Ex-Banquero Suizo Explica Cómo Se Gestiona El Blanqueo De Dinero

0:00 Te vas a Suiza, te dan el desk de Venezuela, que básicamente entiendo que como que gestionas la banca privada de clientes venezolanos que tienen su cuenta ahí en Suiza. Sí, eso sin duda llama la atención, ¿no? Y se nos viene a la cabeza, ¿no? Como que sorprende un poco, ¿no? ¿Qué qué harán estos venezolanos para tener eh cuentas en Suiza? Claro. ¿Qué cuáles serán sus negocios? ¿Serán bisneros? Eh, empresas de neumáticos. Bueno, eran s super bisneros en Venezuela, eh, porque uno una de las grandes fortalezas que al mismo tiempo explica por qué la situación de Venezuela ha durado tanto tiempo y se ha deteriorado tanto tiempo es que es gente muy echada para adelante y que eh resuelve, como ellos dicen, eh, entonces cuando tienen un problema le dan la vuelta para tratar de avanzar y encima

0:47 hacer negocio. Entonces, eso ha hecho que a lo largo de las décadas, cada vez que se iba deteriorando más la situación, porque la producción petrolera caía por todos los desmanes del gobierno y por tanto había menos dinero, eh si caía más el precio del crudo, encima eran menos ingresos, etcétera, etcétera. Ellos, lejos de levantar la mano y hacer una gran revolución, que en parte sí y en parte no también por por el control militar que tenía el gobierno, lo que hacían era de yo no me voy a concentrar en ese tema, voy a concentrar a ver cómo le doy la vuelta, cómo consigo que con esta nueva situación poder hacerlo. Yo se lo explicaba a mis amigos cuando cuando empecé a ir a Venezuela. Es inexplicable Venezuela si no vas. Yo la primera vez que iba hablábamos de cuatro tipos de cambio distintos porque tenías los

1:33 bolívares, tenías los dólares. Claro, es una una economía en la que el dólar no estaba aprobado, no era legal, pero como todo lo tenían que traer de fuera, cualquier exportación, cualquier operación de comercio internacional era en dólares, porque obviamente un tío en Holanda, un tío en Estados Unidos, un tío tal, no va a aceptar que le pagues bolívares que no tiene libre convertibilidad, te exige dólares, pero al mismo tiempo tú en tu país no puedes registrar legalmente ninguna operación en una moneda distinta a los bolívares, con lo cual todos ningún banco, en ningún sitio. Ahora ha cambiado mucho la situación, pero aquel entonces y durante varias décadas era así. Entonces, tú tenías contratos paralelos en en bolos y en dólares porque uno lo necesitabas para hacer la operación real y otro lo necesitabas para contabilizar, para las operaciones, para que te aprueben divisas, etcétera. Y para más eh

2:20 complicación tienes diferentes tipos de cambio. tenías el tipo de cambio oficial, que obviamente solamente era para los elegidos y para temas muy específicos, y luego el tipo de cambio de la calle que es el real, que es lo que pasa siempre en todos los países y los que ha habido una restricción monetaria, que el el gobierno de turno puede decir lo que quiera de lo que vale su divisa, pero luego está la realidad. La divisa vale lo que vale en el mundo real y lo tienes que intercambiar. Entonces, a mí cuando me decían 10,000000, yo no sabía si era 10,000000es de bolívares,0000es de dólares, 10,000ones de eh bolívares cambiados al tipo oficial, al tipo paralelo. Es porque además ellos están acostumbrados a eso y te hablan, te intercambian. Es un poco igual tú eres muy joven, ¿no te acuerdas? Pero en los inicios del euro en España pasaba lo mismo, que durante muchos años la gente

3:06 para unas cosas igual hablaba en pesetas, por ejemplo, para una compra de una casa hablaba en pesetas porque una cifra muy grande y para el resto empezó a hablar en euros. Pasó mucho tiempo hasta que todo el mundo hablaba de todas las cosas en dependiendo de las cosas hablaba en una u otra. Depende si era una operación pequeña, si era grande, si era lo que han comido en el restaurante o tal, te hablaban de eso. Y luego, además, con el tiempo los sistemas de cambio oficiales para tener acceso a divisas también cambiaban. Cadibi, Simade, Sydne, etcétera, con reglas distintas, ¿no? Entonces, el proceso de aprendizaje era bestial, al que se añadía el tema de que yo estaba acostumbrado al cliente español, pensaba que iba a ser similar y era una cosa totalmente diferente al que hay que añadir pues los riesgos de secuestro extorsión violencia

