0:03 [موسیقی] سیامک جان خیلی خوشحالم میبینمت اینجا خوبی سلام آره من خیلی خوبم میبینم که بالاخره تلسم شکست و تو جافکری دارم میبینمت خیلی خوشحالم و دوست دارم ازت بپرسم که اولا بهم بگی که دوست داری توی این اپیزودها در مورد چه موضوعاتی صحبت بک کنی و سؤال مهم‌تر اینه که حالا که مخاطبای جافکری نشستن پای صحبتهای ما بالاخره آخر این فصل قراره چه اتفاقی براشون بیفته فکر می‌کنی با شنیدن این صحبت‌ها تهش قراره چی بشه اولا اینکه خیلی خوشحالم بعد از یه فراز و فرود خیلی زیاد فکر می‌کنم اولین باری که ما با هم گپ زدیم تا الان یه چند ماهی گذشته ولی
0:50 بالاخره نشستیم که با همدیگه گفتگو بکنیم طبیعتاً منو بیشتر تو حوزه اقتصاد موضوعات سرمایه گذاری و این فضاها می شناسن و قرار هستش که با همدیگه گفتگوهایی داشته باشیم که یه مقداری بتونیم فضای پرا ابهام و پر تردید و شاید پیچیده موضوعات اقتصادی و سرمایهگذاری و زیستی که همه آدمها همه ماها داریم رو یه مقداری شفاف سازی بکنیم یه مثالی من همیشه دارم که موضوعاتی که ما در موردش صحبت می‌کنیم از جمله همین گفتگوهایی که به مراتو شکل می‌گیره ی یه مثالی ازش دارم و اونم اینه که ماشینهای آفرود که دارن توی شب توی جاده‌های خیلی پیچیده و پرپیچ و خم حرکت
1:38 می‌کنن برای اینکه فقط یه مقداری بهتر بتونن جلوتر ببینن غیر از خود چراغهای ماشین چند تا پروژکتور مون بالا میذارن که یه مقداری عمیق‌تر بدونن بتونن ببینن به کجا دارن میرن واقعیتش اینه که ما داریم تو یک زندگی جلو میریم که خیلی پیچیده تر از اون جاده‌های ماشینهای آف روده دست اندازش خیلی جدی‌تر از اون موضوعات شاید فقط نمیبینیمش ولی تاثیرشو می‌بینیم که ما رو خیلی بالا پایین‌تر می‌ندازه و این گفتگوهای ما قراره که نقش اون پرژکتورها رو فقط داشته باشه که یه مقداری جدی‌تر ببینیم که داریم به کجا میریم و احتمالاً باعث خواهد شدش که بهتر درایو کنیم تو زندگی تو زندگی اقتصادی مون تو زندگی سرمایه گذاریم و آگاهانه تر درایو کنیم
2:24 دقیقاً کلاً اقتصاد و مفاهیم اقتصادی جز مباحثی محسوب میشن که همه سراغشون نمیرن یکی از دلایلی که من خیلی کنجکاو بودم و مشتاق بودم که شما رو اینجا داشته باشم تو جافکری این بودش که همیشه قصه گونه خیلی راحت این مفاهیم خیلی سخت و پیچیده رو صحبت می‌کنیم و من همیشه هر بار که از پیشت رفتم یا باید یه گپی زدم یه صحبتی داشتیم واقعاً اون پروژکتور بهم اضافه شده یعنی خیلی وقتا جمله‌های کلیدی که بهم گفتی باعث شده که تغییرات بزرگی توی نگاه بیزینسی خودم احساس بکنم توی اپیزود اول اگه اگه اشتباه نکنم قرار بود با هم در مورد مفاهیم اقتصادی پایه صحبت بکنیم درسته دقیقاً ببین نکتهی که داری میگی درباره اقتصاد درسته اقتصاد در نهایت یک علم پیچیده بین رشته‌ای که در سطح
