CLONAR ANIMALES, HOMOSEXUALIDAD, Frank de la Jungla | Mario de Wonder & René ZZ | ZZENTALKS #27

0:00 podríamos llegar a clonar animales. Se puede. De hecho, lo que se ha hecho ahora con los lobos terribles, esto que se ha hecho tan famoso, no deja de ser una clonación, de cierta manera. Bueno, un Jurassic Park es probable. O sea, ya lo adelanto. Y en 10 años a lo mejor se puede ya hacer con algunos animales. He escuchado que los delfines son violadores. Les encanta como violar. Te paran a esa hembra por medio de la fuerza, la hostigan, la corralan y no la dejan irse hasta que no aceptan tener cópulas con todos ellos. Es peor de lo que pensaba, incluso. Desde el punto de vista de la biología, ¿cuál es el origen de la homosexualidad? En la naturaleza hay muchos casos de homosexualidad. Se han documentado más de 300 especies en los que serán casos de homosexualidad. ¿Cuál es el animal más fuerte del mundo? El oso polar, a lo mejor. Hostia, lo veo muy chetado. ¿Y un oso polar podría ganarle a un gorila, por ejemplo? Que envenena a la hembra. Cuando se

0:47 encuentra en tal, le pica, le envenena... la paraliza, termina la cúpula y luego se pierde y la deja envenenada. O sea, es un poco la burundanga del reino animal. O sea, los pulpos utilizan burundanga. Y en humanos, por ejemplo, está comprobado, esto ya hay estudios que lo demuestran, el nepe más largo suele llevar aparejado una mayor capacidad de fecundar. O sea, que el tamaño sí importa. Bienvenidos a un nuevo episodio de Centox. Vamos a ir al grano porque el invitado que traigo hoy es biólogo, zoologo, Y ahora mismo podríamos decir que es el divulgador más grande de biología de habla hispana. Bienvenido, Mario de Wander. Bueno, muchas gracias. Muchas gracias viniendo del divulgador más grande de tatuajes del mundo. ¿Qué tal estás, tío? ¿Qué tal? ¿Cómo va todo? Pues muy bien, muy

1:35 bien. La verdad que muy a gusto de estar aquí, pues prácticamente en un sitio que... que me siento tan bien acogido y que hemos tenido una charla tan agradable, así que estoy con muchísimas ganas de ponernos al lío. Qué guay, tío. Te voy a hacer un montón de preguntas rarísimas sobre animales, que aparte yo soy un ignorante, pero basto en este tipo de temas, no tengo ni idea. Pero primero quería regalarte nuestros tres suplementos, ¿vale? Te los paso por aquí. Aquí, a ver si llega. El verde es el último que hemos sacado, ¿vale? Esaswaganda con pasiflora. No sé qué relación tienes tú con los suplementos, si tomas alguno. Pues yo tradicionalmente he tomado... En algún momento de mi vida he tomado aminoácidos, he tomado proteínas y a día de hoy tomo creatina. Entonces, tengo algo de experiencia con ellos, pero no es que sea yo aquí el... Pues que sepa demasiado de suplementos. Entiendo. Pues mira,

2:25 la ashwagandha, tiene ashwagandha y pasiflora y para ayudarte a reducir el estrés va cojonudo. Y luego tenemos nuestro onotrópico clásico que lleva cafeína, L-teanina, bacopa, una serie de... Tiene bastantes cosas. Y luego la melatonina con magnesio. que es a para dormir va. Y de la melatonina vamos a hablar. ¿Sí? Sí, vamos a hablar. No te hago anticipo, pero... ¿Lo vas a sacar tú? ¿Está relacionado con...? Va a estar relacionado con uno de los temas que yo creo que vamos a hablar. Interesante, porque la melatonina es un tema que a la gente le provoca muchísima curiosidad, o al menos a mí, a gente que no sabe si tomarla, si no, cómo se produce, entonces hablaremos de eso. Y quería presentarte el Zen Challenge, que esto creo que no tienes ni idea de lo que es. No tengo ni idea. Pues mira, es sencillo, es un reto de 90 días. que hemos creado para que la gente pueda alcanzar una versión

3:14 mejor de ellos mismos. Entonces, aquí hay mucho texto, evidentemente, pero a la derecha tienes como una serie de retos a los que te puedes comprometer. Es decir, desde meditación diaria, una hora de deporte al día, dos horas de litros de agua, iba a decir, dos litros de agua al día. Tienes ahí una serie de cosas. La idea es que tú, leyendo todos estos recuadros, puedas... te imaginas a qué podrías comprometerte durante los próximos 90 días que tú hayas pensado, llevo tiempo queriendo dejar el alcohol o dejar de mirar el móvil antes de dormir o empezar a meditar diariamente. Y atrás tienes los 90 días en una flechita aquí atrás. Entonces, la idea es que cuando cumplas, si eliges dos y los cumples, el día lo tachas. Si no, no lo tachas. Y la idea es ver cómo has cambiado

4:01 después de 90 días, habiéndote comprometido a lo que sea que consideres necesario. De los que ves ahí tú de meditación diaria, ¿cuál te interesaría a ti que podrías llegar a comprometerte a ello? Pues mira, me gustaría ahora mismo el de acostarme a la misma hora. Quizás me molaría. Y también... Bueno, el de cero azúcar lo que pasa me parece imposible. Pero, hostia, se me gustaría. No, uno que me... El de una hora de deporte al día, que últimamente como estoy tan ocupado me cuesta siempre ponerme con ello, quizás sería ese el que pondría. El de una hora de deporte al día. Que, por cierto, veo que tienen... No sé si tiene algo que ver con los simbolitos que tienen los botes de Zen. que tiene aquí como unos simbolitos cada uno de los retos. Sí, sí, sí. Tiene algo que ver

4:46 con... Sí, o sea, no damos puntadas sin hilo. O sea, quiere decir, todo... Todos los símbolos que utilizamos y las referencias que utilizamos están interrelacionadas y al final cada suplemento tiene su función. Intentamos transmitirla a través de las gráficas. Entonces, sí, sí, totalmente. Bien pillado, bien pillado. Esto obviamente para el que le interese lo tiene en zenlabs.com y con cada pedido de zen te llega un flyer de estos y ya somos un montón aquí metidos. Hablando de suplementos y de... Porque vamos a hablar de biología y de zoología y de todos estos asuntos. ¿Existen animales que se suplementen? Sí, sí, sí, sí. De hecho, es un tema súper interesante porque, bueno, voy a empezar. Hay varios tipos de... Hay varios tipos de comportamientos que podríamos decir que

5:34 son suplementación, pero hay uno que a mí me gusta mucho que es la geofagia, que es básicamente comer piedras a grandes rasgos o comer tierra. Y esto lo hacen muchas especies y lo hacen precisamente para suplementarse. En el caso, por ejemplo, de los herbívoros como son los córvidos, los cérvidos, perdón, los córvidos son los cuervos, los cérvidos, como por ejemplo los ciervos o los corzos, los rebecos, etc. Los rebecos, por ejemplo, si bien no son cérvidos en sentido estricto, Pero se ha visto que hay estudios, que por ejemplo hay civilizaciones, que iban a zonas que tenían mucha sal en la tierra y entonces ahí veían que se concentraban herbívoros porque lo que hacían es que se comían esa tierra. Digamos que comen esa tierra para suplementar ciertos minerales que no están obteniendo con la hierba. Por ejemplo, esto también se hace con los caballos o

6:21 con las vacas, que se les dan como bloques de sal, se les ponen bloques de sal para que lo chupen, porque de esa manera suplementan las sales minerales que están perdiendo por medio del sudor. Claro, ellos hacen ejercicio, pierden sales. Y luego, cuando comen hierba, cuando comen alfalfa cuando comen cebada, pues realmente no están recuperando esas sales minerales, porque estos vegetales no tienen esas sales minerales. Entonces, ¿qué pasa? Que tienen que suplementarlo de alguna manera, y lo suplementan, pues en el caso del ganado se suplementa de esta manera, que se les pone los bloques de sal tradicionalmente, o suplementos ya puestos en el pienso, y en el caso de grandes herbívoros, como por ejemplo los ciervos, o los rebegos, como te digo, pues tienen que buscarlo en la propia naturaleza. Incluso con jabalís se ha visto que también son capaces de comerse en determinados