3:52 etcétera, que había allí. Entonces, ¿a qué se dedicaban todos mis clientes? Estos mis clientes estaban fuera del de todo lo que eran los sectores complicados porque hay directa. Esa es otra cosa que la gente no sabe, ¿no? La gente piensa, "No, es que en Suiza se aceptaba cualquier dinero de cualquier persona del mundo." Eso no es verdad. Eso es un tema de los 60 y de los 70, pero desde que yo llevo trabajando allí y mucho antes, no es cierto. Eres muy complicado para un cliente venezolano que esté ligado al gobierno, que en aquellos tiempos tener una ligazón con el gobierno era lo común porque si no no era posible sacar dinero tener una empresa. Pero una cosa es que tú, oye, tengo que tener la licencia o tengo que pedirle divisas porque voy a traer maquinaria para industrial. es una cosa y otra cosa estoy en el negocio petrolero, que eso es del gobierno y hay

4:37 obviamente las probabilidades de que estés haciendo algo que no tengas que hacer y que tengas que estar pagar comisiones son inmensas. Entonces todos mis clientes vienen de ese lado. Otro tema que la gente se olvida es que claro, Venezuela está muy complicada, pero Venezuela en los años 50, 60 era una locura. tenía el 80 90% de la renta per cápita de Estados Unidos se llamaba la Mónaco de de Sudamérica. Entonces es un país en el que al albur del petróleo y de todo lo que ha pasado se ha creado muchísima riqueza, pero muchísima riqueza generacional y hay muchísimas empresas como Polar, que es la de alimentación, y muchas otras en sectores totalmente normales, que obviamente ha hecho que haya una dinastía, un estirpe de empresarios que que a lo largo de los

5:25 años han mantenido el dinero, Escoteta aquí con banca, por ejemplo, entre entre otros muchos, ¿no? A mí me da un poco de rabia cuando me ponen en redes sociales en otro, no llevas a clientes venezolanos, llevas el dinero de los chavistas, talo. [ __ ] es que esa es una manera de pensar tan mediocre y tan infantil que asusta, ¿no? A veces me pasa hasta con mexicanos que digo, "Oye, a vosotros os molesta mucho cuando os os dicen los americanos cosas de por qué entráis en el país." No hagáis vosotros lo mismo con con el resto, ¿no? y confía un poco también pues en la en la ética y la moral de de la gente y sobre todo en hay que romper ese mito de no, en Suiza tú vas con un maletín con dinero, no te hago ninguna pregunta y salgo con una cuenta. Eso eso es una ilusión, eso no existe. Sí, aún así lo que está claro es que

6:10 habrá algún venezolano que que pueda tener dinero e negro, dinero que que venga de corrupción o de cosas así, pero bueno, que puede pasar con venezolanos o con gente de todo el mundo. Sí, ese es un punto importante. Se ha descubierto con de Maduro que tenía dinero en Suiza, como lo puede tener de Chestaferos y tal, pero como lo tiene en Suiza y lo tiene Estados Unidos y lo tiene otro sitio o como en España también habrá dinero de testafer. ¿Te sabe cuánto tenía en Suiza? Se dice 250 millones, pero vete tú a saber si son cifras reales o no son reales o qué son. Entonces hay que luchar contra todo ese tipo de corrupción y contra todo ese tipo de dinero malabido, como dicen en Venezuela. Pero que exista dinero malabido no implica que todo el dinero de todos los venezolanos es malabido.

6:55 No, eso no no es justo. Claro. Y luego también entender que si por ejemplo Nicolás Maduro se hubiese querido abrir una cuenta en Suiza, ¿no? No le hubiesen dejado hacerlo, ¿no? Probablemente al final esto se hace con a nombre de otra persona, etcétera, etcétera. Sí. portonombres, como dicen ellos, o testaferros, porque obviamente no lo puede hacer, ya que está ultrasancionado. Es PEP, política, eh persona políticamente expuesta, que eso todos los bancos les hace muchísimo, tienen mucho problema con ellos porque está todo hiperregulado. Tú ten en cuenta que cuando eres un político eh hay cosas que no puedes hacer con tu propio patrimonio porque es ilegal y porque además encima de dónde ha sacado Maduro 250 millones, ¿no? Entonces los titulares son muy fáciles de hacer. no sé quién tiene dinero en no sé dónde. La realidad detrás de ello es es completamente distinta, ¿no?

