Alberto Acosta | La naturaleza como sujeto de derechos

0:00 [Música] es posible la justicia social sin la justicia ambiental definitivamente no porque si solo hacemos justicia ecológica o justicia ambiental estaríamos haciendo un ejercicio de jardinería nos olvidamos de los seres humanos que son parte fundamental de la naturaleza no solo que somos parte de la naturaleza somos naturaleza debemos siempre actuar en consonancia de la justicia social y de la justicia ecológica y añadiría yo la democracia radical tenemos que democratizar el mundo en todos los sentidos Alberto bueno venís con una agenda apretada de de cuestiones pero una de ellas es la presentación de este libro la naturaleza sí tiene derechos que escribieron A cuatro manos con Enrique Vial Así es

0:47 queres contarnos la naturaleza sí tiene derechos Aunque algunos no lo crean ya Este es un libro que recoge una serie de aproximaciones que nos llevan a los derechos de la naturaleza si podríamos parodiar aquello de que todos los caminos conducen a Roma como se decía anteriormente podemos decir que hay muchos caminos o todos los caminos conducen de una u otra manera a los derechos de la naturaleza el libro parte Sin lugar a dudas de lo que hicimos en Ecuador que es el único país que ha constitucionalizado los derechos de la naturaleza la naturaleza como sujeto de derechos claramente establecido en el texto constitucional y

1:34 Este ejemplo se ha ido extendiendo en el planeta en la actualidad existen como 40 países en donde de una u otra manera sin haberlos constitucionalizado son una realidad los derechos de la naturaleza por ejemplo uno de los últimos casos en la República Federal de Alemania ya haía dos sentencias que reconocen a la naturaleza como sujeto de derechos en el marco de la Constitución alemana que en el marco de las leyes alemanas e inclusive de normativas legales europeas Esto me parece hay que rescatar Por eso digo hay muchos caminos que conducen hacia los derechos de la naturaleza el caso de Ecuador proviene de los pueblos originarios cuando los pueblos originarios hablan de la pacha mama de la madre tierra no lo hacen de una

2:21 manera metafórica no es una metáfora es una realidad real sentida ya es la madre con la que están ellos viviendo ese tipo de aproximaciones tienen otras vertientes hay científicos de las ciencias duras como loboy y margulis que establecieron que la naturaleza es un sujeto que merece respeto reconocimiento En definitiva derechos tienes visiones filosóficas que podríamos alimentarle desde baruk Espinoza que hablaba de la madre tierra maternatura italian que se proyecta pasando por humbold a través de muchas visiones y que comienza a influir mucho en Alemania como acabo de señalar luego tienes la visión si tú quieres teológica desde Francisco de Asís al Papa Francisco que

3:09 habla del grito de la Tierra y del grito de los pobres Por eso hay que vincular siempre lo social y lo ecológico no podemos separarlo porque a la postre si nosotros tratamos solo de Buscar justicia social sacrificando la naturaleza destrozamos también las bases donde puede haber la vida de los seres humanos y si tú quieres podríamos encontrar entre muchos otros caminos que conducen a los derechos de la naturaleza un libro clásico no sé cuántas personas leyeron el varón rampante de ítalo calvino de 1957 que prefigura una conversación con Napoleón en la umbría el norte de Italia en las selvas de umbría y comienza a hablar de la necesidad de una constitución en donde se reconozcan los

3:54 derechos en la práctica de la naturaleza de las mujeres de los niños las niñas etcétera pero lo interesante es que como te digo poco a poco vamos aceptando que la naturaleza es sujeto de derechos cometí El pecado de no presentar Alberto correctamente Alberto fue presidente de esa Constituyente que modificó la Carta Magna ecuatoriana y estableció los derechos a la naturaleza como sujeto de derechos es docente universitario economista fue ministro de Rafael Correa ministro de minas y energía no qu min Sí exactamente eh camino que como vos llamaste antes Vení de la industria petrolera o sea venís del del lado oscuro Cómo fue ese tránsito ese tránsito del lado oscuro yo

4:41 digo desde hace mucho tiempo atrás que yo vengo del lado oscuro de la fuerza Ya mira cuando Yo comencé a estudiar ya hace más de 50 años estaba ya predispuesto a intervenir en en la en el aporte que podría hacer aprovechando los recursos petroleros que se había redescubierto en Ecuador si quieres podemos hablar porque hablo de redescubiertas en 1967 yo voy desde el año 70 durante 10 años Alemania y estudio economía varias especializaciones pero siempre tenían la mira de cómo aprovechar esos recursos petroleros pronto me di cuenta que esos recursos estratégicos Sin lugar a dudas para una nación no podían estar solo en manos de empresas transnacionales Así

