SE DOMANI TOCCA A ME, VOGLIO ESSERE L’ULTIMA

4:38 buongiorno buongiorno a tutte e tutti buongiorno qui dalla sala Buzzati in via Solferino sede del Corriere della Sera eh buongiorno innanzitutto a Gino Cecchettin che ringraziamo immediatamente per essere con noi veniamo da due giornate molto difficili molto dure abbiamo letto ascoltato in qualche modo veramente sofferto per queste due eh ragazze di 22 anni che sono state ammazzate da eh compagni di università come le definiamo ma insomma giovani uomini che in situazioni naturalmente completamente diverse a Messina e a Roma

5:26 non avevano sopportato che venisse loro detto no sin dall'inizio o no basta a un certo punto sono giornate difficili ma la vostra presenza qui intorno a Gino eh è una ragione clamorosa mi viene da dire di speranza che ci permette di dire che le cose possono cambiare che le cose cambiano e quindi ci tengo prima di cominciare Gino a mostrare a tutti voi chi siete almeno quanti siete da dove quindi chiederei alla regia di far vedere quante classi sono collegate ed è impressionante quante persone hanno hanno aderito a questa nostra mattinata finché non abbiamo dovuto purtroppo dire non non teniamo

6:14 più però vedete che davvero ci sono tutte le regioni d'Italia e la speranza la speranza siete siete voi ragazze e ragazzi che portate dentro di voi il cambiamento questi questi cambiamento momento possibile questi incontri questo incontro di oggi fa parte di una sequenza amici di scuola e dello sport che il Corriere della Sera organizza con Eselunga la frase se possiamo tornarci che abbiamo scelto per questa giornata se domani tocca a me voglio essere l'ultima è una frase che Elena Cecchettin aveva gridato e fatto gridare a tutta l'Italia subito dopo la morte di

7:01 Giulia per chiedere di fare rumore di non stare sgomenti sgomente in silenzio ma per chiedere per chiedere appunto quel cambiamento di cui vogliamo parlare oggi io sto raccogliendo le vostre domande su questo iPad se ci sono domande invece che salgono dalla sala le prendiamo molto volentieri comincerei chiedendo al signor Gino come lo chiamate voi nei messaggi nelle domande che stanno arrivando come ha vissuto questi giorni questi ultimi due giorni e quindi come attraversa affronta la parte ancora nera terribile di queste storie e come cerca di tenere viva la speranza la speranza

7:47 sappiate da noi che siamo più adulti ha un potere sovvertitore se le persone sperano non si faranno mai sottomettere non si rassegneranno mai se riuscite riusciamo a sperare vuol dire che le cose possono veramente cambiare beh innanzitutto un ringraziamento a tutti e tutte le studentessi e studenti collegati e quelli qua presenti e anche i loro docenti e per l'altro ieri è stata il caso di Sara mi ha profondamente scosso perché mi ha riportato indietro di qualche mese di qualche un anno e mezzo e perché ho rivisto un po' la storia di Giulia e ho pensato subito ai genitori ai genitori

8:33 che stanno attraversando quello che io ho attraversato e quindi immagino quello che dovranno attraversare nel corso della loro vita ed ero profondamente scosso però in qualche modo sono riuscito ad arrivare a sera anche rilasciando una dichiarazione perché questi non sono casi isolati eh è un è un male che è ben radicato nella nostra società ed è sintomo che c'è una parte di società che ancora crede nel possesso crede che l'amore sia tu sei mia e se non sei mia non puoi essere di nessun altro e quindi questo va sradicato e va sradicato con la cultura con un un'educazione alla relazione che deve essere omnicomprensiva quindi si deve eh insegnare che cos'è l'ascolto

9:20 che cos'è l'empatia che cos'è il rispetto che cos'è la violenza di genere come difendersi ma sicuramente qual è il modo proattivo di vedere le relazioni e io voglio sperare che un giorno eh non ci si debba preoccupare di difendersi dal dalla violenza è per questo che richiamo a quella speranza che ieri devo dire la verità dopo dopo la batosta del giorno prima un altro caso mi ha veramente sconfortato e mi sono dovuto confrontare con gli altri membri della fondazione per avere un po' di supporto però alla sera la forza di continuare nel percorso della fondazione era ancora più forte proprio perché io voglio che questi ragazzi che voi guardiate al futuro con con serenità un po' come lo

10:07 lo vedeva Giulia no sempre spensierata sempre eh che puntava ad un sogno da da realizzare e noi genitori noi adulti dovremmo cercare di fare questo in questo momento io leggerei un messaggio che è arrivato ieri poi passo alla prima domanda un messaggio che è arrivato dall'ITIS di Cardano in provincia di Pavia indirizzo meccanica giulia sempre con noi sempre nel nostro cuore un abbraccio grandissimo a lei signor Gino e a Elena grazie per il vostro coraggio e per la vostra bontà io comincerei con un applauso a questa [Applauso] famiglia perché davvero in ciascuno

10:54 degli elementi di questa famiglia è c'è il seme di quello che possiamo fare come ragazze come ragazzi come genitori come adulti adesso la prima domanda che arriva dall'Istituto Professionale Candinski di Milano lei lei signor Gino ne ha accennato già che relazione e che differenza esiste tra amore e possesso in una coppia che dice di volersi bene dice di voler stare appunto insieme bene beh allora faccio una premessa perché io parlo da genitore quindi non sono uno un psicologo non sono un professionista non sono un educatore e

11:39 quindi ecco quello che dirò lo dirò da genitore e lo dirò da una persona che ha avuto un'esperienza di vita e e che è nata in un in un contesto sociale dove essere maschio era una cosa ben delineata significava di fatto possedere di essere al di sopra di avere forza di non avere debolezze ecco e se le avevi dovevi nasconderle e quando ti approcciavi all'altro sesso dovevi chiaramente far vedere questa potenza questa properanza quindi ehm non dovevi dar segno di eh nessun tipo di emozione eh che fosse positiva o negativa perché più eri diciamo cristallino rigido e e più esaltavi

12:27 quell'aspetto del maschio cosiddetto alfa che non deve chiedere mai che poi invece mi sono reso conto che e questo sarebbe il possesso l'amore inteso come possesso perché tu sei mia figuriamoci se una figura così accetta un no e poi invece mi sono innamorato di una donna fantastica una donna eccezionale che mi ha dato l'opportunità di di essere padre di tre figli e ho scoperto un altro amore ho scoperto che il vero amore è quello che diciamo dà più che ricevere e lì ti senti realizzato come uomo e e lì arriva la vera felicità e anche da maschio e quindi ho scoperto un

13:12 ecco questa differenza l'ho scoperta ovviamente con la pratica ehm non che non mi siano mancate le occasioni nella mia gioventù di attraversare anche condizioni di romanticismo però forse non avevo ancora le capacità di poterle assimilare allora ben venga un educatore che mi insegni che si vive meglio quando c'è una condizione di parità e dove c'è uno scambio bidirezionale no di attenzioni di amore di coccole io mi sono sentito realizzato quando eh ho aiutato nel vero senso della parola anche fisicamente mia moglie quando stava male e lì mi sentivo realizzato come uomo e lì ho capito

13:59 cos'è l'amore ecco riassumo ehm alcune delle domande no eh c'è tanto questa sensazione che l'equità quindi la possibilità di camminare di correre su un terreno piano per ragazzi e ragazze se'è un po' una fregatura per i maschi no perché significa rinunciare eh a quelli che sono presunti privilegi ereditati dal passato come se fosse una sottrazione di spazi e di potere invece la sensazione che Gino anche ci ha raccontato è di una moltiplicazione di possibilità veramente l'equità conviene a tutte e tutti perché ciascuno e ciascuna potrà poi attraversare la vita costruendo la sua