7:41 Me gustaría entender cómo es el proceso para un banco suizo para aceptar dinero, en este caso, pues de de Venezuela o realmente de donde sea, ¿no? Si alguien se quiere abrir una cuenta, ¿qué qué te van a preguntar para asegurarse de que ese dinero es limpio? Bueno, la respuesta corta es todo. Te van a preguntar casi hasta, no sé, la la la talla de calzoncillos que usas y si te gusta las camisas verdes o azules, porque esto además a medida que ha habido más escándalos, más sucesos con los años, la regulación se ha puesto más y más pesada. De hecho, de nuevo, otra cosa que es bastante curioso es que la gente al mismo tiempo te dice que es muy complicado abrir una cuenta en Suiza y que es un lavadero de dinero. Pues, hombre, las dos cosas a la vez no pueden

8:27 ser. O es una cosa son otra. La realidad es que Suiza, que sigue siendo la jurisdicción más importante de banca privada de largo por adás razones justificadas, es una de las jurisdicciones más complicadas para abrir una cuenta. Ahí tú tienes primero tiene que el banco tener experiencia en la residencia fiscal del cliente. Es decir, si tú eres un, me da igual, un costarricense y vas a un banco suizo a abrir, si ese banco no tiene experiencia en el país, porque obviamente tienes que tener experiencia para entender lo que está haciendo ese cliente, para entender las leyes, para saber si que lo que te cuenta tiene sentido o no tiene sentido, no te van a abrir la cuenta. ¿No les merece la pena tener el riesgo dentro de no haber hecho un proceso de onboarding, de apertura de cuentas lo suficientemente bueno para luego no

9:13 tener problemas con los auditorios y con los reguladores? Y no te pueden hacer. Si eres de un país medianamente grande y vas a un banco grande, lo tendrás. Y luego a partir de ahí viene lo que es el proceso del No Your Customer, el famoso KYC, que es simplemente cuéntame tu vida y milagros. son formularios eternos que yo lo que lo que hago con mis clientes, lo que he hecho toda la vida, lo que hacemos en la práctica todos, es les haces básicamente una entrevista. Oye, cuéntame desde el inicio cómo has hecho tu patrimonio, pero no cuéntamelo de manera resumida, cuéntamelo todo. Oye, a los 20 años monté una empresa, ¿cómo se llama? ¿Cuántos empleados tenía? ¿En qué año fue? ¿Cuáles eran tus mejores proveedores? ¿Cuáles eran tus clientes? ¿Cuántos facturabas? ¿Qué beneficio tenías? Y ahí lo vas haciendo por todo y le vas preguntando cuánto patrimonio hacías, cuánto facturabas, cuánto tal,

9:59 en qué bancos trabajas, cuánto tienes, cuál es tu patrimonio total más o menos, en qué estás invertido, el dinero que vas a traer al banco, de dónde está, a nombre de quién está la cuenta, etcétera. Cuando terminas todo ese proceso desde el lado del banquero, eso se pasa a los departamentos de cumplimiento de compliance y ellos utilizando muchas herramientas pues también de Wordcheck para comprobar los nombres que no estén en ninguna lista e sistemas internos que tienen, van viendo si lo que te está contando el cliento tiene verosimilitud. Es decir, oye, me está diciendo que es un zapatero peruano que tiene 50 m000ones de dólares. Pues hombre, si a no ser que la industria zapatera de allí tenga unos márgenes increíbles y sea un las zapaterías más grandes con sucursales por todas partes,

10:45 pues canta. oye, no tiene página web, no tiene apartes sucursales, no tiene, ¿cómo ha generado tanto dinero? Entonces empiezan a hacerte esa serie de preguntas que puede haber muchas ideas y vueltas hasta que ya el departamento de de cumplimiento eh está satisfecho, tiene todo y ya pasas a lo que es la apertura de cuenta, que es mandarte todos los formularios, tienen que ser un original, que los firme el cliente, etcétera, y ya lo por último sería abrir la cuenta y empezar a trabajar. ¿Ya alguna vez te han intentado engañar eh diciendo que se dedican a una cosa y se dedican a otra? A ver, en hay más que engaños hay simplificaciones, pero eso también hay que entender lo que nos pasa a todos. Si tú, por ejemplo, has trabajado, no sé, yo en mi caso he trabajado en siete bancos distintos, igual has hecho tal, si me están preguntando mi vida, igual

11:31 no la cuento con todo el lujo de detalles y puedo cometer equivocaciones o inexactitudes. Que luego alguien me diga, "Oye, no, me dijiste que trabajaste en el Popular en 2004 y he visto en LinkedIn que es 2006." Bueno, no es engaños, es simplemente simplificaciones porque no te apetece contarlo todo. Estás pidiendo a alguien que se desnude, que te lo cuente y tal. Entonces, eso pasa continuo y constantemente. Claro, pero yo me yo me imagino algo que sea totalmente distinto, que te diga que es zapatero en Perú, pero que realmente se dedique a un negocio legal o algo así, ¿no? A mí no me ha pasado eso. Sí que te pasa que igual de repente descubren otras cosas que no te han dicho, "Oye, tuviste un esto pasa mucho, ¿no? Un cliente que te cuenta toda la historia, pero no te cuenta que tuvo un negocio con una persona que tuvo un problema legal. Entonces de repente en compañías

