De Lunes a Lunes | Niños en la mira criminal, crisis migratoria y pulso por el presupuesto de GADs.

0:01 En Ecuador el crimen organizado no solo disputa territorio, recluta infancias. La mayoría de gente dice que no, que no gana nada. Otros dicen que sí ganan, que por matar a tal persona ganan sus 40, sus 30. Es normal que un estudiante sea parte, conozca sobre todas las organizaciones elivas, tenga conocimiento sobre el nombre y detalles de armas. Permítanme ser clara. Estas familias siempre tienen la posibilidad de permanecer juntas. Este niño ha estado con su padre, que fue la elección del padre. Muchos niños que están yendo a sus escuelas pequeñitos, solitos, porque

0:48 sus adultos no los pueden llevar por el miedo. Bueno, ya estamos, son las 9 de la noche en punto. Bienvenidos a De lunes a lunes. Hoy empezamos con una pregunta incómoda. ¿Dónde están los niños de este país cuando el estado no llega primero? Y eso se perpetúa además por décadas, porque en Ecuador el crimen organizado ya no solo mata, también recluta niños que dejan la escuela y que terminan trabajando para las bandas. Esta noche vamos a presentar un informe con datos, testimonios contundentes y una entrevista clave con Diego Molano, exministro de Defensa de Colombia, que

1:33 conoce muy bien este fenómeno en el Ecuador. Mientras tanto, fuera del país, otra alarma. Los ecuatorianos en Estados Unidos que viven con miedo a las redadas de ICE, familias separadas y niños también en medio de este drama. Yo quiero preguntarles hoy si es política migratoria o es el uso del miedo como herramienta política. Además, lo contamos con testimonios de primera mano de los migrantes que están allá y con un periodista que no solo ha pasado días en Minneappolis, sino que también acompañó a la familia de Liam Conejo, el niño ecuatoriano de 5 años que fue capturado por ACE con su padre. Y además, ojo, esto es importantísimo para el país, un nuevo proyecto económico urgente del presidente Daniel Novoa que pone presión sobre los gobiernos locales. Yo pregunto, ¿rden, eficiencia o advertencia? Investigación, entrevistas,

2:20 primicias y debate, aquí empieza la agenda de la semana. Esto es de lunes a lunes. Bienvenidos. Bueno, estamos listos con nuestra mesa. Un gustazo poder acompañarlos en otro lunes. Juan Carlos Olguil, bienvenido. ¿Cómo está usted, Andrea? Muy bien. Gracias. Buenas noches a todos. ¿Qué tal le ha ido de fin de semana? ¿Qué preocupación tiene? ¿Qué qué qué me cuenta? Acabo de ver en el noticiero de Teleamazonas esta buena noticia de de la detención de las operaciones eh de

3:05 minería en el Napo. Creo que es un gran primer paso contra este flagelo que es la minería ilegal. Eh, lo dijo la ministra esta mañana, ¿no? Eh, Carlos de Tomaso, bienvenido. ¿Cómo está usted? Buenas noches. Bien, pues muy atentos a lo que pasa en el país y muy atentos a lo que pasa en Estados Unidos con la visita del presidente Petro. Ah, eso corre corre corre el reloj, ¿no? Ha llevado regalos y todo. ¿Sabía? ha llevado regalos. A la señora Trump le va a llevar un regalo y frases. Vamos a ver qué frases. Veamos. Eso va a estar interesante. El día de mañana es la visita. Señor José Hidalgo. Yo es que yo estoy hoy concentrada para no equivocarme entre los dos como la vez pasada. José, ¿cómo estás? Muy bien. Empezando la temporada de Fanesca y preocupado para ver si es que hay humo blanco finalmente con Colombia en el tema Aranceles que puede empezar a

3:51 empujar. Usted hace fanca. ¿Cómo va a estar más cara esta vez? Va a estar más cara esta vez. No, no creo que no. el nombre, el señor de los números. Eh, quiero que todos saludemos, por favor, a María Elena Sandoval. María Elena, un gusto tenerla. Estamos hoy en minoría, pero hacemos fuerza, ¿no? Aquí en la mesa. ¿Cómo está usted? Eh, gracias por acompañarnos hoy en lunes a lunes. ¿Cómo le ha ido? Muy bien, gracias. Con frío, el clima está un poco raro y bueno, preocupada con estos mensajes de que estamos perdiendo una generación en el país. Esa es la frase, ¿no? Perdiendo una generación. Yo creo que al que no le importe este tema o que no nos importe, estamos mal como sociedad. Eh, María Elena, yo por eso quiero abrir la la mesa de debate porque creo que ese es el tema que traigo a colación en esta primera entrada y quiero que veamos

4:36 justamente este círculo del reclutamiento, que es el tema que vamos a tratar hoy tratado de un informe que ya les voy a contar más de qué se trata. Tenemos aquí en exclusiva también alguien que hizo parte del informe. Es un informe de agosto del 2025, el círculo del reclutamiento. ¿Usted sabe dónde están los niños del Ecuador hoy? Aquí se lo mostramos. En Ecuador, el crimen organizado no solo disputa territorio, recluta infancias. Niños, niñas, adolescentes son incorporados a bandas criminales como sicarios, campaneros o recaderos. Según datos del Observatorio Ecuatoriano de Crimen organizado el 2025, entre 2019 y 2022, los homicidios intencionales de jóvenes aumentaron en un 640%. Estas cifras reflejan un uso alarmante de niños en estructuras criminales.

5:21 Pero, ¿cómo llegan hasta allí? El camino que los conduce al círculo de la violencia está marcado por la pobreza, la falta de escolarización, la exclusión y también el abandono. Cuando usted tiene instituciones formales, entiéndase policía, Fiscalía, estado gobierno etcétera deterioradas y a su vez tiene controles sociales informalizados como la familia, el padre, la madre, la violencia, la iglesia, los medios de comunicación que van por la misma onda, lo que tiene es un individuo perfecto para entrar en una subcultura criminal. Entonces, ¿qué les ofrecen las bandas? Pertenencia, protección en contextos de precariedad extrema, ser parte de algo o ser reconocidos por alguien, pero también incentivos económicos y modelos

6:08 de éxito distorsionados que son parte de una cultura que endiosa el crimen. El reclutamiento comienza incluso desde los 10 años cuando su identidad está formándose. Crear un soldado desde pequeño es más fácil porque se le va inculcando en la cabeza eh las posibilidades de que puedan cometer estos actos sin que tengan alguna sanción eh o digamos que encuentren que hacerlo. es un amor, un formo, una forma de contribuir de forma importante dentro de sus estructuras criminales que la sienten como su propia sociedad e incluso

6:53 como su propio círculo íntimo. La expansión de estos grupos deja una consecuencia directa. más niños, niñas y adolescentes asesinados, sobre todo en la provincia de Guayas, los Ríos, El Oro y Manabí, justo las provincias donde más se concentra la violencia. A estos lugares se suma Esmeraldas, la provincia más empobrecida, en la que menos escolarización hay y donde el 25,8% de los menores reconoce tener familiares vinculados a bandas criminales. Para las organizaciones criminales el incentivo es claro, usar a los menores como escudo y como arma por su inimputabilidad. Y para los niños el costo es muy alto. Perder primero el derecho a una infancia y después a una vida.

