Experto en Oro: «Esto Solo Pasó Antes de las 2 Guerras Mundiales»

0:00 Los bancos saben hacer crecer su dinero, no el tuyo, no el mío, el suyo. Ellos te dicen que hagas 20 cosas, pero lo que ellos hacen es comprar oro de inversión. ¿Por qué compran tanto oro los bancos centrales los últimos 4 años? Han comprado más oro que nunca jamás en la historia. Los dos únicos momentos en los que han comprado tanto oro fue antes de las dos guerras mundiales. ¿Para qué se están preparando ahora? Pues no lo sé, pero a mí se me ponen los pelos de punta cuando digo que puede ser por lo mismo, que están imprimiendo más billetes que nunca en la historia, pero no es normal. Y si no es normal es que algo va a pasar. ¿Consideráis que es tarde para subirse al tren del oro? Directamente te contesto que no. Entonces, ahora estamos en un puntito bajo en el que la recomendación es, señores, a muerte, con todo lo que tengas, estamos comprando en rebajas porque lo que se espera es que el oro en 3 años y medio alcance

0:56 Iñigo, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Hola, encantado de conocerte personalmente y de estar aquí con con toda tu buena gente ¿no? Genial. Me gustaría proponerte un caso en el cual habrá muchas personas que se sientan identificados y es parecido a tu historia personal por lo que comentábamos, ¿no? Es decir, tú llevas muchos años invirtiendo y conociendo el mundo de la bolsa, pero de buenas a primeras apareció el oro como inversión en tu vida y cambiaste un poco de estrategia o comenzaste a eh empezar a difundir sobre sobre el oro, ¿no? Entonces, quiero que seas capaz de convencer a esa persona la cual ha estado escuchando constantemente el oro, el oro, el oro, pero nunca se atreve a dar el paso porque considera que el oro no aporta nada, que el oro no es inversión o que el oro no sirve para

1:42 proteger patrimonio. Bueno, ya lo decía el señor Warren Buffett oro es una piedra y no sirve para nada. Ojo, esto fue hasta el año 2020. En el año 2020 el oro empezó a dar mejores resultados que su empresa Berkside Hattaway y entonces de repente cambió de opinión. desde el año 2020 recomienda a todo el mundo que compre oro, ¿no? [risas] Así que el señor Warren Buffel lo hace, pues tenemos que estar a a avizor de que si lo hace será bueno y también puede ser bueno para nosotros, ¿no? Entonces, bueno, yo no s no se trata de convencer a nadie, se trata de, bueno, contar mi historia y si alguien le resuena, pues aquí estamos para ayudarle o lo que haga falta, ¿no? Entonces, yo así yo llevo invirtiendo en bolsa desde que tenía 15 años. A mí me enseñó, esto ya tengo 55, así que échale, ¿no? [risas] Y me enseñó a invertir mi bolsa en bolsa mi madre. Yo me acuerdo que el día de mi cumpleaños, el 2 de septiembre, cuando

2:28 cumplía 15 años justo, vino y me puso encima la mesa ahí plas un billete de aquellos de de Pérez Galó, ¿te acuerdas? Aquellos que eran de color rojo de 2000 pesetas. Y me pone el billete encima de la mesa y me dice, "Mira, ñego, con esto te puedes comprar muchas palmeras de chocolate que te gustan mucho, o te puedes comprar una acción de telefónica." Y digo, "¿Qué es eso de una acción?" Yo no he oído eso en mi vida, ¿no? Dice, "Bueno, una acción es un trocito chiquitito de una empresa que si la gestión de la empresa lo hace bien, pues lo que hoy vale 2000 pesetas, igual dentro de 10 años vale 3,000." Sí. Digo, "Oye, qué interesante." Digo, "¿Y qué tengo que hacer yo para que pase de 2000 a 3,000?" me dice, "Nada, nada, tú seguir estudiando." Digo, o sea, yo sigo estudiando y eso crece solo. Dice, "Sí, eso es invertir." Digo, "Ah, pues a mí apúntame ahí que las palmeras ya me las compro yo, ¿no?" [risas] Claro. Entonces, bueno, compré mi primera Matilde, mi primera acción telefónica,

3:15 lógicamente, de la mano de mi madre, pero después ya pues me ido formando en bolsa a nivel particular, no profesional, sino particular pues un montón de años. Creo que han sido 17 cursos de bolsa los que he hecho yo. Y entonces, pues yo ya invirtiendo en bolsa, he invertido en todo lo que se mueve dentro del mundo de la bolsa, pues acciones de Europa, acciones de América, de Asia, eh derivados financieros como pueden ser futuros, y también en en Forex, lo que se llama con el mercado de divisas, ¿no? Y pero todo a nivel particular. Y entonces eh pues eso tiene una característica y es que es todo absolutamente digital y tú no tienes en principio nada en tu poder. Dice, "No, las acciones sí son nominales." Sí, vale, pero no deja de ser un apunte digital, ¿no? Entonces, bueno, pues yo estaba ahí. Yo no sabía que existía nada más. Había operado el oro, pero en en

4:00 futuro, ¿vale? lo que se llama el XTB, el índice, ¿no? Entonces, de repente, bueno, pues yo estoy operando allí y tal y yo soy conferenciante internacional en materia de comunicación y liderazgo empresarial y me invitan a dar una conferencia en el Foro Económico de Santander. Entonces, yo hago la intervención y después viene una persona y me dice, "Oye, me gusta mucho cómo comunicas, ¿no? Me gustaría que fueses nuestro embajador de marca o que nos ayudases a difundir el mensaje." Digo, "Vale, pero ¿a qué os dedicáis?" "Al oro de inversión." Y ese apellido de inversión me dejó pensando, digo, ¿cómo de inversión? El oro siempre para invertir. No, no, no, no. Está el oro papel, que es el que tú operas en el futuro, y está el oro real, el que se toca, el tangible, el que te metes al bolsillo. Digo, pero eso se puede comprar. Dice, "Sí, claro, como cualquier otra cosa." Digo,

4:46 "Pero para invertir", dice. Sí, sí, claro. Digo, "Ah, pues no sé, cuéntame más de esto, ¿no? Entonces me pareció un activo tan maravilloso porque después de tener miles de activos en mi mano, operarlos con ellos, resulta que el oro es el que el que yo he encontrado que mejor ratio, seguridad, rentabilidad tiene." Es decir, hay cosas mucho más seguras que el oro, como un depósito bancario, pero que no supera la inflación lo que te dan, con lo cual perdemos cada año. Hay cosas mucho más rentables que el oro, como pueden ser acciones de alto riesgo emergentes o fondos de inversión en emergentes y tal, que un año igual te dan un 37% la y al año siguiente un -43. Entonces, bueno, sí te pueden dar más, pero el riesgo es infinito. Entonces, que tenga ese ratio de seguridad y rentabilidad, el oro de inversión, los lingotes físicos para mí es el que se lleva la palma, ¿no?

5:31 Vale, luego vamos a profundizar en ello y vamos a ir largo y tendido sobre el ord [risas] de inversión, pero me gustaría entrar un poco en el detalle de la de la parte de la historia de tu madre, ¿vale? Porque [risas] quiero ahí profundizar un poco porque eh me comentas que con 15 años, es decir, estamos hablando, hemos hablado en peseta, es decir, que es antes del del 2000 evidentemente. Sí, eso ocurrió en el 85. 85. [ __ ] no había nacido yo todavía. [risas] Pues mira, te saco algún añito que entonces eh me me llamaba poderosamente la atención que sea tu madre, además, eh eh y en femenino, ¿vale? Sí, sí. ¿Quién te dijera, "Oye, invierte, tu madre viene de familia de inversores o ella se dedicaba a la inversión o cómo me sorprende mucho la la historia en esa época." Pues mira, para que te hagas una idea,

6:16 mi abuelo por parte materna Sí, eh era albañil, mi abuelo por parte paterna era guardabosques, ¿sí? O sea, nada que ver con la inversión y nadie, absolutamente nadie de mi familia se ha dedicado a esto, excepto yo. No, yo debo ser la oveja rara, familia, porque yo fui mago profesional ilusionista durante muchos años de mi vida. Después eh conferenciante internacional en estas materias en las que me formé con Anthony Robbins y demás en Londres y todo esto y después pues ahora profesional de del tema de metales preciosos, ¿no? Y y nadie mi familia se ha dedicado a esto. Entonces, bueno, mi madre que qué entendió, pues entendió que mi padre ha sido funcionario también toda la vida y entendió que con el sueldo de mi padre pues no nos llegaba. Entonces, había que [ __ ] una parte de ese sueldo, por mucho que no nos llegase, apretarse un poco