12:16 te dicen, "Oye, hemos visto este artículo en este periódico, en esta fecha que salen los nombres y apellidos de tu cliente, además por los datos coincide que es él, que tuvo un negocio con esta persona que acabó en un juicio y que no se sabe." Entonces le tienes que preguntar, ¿vale? Hay veces que no tiene nada que ver o o que son cosas naturales porque tú no puedes no tienes por qué ser responsable que tu socio haya hecho tal. Y hay otras veces en las que oye, la explicación no es lo suficientemente grande para dejar tranquilo al banco o simplemente no se quieren meter en esa historia. Oye, esto es un riesgo abierto porque imagínate qué ha pasado recientemente. No es lo mismo que te saquen una noticia del año 2000, que han pasado 25 años y das por hecho que si en 25 años no pasó nada, pues eso está ya e solucionado, que si pasó el año pasado. Te puede decir el

13:03 banco I. No me apetece como banco que nos metamos en esta historia porque es muy reciente, es un tema muy grande de mucho dinero y podríamos tener un riesgo reputacional, ¿no? De hecho, eso cada vez pesa más, ¿no? El riesgo reputacional cada vez a los bancos les pesa más y va en contra del negocio y de comercial que quiere abrir cuentas, ¿no? Y eso explica por qué los márgenes de la banca privada cada vez son más pequeños y les cuesta más hacer dinero. Es superinesante porque probablemente sea lo contrario a lo que se puede llegar a imaginar la gente o lo que nos han ido vendiendo ¿no? Es absolutamente lo contrario lo que piensa todo el mundo. Pero yo te digo, yo llevo 15 años en Suiza. Yo llevo 15 años no peleándome, pero teniendo estas discusiones incluso con amigos que me suelen decir, "No, es que tú trabajas en el lado oscuro de la luna y tal." Digo, que no tiene nada que ver, que es que es

13:49 un [ __ ] horrible. Es mucho más difícil haberte una cuenta en Suiza que en Madrid. Bueno, infinitamente o que en Estados Unidos. O sea, yo trabajo ahora una vez que estoy fuera de la banca, ya puedo trabajar en cualquier sitio, yo en función del cliente pues la abro cuenta o en Suiza o en Estados Unidos o en Dubai o en España, o en México, donde sea, donde sea más conveniente para la operación. No tiene nada que ver haber una cuenta en Estados Unidos con una cuenta en Suiza, pero absolutamente nada que ver. Es verdad que lo que te aporta Suiza versus a Estados Unidos tampoco tiene nada que ver y te puede compensar, pero no es para nada ni un paseo por las nubes ni tampoco depende del dinero. La gente no con dinero tal, no, perdóname, yo llevo clientes de 10, 15, 20, 25 millones de dólares y más y no tiene, o sea, les da igual a la persona de cumplimiento es que ni mira esa cifra, o

14:34 sea, la mira para complementarla, pero a él le da igual. A lo que le importa es, oye, este cliente es un riesgo para el banco, ¿sí o no? Porque además encima la que eso es otra cosa que cambió la regulación. Si hay un problema, hay penas incluso de cárcel para los de cumplimiento. Entonces tú, o sea, hay que ponerse también en sus zapatos. Son departamentos de apoyo que obviamente no tienen los salarios que tenemos los banqueros, pero tienen un dinero van a jugar en ningún momento. Claro que no. O sea, por el dinero que ganan se van a jugar, que ellos ponen su firma, abrir una cuenta y que luego salga en cualquier historia y haya una denuncia para el banco. No lo van a hacer. Y da igual que sean 10, 50 o 100. No lo van a hacer. No lo van a hacer. Sí, sí, sí. Y entonces si es tan complicado abrir la cuenta en Suiza, ¿por qué tanta gente? Hablamos de de clientes latinoamericanos que al final

15:19 es como tu expertize. ¿Por qué tantos latinoamericanos aún así quieren abrirse la cuenta en Suiza? ¿Qué beneficios encuentran? Mira, primero tienes beneficios a nivel, si quieres, de tranquilidad y psicológicos, que es un poco lo que quiere el cliente multimillonario. El cliente multimillonario ya es rico, no está invirtiendo para hacerse rico. La riqueza no se genera invirtiendo o no principalmente. Tú la generas trabajando en una empresa, en un industrio, en un negocio que se te da muy bien. Ahí generas unos beneficios y un patrimonio financiero que terminas invirtiendo. La mayoría de las veces donde tú corres el riesgo es en lo que controlas, es en tu negocio, porque eso es lo que tú sabes hacer, ya sean zapatos, ya sean hoteles, ya sea lo que sea. En la otra parte sueles querer estar más tranquilo y que