3:12 بالای دانشگاهی و اجوکیشن لش تا بالاترین مقاطع پی اچ دی و پست پی اچ دی در گرایش‌های مختلف مفهوم وجود داره آدمها خیلی کار تخصصی تو این حوزه می‌کنن ولی اون چیزی که ما دنبالش هستیم تو این گفتگوها ترجمان موضوعات پیچیده اقتصادی به ساده‌ترین شکل ممکنه و در اون حدی قراره درباره اقتصاد صحبت کنیم و درباره مفاهیمش صحبت بکنیم که از این فضا و این اتاق که بیرون رفتیم ماب ازشو توی همین خیابون بتونیم ببینیم درباره مدلسازی ها روش‌های اقتصادسنجی نظریه‌های مختلف قرار نیست صحبت بکنیم به خاطر اینکه مخاطبمون اصلاً این موضوعات نیست و اصلاً براش جذاب نیست و اون‌ها مثل هر نالج دیگه‌ای به دنبال توسعه علم هستن
3:59 ما الان در سطح خیلی پایین‌تری و سطح خیلی بنیادی‌ترین گه گفتگو کنیم و اون چیزهایی که آدمها در زندگیشون هی می‌شنون هی میگن هی تو خبرها وجود داره مثل تورم مثل بیکاری مثل رشد اقتصادی مثل اینکه قیمتها چرا میره بالا چرا بیکاری زیاد شده چرا من حقوقم با اینکه عددش بیشتر شده ولی زورم برای خرید کمتر شده این مفاهیم که در نهایت خودش مفاهیم بنیادی اقتصادیه توی از شروع کار قراره که یه بار خیلی ساده بعضی از مهم‌ترین های اینا رو با هم مرور کنیم چقدر خوب بهم میگی که توی اولین موارد اون دسته از مفاهیمی که فکر می‌کنی لازمه هر آدمی حداقل تو جامعه اقتصادی ایران بدونه حداقل‌ها کدومان با چی شروع بشه بهتره
4:46 ببین نه فقط تو جامعه اقتصادی ایران اصلاً در سطح اقتصاد کلان اقتصاد کلانم از همین الان بگیم اون اقتصادیه که در سطح کل اقتصاد و در سطح کل یک جامعه و در در سطح یک کشور صحبت میشه س تا متغیر و مفهوم اقتصادی وجود داره که به اینا میگن پایه ترین مفاهیم اقتصادی و اصلاً سیاست گذارا سیاستمدارها همه اینها هدفشون باید بهینه کردن این سه تا مفهوم باشه اینجوری نیستش که ما میخوایم فقط درباره این سه تا مفهوم صحبت کنیم شما الان مثلاً بانک مرکزی آمریکا وقتی بیانیه میده میگه من به دنبال بهینه کردن این سه تا مفهوم اقتصادی م ی در همین سطح مهم و پایه‌ای یه مفهوم به نام تورم که احتمالاً ما توی یک جامعه
5:31 تورم زده که شاید بین ۱۹۵ کشور جهان جزء اون ۱۰ کشوری هستیم که بیشترین نرخ‌های تورم به طور تاریخی داریم تجربه می‌کنیم با گوشت و پوستمون می‌فهمیم یعنی چی یه مفهوم به نام رشد اقتصاد که این هم باز یه جورایی تو زندگیمون می‌تونیم هر کدوممون مثال بزنیم یعنی چی و ی مفهوم مفهوم اشتغال مفهوم شغل مفهوم اینکه شما بتوانید که کار مستمری داشته باشید با یک درآمد مشخص این سه تا مفهوم تورم رشد اقتصادی و اشتغال یا بیکاری به معنی اینکه نداشتن اون موقعیت شغلی سه تا مفهوم بسیار پایه‌ای تو اقتصاد که من فکر می‌کنم که ماها باید بتونیم به ساده ترین شکل ممکن در موردش صحبت کنیم و یه سری سوگیری ها و
6:17 اشتباهات ذهنی که نسبت به اینها داریمو رفع بکنیم به واسطه اینکه فرقی نمیکنه من و تووی پزشک باشیم متوی مهندس باشیم متوی کارمند باشیم م تووی زنده خیلی معروف باشیم یواشکی بهت بگم من و تو یه مسئول خیلی جدی در سطح کشور باشیم من به کرات دیدم که تعریف این مفاهیم و نمی‌دونن چون بیانی که ازش می‌کنن یعنی اینکه من نمی‌دونم این مفهوم یعنی چی می‌تونیم جلوتر درباره یه سری مفاهیم دیگه‌ای مثل نقدینگی و پایه پولی هم صحبت کنیم ولی واقعیتش اینه که من تلاش می‌کنم تمرکزمو رو این سه مفهوم اصلی بذارم به ویژه تورم و رشد اقتصاد چون واقعیتش اینه که همه ماها به ویژه تو ایران خیلی درگیر این د تا هستیم ا دونستن