7:07 momentos tierra, para suplementar también determinados nutrientes. Hay otras especies que lo hacen por temas más farmacológicos, diríamos, en cierta manera, o antiparasitarios. Entonces comen, por ejemplo, esto en chimpancés se vio que... que comen unas hojas, que esas hojas tienen un nivel de toxicidad que no es muy alto, pero el suficiente como para que cuando lo toman les ayuda a reducir la carga parasitaria. Entonces están suplementando, digamos, una especie de medicamento que toman a partir de las hojas, a partir de algo que es natural. Incluso las hojas, en muchas especies, tienen una cosa que se llama tricomas. Los tricomas son como una especie de pelillos, que son como ganchos. Entonces también comen este tipo de hojas para que cuando pasa por los intestinos y por el estómago, como que rasque y de esa manera elimine otros parásitos, como por ejemplo las tenias

7:57 o nemátodos intestinales de otro tipo. Entonces muchas especies hacen esto. E incluso los loros, que también es curioso, pues se ha visto que comen arcilla en muchos casos. Hay una especie que se llama el género pionus, se hizo un estudio con ellos y efectivamente comen arcilla y en este caso lo hacen como el carbón vegetal, por ejemplo, esto que se dice el carbón activo, creo que es algo de eso, que se utiliza cuando te envenenan, pues se toma esto porque ayuda a reducir la carga, la carga creo que es positiva, que tiene lo que toman. En este caso, por ejemplo, los loros comen arcilla porque eso neutraliza la acidez que tienen las semillas que ellos comen. O sea, comen semillas que son verdes, entonces están amargas y tienen también una carga tóxica. Si no se la toman y se han hecho estudios

8:45 con esto, pues el loro puede morir incluso envenenado. Y si se la toman, estamos hablando de la arcilla, pues como que digamos que hace como efecto tampón y reduce la carga negativa de esta comida y entonces no mueren. Entonces también se suplementan de esa manera comiendo incluso arcilla. Los osos perezosos es que hay un montón de ejemplos. O sea, las cabras estas que suben a las paredes, estas casi imposibles, yo había escuchado, no sé si me equivoco, que era para también como lamer como una sal, ¿no? Sí, sí, es lo que te contaba antes. Necesitan suplementarse con sal. O sea, lo mismo, pero la encuentran ahí arriba. Claro, la pueden encontrar en cualquier sitio. Normalmente es cierto que es muy común la geofagia de tierra. O sea, de comer tierras, comer arcillas, este tipo de suplementos, pero luego, pues yo que sé, por ejemplo,

9:32 las aves, hay muchas aves que lo que hacen es que comen piedras. Y de esa manera, pues, lo hacen para poder, como ellas no tienen mandíbula, pues no pueden muchas veces procesar de la misma manera que haría un animal que tiene mandíbula, no puede procesar el alimento de la misma manera. Entonces, pues... pillan esas piedras, las dejan en el buche, creo que es en el buche, en la molleja, no estoy seguro ahora, es una parte del sistema digestivo del ave, y entonces ahí tienen esas piedras y cuando entra un alimento aprietan y con esas piedras digamos que destruyen de forma mecánica ese alimento, ¿no? Como que ayudan a la digestión. Eso es, entonces lo utilizan para la digestión. Todo esto se puede considerar suplementos, pero yo diría que sobre todo en el tema minerales es donde podemos hablar de más suplementación e incluso los osos perezosos, por ejemplo, pues los, principalmente los osos perezosos de tres dedos,

10:21 pero un poco los dos, tienen, ellos en realidad se les ve con un color verdoso, pero no es suyo. Es porque, digamos que cultivan unas cianobacterias en su piel. Y esto lo hacen en gran medida porque luego se alimentan de esas cianobacterias, lo lamen, lamen su propio pelo, humedecen el pelo y de esa manera también están ayudando a las cianobacterias a crecer, pero también se están alimentando de estas cianobacterias. Y eso les sirve porque estas cianobacterias tienen muchos nutrientes que ellos no podrían obtener si no es a partir de estas cianobacterias que tienen en los brazos. Entonces también podríamos decir que es en cierta manera una suplementación externa. Qué bueno eso que me cuentas, porque muchas veces, desde que hemos sacado el proyecto de Zen, están los típicos, las típicas personas que dicen el ser humano no necesita suplementarse, con una buena alimentación y tal,

11:06 y entiendo por dónde van, pero como que intentan ver cómo es algo totalmente antinatural de las especies. Bueno, sobre todo si tenemos en cuenta que los suplementos que hemos sacado son naturales, aunque luego hay suplementos sintéticos que también cumplen una función, pero si tú me estás contando que hasta los animales literalmente se suplementan como que comen hasta piedras para buscarse de todos. Muchos de ellos sí. Y de hecho, los humanos, y más lejos, también podemos decir que lo hacemos. Porque la sal no deja de ser, de cierta manera, una piedra, un mineral que hemos cogido, lo hemos molido y nos lo ponemos en la comida. E incluso tiene una función también. Yo tengo un vídeo en el que hablo de la gula, de por qué aparece la gula. Y una de las cosas por las que aparece la gula o que yo defino como las ventajas de este pecado capital, es precisamente que el cuerpo te indica cuándo

11:56 necesitas algo. Por ejemplo, cuando tú estás muy cansado, normalmente te pide carbohidratos, te pide dulce y es por lo que de repente te apetece comerte unos macarrones. O cuando tienes problemas, incluso cuando estás en verano, por ejemplo, pues igual no te apetece tanto la grasa como cuando estás en invierno. Que por eso se comen comidas más grasas, también porque tu cuerpo te está pidiendo determinados alimentos, determinados nutrientes, dependiendo también del estado de tu cuerpo. Entonces, la suplementación no deja de ser eso. Que tu propio cuerpo, en cierta manera, te está diciendo, oye, necesitas esto, necesitas esto, otro. Claro, como son pastillas, pues evidentemente tú no tienes la sensación de, pues necesito ahora ashwagandha. Pero a lo mejor, si fuera un nutriente concreto que tiene ashwagandha, pues a lo mejor te apetece más en ese momento concreto porque... tu cuerpo necesita ashwagandha. No sé si me

12:42 explico. Totalmente, te has expresado súper bien. Claro, entonces, quiero decir con eso, por si acaso, que a pesar de que estoy aquí, yo no estoy diciendo que todos los suplementos el cuerpo te los pida. Claro que no. Habrá que no. Habrá algunos que sí, habrá otros que no. Pero como algo negativo, no lo veo. Algo que tenga que ser negativo per se y sí puede ser en algunos casos muy positivo. Disculpa que te interrumpa el podcast, pero existe un suplemento que te puede ayudar a mejorar tu concentración, tu memoria, al mismo tiempo que te ayuda a reducir la fatiga, el cansancio y el estrés. Dirás, ¿eso existe realmente? Si es una combinación de distintos no trópicos que nosotros hemos bautizado como Zen Focus. ¿Quieres probarlo? Miles de personas ya lo han probado. Lo tienes en zenlabs.com. Totalmente. Hay algo que tengo, que te quiero preguntar desde que llegué aquí, que me lo quiero sacar de encima porque necesito saberlo.