7:02 más el cinto y liberar una partecita para poderlo invertir y que crezca. Entonces, pues eh mi madre eh con muy buen criterio eligió la bolsa, ella se formó, hizo sus cursos y luego creó un sistema de inversión suyo que para mí es irreplicable porque le digo, "Oye, mamá, pero tú por qué compras aquí". Me dice, "Joder, pues no lo sé, pero toca comprar." Digo, "¿Cómo que toca comprar?" Pero comprarás por algún criterio, ¿no? Es que he leído aquí, que si he mirado allá, que si el teletexto, que si el 5co días, que si la expansión, digo, "Vale, pero ¿cuál es el criterio?" Dice, "No sé, pero toca. Esto no se puede enseñar." Dice, no, si yo no pretendo enseñarlo. Digo, "Bueno, pues me toca a mí hacer mis cursos por mi lado y aprender cómo funciona este mundo ¿no? Y mi madre se autoforó y y de hecho 3 años en mi familia eh vivimos exclusivamente por los ingresos de mi madre que obtuvo en bolsa,

7:48 exclusivamente de ello, ¿no? Qué bueno. Con lo cual, pues yo he tenido una una muy buena escuela. Además que la en esa época que comentan no es tan fácil como ahora que le das a un botón compras y vendes, sino que entiendo que sería llamada telefónica, ¿no? Correcto. Telefónica al corredor de bolsa, sí, que era una figura que ya no existe. Llamar al corredor de bolsa, oye, quiero cinco telefónicas. Vale, pues te las meto en el parqué y las compro, ¿vale? Oye, cinco aquí, cinco allá, tanto. Oye, mi madre es Rosamari, ¿no? Ya los [risas] tienes, ¿no? Eso es. Y entonces, bueno, pues ella ahí fue fue aprendiendo y y demás. Y luego mi madre también por familia lo que sí ha tenido son inversiones inmobiliarias, ¿no? Vale. Lo que pasa que eso eh en la definición de qué es inversión y qué es empresa, h yo lo tengo muy claro. Comprar un piso para alquilarlo es una empresa. Eso es un negocio porque te lleva tiempo, te

8:33 lleva dedicación, te quita horas de sueño, que si inquilinos, que si ocupas, que si reuniones de comunidad, que si impuestos, un caos, ¿no? O sea, es una empresa. Invertir, ¿qué es invertir? Tú coges tu dinero, lo metes en un activo, pues en oro, por ejemplo, o el que sea, y eso crece sin que tú tengas que hacer nada, nada, recálculo de nada. Sí, eso es invertir, ¿vale? Si sube, pues vas a tener unas ganancias. Obviamente si baja pues tendrás unas pérdidas, pero no tienes que invertir tu tiempo para obtener un un rendimiento, ¿no? Para mí eso es invertir. Viendo el luego entraremos un poco en el comportamiento que ha tenido el oro, pero me gustaría eh previamente eh que nos pudieras explicar el por qué se está viendo que eh grandes potencias o grandes países están comprando desde hace una época, yo creo que 2022 o así,

9:19 están aumentando sus reservas de oro de una manera descomunal. China, por ejemplo, Rusia, es decir, no aparece mucho en noticias, pero a la a la vez que rascas e indagas aparecen que son cantidades descomunales astronómicas. ¿Por por qué está ocurriendo esto? Pues mira, el por qué nadie lo sabe decir exactamente. Yo suelo seguir a a mucha gente que son analistas económicos, bursátiles, etcétera. Sí. Y nadie da la respuesta exacta porque obviamente los únicos que saben por qué lo están haciendo es el gobierno chino. Sí. Hablando de China, mira, China es el mayor productor de oro del mundo, es el que más recicla del mundo, es el que más empresas mineras tiene en el mundo, porque los dueños de las empresas mineras de África casi todos son chinos. Sí. Y es el que más compra fuera. O sea, diciendo, "¿Por qué China está tan volcada en el oro? está comprando,

10:06 produciendo, reciclando todo lo que puede. Todo lo que puede. Bueno, pues las voces, digamos, que más se aventuran a decirlo es porque China se está preparando para dar un golpe en la mesa. No sabemos si solos o quizás con alguna alianza por detrás de la mesa con Estados Unidos, no lo sé, pero ya me creo cualquier cosa, ¿no? Dar un golpe a la mesa y decirle al resto del mundo, "Señores, somos la fábrica del mundo. O nos pagáis en oro o aquí no producimos más, ¿no? Entonces sería un golpe en la mesa interesante. Es una teoría, no es mía, es son cosas que ido leyendo y demás, pero no está carente de sentido, ¿no? Por otro lado, ¿por qué compran tanto oro los bancos centrales? Tampoco lo sabe nadie, pero durante el 22, 23, 24, 25, los últimos 4 años han comprado más oro que nunca jamás en la historia. Los dos únicos momentos en los que han comprado tanto

10:51 oro fue antes de las dos guerras mundiales. Entonces, bueno, se preparaban para qué, para reconstruir las naciones. ¿Para qué se están preparando ahora? Pues no lo sé, pero a mí se me ponen los pelos de punta cuando digo que puede ser por lo mismo. Esperemos que seamos más inteligentes y que no pasemos por eso, ¿no? [ __ ] de todas maneras, el otro día decía una persona, me decía, "Bueno, es que ahora estamos metidos en una guerra, no tiene balas todavía, pero la guerra económica en la que estamos inmersos es brutal, ¿no? Sí, el precio del oro ha pasado de, bueno, es decir, ha tenido un crecimiento muy exponencial en estos últimos últimos años y no ha ido correlacionado con con la bolsa. Normalmente si cae la bolsa sube el oro por temas de protección, pero es que la bolsa está al alza, el oro está al alza, está todo al alza y parece que ha perdido como esa correlación. ¿Cuál

11:36 puede ser el motivo de que esto haya ocurrido? Bueno, ahí has dado una una clave interesante porque y lo que está ocurriendo ahora es una cosa rarísima porque efectivamente no se cumplen los parámetros típicos, ¿no? Cuando suben mucho los intereses que nos pagan los bancos, pues el oro es normal que baje porque la gente lo mete más en intereses o lo que sea. Cuando sucede al revés es más normal que suba al oro. Cuando los índices de bolsa suben, lo normal es que el oro baje porque la gente va a la bolsa. Pero es que ahora está subiendo todo. ¿Por qué está subiendo todo? Pues porque están imprimiendo más billetes que nunca en la historia. Es decir, la media de impresión de billetes es $,000000 por minuto. Cada minuto 2,000000es. Cada minuto 2,000ones. Cada minuto 2,000,000es. Entonces, ¿qué ocurre? Están imprimiendo tantos billetes que han superado con creces la riqueza propia de Estados Unidos. Y en Europa

12:21 sucede exactamente lo mismo. Si no recuerdo mal, el cálculo es que ahora mismo en Europa hay cuatro veces más cantidad de billetes que la riqueza de Europa. [ __ ] Entonces, ¿qué es lo que ocurre? que han convertido a la gente en cuatro veces más pobre en un espacio de 4 años, ¿vale? 4 o 6 años. Entonces, si sucede esto, como imprimen muchos billetes y hay mucho dinero en la calle, la gente coge ese dinero y lo mete en todo. Lo mete en acciones de empresas, lo meten en en oro y cuanto más subes, pues más compras, menos demanda, o sea, más más demanda, la misma demanda sube el precio, ya está, todo sube. Sí. Ahora, si esto realmente es una burbuja y explota, ¿por dónde va a empezar la explosión? pues por aquello que no que se tan valea antes y son las acciones de las empresas, porque si es si es un crecimiento fantasma, los que han