7:41 Este es un informe, señores y señoras, que confirma que el reclutamiento de niños, niñas y adolescentes por el crimen organizado en Ecuador no es un fenómeno nuevo, aislado ni marginal. Y este estudio también demuestra que los niños no entran al crimen. El crimen entra primero a sus escuelas, a su barrio, a su entorno. Yo presentaba antes a María Elena y es docente de la Universidad Andina. sigue muy de cerca estos temas y aquí se abre un debate también, María Elena, es si la niñez está robada o se hacen decisiones también conscientes de parte de estos jóvenes. Bueno, eh yo creo que en el reportaje que vimos había una frase que decía, "Se meten en esto porque creen que no van a tener sanción." Y yo ahí diría, "No, no

8:27 estoy de acuerdo en que crean que no van a tener sanción. Yo creo que no ven proyecto de vida, creen que no van a tener una vida en el futuro. Entonces escuchas y por eso toman esa decisión. Entonces escuchas a muchos niños, niñas y adolescentes decir, bueno, prefiero tener una muy buena vida corta que una muy mala vida en la pobreza, en la miseria. Y ahí hay, perdón, hay también un antecedente que creo que debemos tomar en cuenta es lo que pasó en Medellín a finales de los 80, bueno, mediados de los 80, que Pablo Escobar también reclutó sus ejércitos de jóvenes sicarios. Es decir, lo que estamos viviendo en el Ecuador no es un fenómeno nuevo a nivel regional ni mucho menos, pero es obviamente nuevo para

9:13 nosotros y lamentablemente, como dice María Elena, mucha en gran medida influenciado también por un contexto socioeconómico bastante difícil para niños y jóvenes en ciertas provincias. Carlos, hay todas las normas desde las convenciones tratadas internacionales, Constitución y Código Penal, que establece con claridad un marco normativo protector del Estado, pero es un marco protectivo que tiene que salir a la calle, tiene que salir al barrio donde está el problema, no se va a resolver con muchas normas, se va a resolver con trabajo. Cuando leemos los informes de UNICEF, de los estrategias de dónde se está dando el reclutamiento, es que están en las escuelas y está marcado la tendencia masculino, está marcado la tendencia de edad de 13 a 15

9:59 años, está marcadas las provincias, está marcado que es zona urbana, está marcado que el 48% se recluta dentro de los colegios, es decir, hay información ya de estudios que permitiría ser una estrategia bien adecuada. Cuando dices que niños de 10, 11, 12 años pueden tomar decisiones libres. Eh, Juan Carlos, ya te doy la palabra, pero creo que vamos poco a poco incluso a escuchar testimonios de este informe que son aterradores y yo insisto, y si este tema no nos importa y no nos toca, algo está mal en nuestra sociedad. Este es uno de los primeros. Famosos por hacer algo bueno, ¿no? Pero son famosos de lo malo, pues de su banda sí son cool. Un amigo me contó que el que manda ahí le invitó a la playa. Entonces son cool los que son de su banda. Capaz que por eso se unen, pues

10:44 se los llevan de viaje, si se compran motos lujosas. La la aclaración es que son testimonios textuales del informe leídos por nuestra producción. Eso es importante para que sepan. Juan Carlos, es es doloroso, Andrea, pero eh hay que entender dónde estamos, porque ya no es conceptual. Yo creo que estamos tarde. El Ecuador perdió eh todas las políticas públicas que se habían iniciado eh a principios de los 2000. ¿Qué mensaje le dimos de la ejemplaridad pública a la a la sociedad? Un miembro de una pandilla llegó a ser asambleísta. está acusado de haber asesinado por sicariato a eh o o ser parte de quienes mataron a a un

11:29 excandidato presidencial. Y y es es interesante un fenómeno a la par de que tenemos estos estos fenómenos de los niños, es la mayor generación dorada, por ejemplo, de futbolistas con éxito en el exterior, las mismas edades. Eh, los chicos que hace 10 años tenían 9, 10, 11 años son aquellos que muchas veces han triunfado en políticas públicas, en políticas privadas del deporte en la prevención. ¿Dónde falló el estado? ejemplo, se puede contar con las manos, con unos dedos de las manos, los que estás diciendo y el reclutamiento se nos va, se nos desborda. Hoy hoy hoy estamos tarde. Yo creo que hay hay herramientas legales para para hacerlo. El delito de la trata, que lo vamos a ver después en el tema de la

12:15 migración, es exactamente el mismo. Las las bandas delincuenciales usan la trata de personas con fines delictivos, hay sanciones para aquello. Pero pero el estado eh ha perdido esa batalla. Eh, eh, sí, sí, estamos tarde, María Elena. Retomando, sí, y retomando la pregunta que tú hacías, ¿es una decisión libre? No, no es una decisión libre. Todo reclutamiento de niños, niñas y adolescentes es forzado. Por definición no es libre, pero tampoco es una excusa para decir, "Bueno, es que es un niño y tienen un arma y son sicarios y entonces alguien puede decir, ¿y quién cuida la sociedad de ellos?" Sí, en contexto, como decía eh Juan Carlos, pongámonos en contexto. Se perdieron todas las políticas públicas, se perdieron

13:01 sistemas de protección efectivos, ¿no? En el papel efectivos. Entonces, sí, ¿quién protege a la sociedad? Quiere decir quién brinda servicios de salud, educación, empleo. El estado. Exacto. ¿Dónde está el estado? Aquellos niños que viven en esas situaciones de marginalidad, de exclusión, de no acceso a esas familias y esas comunidades son los las víctimas. Bueno, entonces le echamos la culpa al estado nada más. Eh, Carlos, permíteme, vamos a hacer más testimonios porque los que tenemos son contundentes y me está diciendo la producción que hay otros más. Vamos con más testimonios. Otras veces es porque los pueden

13:46 amenazar, digamos. Si no haces esto, te pasa esto, le pasa esto a tu mamá, a tu hermana, les amenazan. Porque antes de llegar a la amenaza, como ven dónde vive, quién es tu familia, quién es tu mamá, quién es tu papá, tus hermanas, si tienes primas cercanas y eso, averiguan todo. Entonces uno ya no tiene cómo salir a denunciar. Pero en yo no quiero que nos vayamos algo tan general, sino ir directo a donde están. Por ejemplo, la mitad de la de la ruta del reclutamiento está en los colegios, dentro del colegio. Los profesores lo saben, las autoridades lo saben, no se ofrece ningún tipo de actividad uniendo lo que tú decías del fútbol y uniendo lo que no se le ofrece

14:32 otro tipo de vida, pero el entorno del colegio adentro, fuera del colegio que no se no se le ofrece nada, lleva ese reclutamiento que viene endiosado por música de esas bandas, por los tatuajes de esas bandas, sin que nadie esté mirando ni aconsejando. Y las experiencias que se han dado en otros países es que hay que empezar desde ahí, desde eso. Puede ser que se parezca pequeño. Estamos tarde, Carlos, pero cuándo pero no podemos dejar de empezar. Entonces estamos tarde y no empezamos. Tenemos que empezar. Yo creo que hay que empezar con cosas más tajantes. Eh, muchos de esos niños que están en los colegios, por supuesto, son captados ahí. Pero las redes sociales, el otro día eh un medio de prensa sacó eh un un una noticia respecto a cómo se publicitaba

15:19 en TikTok eh abiertamente el el invitar a esta vida que decía un niño es cool. Yo creo que estamos en la discusión de prohibir redes sociales directamente por un tiempo en el Ecuador hasta dar solución a a estos problemas. empezar por algo. Eh, José, si quieres me acompañas, por favor, porque queremos hablar también de la situación socioeconómica de nuestros jóvenes, que tiene que ver mucho o casi todo, José, con lo que estamos hablando. Por favor, preséntanos. Sí, lamentablemente dentro de una sociedad bastante desigual y todavía con niveles de desarrollo atrasados, los jóvenes tienen una situación incluso más difícil que el resto de la población. El primer dato que te quiero presentar es el de la pobreza, que es del año 2024, que es el último año para el cual podemos distribuir la pobreza por grupos

16:06 de edad. Y como puedes ver, a nivel de toda la población, la pobreza fue el 24%, pero en los niños, jóvenes de adolescentes, la pobreza fue de más, a veces hasta 10 puntos mayor. Y esto se mide tomando en cuenta los ingresos de los hogares y por lo tanto esto lo que nos muestra es que los los ingresos de los hogares donde hay niños no son suficientes para poder cubrir las necesidades eh básicas en una tercera parte de la población. Hablamos de pobreza extrema en el 2024, niños, niñas y adolescentes afectados. ¿Qué nos dice este otro cuadro? La anterior era pobreza total. pobreza extrema se refería en el año 2024 a las personas que tenían ingresos mensuales menores a 51. Entonces, si ponemos el ejemplo de un hogar de cuatro miembros, padre, madre y dos hijos, eran un hogar con un ingreso menor a $200 por mes, por lo tanto, en una situación realmente comprometida para poder satisfacer sus