13:29 ¿Podríamos llegar a clonar animales? Sí. Y crear, por ejemplo, un Jurassic Park, por ejemplo. ¿Podríamos llegar a hacer algo así? Bueno, respecto a si podemos clonar o no, la oveja Dolly se clonó. ¿Cuál es el problema de la oveja Dolly? Que tenía ciertos problemas, que no era un animal funcional. No se clonó del todo bien. No se clonó del todo bien, hubo ciertos problemas, pero bueno, en cualquier caso se puede, se puede. De hecho, lo que se ha hecho ahora con los lobos terribles, esto que se ha hecho tan famoso, no deja de ser una clonación, de cierta manera. ¿Cuál es el tema con respecto a Jurassic Park y todo esto? Bueno, un Jurassic Park es probable, o sea, ya lo adelanto, pero hay matices. Pues resulta que sí que tú puedes crear un animal... a partir de la genética, de modificar genéticamente el embrión que tengas. Por ejemplo, en el caso de los lobos terribles,

14:16 han cogido un lobo gris, han modificado el genoma de un embrión de lobo gris, y entonces te acaba saliendo un híbrido, porque es un híbrido, hay gente que está diciendo, no, eso es un lobo gris tuneado. Bueno, sí en parte, pero en parte no, es un híbrido. ¿Por qué? Porque realmente tú te vas al lobo gris, que es uno de los animales, si no el más, uno de los más emparentados a día de hoy, los que más similitud genética tienen, con el lobo terrible de hace 10.000 años, y joder, evidentemente de los 19.000 genes más o menos que tiene un lobo gris, pues si modificas qué es lo que han hecho, creo que son 20 variaciones en 14 genes. Vale, dices, joder, 20 variaciones en 14 genes, ¡qué poco es! Es poquísimo, ¿no? De 19.000. Ya, hombre, pero es que hay una similitud muy grande también. Es como nosotros los humanos, nosotros tenemos con los chimpancés y los bonobos un

15:02 98,9% del ADN en común. Si alguien dentro de 500 años quisiera clonar a los humanos, pues no tendría sentido que dijera, lo voy a reconstruir entero, voy a empezar desde cero. No, cogerías a un chimpancé y le modificarías o le intentarías modificar ese 1,1% que te falta. Claro, vale, vale. Entonces, claro, si de repente alguien cogiera y dijera, solo han modificado un 1% del ADN, que poquísimo. Dirías, a ver, realmente no, prácticamente con eso conseguirías un humano perfecto. Aquí queda mucho. No es que esos 14 genes sean todo lo que hay de diferencia entre ellos. No, hay muchísimo más. Pero sí que es verdad que es más un híbrido entre un lobo gris y un lobo terrible, más cercano al lobo gris, por supuesto, que otra cosa. ¿Por qué estoy haciendo todo este speech para llegar a si es posible que haya un

15:50 Jurassic Park o no? Porque yo sí creo que es prácticamente imposible conseguir... unos clones perfectos y exactos a los dinosaurios que hubo, por ejemplo, hace 66 millones de años, cuando se extinguieron. Pero sí creo que, en posibilidad, sí sería posible conseguir un híbrido muy similar o que se parezca mucho, a partir del registro fósil que hay, de ciertos genes, de parientes actuales que hay. Las aves son parientes actuales de los dinosaurios. Sobre todo, las avestruces, si nos fijamos, los que son considerados... Bueno, los... las aves más antiguas que hay son las avestruces, los casuarios, todas estas aves que son así muy grandes y que no vuelan porque pesan mucho. Pues si te fijas, si te paras a mirar un avestruz, tiene muchas similitudes con un

16:36 velociraptor. O sea, realmente se parece mucho. ¿Por qué? Porque son, digamos, como los... La línea ha ido como desde... los velociraptors, todo el grupo de los velociraptores, ha ido derivando a lo que a día de hoy son los avestruces y todas estas especies. Entonces, ¿qué quiero decir? Que si tú coges a un avestruz y le modificas una gran parte de su ADN, vas a conseguir algo que se parezca mucho a un velociraptor, por ejemplo. Entonces, sí que es posible. Y de hecho, la propia película de Jurassic Park, parte un poco de esta premisa, porque si no recuerdo mal, era a partir del genoma de una rana, lo modifican y entonces van sacando ahí los dinosaurios. Fíjate, no estaría bien hecho, porque tendrían que haberlo hecho a partir del genoma, por ejemplo, de una bestruz, no de un anfibio, que no tiene a priori nada que ver, pero el concepto sí que sería un poco el mismo y sí que

17:25 yo creo que si legalmente Porque éticamente es una movida que ya también se puede hablar. Es un dilema, ¿no? Pero luego, si legalmente se aprueba en un sitio, pues el resto de países tampoco pueden hacer mucho. Si, por ejemplo, coge ahora Guinea-Bissau y dice, pues aquí vamos a probar que se haga un Jurassic Park y aquí podéis meter estos animales, pues yo creo que probablemente a 100 años vista es algo totalmente seguro y probable que se pueda hacer y que se haga. Y en 10 años a lo mejor se puede ya hacer con algunos animales porque haya la posibilidad. Otra cosa es que luego... se permita hacerlo, ¿no? Claro, claro. Son conceptos diferentes. Entonces podríamos incluso traer especies extinguidas de animales que ya hemos conocido de vuelta, ¿no? Claro. Insisto en que que se puedan traer tal cual

18:13 o muy parecidas va a depender de la cantidad de registro fósil que haya. Por ejemplo, del lobo de Tasmania. Perdón, el tigre de Tasmania, el tilacino. No sé si sabes cuál es. Ni idea. Bueno, pues es uno que se extinguió hace relativamente poco. Yo conozco gato, perro y me sacas de ahí ya me pierdo. Pues es uno que se extinguió hace no mucho. Ok. Pues como en el siglo XX. Y de este pues hay registro bastante reciente, ¿no? En cuanto a que tienes genética, tienes genoma reciente, perfecto y entero, ¿no? Digamos, pues yo sí veo probable que se pueda revivir a este animal a medio plazo. Ok. Y ya en la épica, pues a mí me parecería que un animal que ha extinto el humano... por la propia acción humana, sí me parecería a mí que éticamente es correcto que se le introduzca en

18:59 la naturaleza. Un animal que sea extinto por circunstancias naturales, pues yo no creería correcto, éticamente correcto, meterlo en un ecosistema del que ya fue expulsado por el propio ecosistema, digamos, ¿no? Pero si fuimos los humanos por nuestra acción, los que nos lo cargamos, pues ya sí lo vería algo positivo, ¿no? Entonces hay una separación total entre la acción del ser humano y, digamos, el ecosistema animal. Para mí sí, ¿eh? Esto es algo también... No, no, es interesante. Hay quien puede tener otra opinión, pero... Pero sí, sí se va a poder revivir a especies estrictas. Qué bueno, qué bueno, qué bueno. Y tengo curiosidad por saber si existen animales que se tatúen o hagan algo parecido. Sí, sí. Que se tatúen como tal, no, que yo tenga constancia al menos. Pero sí, hay una cosa que se llama cosmetología animal, o digamos que el uso de cosméticos, y hay varias especies que lo utilizan para diferentes funciones. Por ejemplo, pues una

19:48 cosmetología, que se podría más o menos tirar por ahí, sería lo que te he contado del oso prezoso, de que por medio de ciertos mecanismos acaba teniendo una tonalidad verde que le ayuda, por ejemplo, a camuflarse. De esa manera, los depredadores no lo encuentran tan fácilmente porque tiene tonalidad verde en vez de blanca, que sería su tonalidad original. Y entonces estas cianobacterias, básicamente, él propicia que le aparezcan, incluso lamiendo, como digo, extiende esas cianobacterias, las mantiene bien hidratadas, las mantiene también alimentadas con ciertos comportamientos que tiene... El pinzón mexicano, por ejemplo, a mí me parece súper interesante porque las aves ocurren que tienen una cosa que se llama glándula auropecial. Entonces, con la glándula auropecial, pues secretan sustancias que en este caso concreto, por ejemplo, del pinzón mexicano, tiene un color rojizo. Entonces, si el