13:07 comprado algo físico intangible como el oro le costará más caer si es que cae. Ahora, el que ha comprado acciones de algo y eso no se sustenta por sí mismo, pues a dios muy buenas, ¿no? Entonces lo que lo que dicen los grandes expertos es que es por un exceso de liquidez el por qué está subiendo todo, pero no es normal. Y si no es normal es que algo va a pasar. Sí, [risas] no sabemos cuándo, pero algo va a pasar. ¿No consideras que es tarde para subirse al tren del oro viendo que está ahora mismo casi máximo? Pues mira, yo eso te diría que directamente te contesto que no. ¿Por qué? Hay un banco que es el banco más conservador en Europa, que es el Deutsch Bank. El Deutsch Bank acaba de publicar un reporte, y esto es muy raro porque no se suelen mojar, acaban de publicar un reporte en el que ellos estiman que la onza de oro estará en $8,000 la onza en el año 2030, es decir, en 3 años y

13:54 medio. 3 años y medio en 8,000. Está ahora 4,000 más menos. Pues si quiere decir que vamos a duplicar, sí, en en 3 años y medio. Entonces, la esperanza de su vida es brutal. Pero, ¿por qué? Por la impresión de los billetes. Cuantos más billetes imprimen, más más inflación hay. Segundo factor. Entonces, cuanto más inflación hay, más sube el precio del oro, porque el oro es antiinflación. Es decir, el oro cotiza inversamente proporcionado al dólar. Cuanto más cae el dólar, más sube el precio del oro de forma generalista, ¿no? Y luego hay otro factor que es la propia deuda. Y la deuda de Estados Unidos, que es el que mide la deuda del mundo, por decirlo así, es imparable. se mide en trillones con t y sube y sube y sube y sube. Y además ninguna de las acciones del señor Trump están enfocadas a bajar la deuda.

14:40 Lo que está enfocada es a bajar el dólar todo lo que pueda para que las exportaciones sean lo más baratas posibles y a las importaciones le mete una lancel y todo solucionado. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que la expectativa es de que el oro siga subiendo y con mucha fuerza. Y aparte de eso, si nos metemos en un análisis ya más bursátil de lo que se conoce como las ondas de Elliot del oro, sí. Sí. las ondas deot es que cualquier activo cumple con cinco ondas grandes de su vida. Bueno, pues ahora estaríamos en la más potente del oro porque la más potente de cualquier activo es la tercera onda que justo acaba de empezar ahora, ¿no? Entonces la expectativa es de crecimiento absoluto por todos los lados. Ojo que puede el crecimiento será en en dientes de sierra. Sí, habrá bajadas subidas, bajadas subidas, pero la media será ascendente, ¿no? Yo cuando vienen aquí expertos en inversión, ¿no? Los que están eh más

15:25 focalizados en acciones de empresa o en indexados, ¿no? Cuando sale la yo siempre le hago la misma pregunta y saco la el oro, ¿no? Oye, ¿y qué piensas del oro? La gran mayoría me suele responder que el oro no produce nada o que son incapaces de valorar algo que no produce o algo que no tiene valor. Es decir, una empresa pues puedes ver los balances, tal y entonces ellos en función de determinados parámetros pues compran o que te voy a contar, ¿no?, que ha estado muchos [risas] años en el mercado de de valores, ¿no? Entonces esa es la gran pregunta que que yo suelo hacer y la respuesta siempre es la misma. El oro no produce nada y por lo tanto no sé lo que vale. Si este episodio te está aportando valor, te cuento algo que hemos creado alrededor del podcast. Hemos abierto una comunidad de la orden del dinero donde por suscribirte vas a tener acceso a un

16:11 resumen estructurado de esta entrevista. Además vas a entrar en determinados sorteos de libros y otro tipo de acciones que iremos realizando a lo largo de las entrevistas. No es una newsletter más, sino que es una comunidad donde la gente que quiere entender cómo funciona el dinero va a aprender. Si te encaja, tienes enlace en la descripción y si no, en la imagen que aparece en pantalla. Bueno, es curioso, es curioso porque yo hoy soy asesor financiero certificado por la Comisión Nacional de Marcalores, aparte experto en metrales preciosos y aparte factor fiduciario, ¿no? Entonces tengo una visión global que otros compañeros no no tienen. Entonces en la formación de asesor financiero no [resoplido] están incluidos los metales preciosos, con lo cual es normal que la gente diga, "No entiendo muy bien cómo funciona esto. Lógico, no lo has aprendido. No lo puedes eh no lo puedes no lo puedes poner encima de la mesa."

16:56 Yo te pregunto, eh, imagínate que tú la guokonda que está en el LVR la tienes aquí, ¿sería una inversión? Hombre sí de la [ __ ] ¿Qué estaba mirando? Digo, no sé, porque no sé, cuando la pintó el señor Davinci, pues costaría X, hoy cuesta no sé cuánto, es decir, se va revalorizando, pero no da dividendos. La es una inversión, ¿o no? Sí, un Rolex, ¿vale? Un roles que tú lo compraste, imagínate, por 5,000 € igual hoy vale 7500. Es una inversión. Sí, pero no da dividendos. Claro. ¿Y qué tiene que ver? ¿Qué tiene que ver que de dividendos con que no de dividendos? O sea, y además los dividendos es una trampa. O sea, cuando tú compras las acciones de una empresa, la que sea, y te pagan dividendos por accionista, ¿de dónde sale el dinero de los dividendos? De los beneficios, ¿no? Los

17:44 dividendos salen del precio de la acción. Claro. Es decir, si la acción está a 100 y te pagan 5 € de dividendos, la acción pasa a valer 95. Y si todo va bien y la gestiona bien, volverá hasta las 100, pero si no la gestiona bien, te vas a ir de 95 para abajo. Entonces, lo de los dividendos es una trampa. Sí, hay que tener cuidado con eso. Es decir, una inversión es cualquier cosa que se revaloriza. Por ejemplo, yo que sé, whisky. ¿Por qué la gente invierte en whisky? Tú pones un vaso debajo del whisky y no caen monedas, [risas] ¿no? Entonces, no, esto no tiene dividendos. No, pero es una inversión porque igual un whisky Mcalan de 60 años pues hoy te vale no sé qué y dentro de 10 años te vale no sé cuánto. Sí. Entonces, ¿cuál es la historia? La historia es que invertir es todo aquello que se revaloriza, no es solo lo que da dividendos. Sí. Y el oro, que venga Dios y lo vea, si no se ha revalorizado en los últimos dos

18:29 años. Sí. Vale, que ha alcanzado el año pasado fue en 43, creo recordar, y el anterior no sé si fue en 28, una cosa así, ¿no? No recuerdo, ¿no? Entonces, algo que algo se revalorice un 60% en 2 años, tú dime si es una inversión o no. Con el con el oro te lo compro, ¿vale? Y de hecho me gusta el oro como inversión también porque lo le veo similitudes a Bitcoin y tal, pero bueno, ya entraremos o no entraremos. Eso es muy interesante también. Sí, luego si quieres lo lo vemos, pero quizás con la plata no lo veo tan claro, ¿vale? Es decir, la plata, tú ves lo haces una analítica o ves la analítica de los valores y sube baja, sube baja, sube baja, es decir, no no hay una tendencia tan clara como como el oro. Evidentemente las características son diferentes, etcétera, ¿no? Pero me cuesta decir en el oro lo tengo claro, en el resto de metales, si quieres lo encontramos en un bloque de metales y lo y me lo me lo explicas.