5:26 que mi posición a favor de la intervención Estatal fue muy temprana y participé por ejemplo en la en la construcción el establecimiento de la unidad de planificación en la corporación Estatal petrolera ecuatoriana cepe ahora es Petro Ecuador luego fui marketing manager gerente de comercialización interna y externa de petróleo y en el camino fui teniendo algunos algunas epifanías si tú quieres algunos clicks ya recuerdo para mí eso es muy importante en el año 19 84 84 sí 84 ya son 40 años iba con axera luego mi compañera y una pareja más hacia la amazonía y estaba muy orgulloso

6:12 Y le señalaba Ana María le decía Mira señalándole el oleoducto ahí está la yugular de la economía ecuatoriana por ahí fluye toda la riqueza del país ella ecologista no decía Alberto no por ahí está fluyendo la sangre de la amazonía entonces paulatinamente fue entrando en conciencia en mi conciencia la necesidad de entender lo que significa la destrucción de la amazonía años después sería largo contar nos pasaríamos toda la mañana hablando Ya años después eh comprendí que había que hacer un esfuerzo para dejar el petróleo en el subsuelo y cuando ya fui ministro de energía y Minas ya estaba profundamente convencido de que hay que dejar de explotar el petróleo en amazonía

6:58 comenzar a trabajar en una economía post petrolera y recogiendo unas iniciativas que surgieron desde la sociedad civil antes de que empiece el gobierno de correa fui uno de los promotores de la que es conocida como iniciativa yasuní TT de dejar el crudo en el subsuelo en un pedazo de la amazonía que es un verdadero paraíso tanto por los pueblos en aislamiento voluntario como por la presencia de un enorme biodiversidad Esta es parte de una historia bastante larga compleja pero de la cual me siento muy orgulloso Alberto tanto Bueno desde las posiciones de derecha y liberales pero incluso desde el progresismo y cierta izquierda eh siempre se contrapone esto no el desarrollo

7:43 eh o sea cuánto es necesario sacrificar la naturaleza para un poquito de desarrollo y para que haya un poquito de distribución es es esa ecuación es posible o sea es es esa es una de las esa es una de las ecuaciones que sostienen una de las promesas de la modernidad nosotros tenemos que desarrollarn nosotros tenemos que seguir por la senda del Progreso y a la postre en ese camino comenzamos a sacrificar la vida de la naturaleza la vida de las comunidades la vida de los seres humanos mismos ya entonces me parece que hay que ir desmontando paulatinamente esa ecuación Empezando por echar abajo la idea misma del desarrollo en este largo

8:28 proceso de mi vida ya más de 50 años profesional fui profesor universitario de teorías del desarrollo más de 40 años est bien en el lado oscuro estaba profundamente en el lado oscuro Pero mira me di cuenta es otro click otra epifanía en el camino ya terminaba mi carrera como profesor universitario dentro y fuera del Ecuador teorías del desarrollo es lo que enseñaba comencé a sentirme como un profesor de astronomía esos viejos profesores de astronomía que sacan su telescopio opio y están viendo una estrella toda su vida ya igual que un viejo profesor de astronomía se da cuenta que la estrella que estaba estudiando estaba apagada y que lo que recibieron el reflejo intergaláctico sucedía con el desarrollo Es más yo creo

9:15 que el desarrollo nunca fue una estrella fue un engaño para embarcarnos a los países del sur Global en la búsqueda de la senda que nos preceden los países sub de sub nosotros los subdesarrollados los otros los desarrollados Y entonces nos embarcamos detrás de todo eso es es la mayor Cruzada de la humanidad detrás del desarrollo pero el desarrollo no solo que es un fantasma no solo que es un Espejismo es una suerte de trampa que ha generado tremendas destrucciones En nombre del desarrollo En nombre del Progreso hemos sacrificado a la naturaleza hemos sacrificado las comunidades hemos sacrificado nuestros propios valores nuestras propias visiones experiencias y prácticas que

10:02 nos habrían permitido y que nos pueden permitir todavía construir otros mundos posibles en donde todos los seres humanos y seres no humanos podamos vivir con dignidad Esa es la visión del pluriverso de los zapatistas un mundo donde quepan muchos mundos justamente vas ahora a una a neuken a una de las mecas del desarrollo vernáculo no de qué vieron ahí veredicto están Supongo ya tienen escrito El veredicto A qué puntos arribaron Qué cosas vieron y también pensaba en el choque justamente estás viendo a una comunidad como el de mapuche que tiene esta concepción de de una unicidad con el ambiente no con la