14:47 identità con piena libertà fuori dalle gabbie rosa azzurre ma ci guadagnano le ragazze ed è giusto ma ci guadagnano tantissimo i ragazzi che si liberano da tutte quelle da tutte quelle costrizioni previsioni chiamate alla forza alla potenza alla superiorità che sono faticosissimi è meglio vivere assolutamente senza nel libro che lei ha scritto dedicato a Giulia c'è tantissimo il suo lavoro attorno alla parola patriarcato una parola che noi adulti viviamo con grande fastidio ci siamo messi a litigare sulla parola patriarcato come se usarla o non un non usarla facesse la differenza però lei racconta bene che cosa ha fatto di

15:34 questa parola quando Elena la sua figlia maggiore l'ha tirata fuori come com'è andata che con chi si è consultato che cosa ha letto elena è la mia maestra perché sul sui temi sociali Elena penso fosse avanti ed è ancora avanti qualche decennio rispetto a me ed è quella che mi mi stimola anche e quando ha tirato fuori questa parola io me ne sono accorto dal rumore che il suo post su Instagram aveva fatto e quasi stizzito mi ricordo quella cena non avevamo ancora fatto il funerale di Giulia forse e e ho detto "Ma perché hai tirato fuori questa cosa cosa c'entra con femminiciddi tua sorella?"

16:19 e lei me l'ha spiegato per bene però io non ci credo perché sono un po' un San Tommaso io devo verificare tutto nel bene e nel male quindi sono andato a prendere il dizionario mi sono andato a vedere la parola patriarcato ed effettivamente c'ho visto una realtà che è ancora presente nel nostro nel nostro territorio cioè quella prevaricazione maschile che poi porta anche a a gesta di violenza e la prevaricazione l'ho vista quando e il genere maschile decide ancora eh per per i figli per il partner e e lo e lo vedo nella quotidianità perché poi quando ne capisci il vero significato capisci che io faccio sempre l'esempio del padre di famiglia che da generazioni sono tutti avvocati e

17:05 pretende che il figlio studi giurisprudenza perché abbiamo sempre fatto così mentre magari il figlio vuole fare il musicista vuole fare l'ingegnere vuole fare l'attore e questo gli viene proibito quella per esempio è una applicazione del patriarcato che ho visto io e poi tante altre più legate magari alla relazione io sono gelo geloso tu non puoi uscire non vai a bere il caffè con le amiche non ti puoi vestire così quindi che denota una mancanza di libertà e e il più delle volte chi è soggetto a violenza deve giustificare il suo atteggiamento è cosa che è è un paradosso no quindi e ed è c'è c'è ancora è radicato nel nel nostro modo di vivere negli stereotipi nel modo di fare nei modi di dire eh sentiamo

17:52 spesso in famiglia tua i pantaloni li porta la donna come gesto denigratorio nei confronti del del maschio come dire "Tu non vali niente e oppure tu sei un maschio e non devi piangere non devi fare la femminuccia" queste questi atteggiamenti ci sono ancora e son presenti e basta mettere un po' di di occhiali un po' più spessi e fare attenzione al linguaggio che usiamo gli atteggiamenti e li noteremo siamo così appunto nel mezzo di tantissime scuole di una mappa piena di scuole e ci siete anche voi qui una domanda che arriva che credo poi corrisponda a un interrogativo di tante tanti è questa dell'Istituto Cossa di

18:37 Pavia che ruolo gioca l'educazione affettiva nelle scuole per prevenire i femminicidi che cosa può fare la scuola l'educazione affettiva l'educazione alle relazioni può essere una appunto una materia o non è qualcosa che invece si deve imparare vivendo e basta cosa possono fare le scuole lei ci crede beh ci credo tant'è vero che stiamo cercando di portare avanti con la fondazione un un progetto e è chiaro che andrebbe fatta un'educazione alle relazioni fin dai primi giorni di vita perché da dai dagli 0 anni e penso che ogni essere umano è educato da dai genitori però poi arriva la scuola e quindi fin dal primo anno di scuola si

19:23 dovrebbe cercare di educare eh a quella che è diciamo la la parte emotiva capire cosa sono i sentimenti come vanno gestiti come vanno trattati soprattutto in un momento storico dove e è cambiato tutto e e noi forse non ce ne rendiamo conto adesso io vivo nel mondo della tecnologia ecco forse questo è l'unico ambito dove mi posso sentire un po' autorevole e e vedo che la tecnologia ha cambiato non solo anche diciamo il modo di lavorare ma ha cambiato proprio gli atteggiamenti il modo di comunicare il modo di di interagire e figuriamoci il modo di educare e quindi se non si è preparati e non si

20:08 riesce a far fronte a quelle che sono le nuove dinamiche quindi assolutamente amente nella scuola e si deve introdurre questa ora di educazione alle relazioni educazione che vuol dire educazione all'affettività educazione al rispetto ma anche a capire le l'ascolto l'empatia anche cos'è la violenza la violenza di genere come difendersi però è un discorso un po' più ampio che io metterei sotto il cappello educazione alle relazioni questa è una cosa molto importante perché ehm a volte si dice che i genitori sono contrari perché hanno paura che i figli vengano così un po' manipolati ideologizzati in realtà quando si fanno

20:54 le ricerche tra i genitori fuori dalle risse della politica viene fuori che i genitori vogliono e come che la scuola faccia la sua parte no cioè non hanno per niente timori di eccessi vogliono che venga data loro una mano perché poi alla fine quello è veramente lo spirito che la scuola non dia solo informazioni non coltivi solo informazioni ma anche eh appunto le relazioni i sentimenti che aiuti a crescere come persone eh diciamo fatte di corpo e e di mente mi mi viene da da proporle una domanda che arriva dal liceo Regina Margherita di Salerno molte canzoni trap parlano di

21:41 relazioni intense di emozioni forti spesso in modo violento e ribadendo tutto il codice della del possesso pensa che la musica trap possa influenzare negativamente i giovani nella loro visione dell'amore e delle relazioni o crede piuttosto che sia il riflesso di una deriva in corso che quindi ha più senso ascoltare ha più senso prenderne atto che cosa che effetto fa lei Gino Cecchettin sentire certe canzoni dopo quello che è successo alla sua famiglia ma allora io non giudicherei un insieme grande cioè non non giudicherei la musica trap eh si potrebbero diciamo biasimare alcune canzoni alcuni testi e

22:27 anche lì bisognerebbe capire su quale contesto sono sono stati fatti perché se sei una canzone che descrive una realtà sociale esistente lo posso anche accettare l'importante sarebbe ci fosse un'accezione positiva è chiaro se la canzone invece istiga alla violenza al possesso e ed è ed ha un seguito e chiaramente è un è una cosa negativa è un esempio negativo che non che andrebbe quantomeno spiegato e ma casi come questi ne abbiamo tantissimi da dalla musica ai film a certi libri e a certi siti poi perché poi non nella fruizione di siti vari e

23:13 podcast ce ne sono di ogni e quindi io che arrivo comunque da da dall'hard rock eh mi son posto la domanda dicevo "Ma quando io ascoltavo Black Sabbath avevo 18 anni che cosa ascoltavo che cosa recepivo sì c'erano dei testi violenti in alcuni casi e mi soffermavo sulla musicalità che mi piaceva forse perché non capivo l'inglese e ma però fa parte anche un po' della ribellione giovanile che ci può stare però va interpretata e quindi quello che dico i ragazzi ascoltate il trap se vi piace e però cercate di farlo con un'attenzione al al bello no cioè poi