20:37 animal está bien alimentado, es capaz de generar ese pigmento rojizo, lo saca por la glándula auropecial, lo coge con el pico y se va poniendo... ese pigmento rojizo por el cuerpo, sobre todo por el pecho. Se pone mucho por el pecho. ¿Para qué? Para atraer a hembras. Y también las hembras, en muchos casos, lo hacen porque de esa manera parecen más sanas. Pero principalmente lo hacen los machos. Entonces, los machos se ponen el pecho rojo y todo lo que pueden y de esa manera las hembras piensan, oye, si este tío ha sido capaz de generar estas sustancias que tienen carotenos, que son sustancias antioxidantes y que son pigmentos después, pues quiere decir que está en buena salud. ¿Por qué? Porque normalmente los antioxidantes, las sustancias que se utilizan luego como pigmentarias, tienen una función inmune. Entonces, si tú eres capaz de sacar de tu cuerpo, digamos, yo siempre lo pongo de la misma manera, las enfermedades serían ladrones o criminales,

21:24 y los antioxidantes serían la policía. Entonces, si tú eres capaz de decir, ah, bueno, no necesito policía dentro de mi organismo, pues quiere decir que estás muy sano, que no tienes casi ladrones ni criminales. Entonces, si eres capaz de sacarlo fuera... y eres capaz de manifestar que tienes un montón de carotenos, pues quiere decir, la hembra dice, tiene una salud increíble, porque claro, está pudiendo sacarlo todo. Y además de esto se alimenta perfectamente, porque los antioxidantes, tú necesitas alimentarte bien para poder generarlos y para tenerlos en tu organismo. Entonces, oye, se está alimentando bien. Y es una señal que se le llama señal honesta. ¿Por qué? Porque si tú no estás bien de salud, no puedes generar todo esto. Entonces, es honesto. Hay cosas que son deshonestas. Por ejemplo, ¿qué sería deshonesto? Que tú hubieras generado el rojo al nacer, Y después, pues a lo mejor tienes mala salud, pero como ya generaste el rojo, pues en realidad ya no

22:13 estás también de salud, pero lo tienes ahí. De todas maneras, la pigmentación en el plumaje también sería una señal honesta, pero digamos que en este caso sería menos honesta que esta. Porque lo mismo, si tú no tienes buena salud, no vas a poder generar un plumaje de un color muy bueno. Pero esto de los cosméticos ayuda a que el macho le diga a la hembra, soy la leche. Soy el mejor de aquí. Entonces, en cierta manera, se parece un poco a los tatuajes. Cumplen la misma función, ¿no? Es como atraer a hembras. Totalmente. Pero hay otras especies en las que, por ejemplo, también sirve para que las hembras atraigan a machos. Por ejemplo, los flamencos. El clásico flamenco, que ese sí lo conoces, ¿no? Sí, sí, sí. Me encantaban de pequeños. Solo perros y gatos. Me encantaban de pequeños los flamencos. Además, estaba obsesionado. Claro. Pues los flamencos... cuando los tienes, por ejemplo, en un zoo donde los estás alimentando

22:59 en muchos casos con comida que no es... Ellos principalmente se alimentan de pequeños crustáceos, de invertebrados y la artemisa es una de las especies que más comen. De esta nutrición de la que se alimentan en vida salvaje, obtienen su color rosado o color rojizo. Sin embargo, cuando están en zoos, muchas veces no tienen la posibilidad de obtener estos pigmentos y por eso están mucho más claros o blancos incluso. Vale, no sabía. Entonces, cuando están en vida salvaje... lo que hacen es que ingieren estos animales que tienen ya ciertos carotenoides, etc. Y entonces dentro, en su propio organismo, sintetizan los pigmentos rojizos que luego se ponen en el cuerpo. Y de esa manera, pues lo mismo, señalizan a las hembras y señalizan a las hembras, a los machos también, oye, fíjate que bien me alimento, fíjate que bueno soy generando pigmentos, me sobran,

23:47 lo que te digo, no necesito estar teniendo pigmentos en mi interior para defenderme de radiación, enfermedades, Un montón de cosas. Y entonces quiere decir que soy un animal de buena calidad. Lo mismo. Cuando ves un flamenco que está muy colorido, pues quiere decir que está en buena salud. Pero sin embargo, cuando se ve un flamenco que es blanco, pues quiere decir que está enfermo o que no ha conseguido alimentarse bien. O sea, si alguna vez ves un... No sé cómo se llama esto. Una bandada. Si ves una bandada de flamencos y ves que uno de ellos está blanco, será lógico que pienses que probablemente está en mala salud o tiene alguna enfermedad. Hostia, qué curioso eso. Y hablando de calidad... Es que falta uno que te va a molar también. ¿Cuál? Los elefantes. ¿Los elefantes se tatúan? Los elefantes no es que se tatúen, pero

24:34 hacen una cosa también, que es que se echan tierra por encima para de esa manera... Esto no lo usan para atraer a las hembras, pero lo usan sobre todo para quitarse parásitos, que puede ayudarles en cierta manera a quitarse parásitos o a dificultar un poco que los parásitos se mantengan en la piel. Pero sobre todo, y esto me parece muy interesante, lo hacen para protegerse de los rayos ultravioleta del sol. Como crema solar, ¿no? Como una especie de crema solar. Entonces se ponen como... Se revolcan en el barro, que todo esto también tiene un componente, por supuesto, de que te refrescas si estás echándote barro, si te estás echando lodo, pero también se ha visto que parece ser que les ayuda mucho para el tema de la radiación ultravioleta y que incluso en las horas en las que más sol hay, de las épocas del año que más sol hay, pues es cuando más se pone en este barro por el cuerpo. Entonces digamos que esto es... Lo más parecido también, fíjate, hay unos cangrejos

25:22 que voy recordando. Sí, sí, me encanta, tío. Son cosas que tengo como en mi mente, archivos de hace tiempo que leí o que descubrí y entonces lo voy desbloqueando. Pues hay unos cangrejos que se le llaman cangrejos decoradores de la familia... Esto me puede fallar, pero no sé si era Mahanus, familia Mahanus o Mahelus, algo así. El caso es que esta familia se le llama cangrejos decoradores porque lo que hacen es que tienen como si dijéramos una especie de ganchos por el exoesqueleto por el caparazón. Y entonces, ¿qué pasa? Que cuando van viendo cosas que se quedan ahí sueltas, por ejemplo, se encuentran una concha de una almeja, pues se la ponen ahí, se la enganchan. Se encuentran una alga, pues se la enganchan. Se encuentran un no sé qué, se lo enganchan. Van poniéndose como pendientes. ¿En serio? ¿Complementos, no? Sí, se van poniendo

26:09 complementos porque de esa manera luego les ayuda también a camuflarse cuando llegan depredadores. O sea, llega un depredador y no ve un cangrejo. Ve ahí, pues a lo mejor, un alga, una almeja que realmente está vacía ya, entonces dice... Paso. No me interesa, ¿no? Lo hacen un poco por eso. Y luego también, esto no está demostrado, pero suele haber cierto componente de estas cosas. Muchas veces cuando un animal tiene más ornamentación... pues suele ser también más atractivo para las hembras. Entonces, cabe la posibilidad de que también sea por esto. Pero eso sí que no está demostrado, al menos yo no tengo constancia de que esté demostrado en estos cangrejos. Vale, vale. Joder, qué interesante los cangrejos estos que se compran complementos para... Se los van colocando, ¿no? Con sus pendientitos. Con pendientitos, el piercing, tal, el colartito, tal. Hostia, con el piquete de cangrejo. Se ponen sus zapatitos, tal. ¡Wow! Me encantaría, tío. O sea, rollo Bob Esponja, ¿sabes? Ahí

26:56 como... Sí, te imaginas que también hay como estos de la... como los coleccionistas de zapatillas, pues con cangrejos, ¿no? ¡Wow! Vente a mi cueva que tengo ahí. Vas a flipar con las almejas que tengo. El que lleva la concha de Gucci. Mira, chaval. Totalmente. Porque últimamente está el debate este que ya te lo habrán preguntado mil personas. El tema del gorila y los humanos. Pero yo te quiero preguntar. ¿Cuál es el animal más fuerte del mundo? Vale, más fuerte o más temible. Porque aquí, claro, si me lo planteas un poco con el tema del gorila... ya sería un poco más temible, más mortífero, más difícil de enfrentar. Es que más mortífero doy por hecho que hay animales muy pequeños que son muy letales. Sí, pero hablamos como en una batalla. En una batalla, sí. Animal contundente que puede ser. Que