10:50 madre tierra enfrentada multinacionales poderosísimas regreso a Ne ya estuve Hace como un año y medio en euquen hicimos una visita una misión del tribunal internacional de los derechos de la naturaleza que es un tribunal ético conformado por personas de todos los continentes ya existe este tribunal desde hace más de 10 años inspirado en la Constitución ecuatoriana que establece que la naturaleza es sujeto de derechos luego de una gran cumbre en en tiquipaya Cochabamba Bolivia donde se reunieron varios representantes de muchas organizaciones de todo el planeta y de algunos gobiernos y se establecieron los derechos de la madre tierra entonces llegamos a invitados a

11:37 conocer la realidad de vaca muerta y yo estoy vinculado ya lo dije hace un rato desde hace muchos años a la actividad petrolera me siento que vengo desde ese mundo conozco el monstruo desde dentro habría dicho José Martí parodiando a José Martí Ya conozco las entrañas del monstruo decía él porque vivía en los Estados Unidos y lo lo que vi allá me impresionó me impresionó tremendamente una región Aparentemente seca árida en donde la destrucción ambiental y las afectaciones de las comunidades mapuche y no mapuche es brutal es brutal recuerdo a modo de anécdota estábamos en añelo Y nos dieron un muy buen hotel la recomendación que te hacían el hotel no te laves los dientes con el agua del del

12:24 Grifo ya porque esa agua está contaminada luego veías en esas llanuras enormes esas anacondas unas mangeras gigantes Así de grandes ya que llevan agua desde hasta 40 km de distancia para extraer el petróleo en medio de una estepa arids y Aparentemente sin agua no Aparentemente desértica pero que no te olvides Esa es la región que produce el 80% de las peras y manzanas de exportación de Argentina o sea que hay huertas maravillosas yo he visto estos Ríos secos las las Huertas secas porque se llevan el agua por un pozo de petróleo por un pozo de petróleo para la fractura hidráulica mínimo se necesitan

13:09 50 millones de litros de agua para cada pozo hay casos en que puede llegar a 140 y a 200 millones de litros de agua por un pozo ya eso se queda inutilizada esa agua queda prácticamente inutilizada gran parte del agua queda en el subsuelo otra parte del agua es reinyector generando problemas a nivel de los freáticos ya O sea que ya no puedes bombear el agua caso del Hotel que te acabo de mencionar Y eso se mezcla con sílice ya que son unas arenas que luego también generan una enorme contaminación el polvo de ese silice que son miles de toneladas millones de toneladas que se transportan en camiones generan problemas respiratorios sumamente graves y tienes además una mezcla de productos

13:57 químicos un cóctel tóxico que entra a la tierra se saca petróleo y el tema del fracking es muy complicado porque necesitas e perforar permanentemente nuevos pozos el rendimiento del fracking tienen los pozos un rendimiento inicial muy alto y decline inmediatamente entonces para tener la capacidad de un flujo adecuado de petróleo o de gas necesitas hacer una enorme cantidad de poz y para darte un dato además está generándose una situación de sismicidad tremendo y entonces no solo es en anielo sino en muchas otras partes donde esta realidad se refleja en la destrucción de las casas ya y esto afecta a las

14:43 comunidades mapuches y a las comunidades No mapuches ya y luego ahí te podría hablar también largo al respecto todo el tema de los desechos tóxicos yo he visto desechos tóxicos muy cerca de poblaciones habit antes niños niñas ya a pocos kilómetros totalmente abandonada unas piscinas con el petróleo ella abandonado o los desechos del material sólido que sale de Los Pozos que incluso están pegados a uno de los barrios de neuken capital se iba decir justo hace un par de meses el gobierno de la provincia anunciaba eh la inauguración de ese barrio pegado a un basural de p pero es impresionante hombre apesta apesta tú no puedes estar ahí mucho tiempo porque comienza a dolerte la

15:29 nariz eh la situación es dramática hay gente que vive muy cerca y todo en un ambiente donde la corrupción campea porque hay vínculos entre el gobierno local de la provincia seguramente el gobierno central las empresas petroleras y una lógica perversa porque hay empresas que se crean para asumir el control de esos recursos de esos desechos que quiebran Al poco tiempo o que se ven incapacidad de atender aparece otra empresa y sigue el negocio ya entonces son temas que nosotros los analizamos discutimos con personas de la de las comunidades mapuche y discutimos con otros sectores de la población y llegado Hemos llegado a la conclusión de que eso merece una

16:14 sentencia de este tribunal ético una sentencia que vamos a plantearla el día lunes y que nosotros decimos que condenamos lo que ha hecho el estado el estado argentino lo que ha hecho los gobiernos sucesivos gobiernos nacionales y el gobierno local y las empresas incluso la empresa Estatal ipf ya Argentina y las empresas transnacionales y vemos que ahí se sigue AF fincando la expectativa para Argentina creen que todavía van a resolver los problemas a mí me apena mucho lo que está sucediendo acá un país con una capacidad impresionante que está haciendo los mejores esfuerzos para transformarse en una República bananera seguir apostando a la renta de la naturaleza y eso es tremendo un país