16:52 necesidades. Y nuevamente, en la población general, la tasa era 9%, casi 9%, en los hogares donde hay niños o jóvenes la tasa de pobreza extrema era muchísimo mayor. Empleabilidad el próximo, sí, señor. El tema del empleo adecuado en los jóvenes, desde desde qué años los tomamos, 15 años. A partir de 15 años es legal trabajar en el Ecuador y es la edad a partir de la cual se toman también en cuenta en las estadísticas de empleo oficiales. Y en este primer eh gráfico lo que podemos ver es que la tasa de empleo adecuado a nivel de toda la población fue de casi el 36% en el año 2024 y entre los jóvenes entre 15 y 17 años fue de apenas 1,6%. Es decir, y aquí nos referimos, obviamente, solo a los jóvenes que quieren trabajar, no a los que están estudiando, únicamente a los que están ofreciendo su capacidad de producir algo y es una tasa

17:38 infinitamente menor que la de la población en general. Y tenemos otro más. Sí, porque lamentablemente donde sí encuentran una oportunidad los jóvenes es en el sector informal. A nivel de toda la población la informalidad era del 52% en el año 2024 y entre los jóvenes entre 15 y 17 años esa tasa al 86%. Bueno, esto nos explica mucho lo que estábamos debatiendo en la mesa y sobre este informe también y muchos de estos además tampoco estudian. Uno de los casos más graves, además está en Esmeralda, donde casi el 20% de los niños y los adolescentes no van a una escuela. Y estuvimos allí en Esmeraldas para ver lo que padecen también los profesores y las escuelas que poco a poco se van quedando sin niños y adolescentes. Este es un informe de Sofía Wir desde Esmeraldas. En Esmeraldas la pobreza y la falta de

18:25 escuelas dejaron de ser solo cifras. Estas se han convertido en la puerta de entrada para el reclutamiento de niños y jóvenes a bandas delictivas. Tienen constante peligro. Los estudiantes para llegar a la escuela también pasan por diferentes travesías. Las historias de los estudiantes han cambiado. Ahora, la historia es de que anoche baliidaron en mi barrio. No pude dormir porque estuvo toda la noche este hubieron balas en el sector. Es normal que un estudiante sea parte, conozca sobre todas las organizaciones elivas, conozca los nombres, tenga

19:14 conocimiento sobre el nombre y detalles de armas. un niño, estamos hablando de 8, 9, 10, 11 años. En planteles donde me ha tocado estar, pues hemos podido ver eh estudiantes que con un pretexto de que estoy enfermo, por eso ando con esta chompa, que en la chompa cargan allí estupefacientes. Esmeraldas es una de las provincias más pobres del país. Aquí el 51% de la población vive en pobreza por ingreso según el INE, pero también esta es la provincia con menos niños en las escuelas, ya que solamente el 81% de esta población asiste escuelas como estas, sin cerramiento y destruidas por

19:59 los últimos sismos. Eh, hay un abandono total y y es muy lamentable. Hay una sociedad molesta, frustrada, enojada y esto lo reflejan los niños. Los padres están molestos, ellos llegan a patear puertas de las escuelas. Alternativas de buen vivir, de cambios a favor, no lo hay. Entonces estos chicos quedan a la deriva, vulnerable, como nadie le presta atención en las esquinas, la banda que sí están organizadas, ellos sí a ese chico le dan el valor agregado, le dicen que ellos son capaz, que son los más fuertes, que

20:46 son los más hábiles y ellos terminan dejando las escuelas, los libros por [ __ ] las armas, por [ __ ] el mal camino. Si hago una especie de censo de los chicos que uno ha conocido, que les ha dado clase, que los ha visto de 12, 13 años, son pocos los que de pronto han llegado a graduarse, a graduarse o a tener otro estilo de vida mejor, ¿no? Pero de allí la gran mayoría pues, ¿qué pasó contigo? ¿Qué pasó con Julano? No, profe, él se volvió de tal banda. No, profe, el se votó del colegio. No, profe, así es un sin número de chicos, pero siempre los mismos, los que uno más o menos viía que estaban en situaciones difíciles.

21:36 Hemos hablado mucho del tema de prevención, de lo importante, un poco diciendo Juan Carlos Elvién dice, "Bueno, ya el estado llegó tarde y estamos tarde." Pero también ahí creo eh, señores, ¿cómo habla uno de prevención en lugares donde manda el crimen? ¿Cómo hablar de prevención? Tiene que primero llegar el estado con la seguridad, con No, tampoco hay que llegar, hay que hay que tomarse, lamentablemente hay que pensar, el estado está dedicado a la crisis de salud, a la crisis económica, a a la a la lucha contra la minería ilegal, contra las bandas criminales y al mismo tiempo tienes que llegar. Es el momento de la subsidiaridad. Y yo decía, "¿De dónde es Piero Incapié?" José que es futbolero, Esmeraldas, 24 años, las mismas edades de la mayoría de estos niños captados.

22:22 ¿Por qué él salió y los otros no? Porque hubo en ese momento una alguien privado que entró a cambiar la vida en Esmeraldas. Eso hay que hacer, que vuelvan, por ejemplo, políticas que las quitó la década del correísmo, como las donaciones del 25% a la renta a ciertas a ciertas fundaciones para que hagan un buen trabajo. La Junta de Beneficencia hoy lo hace con el deporte y la cultura. En su momento la alcaldía de Jaime Nevó tenía el proyecto sumar, que era una visión urbana en barrio. En barrio que después del correísmo dijo, "Esa no es la línea y puso socio vivienda." ¿Qué pasa en socio vivienda? Yo la conocí como canciller. En una calle dividía a los tiguerones y a los lobos. Y si jugabas en el equipo de fútbol de los tiguerones te mataban. El

23:07 estado tiene que llegar allá, pero los privados tienen que tener incentivos para poder solucionar los problemas que el estado no va a poder hacer. Sí. Y y sobre todo no llegar solo o o no tener la idea de que cuando el Estado llega llega solo con seguridad. Vimos en el reportaje claramente lo que está pasando ahorita, por ejemplo, con las escuelas. También hay que generar un sentido de pertenencia y de querer ir a un lugar donde les ofrecen alternativas distintas a vincularse con una banda del crimen, del crimen no les ofrecen. Ese el punto es que estamos llenos de instituciones, hay hay consejos hasta hasta de los municipios de protección a la niñez se declaró como prioridad nacional el tema del reclutamiento, pero no estamos haciendo ya ninguna acción práctica para ofrecerles esa otra alternativa. Hay un programa del Ministerio de Educación que

23:53 se llama Escuelas Seguras y Protectoras, que está siendo apoyado por muchos organismos internacionales. Eh, claro que sí hay. Claro que sí hay. y y hay planes. Hemos hecho hay alianzas entre el Estado, la sociedad civil, la academia, organismos internacionales. Hemos planteado este tema desde el 2024, cuando fue el el evento aquel de los jóvenes que aparecieron en el canal de televisión en los adolescentes y entonces, wow, la sociedad ecuatoriana despertó. Estamos tomados por el crimen organizado. Despertó, como dice Juan Carlos tarde tardísimo tardísimo. Escuchemos más testimonios de este informe del Observatorio Ecuatoriano de Crimen Organizado que estamos revelando

24:39 aquí en lunes a lunes. La mayoría de gente dice que no, que no gana nada. Otros dicen que sí ganan, que por matar a tal persona ganan sus 40, sus 30. Entonces ellos, nosotros los jóvenes, como nos embobamos con 30, con 40, porque para nosotros es bastante. Entonces digamos viene uno y le dice, "Te doy 30 o 40 y matas a tal persona, yo te doy el arma y te doy la moto." Entonces se dice, "40, 30, entonces vamos a hacerlo de una, no pasa nada." Eso es lo que yo digo, que llaman a los más jóvenes a que hagan eso. Otros, digamos, ya les gusta eso y se van dañando más, van empezando vendiendo y se van dañando y se van dañando.