16:06 eso te cubra la inflación y y sea para tus hijos o para tu legado o para lo que sea y no perderlo. Hay de todo, ¿no? Hay clientes también que quieren hacer dinero porque tienen ese perfil, pero digamos una base normal. Entonces, una de las cosas que para ti como cliente es importante en ese contexto es que no vaya a haber ninguna historia en los bancos y en el sitio donde tengas tu dinero. Claro, Suiza es el país neutral por excelencia, el país que no se ha metido en ninguna guerra, que no se ha metido en ninguna historia, que práctica antes decía que nunca había tenido ningún problema bancario, pero claro, con la quiebra de Credit Swiss ya no lo puedo decir. Tengo que decir que casi nunca ha tenido y cuando los ha tenido los ha solucionado. Pues tú como persona de mucho dinero, que vas a dejar allí una gran cantidad de millones de dólares, lo que quieres es, oye, a mí no me van a cambiar las reglas del juego, no me van a cambiar

16:51 las historias, esto va a seguir aquí siempre y lo puedo y puedo estar tranquilo. Es un país que tiene prácticamente no tiene desempleo, ni siquiera con la pandemia tuvo un desempleo que supera el 3%. tiene crecimiento, es de los pocos países que o tiene un déficit muy bajo o tiene superhábit, es decir, que controla sus ingresos y sus gastos con una moneda que está considerada como moneda de refugio, con lo cual eso también le da cierta estabilidad y aunque está en Europa, no está en la UE, que eso es el mejor de los escenarios. Entonces, desde ese punto de vista, estás tranquilo. Y luego la industria que se ha creado después de siglos de dedicarse a la banca y a la banca privada hace que tengas unas opciones de inversión que no tienes en ningún otro sitio. Por ejemplo, cuentas multidivisa. Tú cuando abres una cuenta en Suiza de salida, te la abren en

17:38 dólares, en euros, en francos, en libras y en lo que quieras. Y puedes moverlas entre ellas sin ningún problema. Los créditos, tú puedes tener tu patrimonio en dólares y pedir un crédito en euros. Puedes tenerlo en euros y pedir un crédito en dólares. Puedes cambiarlo, te lo dan en 24 horas, no tienes que pasar por notaría, puedes seguir moviendo tu cartera como quieras y un largo, etcétera. Todo eso en cualquier otra jurisdicción es un rollo, es superclicado y a veces ni siquiera puedes hacerlo. O sea, ponte a abrirte una cuenta en euros en Estados Unidos o opera en dólares en España y luego me cuentas qué tal estás. Y alrededor de toda esa industria se ha producido o han ido apareciendo empresas, boutiques, proveedores de servicios de productos que no tienes en ninguna otra parte de

18:24 es como que todo el sector bancario está extremadamente desarrollado debido a la estabilidad del país y que al final es lo que busca la gente, ¿no? Piensa que allí la gente los estudiantes no tenemos la titulitis que hay en España que es como, oye, si no vas a la universidad es que algo has hecho mal en tu vida. Allí creo que es como 50 50, incluso hay años que es menos del 50% de los jóvenes que van a la universidad, pero eso significa que no trabajan, significa que desde los 16, 15 años están haciendo pasantías muchas veces en bancos. Entonces, tú igual tienes una persona que tiene 30 años y tiene 14 años o 15 de vida laboral en bancos porque empezó con 16 y fue creciendo. Claro, si tú empiezas ya a manejar dinero, a ser independiente, a ver cómo funciona el mundo financiero desde tan pronto, desde tan tierna edad, eso hace

19:09 que cuando lo sumas a nivel de país, que tenga una fuerza y que tenga una industria de banca privada que no tiene parangón. Y eso explica por qué cuando Suiza se abre al mundo hace ya 5 o 6 años o un poquito más, vamos 7 8 años, presionado por Estados Unidos con el tema de FATCA, implantó el famoso CRS con junto con la OCD, que es el intercambio de información, que es el mal llamado fin del secreto bancario, que eso si quieres luego lo comentamos, pero no es así. y ahí empieza a declarar a o a obligar a declarar a todos los países el dinero que tienen sus clientes. Había miles de titulares que decían, "Oye, esto es el fin de Suiza." Porque la única razón que existe para tener una cuenta en Suiza es la evasión fiscal. Es que tú evadas tus impuestos.