27:43 más complicado te lo pone. En tierra y en agua, ¿no? Hacemos ahí como... Sí, en tierra y en agua. Porque claro, no podemos poner a pelear según quién. Mira, pues en tierra yo igual, fíjate, me tiro por... Por el oso polar, a lo mejor. Un oso polar, sí. No sé, un león también... A ver, habría que ponerlos uno contra el otro, pero yo tengo la sensación de que el oso polar... Hostia, lo veo muy chetado. Veo muy chetado por tamaño, por velocidad, por el peso. Tiene los dientes, tiene las garras. Es verdad que un león también, pero es menos pesado. Entonces... ¿Y un oso polar podría ganarle a un gorila, por ejemplo? Sí, sí, sin duda. Estamos con el gorila que realmente lo he estado chequeando y digo, es que tiene una estructura. Sí, pero no, sin duda. Ahora mismo me

28:30 falla el dato de cuánto pesa un oso polar, pero un oso grizzly... Los osos polares son los más grandes de... Los más pesados que hay. Y un oso grizzly puede llegar a pesar sus 400-500 kilos. Y sin embargo un gorila... 160-180... Fíjate que ya en peso. Y un gorila no tiene garras. Tiene dientes que sí que son dañinos. Pero además no es un depredador. No está acostumbrado a ir a cazar. Está acostumbrado a pelearse con otros gorilas. Pero normalmente la intención cuando hay interacciones agonísticas... Cuando hay pelea entre gorilas... Macho... no es la intención matar al otro. La intención es amedrentarlo, decirle, lárgate de aquí, que soy más grande, más fuerte. Entonces, tampoco tienen ni siquiera esa... No están adaptados para matar. Y

29:16 un oso sí está adaptado para matar. Igual que un león, sí, pero yo aquí, entre papá y mamá, pues me quedo con papá oso polar. Entonces, el reto de los 100 hombres sería más interesante con un oso polar, por ejemplo. podría llegar a ser más peligroso incluso. Sí, bueno, ahí igual tiene su... tiene también su cosa de que el gorila es más ágil, entonces a lo mejor puede saltar por encima. Claro, salta mucho. Claro, pero sí, yo pienso que con un oso polar estaría un poquito más complicado, sí. ¿Y en agua? Y en agua... En agua yo te diría que... A ver, ahí... Aquí va a salir cierta controversia porque ¿qué pasa? Que la orca para mí es el superdebrador del mar. Pero es cierto que hay un depredador que es más grande. Lo que pasa que... Caza... Que es el depredador que caza

30:06 los calamares gigantes. Son unos calamares, evidentemente, como su propio no me indica, gigantes. Entonces, el cachalote es el depredador marino más grande que hay. Claro, es un cazador más lentejón, diría yo, ¿no? O sea, más... Que va un poco más con la calma... No le veo tanto enfrentándose, por ejemplo, a un grupo de orcas. Es cierto que una orca contra un cachalote... pues solo por tamaño el cachalote tiene ventaja. Pero yo... Es que las orcas son capaces de cosas muy locas. no te voy a decir, es que si no se nos va todo el tiempo, se empieza a hablar de todas las estrategias de caza de las orcas, pero te diré simplemente que a los tiburones, por ejemplo, que esto es súper interesante, con los tiburones blancos, cuando se encuentran con ellos, lo que hacen es que les dan como, o sea, los rodean, están ahí, el tiburón blanco está muy bien que no sabe, hostia, ¿cómo hago para bajarme

30:55 a estas cinco orcas que me están rodeando? ¿Qué hago? Y entonces las orcas lo que hacen es que le pegan por debajo, le dan la vuelta, Y una vez estado a la vuelta, el tiburón se queda como hackeado. Es un fenómeno que es muy interesante, que les pasa a los tiburones, que cuando se quedan boca... Bueno, aquí no sería boca arriba, boca abajo, sería vientre arriba. Cuando se queda vientre arriba, pues se queda pillado, bloqueado, parado y ya no poner... Como una tortuga. Sí, bueno, como una tortuga, pero en el agua, claro. Dices, joder, a ver, podrías moverte, darte la vuelta. No, no, se queda pillado, tipo, hostia, ¿qué me ha pasado? Y entonces ahí las orcas lo atacan y solo se comen el hígado. porque es la parte, esto es un poco ligado con lo que hablábamos antes de la gula, los suplementos, etc. Se come en el hígado porque es la parte más calórica y que más nutrientes tiene del tiburón. Y entonces, una cosa muy importante también en los depredadores es, si

31:43 yo tengo una capacidad X, por ejemplo, yo puedo comerme 10 kilos de carne, pues me va a interesar que esos 10 kilos de carne sean lo más calóricos posibles. No que no cómerme los 10 menos calóricos y comer ahí puro cartílago que me va a dar, digamos, para matar el hambre... pues a lo mejor dos días. Y sin embargo, si me como el hígado, me vale para matar ese hambre una semana. Pues va a ser más interesante que me coma el hígado. Y que no ocupe espacio en mi estómago con cosas que no tienen muchas calorías. Entonces, el cuerpo también, y por medio de la evolución, todos estos comportamientos se van modulando para que tú tomes la decisión más inteligente. En este caso, en las orcas, la decisión más inteligente, comerse solo el hígado del tiburón. Y lo dejan ahí hecho polvo. O con las ballenas, por ejemplo, en la zona de Australia, pues se comen. Las orcas

32:30 las tenemos normalmente como si fueran una sola especie, pero si bien todavía siguen siendo una sola especie en sentido estricto, sí que se considera que hay... subespecies y sobre todo ecotipos que están pendientes de ascenderse a subespecies. Hay como mucha polémica ahí, pero lo que quiero decir es que hay muchas variantes de orcas que tienen incluso denticiones diferentes, morfologías diferentes, más grandes, más pequeñas, con las aletas de una manera o de otra, alimentaciones de un tipo o de otra. Y en Australia, por ejemplo, hay un grupo, hay un ecotipo que está especializado en depredar ballenas y solo se comen los labios y la lengua. Dejan... una toledada de ballena ahí en el agua y se piran. Y se los han comido la lengua y la... Hay un fenómeno guapísimo con esto también, que no te lo voy a contar. Esto hago el... Vais a mi

33:16 canal y lo veis. El extra, ¿no? Es que es muy largo, tío. Es una historia muy larga. Y no te quiero amargar con las horcas. No, qué va, qué va. Está siendo súper interesante. Pero yo también, o sea, claro, tengo como mil preguntas a ver a qué nos da tiempo. Pero claro, me encantaría que me hablases de Benito, el animal que lucha por su vida y por no quedarse embarazado y que tiene dos nepes en la boca. ¿Qué es eso? Benito. El querido Benito. ¿Qué le pasa a ese dicho, tío? Benito de apellido... sabes cuál es, ¿no? El apellido. No. Ah, vale, elito. Obviamente. Hostia. Benito Camela, supongo, ¿no? Claro. El colega. Hostia. Es que también cuando escribo historias, siempre me gusta que tenga ahí como sus mensajes, sus bromitas ocultas. Pues bueno, Benito es un platelminto de la

34:04 especie de pseudoviceros cajancocanus. Los platelmintos en general son hermafroditas. Entonces, ¿qué pasa? Pues tienen... Una cosa curiosa, los hermafroditas tienen función femenina y función masculina dentro del mismo ejemplar. Y todos los ejemplares tienen tanto función masculina como función femenina. Entonces, ¿qué ocurre? Estos animales tienen dos nepes. No sé si aquí digo nepes... Si lo dices así, no lo censuramos. Puedes decir nepes. Me jode, porque mola decir pene. perdón ya que nos ponemos no vaya mal mi equipo mi equipo acaba de ver como todo se hacía con lo bien que íbamos Rene jajaja Benito tiene dos nepes. Bueno, Benito, estos platelmintos y los tienen encima de la boca,