25:25 algo, las muertes intencionales de menores han crecido desde el año 2020, 640%, lo que implica probablemente que ya están participando en estas luchas armadas entre ellos y eso es un factor también que hay que mirarlo. Es que de nuevo hay que hay que cortar las cosas. Ahora, eh, hablábamos del deporte como mecanismo de prevención. Sí, hoy las apuestas deportivas están tomadas toda nuestra sociedad. Atrás de muchas de las casas de apuestas, el narcotráfico, el lavado de activos y ellos están en las camisetas de los equipos de esos niños que quisieran llegar hacia allá. Hay que hacer un proyecto donde pueda el Estado cortar de hecho, este tipo de falsos incentivos que nos llevan al problema en el que

26:10 estamos. Responsabilidad también. Entonces, estoy entendiendo del Estado. Juan Carlos Olguín pone sobre la mesa el tema de los privados. ¿Qué más? ¿Qué hacemos? ¿Qué dejamos en esta mesa? Fortalecer a las organizaciones locales, que son las únicas que pueden de verdad brindar protección a los niños, a los adolescentes que están con iniciativas de arte, de cultura, de deporte. Vemos que es casi lo único que funciona frente a lo que te ofrecen porque es es un enganche económico y afectivo. Eh, producción, si me regala otro audio, por favor, porque me voy aquí con Diego Molano, ex ministro de Defensa eh de Colombia, que también es autor de este informe y vamos a escuchar unos testimonios antes. Tú entras a eso y te matan. Ahí tú vas a

26:57 buscar tu muerte porque ya no puedes salir de eso y te dicen, "Tienes que matar a toda tu familia." Si tú le dices al duro, "Ya no quiero permanecer más", ahí mismo te matan. Pero primero te matan a tu mamá, a tus hermanos, a tu primo y así y así. Bueno, les decía, estoy con Diego Molano, exministro de Defensa de Colombia, también es director del programa Comunidades Seguras. son parte de este estudio que ha hecho también con el Observatorio Ecuatoriano del Crimen Organizado y que estamos analizando el día de hoy. Eh eh Diego, escuchábamos ese audio, tú aquí nos incluso nos ha traído el informe desde lo humano, Diego, empecemos por ahí. ¿Qué es lo que más te pegó? ¿Qué es

27:44 lo que más te chocó luego de meses y meses de hacer esta información y esta investigación? Andrea, uno de los retos que se tuvo con este estudio fue poder aproximar y darle voz a los jóvenes y a los niños en los 10 cantones más afectados por violencia, crimen y particularmente para hacerlo no desde una perspectiva solo de seguridad, sino desde una perspectiva de qué es lo que está en el fondo de este proceso de reclutamiento que hacen los grupos criminales. Y y lo que es claro es que los jóvenes en Ecuador y desafortunadamente en esos cantones eh se está perdiendo una generación, una generación que comienza a ser reclutado a los 10 años, que tienen un ciclo de

28:31 crecimiento y casi que de una carrera dentro de los grupos criminales que inician como campaneros y terminan como sicarios y muchos hoy, desafortunadamente a muy corta edad, 15, 16 años inclusive son descuartizadores. Podríamos decir que en el Ecuador, Diego, hay un sistema de reclutamiento infantil consolidado, así por más duro que suene, el estudio encuentra en su uno de sus principales hallazgos que estos grupos criminales organizados eh han desarrollado un esquema para utilizar a los jóvenes casi que como un recurso humano desechable. Ellos utilizan, instrumentalizan, reclutan de forma permanente a través de estrategias. tienen reclutadores, lo hacen alrededor de los colegios, lo

29:18 hacen en los barrios, controlan los barrios para reclutar de forma permanente y lo reemplazan fácilmente. Señalaban ustedes hoy como desafortunadamente los últimos años el 51% de los homicidios intencionales son de jóvenes, pero son permanentemente reemplazados reclutados utilizados casi que como un recurso humano desechable por estos grupos criminales y eso es uno de los mayores desafíos que tiene el Ecuador. ¿Desde cuándo empezó esto, Diego? Ustedes eh este informe es de agosto del 2025, pero llevan meses incluso pues recolectando información. ¿Desde cuándo no nos dimos cuenta? ¿Desde cuándo se nos avisó y no miramos donde había que mirar? Particularmente hay un quiebre hace 5 años cuando se disparan las tasas de homicidio y hay una eh crecimiento

30:05 desmesurado de estos grupos organizados que se transformaron. De hecho, el estudio señala un quiebre fundamental y tal vez es una fenómeno nuevo lo que dice es en Ecuador lo que sucedió fue la pandirización del crimen. pequeñas pandillas que habían por todo el Ecuador en la época crítica de la inmigración, cuando salieron muchos padres y familias hacia hacia Europa y hacia Estados Unidos a España, que esos jóvenes no se quedaron con sus padres sino formados por sus abuelos. Comenzó un proceso de deterioro de estas pandillas y los grupos criminales se aprovecharon de ellas y cambió una cultura. De hecho, tú sabes, yo vengo de Colombia, es muy diferente el fenómeno de reclutamiento

30:51 en Ecuador a lo que sucedía en Colombia. Esto te iba a preguntar porque lo escuchaste de José de nuestra mesa hablar del Medellín de los de los 80 y los 90 y dices que es diferente. ¿Por qué es diferente de la época por el Pablo Escobar? Lo lo primero que hay que señalar es que por supuesto todos los jóvenes y niños de Ecuador son víctimas porque son reclutados, pero en muchos casos son usados e instrumentalizados a través del dinero, a través de los favores. En el caso, no es que son decisiones propias de los niños, no son decisiones y definitivamente son víctimas y los responsables son estos grupos criminales quienes lo reclutan. Pero lo que pasa es que en el caso de Ecuador es un fenómeno mucho más urbano y es un fenómeno que tiene un componente cultural muy fuerte, una cultura alrededor de convertir a ídolos a quienes son los jefes de estos grupos

31:38 criminales. Eh, el dinero fácil, la cultura narco, los narcocorridos y un capítulo especial de este estudio son las redes sociales. Las redes sociales se convirtieron en el epicentro del reclutamiento. por las redes sociales se genera una cultura, se crean unos valores, les enseñan cómo usar un arma, les enseñan a cómo inclusive descuartizar y permanentemente están expuestos a estos mensajes y son de hecho, en el 26% de los casos es la fuente principal de reclutamiento. El primero son los amigos. Aquí son los amigos los que traen a los amigos del barrio a la banda. En el caso de Colombia era casi siempre forzado por la guerrilla de las FAR que se los llevaba de su casa. Aquí están en el mismo

32:25 barrio, los amigos los traen y los dejan en la casa. El otro 23% es en redes sociales. Eh, y en el caso nosotros encontramos solo forzado, que se lo llevaron especialmente el 13% y particularmente en Guayas, en el cantón de Durán. El debate de años y ahorita lo tiene Argentina de bajar los años de imputabilidad a 13 años es un debate que también se se ha dado en Ecuador, se dio en Colombia. ¿Funciona eso? Eh, Diego, como ministro de Defensa también de Colombia, exministro, como eh concejal también fuiste de Bogotá, viviste eh la ciudad. ¿Ese debate funciona? ¿Esto funcionaría? Yo creo que la discusión no va a estar en si la penalización debe ser mayor para los menores de edad, sino cómo se penaliza de una manera mucho más