19:55 Bueno, pues a pesar de todo, porque antes, perdona que te corte, antes sí que en Suiza tú podías tener, tú podías tener ahí tu dinero y absolutamente nadie sabía que que estaba ahí tu dinero, ¿no? Y es el famoso secreto bancario que te podías abrir incluso una cuenta con un número y que no estaba en nombre de nadie. Sí, que eso es lo que acabó. Pero eso es lo que hay que matizar. Primero, eso era así en Suiza y en todas partes. Tú lo podías tener en cualquier sitio, ¿eh? Y nadie te declaraba porque no había acuerdos de intercambio de información. O sea, si yo estoy en España y o soy español y abro una cuenta en Francia, si no hay un acuerdo de intercambio de información entre Francia y España, el Banco de Francia no envía la información al Banco de España. Eso es lo que había en todas partes, no solamente en Suiza, en todas partes antes de CRS. Lo que pasa que claro, la gente se se centra en en Suiza porque es

20:41 la era la que era la mayor receptor de fondos, pero no significa que el resto de países ya se intercambiaran información libremente, no. Había muy pocos acuerdos muy disfuncionales y no había un marco conjunto y común como fue CRS que CRS naza por Fatka porque los americanos, los estadounidenses se dan cuenta que hay una gran cantidad de estadounidenses repartidos por todo el mundo sin declarar su dinero al Aares, que es el en la hacienda allí. Y claro, los americanos para estas cosas son muy duros. Pero, ¿cómo? No, no, esto se acaba inmediatamente. Ellos implantan FATCA, que es obligar a todos los bancos del mundo a asegurar que ninguno de sus clientes son president, son person, es decir, que tienen que declarar en Estados Unidos. ¿Por qué pudieron obligarlo los americanos? Porque todo el

21:27 dinero de dólares del mundo descansa en un corresponsal americano. Tú cuando haces una transferencia en dólares, aunque la hagas desde UBS a Julusber, no son Julius Ver y UBS los que están moviendo el dinero, son los bancos corresponsales de Julius, de Julius Verbes, que son bancos americanos los que hacen un cambio en sus anotaciones internas y lo pasan de mí a ti. Pero el control, el dinero efectivo está en manos estadounidenses. Entonces, ellos dijeron, "O hacéis esto o implementáis FATC, o se acaban los dólares o me quedo un 30% de todo vuestro dinero." Ah claro. Claro, ante la amenaza de perder un 30% de todos los depósitos de todos sus clientes, todo el mundo se plegó a eso. Yo estaba en aquellos momentos en un banco en Curasado, que es una isla caribeña perdida en el mundo, y tuve que

22:14 implementar FATCA dentro porque si no no podía tener corresponsabilidad. Entonces, una vez que lo hace Estados Unidos, que además Estados Unidos no es bidireccional, Estados Unidos no tiene que dar la información bancario, no entiendo. Ahora vamos con el secreto bancario que que no es bidirecional, o sea, solamente ellos le tienes que dar la información de los estadounidenses, pero ellos no. Eh eh Europa, la OCD, etcétera, que no tiene tanto poder como Estados Unidos, pues implantó un sistema bidireccional. Oye, entre todos los países lo hacemos. Suiza entró ahí y de tener el 27% de todo el patrimonio de banca privada del mundo pasó al 25. Estados Unidos está en el 89. Entonces, eso te indica que no es tener tu dinero en Suiza por evasión fiscal, sino por todo el

22:59 ecosistema que te he comentado antes, que es lo que da valor. Tema del secreto bancario. Secreto bancario sigue. Secreto bancario hay en todas partes. Tú puedes ir ahora a la calle a una sucursal de la Caisa y preguntar a ver si yo tengo una cuenta. No te lo van a decir porque hay secreto bancario y en Suiza sigue habiendo secreto bancario. La diferencia es el grado de protección del secreto bancario. En algunos países es uso y costumbres, en otros es ley y en Suiza incluso está en un lugar, digamos, constitucional. Es algo intrínseco dentro de la Constitución de Suiza. Secreto bancario sigue en Suiza. Tú vas a Suiza, preguntas por una el cliente o tal, no te lo van a decir. Incluso dentro del acuerdo de intercambio de información no se puede

23:45 hacer lo que se llaman fishing expedition. Es decir, España no puede decir, "Oye, dame todo el dinero que tiene no sé quién". Dice, no, no, no tienes que decirme concretamente en qué prueba tienes que lo tenga en este banco. Tiene que ser un delito en tu país, tiene que ser un delito en mi país y un juez suizo tiene que levantarlo. Lo que se ha cambiado no es el secreto bancario, es la opacidad, que son dos cosas distintas. Antes podía ser opaco fiscal y ahora no. Ahora se manda toda la información en agregado, se lo manda a la hacienda y te lo y y lo tienes que informar, que luego además encima eso tiene muchos problemas en la práctica porque no funciona bien y en la práctica sigue habiendo gente que no declara su dinero y no le pasa nada. El 720, ¿no? Dice el 720 en España y en el resto pues dependiendo del modelo y del acuerdo se envíe información de una manera u otra.