34:52 ¿no? Que es verdad que para nosotros, joder, dos nepes encima de la boca, qué cosa más incómoda, pero bueno. Totalmente. Yo me pongo en el lugar de los platelmintos estos y dirán, joder, un pene ahí, un nepe ahí en medio de las piernas estorbándote para andar, peor todavía, ¿no? Ya, depende de cómo lo veas. Mejor tenerlo aquí, claro, que son como si fueran dos cuernos, en cierta manera. Entonces ellos lo que hacen es que cuando se encuentran con otro y están en épocas o tienen en ese momento la función reproductiva, porque ya son no suficientemente maduros, etc., pues lo que hacen es intentar pinchar al otro con su nepe y que el otro no les pinche a ellos. Digamos, es como se le llama esgrima de nepes, porque lo que hacen es pelear con sus sables, a ver cuál pincha al otro y cuál no. Les interesa ser el que pincha, porque claro, si tú eres el embarazado, necesitas ya

35:40 generar recursos para los huevos, para que se vayan formando, digamos, esos pequeños platelmintos, que es mucho más caro que simplemente poner tu esperma y pirarte. Y sin embargo, el beneficio genético es el mismo, porque tienes un 50% de genes, digamos, en esos hijos que estás echando. Entonces, siempre te interesa mucho más a nivel evolutivo ser padre... que ser madre en este caso concreto, en esta especie. Entonces, siempre ahí está la batalla de a ver quién consigue pinchar sin ser pinchado. Entonces, hay una cosita, el comentario este que te he comentado antes, que me dijeron en mi vídeo, que era, yo soy Íñigo Montoya, tú preñaste a mi padre, prepárate a parir, ¿no? Pues es esto. Entonces, referencia a la princesa prometida, que me flipo. Y bueno, es esto.

36:25 Luego hay muchas especies que tienen también nepes adaptados, para hacer sus movidas, que es chulísimo todo este rollo. Es fascinante, quiero decir, claro, sobre todo porque si lo ves desde una perspectiva, pues como la que tenemos nosotros, es completamente distinto, ¿sabes? Es como eso, pelea de sables, literal, pero encima, si pierdes, o sea, te embarazo y pierdes, o sea, o me embarazas tú a mí, es muy... Te imaginas que nos peleásemos tú y yo, sería muy raro, al que le mete el pito a quien en su vagina y el que no, mierda, me embarazo, rollo, es muy jodido. Y no tienen una vagina como tal, es como... Ellos tienen, digamos, una zona, digamos que tienen como una zona pinchable. Vale. Entonces es como, tengo que pincharle ahí. Vale, sí, como una diana, ¿no? Eso es, como una diana. Hostia, vale. Y hablando de nepes, ¿un nepe más grande a nivel evolutivo indica como mayor capacidad de reproducción? Vale.

37:18 muy interesante también. A mí hay mucha gente que me dice, joder, pero eres homosexual. Y yo, a ver, no, pero es que es muy interesante. Porque dicen, joder, el que, ¿cómo dicen esto? El que en pan piensa, hambre tiene. Sí, hambre tiene, ¿no? Yo estoy constantemente aquí hablando de penes en este caso. Nepes, perdón. Pero es que es tremendo, ¿no? El tema de... Sí, el nepe. El tamaño. Pues mira, hay muchas razones por las que el tamaño aumenta en un nepe, sobre todo por lo que se hace más largo. Principalmente suele ser una carrera armamentística. Entre machos y de hembras con machos también. ¿Por qué? Porque, por ejemplo, si hay especies en las que hay cópulas forzadas, violinizaciones,

38:05 que se suele llamar, entonces a la hembra le interesa que el macho la fecunda sea el que a ella le interesa que le fecunde. Por ejemplo, que no le violice un macho que no le interesa porque, por ejemplo, tiene mala calidad. Entiendo. Sino que le violice un macho que le guste. Entonces, o que tenga buena calidad. Si no puede elegir, que tenga buena calidad. Entonces, ¿cuál va a ser un señalizador de esa buena calidad? Pues, por ejemplo, que sea capaz de desarrollar un nepe largo, porque quiere decir que genéticamente va a estar un poquito mejor adaptado y que sea alimentado lo suficiente para desarrollar ese nepe. Y a su vez, la hembra Si, por ejemplo, en esa especie la violinización es muy común, lo que va a hacer es ir poco a poco aumentando la profundidad o la complejidad de su vagina. Y entonces, de esa manera, va a ser más complicado que el

38:52 macho que está violinizando, que lo está haciendo sin su permiso, llegue al fondo. Porque como ya va a estar resistiendo, pues va a ser más complicado. Pero a su vez, los machos, lo que te digo, van a... beneficiar a nivel evolutivo que les crezca este nepe, porque si les crece va a ser más fácil que fecunden a la hembra. Entonces esta es una opción. Por ejemplo, la malvasía argentina, Oxiura vitata, es una especie que se considera que tiene de las aves el nepe más largo del mundo. Tiene 40, puede llegar hasta 42,5 centímetros de nepe. Un pato, que no deja de ser un pato, que pesa entre un kilo y dos kilos. O sea, es más pollo que pato. Casi, casi es más fuerte que fácil. Y además es un pene, es un nepe, que está en espiral. O sea, es como una especie de sacacorchos, tiene forma de sacacorchos y con espinas. Entonces, ¿por qué tiene el nepe así?

39:39 Bueno, en esa especie lo que pasa es que la violonización es relativamente común y además las hembras han adaptado también su... su vagina para que tenga su receptáculo seminal. Estoy hablando de términos que se puedan entender, pero luego que cada animal tiene un... Claro, que no es... Sí, que no se llama vagina, se llama receptáculo seminal, etc. ¿Receptáculo seminal? Sí, depende. Receptáculo seminal es casi siempre, entonces por eso yo te voy aquí. En las aves, por ejemplo, hablamos normalmente de cloaca, etc. Entonces, bueno. ¿Qué ocurre? Que ella tiene la vagina con forma de espiral, pero a la inversa. ¿Para qué? Para que cuando entra el nepe del macho que está en espiral para facilitar la entrada, si la hembra aprieta, como la espiral está a la inversa, expulsa

40:25 hacia afuera el nepe. Se hace como una especie de... ¿Sabes? Y lo echa hacia afuera. Entonces también la hembra de esa manera puede controlar o ayudar a que el macho que entra no tenga tan fácil llegar al fondo. ¿Y por qué tiene espinas el macho en el nepe? Pues porque de esa manera cuando retira... está limpiando esa cavidad de esperma que hayan podido dejar machos anteriores. Entonces, digamos que lo utiliza como si fuera una especie de estropajo con el que limpia al salir. Y además, ¿a qué le ayuda también a esas espinas? A que le sea un poquito más complicado a la hembra expulsar el nepe. Entonces, toda esta adaptación está formada como una especie de carrera evolutiva en la cual, pues oye, es que para el macho que le mide 15 centímetros... pues no tiene nada que hacer con el que le mide 35 y entonces tiene muchos menos hijos y el gen de tener el nepe como un

41:15 avión va pasando a la siguiente generación. Esto, ¿por qué lo mencionaba tú? Ah, sí, y en humanos, por ejemplo, está comprobado, esto ya hay estudios que lo demuestran, el nepe más largo suele llevar aparejado una mayor capacidad de fecundar. O sea, cuanto más largo es el nepe, más probable es que tengas descendencia. O sea, que el tamaño sí importa. En este aspecto sí. Luego el placer es otra cosa que sale aparte, pero que también tiene que ver mucho con estas presiones evolutivas. Porque si la hembra piensa que la cúpula ha sido efectiva, pues va a ser mejor que si la hembra piensa que la cúpula no ha sido efectiva, porque no le interesa perder su ventana reproductiva. Entonces te va a interesar este placer que es como un chivato de que la cópula ha sido exitosa. O sea, vale, lo ha hecho bien. Si no