19:15 La la respuesta para todo lo que planteas es una sola palabra y se llama gestión. ¿Cuál es el problema? El problema es que la gente compra oro, lo mete en un cajón y dice, "Ah, para mis nietos." Digo, "No, o sea, vale, pues te vas a llevar lo que crezca el oro. Pero si ese oro lo gestionamos adecuadamente, si la plata la gestionamos adecuadamente, tú le vas a sacar un rendimiento muy interesante a lo largo de los años que incluso superará su crecimiento de natural, ¿sí? porque lo estamos gestionando adecuadamente. Entonces, el oro, yo le llamo cariñosamente el elefante, pues siempre va pum pum pum pum pum pum hacia arriba con sus subidas y bajadas, pero si tú trazas una media de cuadrados, o sea, una una recta ascendente, una una una media siempre es ascendente. Ahora la plata no. Yo la plata llamo la liebre porque va para arriba, abajo, para arriba, abajo, está medio loca y depende mucho de la demanda industrial porque la plata se utiliza para eh para las

20:01 células fotovoltaicas, etcétera, ¿no? Entonces, ¿qué le pasa a la plata? Pues que si el oro si lo gestionamos da buenos resultados, si la plata la gestionamos igualmente da buenos resultados, pero hay que saberlo gestionar. Y ahí es donde ahí es donde entra el equipo con el que yo trabajo, que es una gente increíble, que han sido capaces de poner en marcha todas las cosas que yo he estudiado en los cursos de bolsa, yo no era capaz de ponerlas en marcha porque mis profesores tampoco eran capaces de hacerlo. Es decir, lo lo explicaban a nivel teórico, ¿sí? Pero a nivel práctico no. Entonces, yo encontré un un equipo de de personas que son excelentes desarrollando la gestión de los metales preciosos y conseguir unos resultados realmente espectaculares ¿no? Sí. Cuando hablas de la gestión de metales preciosos, ¿te refieres? Entiendo que a la compra y ventas de metales preciosos. Exacto. Sí. siempre metal físico y siempre comprar y vender. Comprar y

20:46 vender. Vale. Luego, si te parece, entramos en el detalle de la compraventa, es decir, sobre todo en esos momentos que consideras que hay que comprar, consideras que hay que vender, evidentemente, sin que sea recomendaciones de inversión, pero porque la gente pueda entender cómo hacer esa gestión del del oro, que me parece muy interesante, ya que el la percepción que tiene la gente del oro es comprar para heredarlo a sus nietos, a su hijo o a lo que sea. Es decir, no es tan fácil, no puede no no sé si es fácil la palabra, pero que no es tan normal como el que le vaya dando un botón de compra y vender acciones que el que vayas con el link de que luego veremos físico vende y no vende, ¿sabes? Entonces lo veo, no es no es sencillo. Si fuese tan sencillo, tengo un amigo que dice, "Si fuese tan fácil todo el mundo lo haría, ¿no? Entonces, ¿qué pasa? Primero tienes que estar todo el día metido en el mercado, comprando y vendiendo todo el día,

21:32 ¿vale? Entonces, eh yo colaboro con con varios expertos, tres de ellos les llamos los tres mosqueteros, porque están están todo el día comprando y vendiendo metal precioso en todas las digamos las zonas de comercialización del mundo que están en Londres, está en Singapur, está en en Canadá y en Sydney, ¿no? Y Nueva York. Entonces, ellos están viendo el mercado todo el día y tiene una serie de algoritmos detectados de cuándo consideran que puede crecer el metal o cuándo puede bajar. Y eso es lo que nosotros transmitimos a los clientes. Oye, mira, te recomiendo comprar, te recomiendo vender. Y esta asesoría es la que no existe en ningún lado, porque lo que te digo, los asesores financieros no saben esto porque los metales preciosos no entran dentro del sistema financiero, están fuera. Por eso me gustan tanto, porque no estás bajo el amparo, bajo no estás bajo el yugo, ¿sí? de las leyes del sistema financiero. De hecho, nosotros

22:18 no estamos reconocidos por la CMV porque nosotros somos una empresa comercializadora de metal precioso, no somos una empresa financiera. ¿Okay? Entonces, esto es muy interesante porque te da una libertad de gestión de compra venta, comprar en un máximo, vender en un vender cuando baja para poder comprar más gramos y volver a a a esperar la subida, que de otra forma tendrías las manos atadas ¿no? Es momento de comprar ahora. Entonces, ahora sí. ¿Por qué? Porque con la guerra de Irán sucedió que siempre en todas las guerras el oro sube y con la guerra de Irán ha sido al revés, ha bajado. Pero, ¿por qué? Pues porque Irán necesitaba dinero. Es uno de los mayores tenedores de oro del mundo, necesitaba financiar la guerra. Claro. Entonces, ¿qué es lo más líquido del mundo? Bueno, pues vendo oro y me financio. Entonces, bueno, igual que a Irán le pasó a varios países de alrededor y hubo una venta masiva de oro y por eso el oro bajó, pero la

23:04 expectativa, como te digo, es que vuelva a subir. Entonces, ahora estamos en un puntito bajo en el que la recomendación es, señores, a muerte, con todo lo que tengas, estamos comprando en rebajas porque lo que se espera es que el oro en 3 años y medio alcance los 8,000 € No, tú ten en cuenta que siempre hablamos a 3 años, cuatro, cinco, el oro no es para comprarlo hoy y venderlo mañana ni muchísimo menos. Eso sería una locura. Primero, por algo que no explica mucha gente y son los dos precios que tiene el oro, el precio de compra y el precio de recompra. Y esto yo no sé por qué no lo explica casi nadie, pero es vital. Si quieres hablamos de ello luego, ¿no? Tómate nota. Sí, sí. No, no, no. Explícalo, explícalo. Ya que lo has acabado, explícalo. Mira, imagínate que tú y yo y cualquiera de de tus lectores o tus suscriptores vamos a una tienda, una tienda seria homologada por el Banco de España y compramos un lingotito. Lingotito. Vamos a ponerlo de forma práctica que lo vean. Ya que has traído los lingotitos.

23:51 Vamos a hacer tú lo enseñas. Eso es para que la Bueno, es el lingotito que estás enseñando tú, esto es de una onza. Sí. Entonces este lingotito pesa 31,1 g. Vale. Yo vamos a poner un ejemplo con un solo gramo. Sí. [risas] Y y es de verdad, ¿eh? Que este eso es de verdad. Sí, sí, sí. Certificado. Es de Hafner. Y además eso que has cogido en la mano, que aparentemente no es más que un plasticucho. Sí, no es un plasticucho. Si si tú miras la zona transparente y lo miras con un con luz ultravioleta, no, así no lo vas a ver. Tendría que ser con una luz ultravioleta, la misma que se usa para ver los billetes. Vas a ver que tiene toda una inscripción en en la zona transparente, es decir, es un blister de alta seguridad, ¿vale? Si ese blister se manipula para abrirlo y volverlo a cerrar, se se rompe, con lo cual eso garantiza la certificación de del lingote, ¿no? Vale, pues mira, tú y yo vamos a comprar este lingotito de 31,1 gr de una onza y nos

24:37 lo venden a 4000. Salimos de la tienda y decimos, "Joder, chico, es que no lo tengo claro. Usamos un café, lo pensamos bien, vamos a entrar a la tienda otra vez y que nos lo compren de nuevo el mismo día." Bueno, pues el mismo día te lo van a comprar aproximadamente a unos 3600, un 10% por debajo en ese lingote en concreto. ¿Por qué? Porque el precio tiene un precio de venta, el oro tiene un precio de venta y un precio de recompra y hay un gran diferencial. ¿Quién ha puesto ese gran diferencial? el mercado. Es decir, hay una asociación que se llama la LBMA de Londres, la London Bullion Market Association, que son los que regulan el tema del oro en sobre todo en Europa, ¿no? Entonces, esta gente ha puesto un precio de venta y un precio de recompra mucho más bajo. ¿Para qué? Para evitar la especulación. Porque, ¿qué loco de la vida va a comprar hoy va a vender mañana? Pues nadie, [risas]

25:24 porque vas a perder un 10% este lingote, de media, un 25 en los lingotes más pequeños. Sí. Vale. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Si evitamos la especulación, ¿qué le pasa al oro? que se convierte en uno de los activos más seguros del mundo porque no se puede especular con él, con lo cual ya es una inversión mucho más segura que cualquier otra, ¿no? Entonces, entramos a una tienda, comprar este lingote por 4,000, nos lo recompran por 3,600, hemos perdido un 10%. Claro, nadie va con hacer eso. Entonces, ¿qué ocurre? Pues que lo que tú tienes que hacer es acabas de perder un 10%, tienes que esperar a que gane un 10 para quedarte cero y si y quieres ganarle otro 10, tiene que subir un 20 desde el punto de partida. Sí. Sí. Ahora bien, tú imagínate que existe una una empresa que tiene el volumen de compra lo suficientemente grande como para que con su rappel de descuento por

26:09 volumen de compra pueda neutralizar eso para los clientes. Ese es nuestro caso. Sí. Entonces, cuando alguien compra con nosotros, compra al precio de venta de mercado y cuando vende, vende al precio de venta, no al de recompra, con lo cual no tiene que soportar esa caída del mercado. Es decir, se lleva neto el incremento que tenga el oro en el espacio de tiempo que lo tenga. Sí, por resumirlo, por si alguien no lo ha entendido, pero lo ha explicado perfectamente. Es decir, si yo ahora lo compro en 4000 y voy a venderlo, tienes que, bueno, pierdes el descuento que es el 10%. Pero si yo lo compro hoy en 4000, mañana sube el oro a 4100 y os lo vendo a vosotros, vosotros sí que podéis o tenéis esa potesta o capacidad de comprármelo en 4100. Correcto. Eso es y te llevarías los 100 íntegros de beneficio. [ __ ] no. Sí, no, este es el gran