33:11 severa a quienes lo reclutan. Ahí debe estar el foco de la discusión, que es el proyecto de ley que el gobierno ha presentado. Proecto de ley que ha presentado recientemente. Una de las recomendaciones del estudio precisamente que fue acogida por el gobierno en este proyecto de ley es que hay que tipificar en Ecuador el delito de uso e instrumentalización porque en el caso del Código Penal ecuatoriano, el delito de reclutamiento forzado está tipificado como trata o como reclutamiento forzado. Sin embargo, lo que realmente está pasando es uso de instrumentalización y tipificar ese delito daría muchos mejores instrumentos a una fiscalía para los procesos investigativos capturar y judicializar a quienes sistemáticamente están cometiendo ese delito en contra de los jóvenes para quienes debía debería

33:57 haber las penas más severas. ¿Qué es el diagnóstico que es doloroso, es duro? Eh, ¿qué te deja a ti este informe? ¿Qué qué nos qué nos debe dejar? Yo creo que primero levantar una alerta fundamental de que este es un problema del país, que se pierde una generación de jóvenes que requiere convocar a toda la sociedad ecuatoriana para recuperar esa juventud. Y creo que se han dado tres pasos fundamentales que deben garantizar que toda la sociedad cierre filas en torno a este fenómeno. Es que combatir a los grupos criminales requiere tres apreciaciones fundamentales. Uno, desmantelar a los grupos, capturar a sus cabecillas. Dos, quitarle sus activos, sus recursos, llevarlos a la cárcel y tres, evitar y disminuir el reclutamiento que les da

34:44 permanentemente una fuente de un recurso humano que utilizan para sus actividades de narcotráfico, microtráfico y extorsión. Eso es lo que encuentra el estudio. Los utilizan en el microtráfico. Todo comienza con una papeleta de H que le regalan a los lados de los colegios. Después de que los envician, los obligan a ser campaneros, luego les entregan un arma, los especialistan, lo llevan a ser sicarios y termina siendo jefe de la banda y parte de estos ejércitos que hoy cometen todo tipo de delitos en contra de los ecuatorianos. Entonces, desde esa perspectiva tiene que ser una intervención integral. Pero el segundo paso que se ha dado es que la política que emitió el gobierno recientemente crea todo un sistema donde convoca a 18 entidades del Estado a que hagan parte de la solución del problema. Y lo tercero es que aquí es una política que

35:31 tiene prevención, que debe hacer judicialización, que tiene que hacer rehabilitación y, por supuesto, tiene que hacer un proceso muy grande de protección a los jóvenes. Eh, trato de no quedarme tan descorazonada. Diego Molano, exministro de Defensa, nos acompañó aquí en lunes al lunes. Te agradezco mucho por haber puesto también este tema sobre la mesa, habernos dado este informe tan importante para el país. Mil gracias. en tratamos de no quedarnos tan descorazonados, señores, de todo lo que ha dicho el exministro de Defensa de Colombia con la experiencia de Colombia, con el con el informe me llama muchísimas cosas la atención. Le le dimos al le dimos al perrito con el tema de las redes sociales, también con el tema de subir las penas a los reclutadores. Es que se puede, se puede. Y de nuevo tenemos casos específicos de chicos que están saliendo por una vía de prevención

36:17 y por una vía positiva que es el deporte o el arte. Hay que focalizar ahí. Escuchaba al ex ministro de Defensa colombiano y me acordaba el caso de Atuo, que hoy coincidentemente una persona amiga me contaba, la droga H, la droga H empezó a sonar en el Ecuador 20101 y esa droga hoy se ha transformado hace 15 días en Atuucho se encontró un recinto de los lobos. Eso no pasaba aquí a nuestra en nuestras narices, pero hay que cortarlo. Se puede, yo creo que ahí estamos a tiempo, de nuevo, como dijo el exministro, de que esta sea una causa nacional y ojalá que los privados lo entiendan así y como y como decía eh la docente, tenemos que entrar con con mecanismos de de acción social local

37:04 que además que existen, ¿no? Que existen es volver es ponerlos en orden. colegios, ruta de colegios, el fuera de los colegios. Respecto a lo de las penas, el diario Clarín publica una carta de un juez que le dirige a mi ley que le dice que no le escribo para justificar los delitos ni para ocultar la pena de los familiares, pero sí le escribo para decirle lo que veo todos los días. La primera vez que estos ciudadanos, estos menores conocen lo que es el Estado es para el castigo. Es decir, nunca tuvieron otra visión o otra contacto con el Estado sino cuando los vinieron a castigar. Y en un contexto como el ecuatoriano, donde tenemos lamentablemente un sistema carcelario, que es todo menos un sistema de rehabilitación social, seguramente llevar a jóvenes menores de edad a este tipo de de cárceles significaría ya resignarnos a la

37:51 imposibilidad de reinsertarlos en la sociedad. En 30 segundos, María Elena, un un cierre. ¿Qué le qué le dejamos después de esta descorazonada que hemos tenido? Pero que que vemos luz, siempre hay luz acá. Bueno, yo creo que eh es un buen sacudón para los ecuatorianos que nos creíamos que vivíamos en una isla de paz y yo creo que es una responsabilidad de absolutamente todos el hacer algo por estos niños, niñas y adolescentes, tanto por los que han sido víctimas y han sido capturados, como por los que están desarrollándose. Es una generación que tiene derecho a vivir en paz y por los que podemos salvar. 9:40. Gracias María Elena Sandoval, docente de la Universidad Andina, por haber estado aquí en esta mesa. Voy a una pausa.

38:37 Cuando hice, ya vamos a hablar además de qué es esto. Bien, toca la puerta, pues el temor de los ecuatorianos. ¿Esto es un una aplicación de la ley y el orden o hay una persecución a los migrantes en Estados Unidos? Tenemos testimonios justamente desde Estados Unidos y y y valiosos también. Presencia desde Minnesota. Vamos a hablar con más gente allá. Vamos a una pausa. 9:39. Ya volvemos.

40:17 Siéntate como te sientas cómodo, más arriba, más abajo, como lo veas. Okay, gracias. Se reformó el artículo 369 del Códigoal que la organizada aumentando la pena el dato. Lo mejor es que te vuelvas así para este lado. No, no, cántame todo ahí por de nuevo y no te doy

41:59 Escenas como estas ya no son excepciones, parecen ser rutina en Estados Unidos. La migra, la migra, la migra. La vida, dicen los ecuatorianos en Estados Unidos, ya no es la misma. Y para los niños la realidad cambió de golpe, cambió el camino a la escuela. Muchos niños que están yendo a sus escuelas pequeñitos, solitos, porque sus adultos no los pueden llevar por el miedo. Cambió la idea de hogar, cambió incluso el lenguaje. En las aulas, las primeras palabras ya no son juegos ni canciones, son frases que duelen. Hoy una niña me dijo, "Mami, papi dijo, no peta." Ellos están aprendiendo a hablar. ¿Qué significa eso? que mamá y

42:45 papá le dijeron que no abra la puerta. Los niños ya viven con miedo y solo son de dos a 3 años. De do 3 años. Y es que 32 menores ecuatorianos no acompañados permanecen bajo custodia migratoria en Estados Unidos, según confirmó la cancillería, algo que amplifica el miedo aún más. A algunos el temor los empujó a huir. Otra vez dos compañeros míos de antiguo trabajo. A ellos lo interceptaron. lo cogieron a sí mismo, pero o sea, de una forma muy brutal. Ese fue el miedo y la el motivo por lo cual yo tuve que salir de allá asustado porque ya no se fue. ¿Y para quiénes se quedaron en Ecuador? El miedo viaja por llamadas cortadas, mensajes de voz que se escuchan dos

43:30 veces, despedidas que suenan distintas, como si cada cuídate pudiera ser el último. Es preocupante porque es es algo incierto. La gente no toma en cuenta si es familia, si es proveedor. El temor ha reordenado todo. La economía, los trayectos, la vida cotidiana. En Minneápolis, redes de voluntarios se activan como un sistema de alerta paralela, aplicaciones de mensajería cifrada, mapas en tiempo real, todo con el fin de que los migrantes no sean encontrados por ahí. Todo lo que estamos haciendo es grabar para que si algo sucede quede documentado y no se intensifique.