7:03 در مورد تورم باعث میشه که ما بتونیم از این تورم ها بهتر گذر بکنیم به نظر من اولا ما باید یه سری تعاریف بدونیم به خاطر اینکه خیلی موقع‌ها خبرهایی که ما میشنویم تو زندگیمون که میخوایم زندگیمونو بر اساس اونا ستاب بکنیم بر اساس اینکه ما این تعاریف نمی‌دونیم باعث میشه که رفتارهای متفاوتی تو زندگی نشون بدیم خب یه چیزی با تورم بذار شروع کنیم امیرعلی یه مفهومی تو توی اقتصاد وجود داره به نام تورم که یه تعریفی داره تعریفش اینه که افزایش سطح عمومی قیمت‌های کالاها و خدمات در یک بازه زمانی این تعریفیه که حالا در علم اقتصاد وجود داره و این موضوعات اما تقریباً اکثر مردم تفاوت بین تورم و گرونی رو نمی‌دونن و وقتی درباره تورم صحبت میشه
7:52 همه احساسشون اینه که ما داریم درباره گرونی صحبت می‌کنیم اینو منم نمی‌دونم آره ببین واقعیتش اینه که تورم یه شاخص اقتصادیه که محاسبه میشه بر اساس درصد بیان میشه یه مدل داره و محاسباتی داره که حتی به زبان ساده الان من بهتون میگم یعنی چی اما گرونی یه مفهوم اقتصادی روانشناختی بیشتر یه احساسه به این به چه معنی به معنی اینکه خیلی از کالاها و خدمات در زندگی وجود داره که برای بخشی از آدم‌های یه جامعه گرون تلقی میشه برای بخش دیگه‌ای از آدم‌های یه جامعه گرون تلقی نمیشه من همیشه سر کلاسم مثال ساعت رولکس می‌زنم میگم ساعت رولکس برای بخش زیادی از آدمها
8:39 چه در ایران در چه در همه جای دنیا یک ساعت گرون تلقی میشه چون ما بر اساس ذهنی قیمت رو بر اساس میزان درآمدها و دارایی‌های خودمون مقایسه می‌کنیم ولی برای خیلی از آدمها در دنیا ساعت رولکس اصلاً چیز گرونی نیست به خاطر اینکه اونا درآمدشون و دارایی‌ها شون یه جاییه که رولکس گرون حساب نمیشه این رو در درباره خیلی از کالاها و خدمات تو می‌تونی مثال بزنی پلیستیشن ممکنه برای بخش زیادی از جامعه ی کالا و تفریح گرون باشه برای بعضیا اینطوری باشه که خب بریم سر کوچه بخریم بیاییم کلاً احساس ما نسبت به موضوعات مختلف میشه اما تورم چیه تورم داره تغییرات قیمتها رو بیان میکنه مستقل از اینکه اون کالا برای ما گرون
9:26 حساب بشه یا گرون حساب نشه ببین مثلاً باز یه مثال بزنم تو فرض کن میری یه گوشی موبایل می‌خری امسال ۵۰ میلیون تومن برات گرونه سال بعد میری این گوشی موبایلو می‌خری ۵۵ میلیون تومن بازم برات گرونه کلاً اما از نظر تورم این گوشی موبایل تو اون یک سال فقط ۱۰ گرون شده ۵۰ میلیون تومن شده ۵۵ میلیون تومن ما میگیم ترمش ۱۰ بوده و تورم خیلی معقولی بوده اما احساس بخش زیادی از جامعه چیه این گرونه همچنان کلاً این اتفاق زیاد میفته ها یعنی همین الانم تو تو تعاریف مختلفی که داری می‌بینی اینه که مردم تفاوت گرونی با تورم نمی‌دونن و اون موقع چه اتفاقی میفته مثلاً تو خبرها می‌شنون که تورم در ایران کاهش پیدا کرده خب وقتی ما میگیم تورم