26:56 factor X que nosotros hemos aportado al mercado, es decir, la gestión la gestión del oro para que las personas que lo compren a través nuestro tengan el mayor beneficio posible, ¿no? Ya, ya que lo tengo aquí, ¿no? Yo desconocía el tema, me lo explicaron el otro día, la verdad, pero desconocía el tema del blister. Yo pensaba que se podía, porque la gracieta es tocarlo. Sí, sí, [risas] ya, ya. Pues yo tengo algún cliente que le han llegado los lingotes a casa porque, bueno, nosotros en ese aspecto también eh damos eh alternativas a los clientes. Te lo puedo enviar a tu casa si tienes como guardarlo bien o te propongo guardarlo en una cámara corazada de alta seguridad a coste cero. A coste cero. A coste cero. Obviamente tiene un coste, pero lo asumimos nosotros. Sí. se divide el coste entre todos los clientes, ¿no? Sale aproximadamente a 1 € por cliente, con lo cual pues es más que asumible, ¿no?

27:42 Pero eh si tú llega a casa eso y le pegas un tijeretazo y lo abres, adiós, muy buenas, perdemos la certificación, hay que volverlo a enviar a refinería para que lo recertifiquen. Sí. Así que, por Dios, si alguna vez compras algo, no lo abras, [risas] no lo abras. La gente dice, "Bueno, ¿cómo sé que es oro de verdad?" Digo, "Pues mira, pues en Amazon por 40,000 eurillos ¿vale? [risas] Te puedes comprar un espectógrafo. Sí. Y entonces tú puedes saber que eso es oro 100% sin abrir el blister. Esto es lo que tienen las joyerías más avanzadas, ¿no? Pasa por una especie de de rayos láser, para que me entiendas, de rayos X, perdón, pero para minerales. Entonces, te dice exactamente si ese mineral es o no es o qué es, ¿no? Y con esto evitamos pues cualquier cosa raras que se pueda ver con lingotes o lo que sea, ¿no? Curiosidad que me viene ahora mismo a la cabeza, los lingotes grandes no llevan

28:29 blister ¿no? No, los lingotes grandes no, porque blister sería enorme. Por eso, por eso te decía, digo, [ __ ] cómo no lingotes grandes no, pero sí llevan el el sello del validador. Vale, que valida que ese lingote es es es auténtico ¿no? Eh, viendo que hemos puesto el supuesto eh práctico, perdón, de compra y de venta de oro físico, ¿cómo funciona el ETF? ¿Cómo funciona el oro famoso oro papel? Bueno, eso es otra guerra distinta, ¿no? Se ahí me estás hablando de de comparar churros con merinas, ¿no? ¿Por qué? ¿Por qué es tan distinto? El ETF es un elemento financiero, el oro no. El ETF está supuesto a todas las reglamentaciones financieras con todos los peros que eso tiene. El oro no. El ETF tiene una serie de comisiones que el oro no lleva, ¿vale? El ETF, según la

29:14 nueva normativa Basilea 3 de Europa, esto es muy importante leerlo, está en inglés, es un peñazo, pero bueno, al que esté interesado que lo lea, si no tú lo resumen. Los ETFs están catalogados como riesgo máximo de inversión, ¿vale? ¿Por qué? Porque un ETF no tiene, ¿vale? El el más alto que hemos encontrado nosotros tiene un 25% de reservas del 100% de las suscripciones que están vendiendo. Es decir, tú sabes lo que es lo que es el overbooking en un en un vuelo, ¿no? Venden más plazas de las que tienen. Bueno, pues eso pasa con todos los fondos de inversión y con todos los ETFs. Te venden más suscripciones del oro que tienen, con lo cual, dime tú, ¿qué diablos te están vendiend? Ocurriría un corralito, ¿no? Evidentemente, ¿no? Pero es que además tú nunca vas a tener el oro. Cuando tú vendes tus participaciones ETF, no vas a recibir gramos de oro en tu casa para dárselo a tus nietos. tú vas a recibir euros y el euro va de culo y cuesta

30:00 abajo. O sea, entonces la comparativa es es brutal y sobre todo lo de Basilea 3, el oro de papel, ETF, fondos de inversión, etcétera, riesgo máximo de inversión, oro físico, lingotes, atención, riesgo cero. Es la primera vez que que se ha calificado un activo como riesgo cero, con lo cual las diferencias es como el agua al vino, o sea, no tiene nada que ver una cosa con otra, ¿no? ¿Qué es la certificación Good Delivery? La good delivery es la la LBMA de Londres, que es el organismo que regula el oro, ha generado una certificación que se llama Good del Delivery, buena entrega. Esa certificación se la da a muy pocas refinerías de cada país. En España solo hay una que tiene, que es SEMSA, Hafner, la que del linguote que has enseñado antes también tiene la la esa certificación, la de la plata que tienes también. Sí.

30:46 Entonces esa certificación se le da solo y exclusivamente a las refinerías que tienen la capacidad de hacer oro o plata o platino de inversión, es decir, que son capaces de refinar hasta un nivel de pureza 999.9 sobre 1000, o sea, ya no hay más pureza que esto. Elro es lo que se conoce como 24 kilates. Entonces, en joyería hablamos siempre de 18, en inversión siempre son 24. Entonces, la la certificación Good del Delivery se la dan exclusivamente a las refinerías que pueden refinar a ese nivel. Vale. Sí. Y no todas pueden, lógicamente, ¿no? Porque hay refinerías que refinan para industria. El oro para industria no necesita que tenga 24 kilates. El de joyería tampoco. Sí. Entonces, hay diferentes refinerías y algunas algunas las más exquisitas son las que refinan oro de inversión. ¿Cuál es el primer paso que tiene que

31:32 dar una persona que quiera comprar oro? Llamarme. [risas] Claro, me to que ya está. No, no, ahora, ahora, en serio, ¿por qué digo llamarme? Porque nosotros tenemos diferentes estrategias de gestión. No se trata solo de comprarlo y meterlo a un cajón. Se trata de ver cuáles de las estrategias te convienen más a ti como persona, como profesional, como familia, para hacer que tu dinero te rinda para ti. Te pongo un ejemplo. El oro lo podemos usar para dos cosas así a la bestia. Una, hacer crecer el patrimonio. Dos, utilizar el patrimonio. ¿Y cómo es eso, ñigo? Pues mira, nosotros por ejemplo tenemos un modelo de gestión en el cual tú imagínate que una empresa, que una persona tuviese 300,000 € dice, "Vale, me voy a comprar un piso." Vale, tú le entregas el dinero al constructor, te quedas con el piso y obviamente te quedas sin los 300,000 €

32:18 ¿vale? Y si hubiese una modalidad en la que si tú esos 300,000 € los compras en oro y el oro te provee a ti de una mensualidad, ¿sí? De tal forma que con lo que te provee el oro de mensualidad vas pagando la hipoteca que pides para el piso. Cuando acabas de apagar la hipoteca te quedas con el piso y te quedas con lo que ha generado la cuota con el oro. No sé si lo he dicho muy rápido, ¿vale? Pero por si acaso lo lo repito. Lo que hace la gente es [ __ ] el dinero, se lo da al constructor y se quedan sin pasta, se quedan con el con el con el piso. Vale, si ahora yo ese dinero lo compro en oro y el oro me da una mensualidad y con esa mensualidad pago una hipoteca para comprar el piso, cuando termine de pagar el piso, sí. Tengo el piso y tengo el oro. Ahora te interrumpo, ¿vale? Perdón, eh, porque no es por porque a la gente le puede eh explotar un poco, rechinar el