44:15 Siempre está de estado en estado, está manejando, está trabajando. Lo que sí le veo es muy es muy cansado. Soy legal. Soy legal. miedo. Yo creo que es la palabra que más se repite cuando hablamos de del y los ecuatorianos migrantes y los latinoamericanos migrantes. Miren que hicimos el trabajo de llamar a organizaciones en Minnesota, sobre todo,

45:01 que ayudan a migrantes a ver si teníamos un vocero. Y cuando uno le contestan uno al teléfono, entra una contestadora que dice, "Oprima uno si el ICE está cerca de la escuela de su colegio, de su hijo. Oprima uno si el ICE está fuera de su casa. Oprima uno, si no puede salir a hacer mercado, aquí estamos nosotros." Y eso me impactó un montón. Y luego dice, bueno, la opción dos, tres, pero el uno es la de urgencia que tienen como cinco ONGs en Minnesota. Eh, me parece importante empezar por ahí por el temor y y la ayuda que también está puesta sobre esa mesa, sobre este tema. Quiero eh saludar a Arturo Moscoso, nos acompaña en esta mesa, abogado y politólogo. Arturo, un gusto eh tenerlo para sumar a este tema. Lo que estamos viendo con AISE es una aplicación de la ley, la ley y el orden, Arturo, o es una

45:46 persecución ya abierta de racismo y xenofobia, como muchos están diciendo, a los migrantes en Estados Unidos. Bienvenido. Eh, bueno, gracias por la invitación. Un saludo también a los a mis compañeros de panel. En realidad, eh yo creo que es una fuerte herramienta política que está utilizando el el gobierno de Donald Trump, que están demandando un mensaje doble, un mensaje interno hacia hacia sus ciudadanos, ¿no?, de que él cumple con su palabra de eh evitar la la emigración ilegal. y un mensaje afuera de el tema eh no venga, ¿no? Pero esto implica una criminalización de la migración y una forma eh de deportar que está muy ligada a eh incluso a a las

46:35 formas paramilitares de de perseguir eh delincuentes o etcétera, ¿no? ¿Usted considera la una grupo paramilitar? La revista de Economies lo considera sin portada de esta de este mes. Sí, así supe. Pero no sé si llega a ser un grupo paramilitar en todo el sentido, pero sí, sí. en cuanto a las formas, esas formas impactantes de perseguir a la gente, de de porque podemos discutir acerca de quién ha deportado más, ¿no? Pero el el la forma en que se está deportando, porque esto es una es una persecución interna en los Estados Unidos, los otros gobiernos deportaban desde frontera, la mayoría de de deportaciones eran desde frontera sin estos operativos tan espectaculares que mandan un mensaje, ¿no? manda un mensaje político y un mensaje eh también de de miedo a la a la

47:22 a la migración. Juan Carlos Dolgino, ¿usted concuerda con eso? Mensaje político, una herramienta política, un grupo que se parece un grupo paramilitar. Claro. Prom siempre fue claro en en su llegada a su segundo gobierno que el eh esta guerra y la llamó así contra la migración ilegal iba a ser el centro de su política. Eh, yo no quiero dar un un juicio de valor sobre lo que está pasando en la política interna de Estados Unidos. Sí, sí, quiero decir que eh y me mata el primer tema porque hoy estamos en en dos temas muy dolorosos, pero analicemos la migración ilegal que sucedió en el cruce del Darién en los años 2020 al 2025, porque se acabó cuando llegó Trump y

48:09 cerró la famosa el famoso cierre en febrero hace un año de de los accesos con pedidos de asilos en la frontera entre México y Estados Unidos. un un campesín, un indígen ecuatoriano que veíamos antes, puede no tener ninguna oportunidad al Ecuador y vuelve a ser una culpa de esta ausencia de nuestro estado que lleva a a uno de los peores flagelos que es la migración, es captada por una de los de las estructuras criminales, generalmente los mismos lobos, choneros, etcétera, que le ayudan a migrar y le ayudaban a hacer el paso del Darían hasta llegar a México, secuestrado tres o cuatro veces por otros grupos de estructuras eh eh criminales en en durante todo su trayecto y llegan y piden un asilo.

48:55 Pero ahí meto la cucharada. Perdón, Juan Carlos, y lo interrumpo para ir por partes. Eh, Trump dijo que era a los criminales, no dijo a los eh ilegales y ahora no sabemos si son ilegales criminales, si tienen antecedentes penales. Y el que y el y el que Juan Carlos y el que llega hasta allá, no necesariamente por ayuda de los lobos o de los eh de la gente que tienen que pagar, son criminales. La migración en en eh postpandemia en el mundo, la africana que llegaba a a Europa estaba fundamentada en el negocio en una industria criminal. Eso fue así. Pero yo como ministro, perdón, quiero decir una cosa, pues soy un fiel creyente en la migración ordenada y segura. Sí, yo tomé la decisión eh junto en ese

49:42 momento con una política del presidente Lazo que la había hecho el presidente duque en Colombia muy exitosa de la regularización de hermanos venezolanos. Esa regularización se pudo dar en el caso del Ecuador a más de 400,000 personas que no tenían antecedentes penales. Vamos a ver lo que está pasando en España ahora por el uso político de la migración. El presidente Sánchez va eh va a legalizar, regularizar a personas sin antecedentes, es decir, sin que presenten un antecedente penal, si es que no lleguen 30 días. ¿Qué va a pasar en 10 años? Démosle la palabra a Artur, pero es que, a ver, hay un creo que aquí que hay diferenciar entre quienes lucran de la migración y quienes tienen que migrar justamente por lo que tú decías, la ausencia del Estado o la persecución o lo o lo o lo que quiera que que se

50:29 enfrente, que a la final todo termina en ausencia del Estado. Nosotros tenemos un estado muy débil que evidentemente lo que veíamos en el segmento anterior, ¿no es cierto? Toda la toda la violencia y toda la captación a que se están sometidos los chicos ahora para que para que entren a bandas criminales es por la ausencia estatal y la falta de oportunidades. Esa misma falta de oportunidades es la que les lleva a migrar. Que haya gente que se aproveche de eso y haga negocio de eso, eso va a suceder. Pero además de que pasan por eso, que se les criminalice dentro del país al que están al que están llegando, huyendo de una realidad atroz, ¿no es cierto? No, no, no se compadece con nada. Y por eso más bien es contradictorio lo que tú dices y señalas acerca de que yo aplaudí en su momento la política migratoria tuya y del gobierno de Guillermo Lazo en relación a la a la regularización de Venezuela.

51:14 Lo dejamos en punto porque esto esto ya ya le voy a hablar la palabra, señor Olguín. Eh, viene del caso de Liam, de este niño eh detenido con su padre eh sin duda pues los medios acaparó la atención y y empezó a hablarse mucho en esto en redes. Por eso ya está con nosotros a Londra del dato Golden que nos tiene hablando de las redadas de ISE. Tiene una medición de 15 días. Alondra bienvenida. Correcto. Muy buenas noches a la audiencia, Andrea. A ti también. Definitivamente hemos hecho un análisis del 15 de enero al 30 de enero y las métricas nos dan mucha luz respecto a la importancia que he tenido, sobre todo el IE como institución y todo lo que ha sucedido en las últimas semanas, 216 millones de interacciones. Eso significa gente hablando de las redadas de ICE, de los ecuatorianos, de