24:31 Pero una cosa es opacidad y otra cosa es secreto bancario. De hecho, en Suiza sigue habiendo cuentas numeradas. Es que la gente no entiende el tema de las cuentas numeradas. tema de las cuentas numeradas, claro que podía tener una finalidad en el pasado de, oye, no voy a pagar esto, pero también es un tema de protección. Yo, que soy vasco, lo he vivido, muchos empresarios en la época de de ETA en España, llevaban su dinero a Suiza porque no se fiaban de que pudieran descubrir los terroristas el dinero que tenían en España y les extorsonaban. Entonces, lo tenían en Suiza con una cuenta enamorada. Vuelvo al caso de Venezuela, cuando a ti te han secuestrado a tus hijas, a ti mismo, a tus empresarios, tal, cuando no te puedes fiar ni de tu secretaria que sepa el dinero que tienes por miedo a extorsión, lo último que quieres es que

25:18 haya un banquero viajando por el mundo, imprimiendo tu estado de cuentas en hoteles, como teníamos que hacer, en el que venga tu nombre y apellidos. Entonces, por eso viene una numeración, no solamente es por el tema de opacidad que ya no existe, hay otra serie de motivos muy lógicos. que son los que explican esta protección hacia el cliente. Lo que pasa que volvemos a lo de antes, es mucho más sencillo, es mucho más fácil por el odio a la riqueza, el odio a los ricos, el odio a tal, ¿no? Esta gente avariciosa que tiene su dinero ahí escondido y los suizos también les haces la vista gorda para no tener que pagar lo que deben. El mundo no es así, es mucho más complejo que eso. Y estas cuentas numeradas, ¿cómo funcionan? Simplemente que son cuentas, pues en vez de un nombre a un número, pero entiendo que para el banquero, el banquero sí que puede saber de quién es esa cuenta, ¿no?

26:03 Claro, tú tienes en tu sistema interno, cada banco tiene su sistema y y hay miles de modelos, ¿no? Pero básicamente para entenderlos, tú tienes un número de cuenta, el 2 46789, que es de Iñaki Arcocha. Entonces, tú en tus sistemas internos lo ves, pero luego cuando imprimes o cuando sacas una posición o cuando se la mandas no sale Iñacque Arcocha, sino que sale 2615. Pero de nuevo, por todos los temas de eh eh know your customer, de regulación, de auditoría, de tal, no sé en qué cabeza cabe que haya banco o que la gente piensa que los banqueros tienen números de cuenta que no saben quién está detrás. ¿Cómo has hecho el KYC? ¿Cómo reportas? ¿Cómo le llamas para hacer la comprobación de una transferencia? Le mandas Es que es una estupidez eso, ¿no? Es que se ha encontrado en no sé qué banco pequeño que se ha saltado todo.

26:49 Bueno, no lo sé. Me imagino que habrá también casos muy estrambóticos. Pues te digo que el 99,9% no es así porque la razón detrás de esos números de cuenta es privacidad. Es que una cosa es opacidad y otra cosa es privacidad. Yo no tengo nada que ocultar, pero a mí no me gustaría que alguien entrara en mi casa y me rebuscara los cajones. ¿Por qué? Eso es tema mío privado y no tengo absolutamente nada que que ocultar. Pero que no tengas nada ocultar no significa que tú quieras que todo el mundo sepa lo que tienes y más especialmente los clientes de cierto patrimonio que viven en países con mucha violencia y con muchos problemas en los que, como dicen ellos, mantener un perfil bajo es importante. En México no ves muchos pors, muchos Ferraris y muchos tal y son riquísimos. ¿Por qué no lo hacen? porque

27:35 no quieren ostentar, porque eso no van a tener un problema y la mayoría pues tienen coches decentes, pero de otro nivel y de otro margen, no ni por un tema de gasto ni por un tema de gustos personales, un tema puro y duro de de seguridad. Lo mismo con las casas, muros altos para que no se vea lo que hay dentro, para que no se vean cómo son y un largo y un largo, etcéteram. Qué qué curioso, eh, e interesante, la verdad. ¿Qué qué es lo que debería ocurrir para que alguien que tenga una cuenta en Suiza se la bloquee el gobierno de Suiza o se la se la congele o se la embargue? que por lo que he entendido que desde en tu país de origen haya te hayan denunciado y que ese delito sea también delito en Suiza, ¿no? Y que un juez suizo