33:03 oro me paga una mensualidad, el oro no paga dividendo. Entonces, si puedes desarrollarme esto para que la gente lo pueda entender. Sí, es es un sistema parecido a lo que lo que serían los seguros de rentas de una compañía de seguros, ¿vale? Pero no con algo etéreo como es un seguro, sino con algo oro que tú lo tienes en tu propiedad. Entonces, el oro si lo gestionamos adecuadamente, no para que crezca tu patrimonio, sino que en lugar de de utilizarlo para que tú pases, por ejemplo, de 300,000 a 330, si crece un 10%, es esos 30 en lugar de dártelos al final de año, cuando ese oro hacemos cuentas con la plusvalía, se divide mensualmente. Sí. Y tú lo vas cobrando mensualmente. ¿Para qué? Para ir pagando una hipoteca o la letra de lo que sea, un coche o yo que sé, lo que lo que tú quieras. Entonces, ¿qué estás

33:48 usando? Estás usando tu patrimonio en oro. como vehículo financiador de otro activo, que puede ser un piso o puede ser lo que tú quieras, pero ahí volvemos a la palabra que te he dicho antes, gestión. Esto es lo que marca la diferencia de lo que hacemos nosotros con cualquier otra empresa, ¿no? Voy a parar un poco aquí porque esto suena muy bonito, pero quiero ver la cara oculta, ¿no? O cuál es la la parte mala o qué podría ocurrir si no si no sale bien esto. Sí. Pues bueno, la la parte mala es que estás el oro es un es un es un bien cotizado, entonces bueno, tanto sube como baja. Sí. Por lo tanto, esa esa cuota mensual quizás haya que variarla o quizás haya que variarla el final que te queda después de contar con esas plusvalías mensuales. Es decir, si la plusvalía mensual es fija al mes y el oro cae, pues igual el lo que tú percibes al final es menos que el

34:35 capital inicial que tienes, lógicamente, porque el oro cotiza. Sí. Ahora bien, si el oro tiene si la tendencia de los últimos 25 años, que es una revaloción medida del 10%, pues sabemos que eso de riesgo está cercano al nulo, nunca hay riesgo cero, pero sí sabemos que vamos a tener un incremento en el activo que nos va a ir dando una renta que nos paga otro activo cualquiera. Pero incluso en el peor de los casos, ¿qué ocurre? Tú has ido pagando el piso con lo que te va dando el oro. Sí, aunque el oro baje un poquito y la la renta se disminuya, igual tú tienes que aportar para complementar esa cuota, ¿vale? Pero cuando acabes de pagar el piso, vas a tener tus gramos de oro. Sí. Con lo cual, o sea, lo mires, por donde lo mires, la operación sale bien. A efectos prácticos y técnicos, entiendo que una pignoración en toda la regla, ¿no?

35:20 No, una pignoración es otra cosa. Una pignoración es cuando tú le entregas el oro a un banco y el banco te da un crédito a cambio. Sí, tú aquí no pignolas, el oro es tuyo constantemente, todo el rato, es heredable y tú lo tienes en propiedad. Nosotros lo que hacemos es una gestión y por esa gestión cobramos una comisión, ¿vale? que también es muy interesante esto porque lo que cobramos es una comisión a éxito, solo a éxito del 1% máximo. Sí. Entonces, en el caso de que el oro se revalorice más de un 10%, nosotros cobramos un uno máximo. Si se revaloriza menos, cobramos menos comisión. O sea, no hay comisión de apertura ni de mantenimiento ni de cierre, ¿no? Todas esas cosas que cobran los bancos no las cobramos, solo cobramos una comisión a éxito. Es muy interesante, ¿vale? Esto que comentas, pero vamos a poner una cantidad de 100,000 redonda, ¿vale? para intentar hacerlo en este ejemplo,

36:06 que habéis dicho que la custodia la asumís vosotros. Entonces, sí, imaginamos que la custodia no la hacéis vosotros, sino que el cliente pues decide haz que la tenerlos ellos. Claro, tener 100,000 € bueno, ahora con el precio no no son tantos lingotes, pero tener 100,000 € guardado en lingote en casa tiene que ser poner los pelos de punta. [risas] Sí, tiene que ser complicado. Sí. No, no. Pues por eso nosotros damos la libertad al cliente de que le elija. El oro es tuyo. ¿Dónde quieres tenerlo? En tu casa. Perfecto. Yo, por ejemplo, tengo clientes que tienen caserios en el País Vasco, tienen más en Cataluña, tienen hoteles rurales en Cantabria. Sí. Y ellos tienen donde esconderlo bien. Entonces, bueno, pues se les envía el oro a través de un transportista con seguro a todo el riesgo, por supuesto. Sí claro. Y ese oro ellos lo guardan donde les les

36:51 convenga. Ahora que no tienes donde hacerlo donde guardarlo bien, pues tienes la opción de guardarlo en una cámara corazada de una empresa externa. Nosotros nosotros trabajamos o con Lumis, ¿sí? O con Prosegur, ¿vale? Sí, los dos. Eso sí. Y en ese caso se mantiene ahí. Ellos guardan los lingotes eh bajo custodia y tú los tienes ahí custodiados en lugar de tenerlos en casa. Es decir, tú tú eliges ¿no? Es que tenéis la parte habéis solventado el error de de la custodia, pero habéis quitado la parte bonita que es tocarlo. Hombre, pero es que a no ser que seas Jesucristo y estés en dos sitios a la vez [risas] no sé, si lo tienes en custodia, pues no lo tienes en casa. O sea, ojo que nosotros, o sea, nuestra flexibilidad, nuestro objetivo es siempre darle al cliente la mayor flexibilidad posible. Entonces, si un cliente dice, "No, no, mándamelo a casa que lo quiero tocar." Vale, pues te lo mandamos a casa, lo quieres tocar. Nosotros como el oro se

37:37 mueve tan lento, los plazos que damos es anual, un año mínimo de de contrato, por decirlo así, ¿no? Entonces, si pasa un contrato y el cliente ya está nervioso diciendo, "Oye, mira, que yo no lo quiero tener más en casa, llévatelo a custodia." Pues lo cogemos y nos lo llevamos a custodia. Es decir, en cada año completo el cliente puede cambiar de opinión. Nosotros tenemos clientes que lo tenían en custodia dic, "No, ahora mándamelo a casa, ¿vale? Se lo hemos mandado a casa y clientes al revés, lo tengo en casa, mándamelo a custodia." Pues vamos a custodia. Sí, eso siempre lo decide el cliente. Es decir, a nosotros siempre es el principio en en toda la balanza lo que ponemos al por encima de todo es la decisión y la libertad del cliente. Quiere comprar más oro, pues que pueda comprarlo. Quiere vender una parte, que lo pueda vender. El contrato lo hacemos a 6 años, por ejemplo. Vale, pero es que quiero ampliarlo. Pues lo amplías. Oye, que que necesito el dinero antes, pues

38:23 no pasa nada, te vas antes, no es una permanencia. Entonces, el cliente tiene muchísima flexibilidad para trabajar con nosotros. ¿Vale? Mucha gente tendrá dudas a la hora de comprar oro cuando tú accedes en diferentes páginas o en compraventas y demás y te venden o hay muchas vendas, ¿no? A lo mejor o lingotes o monedas. ¿Qué diferencia hay entre comprar monedas o lingotes y cuál te interesa más? Bueno, yo creo que aquí hay opiniones para todo, ¿no? Lo importante es que el oro solo tenga la forma que tenga, como si es una pepita fundida con un soplete. O sea, ¿qué pasa? Que eso no va a estar certificado ¿no? Entonces, hay que elegir qué tienes monedas o lingotes. Lingotes. ¿Por qué? Pues porque tiene un número de serie. Entonces, si tú tienes los lingotes en casa y te roban y por lo que sea aparecen, tú vas a la policía con tu contrato diciendo, "Perdone, este lingote con este número de serie de esta

39:09 refinería es mío." Ah, pues, señora, señor, aquí lo tiene. Es el que ha aparecido. Te lo pueden dar. Si a ti te roban monedas en casa, las monedas no tienen número de serie, con lo cual no puedes demostrar que son tuyas bajo ningún concepto. H y entonces ya el grado de seguridad es mucho más bajo. Sí, pero digo, aquí entran opiniones. A mí me gustan más los lingotes en este caso por el grado superior de seguridad que dan, ¿no? ¿Cómo tributa la compraventa de oro? Para el que no lo sepa, como cualquier ganancia patrimonial. Es decir, si tú tienes un fondo de inversión, cuando vendas las participaciones, vas a tener una ganancia patrimonial que de 0 a 6,000 € dependiendo de la comunidad, ¿vale?, Vas a pagar un 19 o un 20 o un 21. Sí. Ya está un 26. Exacto. Que por ejemplo nuestros amigos de Navarra pues hablando en plata están jodidos porque tienen que pagar un 20 mientras que los demás pagamos un 19 de de 0 a 6,000 € de beneficio, ¿no? Pero