52:00 lo que ha pasado, de todo lo que ha tenido que ver alrededor de esta institución, no solo ha sido un seguimiento ecuatoriano, sino al el asesinato de las dos personas también en Minnesota, todo eso. Perfecto, sigamos. Algo que nos llama la atención es dónde emerge el debate digital. Ustedes pueden ver que alrededor del 80% de las interacciones se concentran en TikTok, lo que evidencia que es una de las redes más jóvenes y que jala muchísima la atención de edades desde los 16 años hasta los 42 años. ¿Por qué me pone hoy bots si usualmente limpiamos eso? ¿Por qué están ahí hoy? Hoy es importantísimo hablar de estas cuentas. ¿Qué son estas cuentas bot? Son cuentas y perfiles inorgánicos y reales, poco creíbles, que generan debate y conmoción social. y alrededor del ICE en Ecuador particularmente participaron 5662 cuentas vot diciendo que justamente sobre el caso de

52:48 Liam, ¿verdad, Alondra? Correcto. A propósito de la foto que se viralizó con muchísima fuerza en las distintas redes sociales, lo que ustedes van a ver es cuáles fueron las narrativas impulsadas por estructuras bots. El 17% de la data analizada impulsada por bots, está donde culpan al gobierno ecuatoriano, sobre todo por este espacio de silencio. Un 18% rechazó a Donald Trump y se generó esta campaña de crítica potente contra el presidente norteamericano. Me quedo ahí. Esas tres son de vots, ¿correcto? que quede supercaro de voz que se originaron para hablar de este tema. Correcto. Y generar obviamente conmoción un espacio de el último sí no es el último es orgánico. Lo que la gente realmente vio en tiempo real con la foto del ecuatoriano, del compatriota y de su padre generó indignación, pero también empatía. Esa necesidad de poder

53:34 encontrar una respuesta desde la parte migratoria y la relación entre países para solucionar lo que había sucedido con Lía. De algo que se habló mucho también en redes es sobre las declaraciones de la canciller sobre el caso de Elíam. Escuchemos. Lo que da prioridad el padre es su trámite de asilo y está con un abogado. El abogado nos ha pedido que no intervengamos. La familia nos ha cancelado las reuniones y a pesar de ello el Estado ecuatoriano está en contacto directo con la autoridades norteamericanas para velar por la integridad no solamente del niño, sino también de los adultos. Reacciones sobre eso a Londra, porque hay gente que decía, "Bueno, ¿y cómo el

54:19 gobierno ecuatoriano no va a pedir la liberación del niño y se tiene que echar al hombre entonces un congresista eh demócrata?" Eh, pero hay algo detrás, por supuesto. Ahí estamos viendo que tras las declaraciones de la cancillera, el 13% fueron eh cuestionamientos del relato oficial, el 18% pedido de que el Estado actuara de forma inmediata en protección del menor, el 31% rechazo al Estado ecuatoriano porque se creía que este silencio era cómplice, no había un espacio de crítica y el 38% decía que hay una estrategia precisamente para precautelar el asilo de Liam. Dato importante, esta reflexión venía desde los mismos ciudadanos que de alguna forma mencionaban la importancia de que Liam, su padre y su familia pudieran mantenerse en suelo norteamericano en vista de la situación que atraviesa hoy el Ecuador que no lo deporten, sino que se quede buscando el asilo. Y estos son los

55:06 videos principales que además se dieron y y fueron virales cuando liberaron a Liam y a su padre. and his father Adrian are Minnesota after being released by federal immigration agents on judges orders. ¿Cómo reaccionaron las redes a Londra? Los comentarios top cuatro tenemos acá. A mí me gustaría iniciar y abajo hacia arriba. El 45% fue muy empático y felicitó el accionar sobre todo no solo de el senador demócrata, sino también de la movilización social. Minazota tuvo varias convocatorias a marcha en protección de Lam y ahí está la

55:51 respuesta. El 28% gratitud y oración. La el concepto Dios fue usado alrededor de 20,000 publicaciones utilizando el concepto Dios y bendiciones, lo que también hace ver que somos un pueblo muy muy solidario. Justicia para más casos del 17% y algo de escepticismo apenas de un 10%. lo que resulta que finalmente la exposición mediática trajo muy buenos resultados en la conversación digital. Alondra, muchas gracias por esos datos. Eh, me voy quizás con Juan Carlos, no sé si quería responderle, Arturo, por supuesto, pero si no más allá el tema de la cancillera, usted fue canciller. ¿Qué hace la cancillería en ese caso? Bueno, la la cancillería precisamente por la gran cantidad de migrantes que que tiene, tiene una un viceministerio de movilidad humana y tiene que velar precisamente por la integridad de los

56:38 ecuatorianos que están en el exterior. Eh, todos los que han migrado tienen una una necesidad de que el Estado ecuatoriano vele por ellos. Pero hay algo importantísimo acá y yo decía antes, ¿cómo era ese cruce del Darién? Por ejemplo, en la migración ilegal. Cuando uno llegaba a la frontera podía pedir ese asilo y ese asilo generalmente lo pedía denunciando al Estado ecuatoriano. Eh, me sorprende que que tantas personas en redes sociales identifiquen que había una estrategia de asilo en esta decisión de la familia, que es una una decisión entendible de que no haya una intromisión del Estado ecuatoriano para que no para que continúe su proceso de de asilo. No soy abogado pero entendería que eso es lo que sucedió y

57:25 es correcto el respeto del Estado ecuatoriano para no involucrarse. Eh, Carlos, un segundo. Usted sabe que Nick Valencia nos acompaña 9:58. Él es un periodista que estuvo hace unos días en e en en Minnesota, es testigo de muchas cosas que pasaron en esa semana. Eh, Nick, eh, gracias por acompañarnos. Estuviste cerca eh con la comunidad ecuatoriana. Sé que hablaste con la familia de Liam y los profesores. Eh, ¿cuál era el sentimiento? ¿Qué se sentía estar en Minnesota en esos en esos días? Ah, bueno, Andrea, la comunidad está en riesgo, la comunidad está en trauma, no solo está afectando a a gente que tiene color de piel, pero también a los amigos, amistades, vecinos, todos que nos encuentra cada día diario. Ah, esto es mucho más diferente que lo que

58:11 sucedió durante Obama. Ahorita la cruidad es el punto. Obama deportó mucho más gente, mucho más inmigrantes y lo hizo sin este cruabilidad. Eh, lo que pasa este esto es una sistema que ya está quebrado. Hay empresas aquí que dan empleado, eh, que dan trabajo a esos inmigrantes que buscan mejor vida aquí. por la mayoría buscan mejor vive aquí y nunca sufren las consecuencias de de lo que sufren los migrantes. Eh, migrantes pueden llegar aquí en los Estados Unidos, conseguir un tax ID, trabajar y hay gente aquí que dicen que esto es ley, orden, no es ley, orden, es persecución. Ni ni es verdad que a los agentes de ICE se

58:56 se tienen que tener un cupo o llevar un cupo a a sus eh operaciones y decir eh tomé tantos presos, vamos a deportar a tantas personas. Eso es verdad. Sí, tenen un número 3,000 personas cada día y eso es un punto. Por ejemplo, están eh haciendo más eh prisiones privadas, cárceles privadas aquí en los Estados Unidos. Pregúntate, eh, ¿piensan que van a parar en los indocumentados o van a van a avanzar a a gente son americanos aquí, que son estadounidenses, que que hablan contra del gobierno aquí? Eh, si me hubieras dicho que esto eh iba a pasar aquí en este país, no le hubiero eh prestado esta atención. Esto es un país que no lo

59:43 conozco. La democracía, libertad de prensa, está enfrentando a la libertad de prensa. No quieren que grabamos. Esto es una arma más afectiva en las calles por el momento, Andrea, y no quieren que graman y están enfrentando a periodistas como yo mismo. Eh, ni qué hace la comunidad. Sabemos que muchos no salen, que piden que les hagan el el mercado, que no van al médico, que hay otras los mismos americanos ayudando a estas comunidades. ¿Cómo se vive un día? de un migrante en en Minnesota en estos días, por ejemplo. Hoy están haciendo puntos de control ah en barrios de Minneapolis. Parece algunos partes de Minneapolis, zona de guerra. Eh, cuando llegué a Minneapolis hace como unos cu o c días fui allí y

