keinen staatlichen Programms Schnickschnack. Wir äh haben ja in Deutschland wirklich

42:46 verlernt, einfache äh Anreitssysteme zu schaffen, die nicht mit 150 Seiten Regulation äh verbunden sind. Das einfachste wäre die Wiedereinuerung der Spekulationsfrist. äh und zwar nicht nach einem halben Jahr oder einem Jahr, das waren ja die Spekulationsfristen, als ich noch ein junger Bursch war, sondern nach 10 Jahren. Äh wenn Sie eine Position 10 Jahre durchgehalten haben, dann ist der Kursgewinn steuerfrei. Wenn Sie eine Position 10 Jahre halten, dann ist das definitiv kein spekulatives herum äh wursteln an der Börse, sondern da machen sie etwas äh über sie sich im

43:32 Vorfeld in der Regel gute und lange Gedanken gemacht haben und sie machen das auch, um damit ihre Altersvorsorge sicherzustellen. Äh, das wäre meiner Meinung nach ganz offensichtlich äh ein ein Motivationsgrund, a Kapitalanlagen äh zu tätigen, die mit einem langfristigen Horizont zu tätigen und äh für die deutsche Gesellschaft eben auch das ach der Weltwunder den Zinseszins sinnvoll umzusetzen. Und wenn ich dann als Politik das Totschlagargument der Gegenfinanzierung äh wir entgegenhalte, ja, Herr Ponr nicht machen, da verlieren wir ja eine ganze Menge an Steuern, da

44:18 habe ich überhaupt kein Problem äh zu äh argumentieren, dass wir für alle anderen, also alle kurzfristigen Kapitalanlagen und deren Veräußerung dann die Kapitalertragssteuer hochnehmen. auf äh auf äh den Grenzsteuersatz bei der persönlichen Einkommenssteuer und meinetwegen auch noch Sozialabgaben oben drauf äh hämmern, weil dann der Anreiz langfristig zu sparen noch mal erhöht wird. äh und äh die bösen äh Spekulanten und das ist ja leider in Deutschland immer noch äh so ein ein Schlagwort, äh die werden dann äh aus dem politischen

45:04 ähm Blickwinkel dann ähm auch noch beitragender für die Rettung unserer Sozialsysteme. Aber es wäre eigentlich ganz einfach. äh Kapitalerträge unter 10 Jahren werden höher besteuert und meinetwegen auch noch mit Sozialabgaben belegt. Alles was drüber hinaus ist, ist komplett steuer und abgabenfrei. Herr Vorendran, jetzt als letzte Frage für das heutige Interview. Wenn da jetzt jemand bei den Zuschauern und Zuschauerinnen dabei ist und sagt: "Mensch, das hat mich jetzt mal richtig motiviert, mich um meine eigenen Finanzen zu kümmern. Ich möchte entweder mein Depot oder mein Vermögenswix mal wieder aufräumen oder gar ganz ganz neu starten. Was sind jetzt so ihre wichtigsten Tipps für die nächste Zeit? Wie sollte man daran gehen?

45:50 Wenn ich jetzt ein junger Mensch bin, äh dann darf man auch mal spielen an der Börse. Äh, das sage ich jetzt ganz bewusst auch mit der Bezeichnung oder mit dem mit dem Verben, äh weil äh keiner hat irgendeine Ahnung äh was er da macht. äh er ist nicht in der Lage oder sie ist nicht in der Lage äh 300 oder 400 Unternehmen halbwegs professionell äh zu analysieren, die Geschäftsberichte äh zu lesen. Ähm trotz alledem haben viele das Gefühl, sie könnten das und äh das ist wie mit

46:35 der heißen Herdplatte. Man muss erst mal die Finger drauf legen, um so ein bisschen ein Reality Check der eigenen Fähigkeiten zu machen. Und äh wenn man das spielt mit wenig Geld, äh dann äh kommt der Finger früher oder später ganz gewaltig auf die heiße Herdplatte und dann fängt man an sich wirklich strukturiert Gedanken zu machen äh über die Geldanlage. Und für die strukturierte Geldanlage, da muss ich zwei Fragen beantworten können. Äh, die erste ist, was ist mein Renditeziel? Was brauche ich, um Mhm. Das Ziel, für das ich spare und Geld anlege, zu erreichen? Was ist die notwendige Rendite und wie lange habe ich Zeit? Wie lang kann das Geld für

47:22 mich arbeiten? Äh und ä wenn ich z.B. sage 7% ist mein Renditeziel. Ich würde sagen, das ist der obere Flor, weil 7% ist das, was Unternehmen im Durchschnitt an Gewinnrendite abwerfen. Äh und äh 10 Jahre plus Anlagehorizont, dann ist es relativ klar, dann ist das ein Portfolio. Äh da stehen 90% globale Aktien und 10% Edelmetalle. äh in der Summe, wenn ich sag, boah, mir reicht's eigentlich schon und das vielleicht für äh für ältere Menschen, die ein Vermögen zusammespart haben, die vielleicht auch ein Unternehmen verkauft haben, mir reicht's eigentlich schon äh für meinen

48:08 Lebensabend, wenn ich real kein Geld verliere, äh dann weiß ich, ich brauche ungefähr 4% Rendite, weil 4%- der 30% Kapitaler Vertragssteuer, Kirchensteuer und Solei. Äh, das äh ist etwas äh um die 2,7%. Äh, das wird wahrscheinlich die Inflationsrate der nächsten 10 Jahre sein. Dann komme ich real plus- 0 raus. Dann muss ich ein 50y Portfolio haben. Dann kaufe ich äh 10% Gold, dann kaufe ich 40% globale Aktien und den Rest kann ich in nominalen Werten, also in guten

48:53 Anleihen und Festgeld äh positionieren. Dann sind diese 4% realistisch. Also lange Rede, kurzer Sinn. Zielrendite definieren Anlagehorizont und dann stellt sich das Portfolio eigentlich von ganz alleine auf. Und wenn Sie sich das nicht zutrauen, äh dann wenden Sie sich an äh die Beraterin oder den Berater ihr des Vertrauens. Äh die helfen ihnen dann ganz bestimmt. Das ist dann eben auch äh die Knacknuss, wenn man nur äh im Internet aktiv ist. Äh da hat man dann nicht immer ein Ansprechpartner, mit dem man sich dann auch mal unterhalten kann, äh Gedanken austauschen kann und

49:39 von dem vielleicht dann auch mal eine kritische Gegenfrage kommt. Herr Vorran, dann erstmal ganz herzlichen Dank für Ihre Zeit heute, dass sie uns äh dass sie sich Zeit für uns genommen haben hier bei Bootcamp Börse. Ganz herzlichen Dank Ihnen. Weiterhin einen ja schönen Dezember, schöne Vorweihnachtszeit. war sehr spannend heute wieder und gerne bis zum nächsten Mal. Freut mich immer wieder. Bis zum nächsten Mal, Herr Koposch. Äh, vielen Dank für ihre Zeit. Und wie immer bleibt mir damit dann am Ende nur zu sagen, bleibt investiert. เฮ

50:26 [musik]