39:55 tribute exactamente igual que que cualquier ganancia patrimonial, ¿no? ¿Cuál considera que son los errores comunes que suele cometer la gente que se inicia en esto del de la compra de oro? Pues mira, el primero es eh lanzarse a la piscina sin información. Y este no es un problema de la gente, es que no hay, ¿no?, o sea, tú buscas información sobre el oro y hay mucha información que te dice, "No, es reserva de valor, el oro no se oxida, lleva con nosotros 4,000 años, no sé qué, tiene un crecimiento, una revalorización de un 10% de media." Vale, pero ¿cómo se compra y cómo se vende? ¿Y cómo se guarda? Entonces, la gente no sabe, tiene dudas y al final no hace nada, pues porque el desconocimiento lo que provoca es inacción ¿no? Entonces, lo primero que tiene que hacer la gente es informarse. Yo, por ejemplo, todos los días escribo un email diario, todos los días. Luego si quieres podemos dejar un enlace para que la gente se

40:41 pueda apuntar si quiere informando sobre cómo funciona el oro de inversión, la plata y demás, los metales preciosos para que la gente se vaya informando. Es un email completamente gratuito y anónimo, o sea, no pido ni nombre ni apellidos, ni nada, solo pido el email para podértelo enviar, nada más, ¿no? Y luego para el que quiere, yo hago una masterclass cada 15 días explicando distintos modelos de gestión de los metales preciosos o cultura financiera o mentalidad de prosperidad, porque yo creo que en nuestro país, por lo menos, no sé, tenemos varias carencias en la educación, ¿no? Sí. La primera es la oratoria. Nadie te enseña a hablar en público y no sé por qué. Supongo que cuando alguien empieza a expresar sus ideas se convierte en peligroso, me imagino, ¿no? La segunda es que todos vivimos con el dinero, pero nadie te enseña cultura financiera. Mi mujer es economista y ha estado de profesora de matemáticas financieras 20

41:28 años en la universidad y me dice, "Iño, lo que tú cuentas no se cuenta en la carrera." ¿Y qué es lo que yo cuento? Pues algo tan simple como que de todo lo que tú ganes, en lugar de gastártelo y lo que sobra lo inviertes, esa es la fórmula del fracaso. Si de todo lo que tú ganas primero inviertes y después lo que queda te lo gastas, esa es la fórmula para nunca tener problemas económicos, ¿vale? Es una fórmula muy sencilla. Si gano 2000 € al mes, me cojo el 10% 200 € y los invierto. Y con el resto 1800 vivo. Pago la hipoteca, pago el seguro, pago el colegio, pago la comida, pago todo. Y si no me llega, me aprieto el cinto como hizo mi madre en su día. ¿Por qué? Porque en muy poco tiempo, 5, 6, 7 años, verás que estás muy holgado económicamente y que no vas a tener problemas y que puedes empezar a vivir

42:14 de los réditos que te dan tus inversiones. ¿Sí? Entonces, esto no lo explican en la carrera de económicas, bueno ni por ejemplo, tampoco explican otro principio que es la gratificación retardada. ¿Y eso qué es? Pues que si tienes pasta te lo compras y si no, como decía mi abuela, a joyagua, ¿vale? No te lo compras, es decir, no te metas en un crédito para comprar el coche que no puedes o la televisión que no puedes o las vacaciones que no puedes. Estate quieto, guárdalo y cuando tengas te compras las vacaciones o te compras el televisor. Sí, pero espérate, no tengas tantas ansias, ¿vale? ¿no? Y entonces eso provoca paz y provoca relajación y provoca quietud emocional porque se acaban los problemas del dinero cuando aplicas principios básicos, ¿no? De hecho, a mí me gusta mucho recomendar libros, no sé si te parece bien del que quiera. Yo no conozco al autor, creo que

43:00 falleció. El libro se titula El hombre más rico de Babilonia. Sí, sí, sí. Y es un cuentito ambientado de la antigua Persia y explica todos los principios fundamentales de la mentalidad de prosperidad para que nunca te falte el dinero. Así que como es un cuento, lo pueden leer desde los chavales de 15 años hasta el adulto, ¿no? Y y si tú integras y haces lo que dice ese simple cuento, tu vida económica va a cambiar radicalmente. ¿Cuáles son esos? Yo me lo leí hace mucho tiempo. Hubo una época que me dio también por leer muchos temas de de prosperidad, de psicología del dinero y demás. Y me gustaría que explicaras cuáles son esos principios, dos principios, tres principios que consideras que son fundamentales y básicos para a la hora de gestionar el dinero. Pues mira, el libro dice, "De cada cuatro monedas de oro, será por algo, ¿vale? Que ganes,

43:45 guárdate una para ti, ¿vale? Eso es el 25%. Yo estoy hablando del 10, ¿vale? Con el 10 vamos a andar justos. Si puedes ahorrar el 12, el 15, el 20, vas a andar muchísimo mejor. Y eso por la por la por la invertir. Eso decía el cuentito. Esa moneda de oro que te gastas, dásela a un buen mercader en aquellos tiempos para que compre pieles de cabra que las comprará a x precio, las venderá más caras y te dará rendimiento. Es decir, ¿qué te estaba diciendo? El oro que tú guardas no lo metas en una caja, en la cuenta corrientes, porque vas a perder dinero con la inflación. Eso no es invertir. Para mí es la peor inversión que existe. De hecho, el hecho de meter el dinero en la cuenta corriente es la peor inversión que existe. Dáselo a alguien que sea experto en ese área en concreto. Y eso lo recalca mucho el libro. No se lo des a alguien que ha sido fontanero toda su vida y de repente

44:32 se pone a vender pieles de camello. Porque ese hombre de pieles de camello no tiene ni idea. De fontanería sí, pero de pieles de camello no. Así que búscate un experto en pieles de camello, ¿vale? Para venderle esto. Sí. Sí. Y es lo mismo, es decir, eh cuando vayas a hacer una inversión, busca a alguien que sea experto en ese área en concreto. Si quieres invertir en oro, pues hablas conmigo o hablas con otro experto que tú encuentres en oro, quien sea. Si quieres invertir en arte, pues búscate a alguien que sepa bien de arte y te pueda orientar bien. No vayas al primer cuadro que te han dicho que es no sé qué. Si quieres invertir en cripto, exactamente igual. No te metas en la última meme que te van a decir que es el nuevo Bitcoin, ¿vale? sino que habla con un experto que te diga, "Mira, para invertir en criptos hay que hacerlo así, no a lo loco y siempre igual." Entonces, son principios fundamentales los que tienen libro muy bonitos, muy fácil de

45:17 leer porque es un cuento, pero que si lo integras es una pasada cómo cambia tu vida económica, ¿no? [risas] Sí. Respecto al oro, cuando te decía antes un poco esa similitud, ¿no?, entre oro y Bitcoin, que a lo mejor la gente no lo ve o lo que sea, pero bueno, es como una especie de similitud más que nada por el por el hecho de que son limitados, de que son bienes escasos y que eso le da su propio valor. Bitcoin tiene otro tipo de utilidades, evidentemente, pero ¿cuáles son esas utilidades que también puede tener el oro y hasta qué fecha promedio? Porque ya sabemos que son 21 millones, que cuando estén ya, es decir, cuando ya están en la blockchain, pues eso es lo que hay. Pero el oro hay como muchas teorías, ¿no? De cada dos años siempre aparece un nuevo yacimiento enorme que va a hacer que el precio baje, ¿no? Entonces se encuentra

46:04 un yacimiento en Nigeria que va a hacer que el oro no tal. Entonces, ¿cómo se sabe evidentemente de que el loro oro también realmente es limitado? Bueno, pues porque si en algo estamos puestos al día es en tecnología, ¿vale? Existen ya los escáneres por satélite que escanean hasta no sé cuántos kilómetros por debajo de la corteza terrestre y hoy en día prácticamente se sabe dónde están todos los yacimientos y cuánto oro tienen de todo el oro que somos capaces de sacar. ¿Por qué digo que somos capaces de sacar? Porque hay oro que está a mucha profundidad y no tenemos tecnología todavía para llegar a ello. Se llegará de aquí a unos años, pues no lo sé, pero creo que ni tú ni yo lo llegaremos a ver. Vale, vale. Entonces, ¿qué ocurre? Que eh toda la cantidad de oro que queda por extraerse ya está delimitada. Sabemos cuánto es.