23:58 alla fine ci viviamo noi in questa società e quindi dovremmo in qualche modo star bene e di sicuro non si sta bene con relazioni tossiche con violenza e tutti vorremmo io penso su questo non non avere diciamo contraddittorio tutti stiamo bene in relazioni serene perché prima o poi troveremo sempre un bullo più bullo di noi quindi anche in quel caso lì eh si preferi sarebbe preferibile ecco la non violenza Ehm certo è che insomma ci sono episodi insomma di canzoni le ho avuto modo di ascoltarle anch'io che insomma fanno un po' pensare sì alcuni testi sono sembrano un po' incitare quindi sembrano o comunque sembrano raccontare situazioni come fossero normali e quindi

24:44 forse inducono un po' di inerzia a interpretare le relazioni sempre con questo codice completamente sbilanciato e su quello eh voi noi dovremmo reagire comunque metterci un po' di distanza volevo tornare su una cosa che diceva lei prima cioè il mondo è cambiato m perché voi lo sapete da quando gli smartphone sono diventati un una cosa che abbiamo tutti e tutte in tutto il mondo cioè diciamo alla fine del primo decennio di questo secolo e millennio collegati a internet noi viviamo in circuiti che sono spesso tutti digitali senza contatto fisico questo ci dà la sensazione di essere

25:29 sempre anzi decisamente siamo sempre in un flusso social ma forse poi però siamo soli siamo un po' preda di una solitudine sconfinata che rende più complicate le relazioni di cui parlava prima lei a lei fa paura questo eh muro tecnologico che è diventato invisibile non lo vediamo più ma c'è no allora io sono un inguaribile ottimista e nonostante la vita non mi abbia riservato diciamo i dispiaceri ehm no paura no perché l'essere umano sa sempre far fronte quando vuole a anche alle condizioni più nefaste però bisogna fare attenzione eh perché se penso ai

26:15 metodi educativi di mia nonna e di mia madre per esempio erano pressoché simili perché comunque le influenze del mondo esterno erano le stesse ma negli ultimi 20 anni è cambiato tutto con internet la velocità di comunicazione è diventata 1000 volte superiore quindi anche le informazioni e con i social ancor di più e adesso figuriamoci con l'intelligenza artificiale quindi questo è tutto esponenziale quindi vuol dire che ogni anno ogni 2 anni e la velocità di cambiare cose è veramente esponenziale ma cosa significa questo e intanto un consiglio andatevi a guardare il la dociction the social dilemma perché lì spiega chi ha scritto gli algoritmi che

27:01 di fatto vi stanno rubando la vita o pezzi di vita e perché la vita è fatta di tempo e il tempo lo so che da giovani pensiate pensate sia limitato ma comunque passa e quindi meglio trascorrerlo a fare le cose che ci piacciono mentre invece questi ehm dispositivi lavorano su un algoritmo che cerca di adeguarsi alle vostre esigenze quindi se voi guardate il video di eh due pazzi scatenati che si lanciano con un carrello della spesa giù da una discesa che non so cosa ci sia di intelligente e la volta successiva continuerete a vedere video di questo di questa portata e vi isolate sempre di più del resto non avrete la possibilità di di parlare di dialogare si è persa un po' di quella

27:48 che è la la comunione la condivisione di idee che in altri ambiti non è che fossimo più bravi una volta è che non c'erano i mezzi tecnologici di adesso e quindi c'erano gli oratori c'erano ehm diciamo anche le discoteche volendo dove si comunque si doveva parlare non è che potevi mandarti un messaggino c'erano i gruppi di ascolto c'erano tanti momenti di aggregazione in più questo chiaramente è cambiato perché si può fare tutto con uno strumento che mi mette in connessione col mondo ma solo come essere umano e e quindi questo può portare specie di individui magari che sono un po' più più deboli a diciamo a sentirsi soli e poi c'è quella quella

28:34 cosa che si dice no quando un fatto viene raccontato sette volte diventa realtà quindi se io in rete trovo una baggianata cioè che la Terra è piatta ma continuo ad ascoltarla mi convinco che la Terra è piatta ehm e lo stesso vale per tutte le altre notizie quindi non ho un contraddittorio cosa che potrei avere magari dialogando con i miei compagni quindi va bene l'utilizzo della tecnologia ma sempre con il grano salis quindi con il dubbio dire verifico questa idea verifico questa tesi cerco il contraddittorio sempre mettere in discussione tutto perché non diamo mai per scontato nulla questa è una è una cosa molto importante che ci ha detto Gino Cecchettin

29:22 perché una le due cose che saltano quando i rapporti sono quasi completamente eh digitalizzati sono il contatto fisico e quindi la pelle gli odori l'effetto della vicinanza e spessissimo il contraddittorio faccio una velocissima parentesi ascoltavo l'altro giorno in un podcast eh del New York Times la storia di una donna che ha costruito una relazione affettiva eh sentimentale infine anche erotica con la voce di una intelligenza artificiale questo questo che per lei era l'io che era diventato il compagno a tutti gli effetti delle sue giornate finché naturalmente a un certo

30:09 punto diciamo la riserva di parole di scambi che l'app prevedeva si è esaurita quindi l'io si è completamente scaricato e si è dimenticato di tutto quello che loro due si erano detti perché la sua memoria si era azzerata e quindi tutte lei si è ritrovata giustamente davanti a un algoritmo svuotato che non sapeva più niente di dei suoi gusti dei suoi orari tutte cose che erano state immagazzinate in giornate di contatti costanti questo dà l'idea di quanto possa sembrare bellissimo avere una specie di consolazione di conforto digitale ma quanto poi dall'altra parte non ci sia letteralmente nessuno alla domanda della giornalista che le diceva "Ma insomma

30:55 sai nell'amore sono previsti i conflitti gestire i conflitti è parte della crescita dell'amore" lei diceva "Eh no no no io preferisco il non conflitto l'io mi dava sempre ragione dopodiché l'io non esisteva." C'è una domanda molto interessante che arriva dallitis Galilei di San Secondo Parsa in provincia appunto di Parma che dice "Buongiorno abbiamo visto la proposta di legge sul femminicidio." il questa proposta di legge che è stata presentata l'8 marzo riconosce il femminicidio come reato autonomo distinto e prevede l'ergastolo peraltro l'ergastolo viene spesso dato in casi di femminicidio

31:42 lei si è convinto che questa via penale può essere efficace a a limitare gli episodi di uccisione di ragazze o donne ma io non lo sono mai stato perché nel momento in cui parliamo di femminicidio parliamo comunque di una vita che è stata spezzata e quindi m ovviamente non sono un avvocato un esperto in legislatura ma vanno bene queste iniziative perché sono deterrenti vorrei veramente sperare che qualcuno prima di commettere un un femminicidio un omicidio pensasse alla pena ma non è così l'abbiamo visto ieri e l'altro ieri e quindi bisogna lavorare a monte bisogna far capire che non si

32:28 deve arrivare al momento di diciamo di uccidere una persona ma si deve dare la possibilità di scegliere prima ed è su questo che noi vorremmo lavorare ehm questa domanda arriva dal da un liceo classico il liceo classico Gargallo a in provincia a Siracusa cosa pensa riguardo a come i mezzi di comunicazione tendano a dipingere l'uomo come il bravo ragazzo fuscato da un'ira temporanea mentre la donna come colei che istiga il genere maschile per esempio vestendosi in un modo considerato provocatorio questa è una domanda ehm alla quale lei in parte ha risposto però mi colpisce forse di più la prima parte cioè questa narrazione che dice

33:14 sempre che c'è stato un raptus che lui non capiva più niente che eh al di là di quello che lei ha fatto o non fatto ma insomma è stato un momento di offuscamento anche alla luce della sua storia della vostra storia della storia di Giulia si può parlare così di un una serata di follia e non di un processo di aggressività che è sfociato nell'uccisione nel reato più grave nell'omicidio no e si parla di processo che è iniziato ha avuto un suo inizio ha scatenato delle reazioni delle emozioni in Filippo che non è riuscito a gestire e quindi ha pensato che la sua vita fosse finita senza Giulia ed è