10:13 کاهش پیدا کرده یعنی یه چیزی همین گوشی موبایل که بهت مثال زدم سال گذشته ۲۲۰ گرون میشده امسال ۱۰ گرون میشه کمتر داره گرون میشه ولی گرون میشه کلاً و اون موقعست که اولین وا واکنشی که آدمها نشون میدن چیه اینا دارن دروغ میگن کلاً خب دیدیم ما چون به خاطر اینکه در دایره تفکرمون جا نمیشه اولین واکنشمون همیشه انکاره که اینا دارن دروغ میگن در صورتی که استثناً سر اینها شاید دروغی وجود نداشته باشه کلاً واقعاً کمتر داره گرون میشه اما احساس من و تو اینه که آقا این باز داره گرون میشه دیگه یا بالعکس حتی بیشتر هم میشه یعنی بیشتر هم گرون میشه یه وقتایی حتماً همینه خب یعنی اساساً ما
10:58 وقتی در موضوع مهمی مثل تورم صحبت می‌کنیم افزایش و کاهش تورم داریم صحبت می‌کنیم فقط درباره داریم صحبت می‌کنیم که کالاها و خدماتی که در زندگی همه ما وجود داره با سرعت بیشتری گرون میشه یا با سرعت کمتری گرون میشه خب هستن جوامعی توی دنیا شاید مثلاً توی ژاپن یا استثناً بعضی کشورهای اینطوری که تورم منفی داشته باشن یعنی قیمتها به نسبت سال گذشتش مثلاً کاهش هم داشته باشه ولی عموماً تورم یک شاخص اقتصادی مثبته یعنی همین الان مثلاً توی آمریکا میگن تورم نسبت به سال گذشته ۴ شده خب این خیلی دستآورد اونجا چرا چون سال گذشته ۹ بوده یعنی قیمتها داره خیلی کمتر
11:44 گرو میشه ولی برای شهروند آمریکایی هم یک احساسی وجود داره آقا قیمتا داره گرون میشه دیگه و همچنان م بالاست این موضوع باعث میشه که ما رویکرد مون نسبت به خیلی موضوعات رو تنظیم بکنیم و تغییر بدیم برای همین من همیشه گفتم در یک جامعه تورمی شبیه ایران که ما کند شدن یا تند شدن تورم برامون مثل این می‌مونه که داریم روی یه ترید میل می‌دویم سرعت ترید میله بالا میره یا پایین میاد ولی در نهایت داریم در یک جامعه تورمی با دور تند افزایش قیمتها حرکت می‌کنیم که زیست اقتصادی مون چه ترید میله سرعتش بالا بره چه پایین بیاد پیچیده و سخته و ما باید حواسمون باشه که ترید ما
12:29 رو پرت نکنه ی آ فهمیدم اینجا که نکتش چیه یعنی وقتی من در مورد ماهیت تورم میدونم می‌تونم بسنجم که سرعت دو من نسبت به این تورم چیه آیا من کمتر دوییدم نسبت به سال قبل یا بیشتر یا اگر این کمتر و بیشتر اتفاق افتاده آیا من مسیرم صعودی بوده یا نه دقیقاً ببین تو اگه این مفهوم بدونی و با تعریف گرونی کنارش بذاری چون واقعیتش من بازم تاکید می‌کنم گرونی مفهوم نسبی و روانشناختی یعنی اساساً ما تو اقتصاد مفهومی به نام گرونی نداریم کلاً مفهوم مون درباره اینه چون ببین اقتصاد در نهایت علمیه که بر اساس عدد و رقم ما باید با هم صحبت بکنیم کلاً یعنی آمار توش نقش مهمی داره چرا آمار نقش مهمی داره برای اینکه از احساس جدا بشه چون وقتی که آمار توش
13:16 وجود نداشته باشه و مفهوم همه مفاهیم بخواد کیفی بشه اساساً نمی‌تونیم یک معیار مشخص قضاوت پیدا بکنیم تو یه احساسی داری نسبت به شرایط قیمتها من یه احساس دیگه‌ای دارم ما اصلاً نمی‌تونیم می‌تونیم به گفتگوی مشخص برسیم برای همین اس تو علم میان این مفاهیم کمی می‌کنن که بگیم آقا بر اساس یه مدلی که همه قبول داریم بیایم حساب بکنیم اوکی قیمت داره به این مدل افزایش پیدا میکنه حالا اینکه این برای جامعه گرون هست یا نیست که گفتم کالا به کالا و قیمت و محصول به محصول می‌تونه متفاوت باشه این باعث میشه که رویکرد متفاوتی و تو زندگیشون در پیش بگیرن این نکته‌ای که تو گفتی خیلی نکته مهمیه تورم یکی از کارکردش تو جامعه ایران چیه اونم اینه که ما اساساً درآمدها مون دارایی‌ها