17:02 que tenía un potencial Industrial enorme y que ve cómo se ha ido deteriorando aceleradamente eso Y lamentablemente no solo son los gobiernos neoliberales sino los gobiernos progresistas los que siguen con este sueño de El Dorado que es un sueño que terminará ya lo verán en una pesadilla el sueño del desarrollo no el sueño del desarrollo que es una estafa Alberto para cerrar esta charla quizás más positivamente eh Tenemos muchos diagnósticos pero vos también tenes propuestas para de salida de esta falsa falso El Dorado del desarrollo no el po extractivismo el decron mismo leí algún libro tuyo con unan eh cómo se llama ese libro es de

17:50 crecimiento y post extractivismo salidas del Laberinto capitalista Me parece que este es un tema interesante porque no hay una sola receta la mejor noticia que tenemos no hay un modelo de Cómo resolver los problemas porque eso nos evita tener visiones ortodoxas dogmáticas que cierran la puerta a alternativas múltiples lo interesante aquí es cómo tendemos puentes entre lo que llamamos el norte global y el sur Global en el norte global cobra cada vez más fuerza la necesidad de liberarse de la religión del crecimiento económico permanente no es una casualidad que esta destrucción de la madre tierra en un lado y en otro lado del Planeta nos está pasando factura lo

18:37 que acaba de suceder en Valencia no está aislado de lo que está sucediendo con a sequías en la amazonía y en los Andes son situaciones de un mismo modelo de una misma lógica de acumulación en donde la codicia del capital está sofocando la vida todo el ámbito de la vida de seres humanos y de la misma naturaleza Entonces en este contexto nosotros podemos y debemos recuperar una serie de experiencias una serie de valores de visiones inclusive de prácticas que existen en lo que conocemos como los pueblos originarios sean América Latina el buen vivir el vivir bien sum caosa alosa sum camaña ñ andare teop porá kum mog en cualquiera de esas aproximaciones

19:25 pero igual existe en África igual existe en la India igual existe en Japón en distintas partes del planeta y esto Me parece que se enriquece con el tema este de los derechos de la naturaleza que no son iguales a los derechos ambientales los derechos ambientales son para los seres humanos una visión antropocéntrica los derechos de la naturaleza es la naturaleza tiene su valor intrínseco a vivir independientemente de sus alguno de sus elementos es útil o no para los seres humanos y es Entonces nos plantea una visión diferente para entender y ver el mundo y abre la puerta para lo que llamo y desarrollamos en el libro con Quique viale un giro copernicano un giro

20:11 civilizatorio porque El Punto de partida es el siguiente nos hemos acostumbrado los seres humanos a creer que nosotros somos el origen del derecho sí en la Constitución cuando escribimos derechos de la naturaleza fue un acto antropocéntrico pero en realidad quién nos da el derecho a la vida es la naturaleza si aceptas tú eso tienes que cambiar no solo la lógica de la justicia de la jurisprudencia de una manera radical sino la economía si la naturaleza es tienes derechos es sujeto de derechos ya no puedes mercantilizar la Y esa es parte de la tarea tienes que pensar una sociedad en línea con los ciclos ecológicos la economía también por supuesto y una visión cultural diferente Ahora esto existe exige luchas

20:59 políticas Sí pero vamos avanzando y siempre ha habido necesidad en este proceso de emancipación garantizando la vida de esas luchas políticas para conseguir los derechos de los pueblos esclavizados los afroamericanos en particular los derechos de los pueblos originarios los derechos de las mujeres de los niños de las niñas y ahora de la madre tierra bien anotaba eh uno de los pensadores argentinos que a mí me influyó mucho eh pino solanas Fernando pino solanas ya él decía en el tribunal internacional de los derechos de la naturaleza del año 2015 ya quizás no exista una causa mayor desde la declaración universal de los Derechos Humanos que luchar por los

21:44 derechos de la naturaleza Entonces estamos empeñados en eso con Quique viale que es un reconocido ambientalista abogado ambientalista no solo en Argentina no solo en América Latina sino en varias partes del planeta bueno Alberto un gusto haberte tenido acá Seguiremos Charlando yo Por supuesto seguiría gratamente Charlando hay mucho que hablar hay mucho que decir mucho que proponer y sobre todo discutir lo que siempre digo no podemos aceptar verdades reveladas tenemos que cambiar el mundo sin pedir permiso a nadie los derechos de la naturaleza abren la puerta para pensar otros mundos donde todos podamos vivir con dignidad humanos y no humanos yo lo hago sobre todo consciente de que no voy a ver ese

22:30 mundo pero s quiero que el mundo de mis nietas y de mis nietos sea un mundo de dignidad de justicia de libertad gracias [Música]