33:59 arrivato al femminicidio quindi c'è stato un processo e lui non aveva i mezzi per poter decidere che quel processo lì andava in qualche modo fermato doveva accontentarsi del no di Giulia doveva accontentarsi dell'amicizia e magari adesso avrebbe anche una fidanzata nuova si sarebbe laureato e anzi sarebbe sicuramente così perché poi se ci credi alle cose le fai eh mentre per quanto riguarda l'altra discorso sulla narrazione ecco anche lì non non farei diciamo di diciamo di tutta l'erba un fascio ci sono casi dove la narrazione non è sempre corretta ce ne sono molti e vanno chiaramente biasimati vanno criticati perché e io ma io spero anche tutti voi sogniamo un

34:46 modo un mondo dove ognuno possa esprimere se stesso come vuole quindi se vuole andare vestito in in un modo non deve essere biasimato per quello e non deve essere quella la fucina di un atteggiamento di un'altra persona quindi non si dovrebbero mai criminalizzare infatti si chiama violenza secondaria la vittima per quello che ha fatto e soprattutto quando si tratta di una donna che dovrebbe essere amata e che sembra che abbia dato l'illusione a e quindi abbia interrotto l'illusione del maschio non è assolutamente così eh ognuno deve essere ognuna dovrebbe essere libera di vivere come vuole deve dire no quando non se la sente di proseguire la relazione e va raccontata nel modo giusto

35:33 ecco su su questo c'è il liceo Archita di Taranto la quarta C la quarta A in particolare no la quarta Credo ho letto male eh ma ditemelo eh se ho letto male riscrivetemi spesso gli uomini quando interpellate in dibattito riguardo la violenza di genere si tirano fuori e generalizzano usando frasi fatte come "Ma quelli sono dei mostri non siamo tutti uguali" e supponendo quindi di non poterci fare nulla ma mi viene da dire anche di non doverci fare nulla perché se questi femminicidi vengono da uomini che sono altro rispetto a sé allora non c non ci riguarda questa è una tentazione veramente la tentazione più grave di tutte a me non succederà mai a

36:18 noi non succederà mai non succederà mai sono situazioni ai limiti invece sono situazioni che stanno veramente dentro le nostre case dentro le nostre famiglie dentro le nostre scuole secondo lei c'è qualcosa che gli uomini in particolare possono fare ma secondo me fare un po' di autoanalisi capire che quando nella propria vita sono stati magari per qualche episodio un po' misogini un po' sessisti e penso che sicuramente ci sarà stato un momento e Elena stessa mi ha detto che insomma che che come donna a volte ha avuto delle sensazioni di essere stata sessista nei confronti di altre donne e quindi ha detto "Figuriamoci se l'ho

37:04 fatto io come donna se non non lo può aver fatto un maschio e basta fare un po' di esame di coscienza e e lo troveremo sicuramente in un episodio nella nostra vita anche solo un atteggiamento eh leggero No dove hai dato meno importanza al ruolo eh della donna nei nei nei confronti del tuo ruolo quindi il maschio può fare questo una un esame di coscienza sincero ecco poi potrebbe anche dire io non sarò così però prima pensarci quantomeno adesso innanzitutto vorrei chiedere anche a voi che siete qui se avete delle domande ce ne faccio un'altra ora ma voi eh preparatevi alzando la mano vi veniamo a a portare un microfono e e la

37:51 raccogliamo anche in in sala insomma non solo attraverso questo iPad che comunque è sempre più eh più ricco di domande che arrivano da tutta Italia e veramente questa è poi la speranza perché eh dà la sensazione proprio di un enorme desiderio di ascolto e di condivisione ci sono tantissime eh domande eh negli ultimi giorni anche io le vedo attraverso il giornale che parlano dei genitori forse anche per questa serie TV che non so se state guardando non non non la cito in particolare però insomma è un dibattito che c'è in tutto il mondo ed è una serie TV che parla di un

38:36 adolescente che ha ucciso ma che parla soprattutto ai genitori c'è questo grande spavento dei genitori che riguarda i genitori e ci sono tanti genitori di ragazze che hanno paura per le proprie figlie forse per la prima volta in un modo così definito così diffuso c'è questa questa seconda e di scienze umane d dell'itis di Enrico Med Vaccaluzzo Leonforte in provincia di Enna che chiede cosa vorrebbe dire ai genitori che sospettano che sospettano che temono che la loro figlia sia vittima di violenza che cosa possono fare i padri e le madri e dedicare del tempo e penso sia l'unica

39:24 cosa da fare perché il tempo costruisce una relazione costruisce un dialogo e costruisce fiducia eh deve essere chiaramente del tempo sincero una relazione sincera e e solo così si può percepire qualche emozione ancora non basta molto probabilmente se penso alla mia storia personale perché se penso che una settimana prima Giulia mi ha detto "Papà Filippo non farebbe male a nessuno" mi vien allora dove dobbiamo intercettato il male però quantomeno ecco ci sono dei disagi probabilmente che non vengono raccontati per vergogna per paura perché comunque abbiamo paura di eh far vedere quella

40:09 parte debole di noi e della nostra vita e invece bisogna avere il coraggio perché è sempre meglio parlare e tirare fuori quella parte che insomma un po' ci ci sentiamo imbarazzati nel farlo che piangere poi un femminicidio un omicidio questa è di nuovo una cosa che ha a che fare molto con la solitudine ci sono tantissimi studi che rivelano come il tempo condiviso per esempio nelle famiglie sia diminuito tantissimo anche se eh continuiamo naturalmente a vivere nella stessa casa anzi forse viviamo nella stessa casa più a lungo perché è un problema per tanti ragazzi e per tante ragazze uscire e trovare un

40:56 affitto abbordabile però nonostante si stia così tanto tempo dentro insieme per esempio il tempo trascorso a tavola che è sempre stato un punto di passaggio e di racconto reciproco è diminuito quasi di un terzo che è tantissimo se ci pensate in fondo quello è sempre stato l'incrocio nelle storie familiari di fratelli sorelle madri e padri insomma un terzo di tempo in meno trascorso insieme intorno al cibo intorno al momento comunque bello della giornata e tanto quindi quello che dice Gino Cecchettin cioè l'ascolto e forse il punto veramente di ripartenza di tutto e tutti siamo molto abituati a a scrivere a testare a

41:42 postare ma ehm ad ascoltare sempre meno no come se fosse un'enorme perdita di energia m m mandiamo un sacco di vocali ma poi non abbiamo voglia di ascoltare la persona che abbiamo davanti no ci annoiamo prestissimo scatta subito l'insofferenza ehm voi avete domande qui o continuo con quelle che sono arrivate è strano eh è più facile mandarle che provare ad alzare la mano da una fila qui davanti va bene però io io sono fiduciosa noi anzi siamo fiduciosi e vi aspettiamo e intanto le dico Gino che stanno arrivando tante

42:29 domande da Monza da Andria che le chiedono che cosa prova adesso per Filippo se lei è riuscito a mettere un po' di distanza rispetto al ragazzo che conosceva bene e che è arrivato ad uccidere Giulia o se le sembra che sia possibile perdonarlo è una perdono è ancora una parola che insomma mi fa un po' spavento e con la quale ho ancora tanto in sospeso e diciamo che sono riuscito a fin dai primi momenti a togliermi Filippo da diciamo dalla mente non considerarlo non parte della della mia vita cioè cercare

43:15 di vederlo ma non come figura com'è stato cercando proprio più di focalizzarmi sul bello di Giulia che non sul male di Filippo e questo mi ha permesso di fare quello che ho fatto di forse restare in vita e restare un po' più solido perché poi avevo davanti Elena e Davide ai quali dovevo comunque dare una risposta un sostegno e un genitore vuole questo per i propri figli insomma vuole il bene de Io dico sempre Filippo deve avermi tolto Giulia ma non deve avermi tolto Elena e Davide e quindi io sono rimasto solido per quello e l'unico modo che mi ha permesso di far questo è concentrarmi sul bello ho notato che concentrarsi su una cosa bella automaticamente ti fa dimenticare