42:01 hubiera placer, si la hembra no sintiera nada y el macho no sintiera nada, pues a lo mejor el macho se pondría encima, le darían el culo, no estaría metiendo en ningún lugar y realmente seguiría y diría, oh, qué bien, lo he hecho. Y la hembra diría, oh, qué bien, lo he hecho. Y realmente ninguno de los dos lo ha hecho y la cópula no ha sido efectiva y han perdido esa ventana reproductiva, no van a dejar descendencia. Entonces, esos genes de esos dos pringados que no eran capaces de ponerlo en su sitio, pues no van a pasar a la siguiente generación. Sin embargo, si sientes placer... Merecido. Merecido. Pero si sientes placer, pues sin embargo este placer hace como un chivato de que te dice, vale, todo ha salido correctamente. Si no sientes placer, por ejemplo, pues entonces la hembra o el macho lo va a pensar, tengo que hacerlo otra vez porque mi ventana de reproducción no está asegurada. Entonces, si una hembra no siente placer cuando lo ha hecho, pues va a decir, tengo que hacerlo otra vez porque esto no

42:48 ha funcionado, no ha sido de la manera correcta. Y como te decía, el nepe de los humanos, por ejemplo, tiene una forma en particular la forma del glande, que es como una flechita, pues esa flechita también es para lo mismo que los garfios que tenía, que las espinas que tenía el pato. Para que al salir, retires esperma que pueda haber de otros machos. Entonces, entras con lo tuyo y retiras con el resto. Yo siempre pongo el mismo ejemplo que son mecanismos que se utilizan en muchas especies, que es parecido al limpiador este de la flauta. que metíamos en el colegio. Totalmente, sí. Que lo metías y sacabas y con eso limpiabas. Es un poco el mismo concepto. Vale, claro. Es que eso yo lo había leído, curiosamente, en un libro de un antropólogo que lo comentaba y me había llamado muchísimo la atención. Que decía

43:36 que evolutivamente el casco del pene estaba pensado o había evolucionado para... extraer el posible esperma depositado de otros hombres en la fémina que quieres fecundar. Y claro, yo se lo he contado a algunas personas, que yo no soy ni biólogo ni antropólogo ni nada, y yo mismo cuando lo cuento digo, tío, realmente es así, porque es desagradable. Pero bueno, hace poco el tema de Lily Phillips y esta chica que se zumbó a 100 hombres, al final, si lo llevas a esos aspectos como de competición, en caso de que alguien quisiese fecundarla... Claro, el último tendría que tener un glande para sacar todo lo que ha entrado ahí, ¿no? Bueno, no todo, porque en realidad el segundo ha sacado el primero, o más o menos el tercero, ¿no? Pero que la forma, digamos, a nivel evolutivo es por eso. Yo pensé que era

44:22 una hipótesis solo. Pensé que no... O sea, no sabía hasta qué punto era... A ver, todo esto... Siempre las demostraciones son relativas. Bueno, claro. Pero yo te diría que... Yo esto lo he leído en artículos científicos. ¿Sí, no? Sí, o sea, no... Te quiero decir que cualquier cosa que tú hablas de ciencia casi siempre está sujeto a una probabilidad. O sea, muy pocas cosas son... es así por lo civil o por lo que me da, es así, 100%, no tenemos ninguna duda, siempre estás sujeto a que pueda salir un estudio que te diga, pues no. A lo mejor es porque de esa forma evitaba que un depredador antiguo pensara que, o sea, te ponía boca arriba y se pensaban que era una seta. Yo qué sé, a ver, todo puede ocurrir, ¿no? Que de repente salga algo que diga... Sí, que igual es multifactorial también, ¿no? Claro, claro, claro, por eso digo,

45:09 ¿no? Entonces... Hostia, hostia, hostia, qué bueno, qué bueno, qué bueno. Vale, quiero que hablemos de experimentos de ratones, por ejemplo, como el famoso y terrible Universo 25. 25, de hecho, es porque probaron 24 veces antes. Entonces, universo 1, universo 2, universitarios. Fueron así hasta que llegaron al 25, que era ya como el que tenían todo muy atado. Este es un experimento súper interesante. Y además lo voy a hablar aquí en experiencia porque yo todavía no he hablado de él nunca. Porque no ha salido. O sea, no me lo han preguntado, tal. Yo todavía no he hecho el vídeo. Entonces, pero básicamente... Un investigador dijo, joder, quiero ver, quiero hacer como una simulación, porque como los humanos tenemos una sobrepoblación ahora muy grande, creo que esto fue alrededor de los 70, pues quiero ver qué pasaría, ¿no? Voy a demostrar que la

45:55 sobrepoblación puede ser un problema, o no, vamos a ver qué sale, ¿no? Y en una especie como de recuadro, no muy grande, pusieron comida para alrededor de 10.000 ratones, pusieron agua para alrededor de 4.500, creo que era, por ahí, y pusieron guaridas, digamos, como zonas donde pudieran anidar, para un mogollón también de ratones, como 4.000 o por ahí. Entonces cogieron y metieron 4 machos y 4 hembras, de ratón albino, ratón blanco. Y entonces cogieron y dijeron, venga, pues... que se autogestionen. Y entonces empezaron los ratones a copular entre ellos, se iba duplicando la población cada tal, a los 315 días habían llegado a 660 creo que eran, 620, 640 ratones se habían llegado. Llegaron a 640, rapidísimo. Todo parecía ir increíble. Entonces, a partir

46:42 de los 640 empieza a cambiar un poquito, porque la población empieza a ser un poquito grande para el recuadro que tenían, porque era un recuadro, y entonces empiezan a darse ya situaciones de jerarquía. Ya necesitan, pues hay ratones macho que empiezan a hacerse dominantes, que repelen a los ratones que no son dominantes. Entonces, se empieza a dar un fenómeno en el cual el macho dominante ataca al macho que no es tan dominante, que es un poco más sumiso, y este macho en la naturaleza se exiliaría y se iría a donde se tenga que ir. Se iría a otro lugar donde no es este macho. Pero aquí no podían irse. Entonces, ese macho, directamente, el macho derrotado, digamos, pues se iba y se exiliaba de una manera un poco... Tipo, si no miro, no estoy. Algo así como, no estoy aquí. Tipo, dejadme en paz. No estoy aquí, no os preocupéis. Es como una esquina así. Un poquito ese rollo.

47:31 Y entonces empiezan estos machos sumisos a hacerse cada vez más comunes. Sigue subiendo la población hasta que en un momento dado, a los... No me acuerdo los días, pero llega a 2.200 la población. Y en ese momento, ¡pam! se va ralentizando desde los 660 hasta los 2200, y cuando llegan los 2200, se para. Ahí empiezan de repente los ratones a no reproducirse, porque las hembras, por ejemplo, dejan de cuidar a sus crías, algunas incluso se comen a sus propias crías, los machos dominantes tienen el problema de que ya como hay tantos individuos subordinados, por mucho que los ataquen, siempre hay otro más, siempre hay otro más, siempre hay otro más, y el desgaste es enorme, entonces los machos dominantes empiezan a llegar a la conclusión de, oye, mira, paso de acaparar los recursos, me quedo a lo mío, no

48:19 me meto con ellos, y entonces los machos a los que estaban atacando también, digamos que hacen ahí como un ejercicio mental de rencor, digamos, y entonces empiezan a atacar a otros machos que están por debajo de ellos. Se empieza a dar una espiral de violencia muy grande en la cual los machos atacan entre ellos, las hembras también se atacan, no tienen crías, entonces empieza la población a descender pues no rápidamente, pero poco a poco empieza a bajar la población y empiezan a aparecer ya grupos, incluso hubo un grupo que denominaron como los guapos, los hermosos, Estos eran unos machos que directamente ni peleaban, ni se metían en trifulcas, se iban a un sitio ellos solos y lo único que hacían era acicalarse. Por eso se los llamó los guapos. Lo único que hacían era limpiarse, estar ahí a su bola sin meterse con nadie,