1:00:30 cuando llegué iba a mostrar o yo quería mostrar a mi audiencia que no está pasando por todos lados en Minneapáolis, que hay algunos partes de la ciudad que sí está calmado, tranquilo. Lo que pasa es que eso no es la realidad. La realidad es que está afectando a toda la comunidad, está afectando a varios, no solo en Minneapolis. Y esto sí, eh, el ejemplo lo que estamos viviendo es un es más fuerte en Minneapolis, pero esto sí pasó en Los Ángeles, eso donde empezó en el primer semana de junio, eh ha afectado a muchos más ciudades aquí en este país. Muchos países o muchos de esos ciudades, perdón, son demócratas ciudades. Fíjate, Andrea, eh pasó por Chicago, fue una de las operaciones más grandes, tú lo has

1:01:16 dicho, Los Ángeles, Nueva York, ¿por qué Minneappolis? Bueno, había un periodista independiente, dice que era independiente, enfocó en fraude. Fraude. No sé cómo decirlo en español, pero decía que había empresas que no eran eh legítimas y que los dueños eran inmigrantes de África, de Somolia, aunque eso eran ese parte de de la comunidad solamente es como 1 o 2% de la de la gente. este independiente periodista fue allí y la Casa Blanca eh dijo que era es es era uno de mejores periodistas en el mundo. Lo que vimos pasó después llegaron como más de 3,000 agentes federales de inmigración llegaron allí para enfocar en en la

1:02:03 comunidad. Eso creo es parte de la razón. Andrea Nick, y rápidamente para cerrar y agradecerte por tu tiempo, tú estuviste en lo de Alex Pretty, ¿alcanzaste a ver eh el los disparos que le hicieron a Alex Pretty? No, yo llegué como 15, 20 minutos después, pero esto es el poder de independiente periodismo. Yo llegué aquí con en esto mismo teléfono celular y era como más de una hora que esperé cadenas de de otras cadenas llegar. Yo estoy aquí para decir la realidad, lo que está pasando, usando mi privilegio de ser tercera generación mexicano americano y aú que yo soy americanizado, Pocho, me dicen en en México, yo me tratan aquí en los Estados Unidos como recién crucé la

1:02:48 frontera. Fíjate, Andrea, y si me tratan a yo mismo como americanizado, pago mis impuestos, yo llevo muchos años aquí, décadas, mi familia, si me tratan a yo mismo así como si yo crisén crucer la frontera, eh, fíjate cómo están tratando los migrantes eh que sí cruzaron en Nick, Nick Valencia, experiodista de CNN, hoy periodista también independiente, como bien dice, trabaja con su teléfono, estuvo en Minnesota. Gracias, Nick por tu tiempo, muy amable y por tus impresiones desde el lugar de la noticia. Eso es una parte, es una mirada sin duda alguna. Eh, la secretaria Christine me ha dicho que estas también son narrativas y usadas de medios de comunicación americanos para decir que que pobres niños, cuando estas familias tienen la opción de acogerse a una autodeportación, $2600, cogen un

1:03:36 avión y se van a su casa en la otra parte. Muy difícil establecer una línea media porque tienes narrativas políticas de lado y lado. Sin duda, esto es una política migratoria, como dice Juan Carlos, que fue anunciada. Eh, pero también, sin duda hay otros derechos y libertades. De hecho, el juez en su sentencia de L dice esto, esto que están haciendo de pedir un cupo diario no representa lo que es los Estados Unidos. Pero por otro lado, no toda migración es buena, tampoco toda migración es mala. Es decir, no podemos generalizar esto. Es es es muy importante y y respecto de el asistencia consular es un derecho que está en la Convención de Viena, que los consulados pueden comunicarse con los presos y los presos con su consulado. Bueno, a poner sus puntos sobre la mesa porque se nos va acabando el tiempo. Sí, sí. Más allá de de si es una o no

1:04:21 una narrativa, lo cierto es que esto ya está teniendo impacto en el crecimiento poblacional de Estados Unidos. Es decir, para un presidente tan pragmático como Donald Trump puede ser finalmente lo que le impida seguir adelante con este tipo de políticas. el hecho concreto de que ha caído enormemente la migración y o sea, la que está llegando a Estados Unidos y esto puede terminar afectando incluso económicamente porque hay muchos empleos que los migrantes toman y los estadounidenses no quieren tomar. rápidamente y en los números de Trump también van cayendo. Es que bueno, habría que ver, habría que ver a quién le habla Trump, ¿no? Trump tiene un núcleo duro de votantes que evidentemente estas políticas son las que les las que les gustan, ¿no? Y creo que tiene una estrategia de dividir a la a la a la otra ala la demócrata, en el sentido de qué papel pueden tomar los demócratas frente al proceso migratorio,

1:05:07 que es para muchos molesto, en defensa de los migrantes, pero también en defensa de podría estigmatizarles en defensa del caos en lugar del orden que él propone, ¿no? Y podría ser beneficioso también políticamente. Arturo Moscoso, gracias. No tengo más tiempo. Arturo Moscoso, gracias por haber estado con nosotros aquí en esta mesa. Veo cómo me toca hacer, ¿no? Durísima, con los tiempos. Gracias, señores, muy amable. Vamos a una pausa. Vamos a cerrar en el próximo bloque con un proyecto de ley económico urgente del gobierno. ¿Saben cuál hablo? Bueno, les cuento después sobre los Gard. Ya volvemos.

1:06:29 Chao Messi es el evento deportivo más grande jamás hecho en el país. Inter Miami con todas sus estrellas. Fan Fest por dos días. Show de medio tiempo con artistas internacionales. Todo en un solo lugar. Precios para todos. Desde $40. Compra tus entradas en elpartidodela.ec o en puntos físicos a nivel nacional. Farmacias Cruz Azul y Pharmaces. Ser parte de los número uno es tener la configuración exacta para todas las rutas ecuatorianas. Que su red de concesionarios te pueda respaldar igual que tu familia y que su mantenimiento al costo cuide de tu rentabilidad ahora más que nunca. Para ser el número uno debe ser un sinotruquero manejando truc de Bentro. Somos los pone loillas, señores.

1:07:15 Es que si no se descuento exclusivo en el pago de tu impuesto predial. Ley económica urgente que tiene que ver con el financiamiento de los G. Es importante para si tiene problemas de herencias, divorcios o arrendatarios estará un experto contestando. 30 segundos.

1:08:15 Bueno, lo decía antes de la pausa, el gobierno propone una ley económica urgente y para esto tiene que ver con el financiamiento de los GAD, gobiernos autónomos descentralizados. José, porque esto me tiene que importar a mí, a usted, a nuestros televidentes. Porque la ley lo que busca es que esos gobiernos, que son prefecturas, municipios, juntas parroquiales, utilicen la mayor parte de sus recursos efectivamente en inversión, como ya establece la ley. Lo que pasa es que muchas veces se registran como gastos de inversión a gastos que son efectivamente corrientes. Y lo que hace este proyecto es decir, bueno, esto es inversión y esto no es inversión. Usted tiene unos cuadritos interesantes. Vamos con el primero, por favor. Sí, el primero tiene que ver que la mayor parte de los ingresos de los de los eh municipios prefecturas contas parroquiales provienen de las transferencias del gobierno. Es decir, impuestos que usted y yo pagamos o ingresos petroleros se transfieren directamente a los GAT con el objetivo

1:09:00 de que ellos inviertan en servicios como alcantarillado, mantenimiento de las vías y demás. Pero como digo, muchos municipios, prefecturas utilizan sobre todo para nómina, para gasto corriente, que no es no es inversión. Y esto tiene que ver además con un contexto en el cual el gobierno central tiene una situación financiera muchísimo más apretada que los municipios, que suelen tener incluso superáit. Entonces, lo que hace la ley es decir, a ver, vamos a establecer este mínimo de gasto de inversión en 70% y si tú no cumples, te voy a rebajar el monto que que te estoy transfiriendo. ¿Me me lo explicas rapidísimo? Este

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