44:01 la cosa brutta anzi provate a farlo come esercizio provate a pensare alla cosa più brutta della vostra vita probabilmente vi fa nascere qualche qualche emozione qualche emozione di rabbia di violenza provate a farlo e poi istantaneamente nel momento in cui avrete raggiunto il culmine della rabbia della violenza dell'odio provate a pensare alla cosa più bella che avete nella vita il vostro amore il vostro cane il vostro eh genitore preferito il fratellino chi volete però qualcosa che vi dia serenità e vedrete che anche il vostro modo di fare di pensare cambierà all'istante ecco questo è un esercizio che io ho fatto costantemente all'inizio e poi l'ho portato avanti e non è facile

44:48 perché ci sono comunque episodi della vita che ti portano chiaramente a far crescere quelli che sono tutti le le emozioni più negative però ecco l'esercizio continuo e costante ti permette anche di di vedere il bello ecco c'è proprio una domanda che arriva dall'Istituto Professionale Candinski di Milano che le chiede qual è il ricordo più bello che ha di Giulia eh sicuramente i balli che facevamo assieme io quando tornavo a casa trovavo spesso la musica accesa e se Giulia era in salotto sicuramente stava ballando e quindi io mi univo a lei nel ballo qualsiasi musica fosse e che fosse trap

45:36 o rock o musica leggera e perché poi insomma siamo delle sagome in famiglia noi no siamo sempre stati abituati a ridere scherzare proprio perché Monica aveva messo due assiomi in casa uno la la televisione non si mette in cucina dove si si pranza e l'altro che si pranza e si cena sempre nello stesso momento non esiste che io esco prima mangio prima se ci sei mangi assieme non c'erano ancora i cellulari quando ovviamente abbiamo iniziato il nostro via alla famiglia ma quando sono arrivati poi anche quelli dovevano rimaner fuori e quindi si creavano dei momenti di comunione dove si parlava si

46:24 rideva si scherzava si litigava anche perché ovviamente ci si confrontava su cose dove ognuno aveva il proprio la propria opinione però si viveva la famiglia e questo era un modo che ci ha permesso di scoprire i lati dell'altro di capire cosa fa spavento cosa fa paura paura io ho avuto l'opportunità di conoscere meglio i miei figli e di passare meglio il tempo con loro perché se andiamo a fare l'integrale cioè la somma di tutti quei momenti che viviamo con i nostri cari ci accorgiamo a fine sera a fine della giornata che non è poi così tanto tempo no e quindi anche la mezz'ora l'ora passata durante il pranzo la cena diventa molto importante soprattutto se vissuta in modo pieno quindi stiamo tornando su alcune

47:10 cose che sembrano possibili e non così lontane quindi l'ascolto l'ascolto eh in famiglia l'ascolto tra gli amici ci ci sono tantissimi ragazzi e ragazze che escono di casa solo per andare a scuola quindi l'ultima volta che sono fuori è quando fanno la strada di ritorno a casa e poi se ne riparla la mattina dopo e la mattina dopo e anche le uscite nel weekend sono diminuite no e quindi è proprio un modo di ridurre eh il piacere delle relazioni attive che sia con i genitori e che sia tra gli amici ecco invece l'ascolto la condivisione è qualche cosa che in casa Cecchettin c'è sempre stato nel libro lei racconta

47:56 anche che eh quando Monica la mamma dei tre ragazzi la moglie di Gino muore è proprio Giulia che un po' eh si assume la responsabilità della ehm insomma una parte della responsabilità naturalmente della famiglia della cura l'uno con l'altra no e quindi c'è qualche cosa probabilmente che è stato insegnato ereditato che è passato e che tiene insieme tiene vicina la famiglia e anche di fronte a una cosa definitiva in apparenza e terribile come quella che è capitato a Giulia ecco evidente che quel tesoro di affettività di luce

48:41 che Giulia mandava e che c'era attorno a quella tavola o in quella la salotto stanza da ballo è rimasto no e questo è è veramente tanto importante perché il modo di di andare avanti di tenere dentro le persone che poi quando le hai perdute a volte davvero tornano in superficie in modi misteriosi e ti fanno sentire che eh non tutto è perduto insomma che l'amore non passa eh mi mi piacerebbe chiederle Gino in questi mesi gino Cecchettina veramente comeè qui con noi questa mattina ha attraversato tantissime città italiane tantissime scuole tantissime librerie ha fatto molti molti moltissimi incontri

49:27 con ragazzi e ragazze vi piacerebbe chiederle se ce ne racconta una in particolare di storia che le è arrivata attraverso questa rete di occasioni di conoscenza che è stata particolarmente bella incoraggiante che le ha fatto pensare ok ha senso fare questa enorme scalata di una di una di una vita che è ripartita e che chiaramente una vita che è ripartita nel dolore eh sì molto spesso mi si chiede perché uno fa questo no quando invece dovrebbe secondo i canoni normali del lutto viverlo in in solitudine a casa possibilmente piangendo e non

50:13 facendosi vedere e e la risposta me l'hanno data magari le associazioni che si occupano di violenza di genere quindi chi gestisce il 1522 che è il numero mi dico mi hanno detto che il numero di di chiamate è aumentato voi voi lo sapete vero lo trovate non so sulle porte dei bagni pubblici negli aeroporti negli nelle stazioni che c'è questo numero 1522 che eh può essere composto anzi deve essere composto in situazione di difficoltà 1522 e dal numero di mail che ricevono di e di denunce che le donne maltrattate fanno quindi il fatto di parlarne di continuare a parlarne non solo io ma tutte le associazioni e di questo

50:58 dovremmo fare un grande plauso e che si stanno prodigando e e quindi un risultato c'è poi ci sono le dimostrazioni quelle concrete quindi le lettere che mi arrivano ancora numerose di donne che mi scrivono che si sono affrancate da una relazione tossica ma ci sono anche le testimonianze reali e quelle sono quelle che più ti colpiscono perché tocchi con mano la realtà e io racconto sempre di un episodio che mi ha colpito particolarmente perché stavo andando in Puglia per un incontro con gli studenti e una ragazza mi ha ringraz ring graziato perché ha detto testuali parole mi ha detto grazie perché con quello che fa io sono rimasta viva e io lì per lì non non ci credevo sono

51:44 rimasto un po' perplesso non riuscivo a capire ma molto emozionato ho lasciato il mio eh biglietto da visita e la sera mi ha scritto una mail dove mi ha di fatto raccontato che lei stava vivendo una relazione tossica e di violenza e quello era un viaggio che si poteva permettere dopo aver lasciato il ragazzo e essendo si fatta aiutare dalla famiglia per poterlo lasciare perché poi ci sono quelle relazioni che se sono tossiche si fa anche fatica diciamo a chiuderle e quello era il viaggio premio per andare a trovare un'amica cosa che le era proibita prima e quindi queste ecco sono le dimostrazioni che ti fanno andare avanti ti per per capire che stai facendo qualcosa insomma per gli altri

52:29 sostanzialmente ecco una domanda una mano ultima fila fascia bianca prova a dirci anche il tuo nome quanti anni hai qual è la tua scuola sono Elisa e ho 15 anni e sono del Tenca la mia domanda è: se dovesse tornare indietro come proteggerebbe Giulia ecco questa è una domanda che di Elisa ma tanti tante tante scuole chiedono come possiamo leggere segnali che magari sono quasi invisibili come dicevi diceva prima Gino sì e e tra l'altro sono questa è una delle domande che io mi pongo sempre ed