49:04 comer, beber y poco más. Hostia, qué curioso. Ni relacionarse con hembras ni nada por el estilo. Y entonces poco a poco la población sigue bajando porque no tienen crías y las pocas crías que se tienen, pues básicamente... Esto en un lapso de aproximadamente un año y medio o dos años. O sea, muy poco tiempo. Y entonces, las hembras ya dejan de tener hijos, los machos dejan de querer reproducirse, ya no tienen ese instinto reproductor, y al final, pasados aproximadamente, lo que te digo, dos años, muere el último ratón, dos años, tres años, es que ahora me baila la cifra, muere el último ratón, y ya digamos que colapsa, se entiende que se ha ido a la mierda todo el experimento. ¿Razones por las que esto pudo pasar? Pues no se tiene todavía claro, no se sabe al 100% por qué puede ser. Pero hay varias razones. Primero, que el abandono, por ejemplo, de las madres, al estar muy

49:53 ocupadas, digamos, y ya como muy saturadas, muy estresadas, abandonaron a sus crías, y entonces al abandonar a sus crías, estas crías no tuvieron capacidad de aprender, o sea, no pudieron aprender de su madre, de su padre, de la jerarquía que había ahí, entonces no desarrollaron estos vínculos sociales, y luego básicamente no sabían cómo relacionarse con el resto. Otra razón muy obvia, la propia endogamia. O sea, todos esos ratones, los 2200, venían de... Ocho que pusieron al principio. Cuatro machos, cuatro hembras. Entonces, claro, la propia endogamia puede ser que derivara en que muchos animales tuvieran problemas genéticos, tuvieran problemas de muchos tipos. Y luego, otra razón, hubo una cosa que creo que dijeron de sumidero social o algo así, de tipo como que se desgastó tanto la sociedad por

50:40 tener que estar, por ejemplo, los machos continuamente peleando entre ellos, que al final fue como llegar a la conclusión, ya por un poco un tema psicológico, que los machos al final colapsaran de decir, mira, ya está, ya está, en cierta manera, no me compensa, prefiero no tener nicópulas que seguir aquí peleándome y seguir recibiendo todo el rato ataques. Y luego, para mí, el más importante y el más clave, el estrés, y sobre todo la falta de enriquecimiento ambiental. Cuando tú tienes animales cautivos en zoos, en centros de rescate, etc., una cosa muy importante son los enriquecimientos ambientales, que básicamente lo que son es meter estímulos al animal para que no siempre vea lo mismo. porque si no te vuelves loco. Es como si a ti te encierran, lo típico esto que se hace en las cárceles de meterte en una habitación a oscuras en la que estás solo, no puedes escuchar a nadie, que te vuelves loco.

51:27 Pues eso es un poco lo mismo. Si estás totalmente falto de estímulos o estás encerrado en una habitación durante un mogollón de tiempo, pues acabas volviéndote loco porque te genera un estrés muy grande. Y también esa energía que necesitas gastar, que no puedes, porque no te estás moviendo, porque no necesitas moverte para conseguir alimento, por ejemplo. Tienes el alimento ahí, o sea, no tienes ningún tipo de estrés en ese sentido, ninguna dificultad te acaba provocando un estrés muy grande que se ha visto que en muchos animales produce conductas repetitivas, autolesivas, etc. Y creo que esto pudo afectar mucho porque, claro, 2.200 ratones ya metidos en... Es que no recuerdo la superficie, pero era una cosa no mucho más grande que esto que tenemos aquí. O sea, más o menos que esto, que el plató, era más o menos así, como este plató. Entonces, claro, 2.200 ratones en tan poco espacio se acaban volviendo locos.

52:16 Hostia, mi Dios. Y eso lo intentaron, o sea, lo del universo 25 es porque lo hicieron varias veces. 24. Hicieron como experimentos previos, fueron en cierta manera aproximaciones hasta llegar al 25, que es el famoso, porque es en el que ya todo les salió bien y ya tenían todo medido perfectamente. Pero igualmente el resultado era catastrófico igual. Sí. Siempre... Vale, vale. Bueno, en anteriores no tanto porque, joder, de repente te das cuenta. Ah, mira, pues igual nos falta agua o mira, justo ha aparecido una enfermedad o... Ya, ya, ya. Ok, ok, ok. Este es como que ya fue la sublimación de todo lo que habían preparado en los anteriores, de las cosas que habían ido ajustando y afinando, pues en este lo consiguieron terminar. Vale. Joder. Brutal, ¿eh? Es muy loco, la verdad. Disculpa que te interrumpa el podcast, pero me gustaría decirte que existe algo que puede ayudarte a reducir tu estrés hasta un 30%. Esa planta

53:05 se llama ashwagandha y a pesar de que tiene un nombre un poco complejo, la hemos juntado con pasiflora para hacer un suplemento con ingredientes naturales que te ayude a reducir un poco ese estrés y que te ayude a pensar con más claridad. Te dejo con el podcast, que sepas que lo tienes en zenlabs.com. Oye, ¿y tú sabes qué está pasando con el tema de la caza del lobo? y este decreto que han sacado en Asturias, si se puede cazar o no, ¿se debe o no? ¿Cuál es tu opinión sobre esto? Bueno, aquí hay mucho que hablar, pero lo voy a resumir mucho. La población de lobos, hubo un momento en el que estuvo tremendamente amenazada, y el gran problema que hubo es que genéticamente... Pues prácticamente tienen la misma genética a todos. Entonces, ¿cuál es el problema de que genéticamente sean todos muy parecidos? Pues que si de repente aparece una enfermedad que se carga, que está bien adaptada para

53:53 cargarse a un lobo, pues es muy probable que se cargue a todos. Entonces, ese ya es de entrada el mayor problema que tienen los lobos. Ahora bien, en los últimos años su población ha crecido muy poco. Ha crecido de... dependiendo la zona, de entre un 15% a un 3%. Las zonas que el 15% vale, pero la mayoría están entre el 8% y el 3%. Entonces, cuando crece tan poco una población que encima está amenazada y que sigue estando en estado crítico, bueno, en estado vulnerable, creo que es en lo que está tipificada ahora, pues no tiene ningún sentido que de repente lo saques del LESPRE, que el LESPRE es el listado de especies protegidas, básicamente, en régimen de protección especial, pero bueno, que lo que hacía era, y por eso es por lo que yo ni siquiera me voy ya al lobo y a la necesidad, hay un montón de gente divulgando sobre eso yo he hecho vídeos hablando de esto, pero me voy ya a los propios ganaderos, porque esto se ha vendido como

54:41 una defensa a los ganaderos, Pero no lo es, es al revés. Es un ataque a los ganaderos, ya no un ataque, sino un perjuicio para ellos. Porque antes el ganadero, y esto me lo han sacado de contexto en algún lado, que luego lo hablaremos lo de Frank, lo de Frank no está tan sacado de contexto como esto, un audio mío, un clip que ha salido de yo diciendo, pues si eres ganadero y te come una oveja o un lobo, te jodes. No, lo digo esto en el contexto de que ahora, por la ley que han puesto, si eres ganadero y te come una oveja o un lobo, te jodes. ¿Por qué? Porque antes podías pedir... que te dieran un dinero por una compensación, esa es la palabra, porque te había matado el lobo tu oveja. Sin embargo, ahora, como lo han sacado del listado de especies protegidas, ya todas las medidas que han tomado para poder proteger al

55:27 lobo, como por ejemplo esta, dejan de estar en vigor. Entonces ahora, si te come un lobo o una oveja, te jodes. Porque ya no puedes pedir a nadie, le puedes llamar al técnico y decirle, oye, mira, que me ha comido el lobo o la oveja. Y te va a decirle al técnico, pues es verdad. Lo siento. Antes era llamar al técnico y el técnico te decía efectivamente, se la comió un lobo. Vamos a gestionar que te den la compensación adecuada. Que luego se podía criticar si la compensación era demasiado baja, si era demasiado alta, si era complicado que te la dieran, si era fácil, lo que quieras. Si no llegaban, que por ejemplo, ahí creo

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