46:50 Sí, sabemos cuánto se extrae por año. Entonces, si dividimos lo que hay entre lo que se extrae por año, sabemos los años que quedan y los años que quedan, las malas lenguas hablan de entre 7 y 10 años para extraer todo el oro de la tierra. Entonces, una vez que esté extraído, ¿qué va a pasar? Pues que lo que se va a comercial es con lo que hay afuera. Sí, la compraventa desactivo, pero ya no no habrá una una o sea, no habrá una una fuente que esté metiendo más oro nuevo, por decirlo así, ¿no? Entonces el precio irá subiendo, lógicamente no no le queda otra, ¿no? Porque seguirá siendo el activo refugio de las naciones y sobre todo en aquello en lo que se mide la riqueza real de las naciones, porque no hay otra cosa. No puedes medir la riqueza real en nada. Que vas a medirlo en cereales que se pudren. No, no hay nada. Es el oro. Sí.

47:35 Y respecto al Bitcoin, pues es muy muy interesante porque el Bitcoin se le llama el oro digital, que también efectivamente máximo son 21 millones de Bitcoin los que se van a emitir, que estos sí que ni tú ni yo los vamos a ver porque está previsto el final, no sé si es el año 1150 o 100 y pico, con lo cual, bueno, no sé tú, pero yo creo que [risas] hasta allí no llegaremos, ¿no? Y entonces, ¿qué es lo que ocurre? pues que debido a eso la gente puede comprar bitcoins con libertad porque como no van a ver el final pues no hay problema, ¿no? Pero sí es una es un bien escaso, es un bien tangible, es un bien que es divisible, es decir, tiene los mismos conceptos que el dinero. Entonces, por eso le llaman el oro digital. Entonces, la cuestión no está en la pelea de la gente, no, a mí me gusta el Bitcoin, no, yo prefiero oro, tal. Pero, ¿por qué? Si puedes tener los dos. Claro, la historia no está en pelear, está en los dos. El otro día me decía una

48:21 persona, [ __ ] yo, pero es que tú sobras del oro, pero a mí me gusta mucho la inmobiliaria. Digo, pero si yo nunca me he metido con la inmobiliaria. Mi madre siempre ha tenido inmuebles toda la vida y ahora ya no los hemos liquidado todos y estamos todos en oro en este momento, ¿no? Vale, porque consideramos que el tema inmobiliario ahora mismo, este país en concreto está la cosa complicada. Complicado. Sí. Hay un banco que se llama Incrementum, Banco de Alemania, que ha montado una cartera hace ya varios años, creo que son 7 años ya, mezclando 25% en Bitcoin y 75% en lingotes físicos, una cartera de oro digital con oro físico, juntándolo los dos. Por eso digo que no tienen por qué estar peleándose. Sí. Bueno, pues esa cartera ha tenido un incremento del 500% consolidado en 7 años. Imagínate lo que es multiplicar tu dinero en 7 años. Sí. Mezclando Bitcoin que está medio loco. Sí. Para arriba, para abajo, para

49:06 arriba, para abajo. Pero el oro que le da al Bitcoin le da estabilidad y el Bitcoin que le da al oro impulso. Entonces si juntas las dos, la media es es ascendente un 500% aproximadamente en 7 años, ¿no? Qué locura. Así que bueno, no se trata de uno o el otro, se trata de los dos, pero aquí sí que voy a meter la cuña con los ETFs. Siempre que puedas comprar un activo nativo, o sea, un activo original, no compres un ETF. O sea, si puedes comprar oro original, cómpralo, lo tendrás en el bolsillo, será tuyo. Si puedes comprar Bitcoin original, cómpralo, lo tienes en tu Cold Wallet, en tu cartera fría y ya es tuyo. Porque si compras un ETF y vendes el Bitcoin, nadie te va a dar bitcoins, te van a dar dólares. Claro. Y eso ya es una mandanga. Sí, porque el dólar va pues de culo y cuesta abajo. Entonces,

49:51 no es no es interesante. Siempre que puedas tener el activo, mi consejo, ojo, esto es una opinión como cualquier otra, compra el activo, nativo, ¿no? Vale, quiero irme al final de la historia, es decir, eh durante toda la vida de una persona en la cual ve peligrar su pensión y decide eh comprar oro para crear patrimonio. Y me estoy es que me ha venido la cabeza, cuando has dicho lo de tu madre, me ha venido un poco la cabeza, ¿no? Entonces, que el comprar oro para generar patrimonio me parece bien, ¿vale? Y te lo compro. Pero luego cuando llegas a esa edad de jubilación en la cual quieres utilizar el oro como complemento de tu pensión, ¿cómo lo harías? Si estás viendo o escuchando esta entrevista y eres autónomo o tienes una empresa, hay una verdad irrefutable. Tarde o temprano vas a tener un problema

50:38 legal, un cliente que no te paga, un proveedor que no cumple, un contrato que no es realizado o incluso problemas con nuestra querida hacienda. Tienes dos opciones. Primera opción, prevenir contratando a un abogado que evite que estos problemas ocurran. Segunda opción, reaccionar buscando un abogado cuando ya todo es un incendio. Ese es mi trabajo. Cada día protejo a emprendedores, autónomos, startup, solucionando los problemas y sobre todo evitando que estos ocurran para que tú te centres en lo que más importa, que es hacer crecer tu negocio. Si quieres saber cómo puedo ayudarte, entra en rafforlorido.com. escanea el QR que aparece en pantalla o accede a través del enlace que aparece en la descripción. Y ahora sigamos con el episodio. Bueno, pues ahí volvemos a la mismo

51:25 sistema de gestión que hemos hablado antes. Esa cuota mensual que te da el oro, en lugar de utilizarla para pagar una hipoteca, la utilizas para vivir, ¿vale? Ya está. Es así, así de simple. Esa es la fórmula que nosotros estamos aplicando con muchos clientes y están muy contentos porque las pensiones, bueno, pues son lo que son. Entonces, la gente lo que hace es mientras no les llega la jubilación o incluso después de jubilarse seguen ahorrando hasta los 70 o 75 y a partir de que ya dicen, "Mira ya déjame de historia, solo quiero vivir." Bueno, pues ponen el oro a trabajar para percibir esa ese incremento mensual que se suma a la pensión que tengan los que cobren. Yo no sé si tú y yo vamos a cobrar. [risas] Yo según mis cálculos veo telarañas más que otra cosa, ¿no? Ojalá nos caiga algo, pero sea lo que sea, te lo va a complementar, ¿sí? Con lo cual es una

52:10 forma de eh sacarle rendimiento a ese patrimonio. Es decir, si lo vendemos de golpe, pues ya está, podemos tener una cantidad muy grande, pero otra vez volvemos a las mismas, inflación se lo come, etcétera. Mientras lo tengamos en oro y el oro vaya trabajando para nosotros fantástico. Respecto a la gestión del oro, como decía, como llevamos hablando en todas las entrevistas, para una persona que quiera aprender sobre ello, eh, ¿por dónde debería de empezar? Pues ahí volvemos a lo mismo. Llámame, [risas] ¿no? Independientemente de eso, en ese email que yo escribo todos los días doy doy eh nociones de cómo se gestiona distintas formas de gestión, etcétera. No, yo es que, perdón que te interrumpa, ¿vale? Yo me encantaría llamarte y te llamarías, pero a mí me gusta entender lo que subyace detrás, ¿vale? Sí, sí, no que llamarme no es una broma, ¿no? En serio, pero quiero decir que que cómo

52:57 pueden hacerlo pues pues de forma autodidacta, leyendo, aprendiendo, escuchando o lo que te digo yo altruístamente yo escribo ese email todos los días donde explico diferentes formas de gestión, ¿vale? Entonces la gente te dice, pues mira, esta me resuena más. Oye, Ñigo, explícame esto para mi caso en particular. Vale, pues lo hablamos bien. Sí. Es decir, la cuestión está en cómo ir adquiriendo conocimiento sobre las distintas modalidades que hay para ver

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