53:16 è quella che fa più male perché in quanto genitore di fronte ad una perdita ovviamente ti colpevolizzi e ti chiedi quanto potresti fare di più ehm e io parlo di una persona di di Giulia che non mi aveva mai dato nessun tipo di problema io lo definivo la ragazza perfetta ovviamente io sono il genitore e e quindi avevo un punto di vista particolare ma veramente Giulia era l'essenza dell'altruismo della bontà e quindi non mi sentivo neanche in in diritto di poter invadere un po' della sua privacy di certo ehm un sentore di qualcosa di diciamo che non fluido ci fosse l'avevo capito di non propriamente

54:03 corretto avevo capito che Filippo continuava di fatto a a sperare ma pensa io stesso non avevo capito la la particolarità del la gravità del problema ehm penso che questo si può giusto per dare un'altra nozione gli inquirenti ci hanno messo due mesi a capire lo stato dell'arte dopo con una condizione a posteriori quindi col seno di poi andando ad intervistare tutti gli amici parenti e guardandone nei cellulari quindi era una una situazione estremamente complessa come sono quelle mh totalmente di di di quando si parla di violenza e le direi una cosa che adesso ho imparato che c'è una un fil rouge c'è

54:49 una un elemento che contraddistingue quando si è in presenza di violenza e che è la mancanza di libertà e e Giulia l'ha scritto in quei famosi 15 punti i 15 punti per lasciare Filippo che lei ha scritto e io sono sicuro se la la vedo così perché lei voleva darsi una scusante perché ancora si sentiva in colpa perché chi provoca violenza ti fa sentire in colpa ti dice "Tu non mi ami abbastanza certo che non ti amo ti ho lasciato ho chiuso" no e perché sei cattiva no non è vero che sono cattiva sto facendo la mia la mia vita e quindi nel momento in cui ti viene limitata la libertà in tutti quei 15 punti lì Filippo limitava la libertà la libertà di muoversi di andare dove voleva doveva rendere conto di tutto ecco anche solo

55:36 una piccola limitazione della libertà io direi questo a Giulia se vedi che anche una piccola limitazione di libertà ti viene negata no c c'è è presente una limitazione di libertà c'è violenza e quindi quando c'è violenza non c'è amore quindi stai lontano chiudi chiudi perfino l'amicizia io direi questo e cercarei di metterla in guardia su questo noi tolleriamo la limitazione della nostra libertà come espressione dell'amore non esiste la gelogia come come segno d'amore non esiste il romanticismo tossico sono favole che l'usurpatore ci vuole far capire perché come segno d'amore ma l'amore è tutt'altra cosa ecco mentre arriva il microfono vorrei

56:23 dirvi che questa cosa che ci ha detto Gino è veramente forse il cuore di tutto cioè ci si trova in queste situazioni che si sbilanciano perché la vita produce l'inizio e la fine dell'amore della vicinanza e viene alimentato il senso di colpa spesso quasi sempre nelle ragazze può succedere anche nell'altro senso no cioè nei ragazzi non tu non fai abbastanza per me mentre io sono disposta a tutto tu non accetti di stare al telefono con me la sera invece di sentire le tue amiche mentre io non sento nessun altro

57:08 quindi questa manipolazione dell'affetto dell'attenzione dell'altra persona fino a produrre senso di colpa guardate che diventa un circuito nero terribile che ti tiene dentro e che è pericolosissimo e il senso di colpa lo possiamo forse leggere solo noi noi come persone come individui molto più dei nostri genitori molto più dei nostri amici quando sentite che sta lavorando questo motore del senso di colpa del dover fare di più dover guarire dover salvare dover aiutare ancora e ancora ancora è importante riconoscere dove è cominciata una violenza su di noi dove veramente si stanno mangiando si stanno divorando a morsi la nostra libertà

57:56 quindi è veramente un passaggio complicatissimo e complicatissimo sempre nella vita mi sembra particolarmente complicato quando si è ragazzi e ragazze come voi domanda che abbiamo visto sempre il tuo nome cognome e mi chiamo Zoe e vengo dal Tenca e la mia domanda è che se ha trovato che le sue preoccupazioni da genitori nei confronti di sua figlia Elena si siano modificate dalla morte di Giulia beh sicuramente dopo la vicenda cerco di parlare con anche con Elena in segno più protettivo eh diciamo che Elena è ben

58:42 chiara quella che è la sua vita e sa distinguere quando le viene mancata la libertà quindi da quel punto di vista lì posso sicuramente essere un po' più tranquillo non che Giulia non lo fosse ma forse Giulia e era un po' più buona ecco dava dava più fiducia ehm anzi si colpevolizzava di più ehm sicuramente mi godo molto di più il tempo con con i ragazzi che non significa trascorrerne di più perché chiaramente il tempo quello è ognuno ha i propri impegni ma quando c'è il tempo condiviso lo godiamo appieno ecco eh prima magari se avevo modo di essere nella stessa stanza con Davide o con

59:28 Elena eh sapevo che erano lì ma non ponevo l'attenzione a quel momento adesso cerco di farlo e cerco di di stabilire una relazione di anche solo un abbraccio un ti amo eh ecco ho imparato a dire ti amo a mio figlio cosa che prima sentivo quasi inadeguato no perché siamo due maschi e però lui è mio figlio perché non posso dirgli ti amo è rafforzativo rispetto al ti voglio bene da questo punto di vista son cambiato da questo punto di vista mi sento più uomo anche e dal punto di vista della protezione sì cerco di fare il possibile spero che non ce ne sia più bisogno eh cerco di farlo per le altre Giulia che magari potrebbero essere in

1:00:14 difficoltà grazie grazie di di queste domande e e ci avete insegnato voi più giovani a direti ti amo credo perché per noi più grandi di età direttiamo era una cosa rarissima nella vita poteva capitare ma non so con un paio di persone forse in totale invece è salito da voi ragazzi e ragazze della generazione Z in particolare ma insomma ehm che si può dire ti amo anche tra padri e madri e figlie e figlie tra amici senza avere paura dell'amore che è una cosa enorme no perché adesso noi stiamo parlando tantissimo del lato oscuro delle relazioni ma è vero che da voi verso di

1:01:01 noi più adulti è partita una chiamata a riconoscere il valore della vita ehm interiore della vita affettiva delle emozioni dei sentimenti delle paure dei momenti di coraggio a riconoscerla è importante quanto la vita pratica forse noi Gino io poi sono ancora più grande di lei ma insomma noi abbiamo sempre pensato che contava quello che si faceva e poi sì sotto sotto c'era anche eh il nostro mondo interiore invece da questi ragazzi è venuto l'insegnamento verso di noi a aprire porte e finestre di tutte di tutta questa altra parte della vita ed è una un dono vostro ecco un'altra domanda

1:01:46 mi chiamo Elena della scuola del Tenca e io e le mie amiche abbiamo una domanda da farle ovvero rispetto alla situazione di Giulia com'è stato quando eh com'è stato detto che c'erano dei messaggi vocali in cui Giulia esprimeva la sua preoccupazione per Filippo e aveva laup e aveva paura che si facesse del male ma non aveva mai considerato la possibilità che potesse f del male a lei cosa ne pensa a riguardo ecco forse se l'avessi saputo avrei spiegato a Giulia che che è l'opposto tendenzialmente chi ti dice "Se non mi ami mi ammazzo" è una minaccia è un è uno scacco che si vuole

1:02:32 dare alla persona che si invece si vuole possedere eh e quindi io mh ho sentito quel quell'audio chiaramente a posteriori e non sono riuscito a far capire a Giulia che quello è il tipico atteggiamento di chi invece vuole sovvertire le cose ehm quindi non lasciatevi intrappolare da questi giochi verbali e oppure dite prego cioè non perfatizzare ma chiaramente per mettere in scacco la proposta eh ogni ricatto non è segno ecco ricordate come la mancanza di libertà ehm non è segno di amore ma anche il ricatto è una forma di violenza incredibile il ricatto e il