14:02 مون رشد دارایی‌ها مونو در یک جامعه تورمی یه ذره دردناکه ولی ما باید خودمونو با تورم مقایسه کنیم یعنی باید با شلاق تورم خودمونو یه مقداری دیسیپلین درآمدی بهمون بدیم خ واقعاً شلاقه واقعاً شلاقه این اصطلاح هدفمند استفاده کردم خیلی هم شلاق دردناکی ولی من اگر که دارم یه جایی کار می‌کنم امسال نسبت به سال گذشته کارفرما یه کارمندی م شرکتم بهم ۲۲۰ ۲۵ افزایش حقوق داده ولی آمارا دارن به من میگن که تورم ۳۰ ۳۵ بوده این یه واقعیت دردناک توش داره و اونم چیه تو اون ترید میله من دارم عقب میفتم یعنی من ۱۰ کمتر
14:50 از ضعیف شدن قدرت خریدم درآمدم افزایش پیدا کرد خب اینجا اگر من تورم رو نفهمم احتمالاً به کارم ادامه میدم حتماً خیلی خوشحالم میگم ۲۵ افزایش حقوق گرفتم خب و خیلی موقع‌ها در یک نظام پاداش خیلی موقع‌ها شرکتها از همین فضا استفاده می‌کنن و از موضع بالا نسبت به آدم هاشون برخورد می‌کنن که آقا من ۲۵ به شما افزایش حقوق دادم نه فقط شرکتها دولتم همینه یعنی مثلاً دولت اعلام میکنه حقوق کارمندا سال آینده ۲۵ افزایش پیدا میکنه در صورتی که ما می‌دونیم تبم سال دیگه ۴۰ خواهد بود این یعنی چی امیرعلی این یعنی اینکه ما داریم قدرت خرید آدمها رو پایین میاریم تو اقتصاد ولی اگر ندونی میگن خب داره حقوقا زیاد میشه دیگه یک تعریفی دارم من سر کلاس همیشه گفتم در یک جامعه تورمی
15:36 شبیه ایران اون محور صفر مقایسه صفر ریاضی نیست نرخ تورمه یعنی ما اساساً اینکه قوی‌تر داریم میشیم پولدارتر داریم میشیم بهتر داریم حرکت می‌کنیم یا ضعیف‌تر داریم میشیم یه معیار خیلی ساده داره اینکه رشد درآمدها نو یه سال نسبت به سال گذشته مقایسه کنیم چند درصد بوده باید با یه چیزی به نام تورم مقایسه کنیم تورم یه کاری که میکنه یه جالبه اینو بهت بگم اینو از یک استادی من وامدار هستم تو دوره فوق لیسانسم ببین ی میلیارد تومن سال ۱۴۰۲ با ی میلیارد تومن سال ۱۴۳ هر دوش ی میلیارد تومنه اسماً ی میلیارد تومنه دیگه می‌تونیم بشماریم بذاریم رو میز بگیم آقا این
16:22 مثلاً این تعداد چقدر مثلاً مثلاً میخوایم بگیم آقا ما یه تعدادی ایران چک ۱۰ هزار تومنی یا ۵۰ هزار تومنی بذاریم رو میز بگیم این ی میلیارد تومنه سال گذشته هم این ی میلیارد تومن بوده اسماً ی میلیارد تومنه ولی زورش توی اقتصاد یعنی چی یعنی اون چیزهایی که با این ی میلیارد تومن سال ۱۴۰۲ می‌تونستی بخری با اون چیزهایی که در سال ۱۴۰۳ می‌تونی بخری ۴۴۰ سال ۱۴۰۳ کمتره کلاً این کارش چیه کار تورمه پوک میکنه قدرت پولو اسم پولو نگه مید داره قدرتشو پوک میکنه تو اقتصاد و این مهم‌ترین ظلمی که داره تو اقتصاد انجام میشه برای همینه که این بهش یه مفهوم مهمی تو اقتصاد ما بهش می‌رسیم بهش