28:20 de el Sí, ese sería el proceso. Hay, a ver, hay distintos niveles, ¿no? hay como bloqueos preventivos y luego hay bloqueos que ya te vienen por orden del regulador, de la firma o de incluso de la fiscalía en función de lo que haya sucedido y hasta dónde ha llegado. Yo, por ejemplo, en embargo no lo he visto en 25 años que llevo trabajando en esto, ni lo he escuchado. Yo no he escucho a nadie que le hayan embargado su cuenta. Sí que he escuchado y he vivido casos en los que, por lo que sea, el cliente está metido en un tema ya con jueces, ya con un proceso y demás y la cuenta se le bloquea durante 4 5 6 7 años porque la justicia en Suiza también va lenta, pero

29:05 la mayoría de los casos o llega a un acuerdo con la fiscalía, paga una multa y se le desbloquea o el caso es sobreseguido y le devuelven. durante ese tiempo de los 4 o 5 años se le permite seguir invirtiendo, o sea, se le permite que eso también es una una ventaja, no es no es un bloqueo de, oye, tú tienes acciones de Apple caen en un 50% no las puedes vender, es no. Tú puedes seguir operando dentro de la cartera porque no queremos todavía perjudicarte más porque no sabemos cómo va a terminar el el juicio. Lo que no puedes es sacar el dinero, no te lo puedes llevar, ¿vale? a veces te permiten, oye, pago de abogados, por ejemplo, sí, eso te lo van a permitir porque está dentro del tal, pero eh nada más. Pero eso depende, eso ya es, digamos, nivel muy alto. Lo que a veces pasa es en una revisión de cumplimiento, que cada vez son más

29:51 frecuentes y más tal, detectan algo que les le hace levantar una alarma. Por ejemplo, oye, eh, ha salido una noticia de no sé quién, del cliente X que de repente e eh ha tenido un juicio en su país por un tema de blanqueo de capitales o tal. Eso obviamente levantan una alarma y te hacen un bloqueo preventivo. De hecho, a veces es tan complicado que el banquero no lo sabe, porque tú fíjate, es que fíjate que es super al contrario de lo que la gente piensa. El propio compliance tiene que preocuparse de si el banquero del banco está compinchado con el cliente para ayudarle a hacer algo que no debe. Y entonces ante esa prevención, en las primeras etapas no se le informa al

30:37 banquero. A mí eso me pasó, me pasó en Ginebra con un cliente que quería hacer una serie de movimientos y continuamente me lo rechazaban. Oye, no pueda, no podía hacer esta referencia, no puede y no te decían por qué nunca. Y meses después me llamaron, me dijeron, "Oye, ya se ha aclarado, ya ha pasado el tema y entonces te podemos decir que era esto, porque antes no podíamos." De hecho, hasta estuvo en en problema o estuvo sobre la mesa sacarte del país, sacarte de dejar de llevar Venezuela para protegerte a ti, para proteger a los otros y y demás. O sea, la psicopatía dentro de los bancos y dentro del control por no tener ningún cliente que haga nada ilegítimo llega hasta eso, porque obviamente eh banqueros compinchados con sus clientes que han recibido mordidas, coimas, sobres llenos

31:25 de dinero, eso ha sucedido como en cualquier otro país y como en cualquier otra industria, ¿no? Entonces, lejos de favorecer, que es lo que opina todo el mundo, los bancos llegan hasta ese extremo que hasta complican la vida de sus banqueros y de sus clientes, porque obviamente el cliente te sigue preguntando y tú no le puedes decir porque no lo sabe, no lo sabes hasta que ya llega el momento y te lo y te lo aclaran, pero ese sería como el bloqueo uno interno y luego cuando ve cumplimiento, que es un tema más serio, manda se cubre en salud del banco, manda un como un requerimiento al regulador, a la firma, y le dice, "Oye, tengo este caso, dime qué hacer." A veces que le dice, "Oye, no pasa nada, eh, sigue con tu vida y sigue con el cliente, lo tienes en observación y tal." Y hay otras veces que lo elevan y se mantiene el bloqueo y

32:11 hay que pedirles información y y demás. O sea, que es son procesos bastante serios, bastante habituales y solamente se complican realmente cuando ya llegamos a instancias judiciales. El vídeo que acabas de ver es un fragmento de un podcast completo. Si quieres ver el podcast completo, puedes hacerlo haciendo clic en el enlace que aparece en la descripción o bien haciendo clic en el elemento que aparece al lado mío. Si te ha parecido interesante este fragmento, no dudes en dejar un like ni en suscribirte al canal. Soy Adrián Sa y nos vemos en la próxima. M.