1:03:19 ricatto può essere semplice o esplicito o o anche ma se ti dici se tu non fai questo io non faccio quell'altro no quelli sono ricatti quindi quando si parla di ricatto si parla di violenza ma violenza forte perché instilli nell'altra persona un senso di chiamo anche di colpa per una cosa che invece stai facendo tu quindi assolutamente tenere le le io direi in presenza di un ricatto rivolgetevi a ad unutorità un docente alle forze dell'ordine perché una persona che ti ricatta può essere denunciata e quindi quello non è assolutamente amore buongiorno io sono Sonia Bucolo una docente dell'ICE UTENCA e intanto volevo

1:04:08 manifestarle veramente la grande stima che ho per lei e che dal primo momento ha trasmesso una grande dignità e umanità è una straordinaria forza perché trasformare eh in questa grande risorsa un dolore così è insomma è capace soltanto chi ha grandi grandi risorse dentro allora più volte le chiedono quali sono i segnali o quali potevano essere i segnali no da intercettare rispetto a all'agito di Filippo e quindi volevo condividere con lei questa riflessione io di formazione sono anche psicologa e criminologa quindi insomma ho lavorato ho riflettuto a lungo su questioni di

1:04:55 questo tipo forse bisognerebbe iniziare a familiarizzare con l'idea che il male è straordinariamente banale e che m chi arriva a compiere un agito di questo tipo non è riconoscibile visivamente cioè non ha le corna la coda non è il mostro no così come viene ovviamente spesso dipinto e che tante volte rischia di diventare forviante è un essere umano estremamente sprovvisto di strumenti tra questi strumenti c'è la tolleranza alla frustrazione la capacità di gestire la rabbia e in questo io sento di dire che

1:05:41 una grande parte di responsabilità che poi si unisce al patriarcato e diventa una bomba atomica è l'estrema fragilità dell'adulto di oggi cioè io sento sempre più spesso dire oggi il giovane è o l'adolescente è fragile io credo che oggi essere fragile sia l'adulto che vogliamo la complessificazione della realtà la complessificazione del lavoro c la vita oggi è particolarmente complessa non riesce secondo me a mantenere quelle regole quei punti fermi che ehm rappresentano eh cioè quelle regole che rappresentano una protezione per il giovane oggi tutto viene posto sul piano della contrattazione quindi questo a mio

1:06:29 avviso non consente al giovane di allenare i muscoli della fatica il muscolo dell'attesa della frustrazione e questo può portare ad agiti di questo tipo volevo sapere cosa ne pensa quindi unita alla logica del patriarcato che io condivido però che ritengo non essere bastevole insomma se condivide questa osservazione beh io ovviamente non mi metto chiaramente a discutere con un professionista quindi non posso solo che essere d'accordo ma perché guarda la mia m esperienza personale ehm io racconto sempre una storia e io a 18 anni mi sono innamorato pazzemente

1:07:15 follemente di una ragazza bellissima e mi facevo tutti i sabati da Padova da Rovigo a Padova in bicicletta con una graziella E son 40 km perché ecco ve lo dico son 40 km infatti in una Graziella non è proprio il massimo ma perché io vedevo l'amore cioè chi mi guidava per arrivare lì era un potenziale amore poi dopo il terzo sabato ho detto "Ma mi dichiaro perché avevo insomma stavo diventando un ciclista e e invece è arrivato un no grande come una casa" mi han detto "No guarda Gino per me tu sei un grande amico sei simpatico tutto quello che voi ma non provo nulla eh sono stati i 40 km più duri diciamo della mia vita a tornare e

1:08:02 ma li ho accettati un po' perché come dice lei ero abituato alle frustrazioni cioè mio papà mi aveva detto "No tu non fai il calciatore non e non ti compro il computer non non ti compro l'auto se vuoi vai a lavorare te la compri" quindi un po' mi ero allenato a alle frustrazioni e quindi ho accettato anche questo no e come uno dei tanti no della vita chiaramente faceva male perché per la prima volta era un no d'amore e però la vita poi cosa la vita va avanti no ecco forse lì bisognerebbe parlare con Filippo di questo la vita va avanti Filippo è tutti quelli che in questi giorni han fatto le stesse azioni e mese dopo mese insomma te ne fai una ragione e ricordo che due anni dopo non

1:08:49 tantissimo tempo dopo io trovai un annuncio per su un su un Portobello c'era il quotidiano una volta non c'era internet a quei tempi parliamo di primi anni 90 e cercavo un annuncio di lavoro e mi sono ho telefonato mi sono presentato perché mi ha detto "Guarda puoi venire oggi stesso a fare il colloquio?" Io ho salito ho salito le scale dell'azienda ho aperto la porta e alla reception c'era Monica che è quella che poi sarebbe diventata mia moglie e quindi la vita è questa no ti mette davanti tanti no ma poi alla fine ti fa trovare dei sì grandi come una casa e quindi è lì che bisogna agire far capire che un no non è la fine del mondo ma poi ci può essere

1:09:36 un sì molto più grande grazie che è vero che la fragilità dei degli adulti la fragilità dei genitori rispetto anche alla fragilità dei ragazzi e che spesso è negata no e questo rende poi più complicato venirne a capo perché m siamo magari genitori incerti e però vogliamo fingere di non esser di non esserlo e questo crea veramente un corto circuito e poi ci sono delle cose si parla sempre dei dei cellulari dei figli dei ragazzi delle ragazze ormai stanno studiando i danni psicologici gravissimi su i bambini piccoli cioè quelli che poco tempo prima erano neonati dovuti al fatto che la madre o

1:10:22 il padre invece di guardare il bambino nei suoi primi mesi e anni di vita guarda dentro questa scatola magica e quindi porta nel bambino nella bambina la convinzione di non essere abbastanza no di non essere abbastanza interessante quindi questo sta generando una sindrome dell'abbandono tutta nuova con la quale non avremmo mai pensato di doverci misurare si chiama tecnoferenza genitoriale proprio perché la tecnologia interferisce nello sguardo che è la prima comunicazione che abbiamo tra madre e figlio tra padre e figlio nei nei primi nei nelle prime fasi della vita una cosa enorme no perché poi l'unico desiderio di quei bambini e di quelle bambine sarà di infilarsi a loro

1:11:09 volta in quella scatola magica per vedere cosa c'è dentro e e quindi dimenticare di essere stati mh un po' abbandonati non preferiti ecco è una cosa enorme di cui si parla un po' meno parliamo sempre dei ragazzi coi loro cellulari e non di quello che ne facciamo noi eh come genitori quindi l'argomento è veramente gigantesco io devo dirvi che continuano ad arrivare tantissime domande mi piacerebbe farne una molto pratica e semplice che le chiede che cosa sta facendo la sua fondazione adesso e che progetti proprio concreti ha per l'immediato e cosa possiamo fare noi anche per sostenerla sì allora la fondazione potete vedere

1:11:56 dal sito fondazioneggiulia.org org ehm sta lavorando su diversi progetti il più importante è quello educativo abbiamo messo assieme un gruppo di docenti universitari di professori universitari che coprono diverse figure e ovviamente c'è il il psicologo c'è il l'esperto di linguaggio il sociologo il pedagogista e assieme stiamo cercando una proposta di valore da portare nelle scuole sia ai docenti che eh ai ragazzi e questo è quello che noi chiamiamo il progettone perché l'abbiamo messo anche nel nello statuto e perché noi crediamo fermamente che ecco il cambiamento se c'è deve essere deve arrivare dal dall' lato

1:12:41 educativo ma poi comunque all'interno della fondazione stiamo finanziando anche altri progetti e chiaramente la fondazione è nata 3 mesi fa quindi e ci stiamo lavorando però l'idea è quella di aiutare altre associazioni che già si stanno prodigando contro la violenza quella quella vera quella già conclamata eh per finanziare non so casa rifugio o comunque potenziare i centri di ascolto daremo delle borse di studio per le studentesse che si iscriveranno a corsi di laurea STEM perché quelli perché sono quelli dove c'è eh diciamo meno la presenza femminile e e ci sono quei lavori che in futuro hanno più probabilità di di diciamo di trovare

1:13:29 un impiego e quelle professioni come ingegneria matematica e dove la presenza femminile è addirittura ehm diciamo quasi la metà della presenza maschile e e sappiamo bene che il diciamo la disparità salariale è un tema e è come se ecco giusto per fare un un confronto no immaginate se al compito in classe il professore decidesse di dare un voto in più alle donne ai maschietti girerebbero un po' no ecco questo invece è quello che avviene nel mondo del lavoro il 12% in più come salario medio eh viene dato ai maschi a parità di lavoro ecco quindi questo è

1:14:15 quello che succede e quindi anche quello è un un fronte sul quale stiamo lavorando per cercare diciamo di ridurre questo gap e ovviamente poi il tutto portando avanti quello che è il nome e l'onore di Giulia ah c'è un'altra cosa e mi stavo dimenticando che è una cosa recente c'è un noi siamo divisi in comitati quindi c'è il comitato scientifico il comitato di accoglienza il comitato divulgativo e ma c'è anche un comitato giovanile è nato di recente lo dobbiamo ancora diciamo conclamare a livello di di consiglio ma è un comitato giovanile fatto da studenti studenti del di varie università l'idea nostra è quella di arrivare ad un comitato a livello

1:15:02 nazionale con un direttivo e una presenza mio sogno sarebbe una presenza di almeno uno studente una studentessa in ogni scuola d'Italia ecco quello sarebbe il nostro e c'è una mail presto ne metteremo anche segno sul sul sito e sui social e comitato [email protected] quindi se volete iscrivervi e partecipare siete sempre bene accetti questa è una cosa della quale parlavamo prima anche con Gino Cecchettin pensando alle due storie degli ultimi giorni con ricordando le quali abbiamo cominciato il nostro incontro cioè la storia di Sara che era una studentessa universitaria nell'Università di Messina e la storia di Laria che invece studiava

1:15:49 a Roma eh ci siamo chiesti se avere un punto di ascolto un centro di riferimento dentro l'università non le avrebbe forse ehm aiutate di più a eh così togliersi almeno quello che magari era giusto un dubbio un rovello nella mente a condividerlo e quindi in qualche modo a eh buttar fuori un'ansia che m probabilmente avevano coltivato nel tempo visto che eh per esempio Sara dice alle amiche "Il malato mi segue dove siete?" Quindi era lei era arrivata alla consapevolezza di avere a che fare con una persona che aveva dei problemi no e quindi appunto parlando di centri di ascolto è molto importante che continuino ad avere vita forza anche

1:16:37 economica investimenti i centri antiviolenza tradizionali che sono quelli che accolgono le donne per primi da dagli anni 80 in Italia ma è fondamentale forse pensare a nuovi punti a una nuova rete di anche solo di ascolto no di conforto di di condivisione che probabilmente dovrebbe essere possibile nelle scuole attraverso la figura dello psicologo e nelle università magari in luoghi però per esempio a Milano c'è un punto viola dentro il cinemanteo io penso che sia stata una cosa ottima da parte del cinemao aprire un centro così perché uno va al cinema ma perché no quello diventa un luogo che fa parte della mappa cittadina dove tu se hai c'è

1:17:25 qualcosa che non va puoi puoi chiedere aiuto ecco questo è un modo nuovo forse anche di reinterpretare il nostro rapporto con chi ci può aiutare chi ci può guidare chi ci può sostenere che non deve sembrare un salto in un'altra vita un salto in un altro eh in un altro mondo ma che tutti tutto attorno a noi noi ci possiamo girare donne soprattutto giovani donne in particolare e in alcune situazioni anche gli uomini che subiscono violenza in una percentuale veramente minuscola rispetto alle donne per dire sta succedendo a me perché la tentazione di dire no a me non succederà mai a me non è possibile che stia succedendo a me invece di dirsi diciamo più serenamente possibile ok mi sta

1:18:11 succedendo vediamo che cosa posso fare che è uno scatto minuscolo ma gigantesco no e che fa parte delle nostre vite io devo dire che ho partecipato a tanti incontri m anche per il giornale spesso con Gino sulla violenza eh contro le donne che spesso la chiamiamo violenza domestica proprio per dare l'idea che viene da persone che sono vicine no spessimo da partner e ex partner ma questa è la prima volta guardando le domande che ehm ne trovo tantissime ne sono arrivate tantissime adesso ne cito alcuni il liceo Carducci di

1:18:59 Pisa la seconda cicola Santo di Andria e molte molte e molti molte molte altre scuole collegate che si interrogano sugli uomini e questo è un passaggio perché noi abbiamo questa sensazione che le cose non cambino mai invece le cose cambiano e una parte di questo movimento no di questo spostamento rispetto all'inerzia sta proprio in quanto gli uomini si stanno interrogando e in quanto ci si interroga su quello che gli uomini possono fare per esempio appunto la domanda è: quale messaggio vorrebbe trasmettere ai giovani uomini affinché comprendano l'importanza del rispetto e del consenso nelle relazioni e poi ce ne

1:19:44 sono tantissime veramente anche molto interessanti che dicono eh come si possono aiutare questo è l'Istituto Superiore Lorenzo Lotto di Trescore Balneario come si possono aiutare i ragazzi che in adolescenza mostrano già segni di aggressività violenzo violenza e possesso nei confronti dell'altro da sé le sembra che ci sia una maggiore consapevolezza sulla violenza di genere dopo la tragedia di Giulia soprattutto tra gli uomini eh come possono amici e familiari aiutare gli uomini a liberarsi dagli stereotipi evitando così lo sviluppo di comportamenti tossici e macisti che degenerano in situazioni in situazioni estreme estreme ehm ancora abbiamo il Caio Plinio II di

1:20:33 Como abbiamo l'impressione che si stia normalizzando al contrario il fenomeno nonostante gli sforzi per sensibilizzare i ragazzi sin da piccoli al problema della violenza di genere i casi continuano ad aumentare secondo lei dove stiamo sbagliando diciamo soprattutto con i ragazzi c'è tantissima questo questo interrogarsi e vi dico che per esempio in marzo ci sono stati tre casi in Italia molto interessanti secondo me dove sono stati dei bambini dodicenni in un caso un bambino di 7 anni a Torino che hanno preso il telefono e hanno chiamato i carabinieri o la o la polizia davanti al padre che picchiava la madre erano dei ragazzini veramente in due casi delle medie in un caso un bambino

1:21:19 di 7 anni che avevano capito che quella cosa non funziona perché probabilmente a scuola gliel'avevano detto anche non c'era solo la loro comprensione diretta per esempio uno di questi ha usato la frase in codice "Devo ordinare delle pizze" perché gli avevano detto quando voi non potete dire qualche cosa contro il padre perché il padre menerebbe anche voi e comunque taglierebbe la conversazione usate la frase delle pizze che è stata subito riconosciuta dal carabiniere dall'altra parte quindi c'è qualcosa che sta mutando mi viene da dire visto che siamo quasi alla fine in chiave positiva vai sì non dobbiamo vedere tutto in modo negativo c'è un processo che non è facile da arrestare chiaramente è radicato bene e dovremmo

1:22:06 far capire a tutti i maschi che non è una lotta fra i sessi questa anzi è un percorso da fare assieme e forse i maschi non se ne rendono conto la

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