17:08 میگیم ارزش زمانی پول کلاً که اینم از دل تورم بیرون میاد یه مفهوم مهمه و اونم اینه که اسم پول و قیمت پول ثابت می‌مونه ولی ارزشش و قدرتش به شدت تغییر پیدا میکنه برای این اتفاق زیاد میفته امیرعلی برای آدمای عادی هم وجود داره تو به من میگی که سیامک من از تو ی میلیارد تومن طلب دارم کلاً اینو الان بده خب من به تو بگم که امیرعلی میشه مثلاً من اینو فروردین به تو بدم ی میلیارد و ۱۰ بهت بدم فروردین بهت بدم ی میلیارد و ۲۰۰ بهت بدم تو ممکنه بگی چقدر خوب من قراره که پول بیشتری بگیرم یه مقداری دیگه صبر می‌کنم ولی ارزش زمانی پول داره میگه که ی میلیارد الان مثلاً معادل ی میلیارد و۳۰۰
17:56 فروردینه کلاً پس اگه من این پول رو زود زودتر بگیرم و تبدیل به یه داراییش بکنم جلوتر از اینم که پولمو دیرتر بگیرم حتی یه مقداری بیشتری این تو خیلی تصمیم‌گیر توی ایران کار میکنه خیلی بیزینس بر اساس این سوار شده مثلاً بیمه‌های عمر عملاً همین کارو می‌کنن از تو پول می‌گیرن امروز یه عدد خیلی بزرگی هم میگن که مثلاً ما ۲۲۰ سال آینده به تو میدیم و تو میگی چقدر خوب من مثلاً الان دارم انقدر پول میدم ۲۰۰ برابرشو به من ۲۰ سال دیگه میدن در صورتی که اگه با تورم این پولتو جلو بره ۲۲۰ سال بعد ۴۰ برابر اون پول ارزشش کلاً و مردم خیلی این مفهوم ارزش زمانی پولو نمی‌فهمن که پول اسمش ثابته اینا کاملاً تغییر پیدا میشنه چقدر جالبه یعنی مثلاً اگر اون بیمه داره به من ۲۲۰ سال بعد اون
18:42 پولو میده اگه من هر ماه اون پولی که میخوام به اون بیمه بدم رو برم مثلاً طلا بخرم احتمالاً اون سال خیلی دقیقاً همینه دقیقاً همینه خیلی عجیبه بسیاری از رفتارای ما تو اقتصاد اینطوریه بسیاری از رفتارای ما همین که دارم بهت میگم تو مرابط روزانه آدمها وجود داره شما اصلاً هر در ه موقعیت شغلی که ما باشیم یه پولیو میخوایم از یه نفر بگیریم طرف میگه میشه یه ذره دیرتر بهت بدم انقدرم بیشتر بهت میدم این خیلی زیاد وجود داره دیگه و ما هی با عدد قدر مطلق پول کار داریم آخ چون پول بیشتری می‌گیرم در صورتی اگه حساب بکنم آقا این پول رو خودم امروز بگیرم تبدیل به هر داراییش بکنم مثلاً تلاش بکنم نمی‌دونم رزش بکنم رمز رزش بکنم بیشتر از اون پولی که س دو سال مثلاً چند ماه آینده قراره به من بدن نصیبم میشه و آدمها با این با ارزش زمانی پول بازی می‌کنن بیزنس
19:27 ها بازی می‌کنن آدمها رو اغوا می‌کنن و ما اگه ندونیم کارکرد تورم و مفهوم تورم تا دلت بخواد تو این بازیا میفتیم یعنی اساساً آدما تو جامعه دارن تو این بازیا میفتن ولی چقدر این پوکی پولی که گفتی مدلسازی جالبی بود یعنی قشنگ رفت تو ذهن من نشست و همین طور ارزش زمانی پول اینا به نظرم مفاهیم خیلی باح بسیار بسیار مهمه هر آدمی توی جامعه تورمی ببین تو ا ما اگه توی اروپا نشسته بودیم که درباره تورم ۲درصدی ۳ درصدی داشتیم صحبت می‌کردیم انقدر لازم نبود در مارد اینا صحبت کنیم چرا همون صفر ریاضی هم تو در نظر می‌گرفتی حالا ۲د اینور اونور خیلی فرقی نمی‌کرد ولی وقتی تو داری تو ی جامعه‌ای زندگی می‌کنی که در ۴۰ سال گذشته به طور میانگین بالای ۲۵ سالیانه تورم داشته این عدد عدد
20:16 عجیبیه ها ماها همه خلق و خومون تفکرمون ذهنیتم با آدم شهروند اروپایی نسبت به مفاهیم اقتصادی فرق داره یه سری چیزا برای ما مهمه که برای اونا مهم نیست مثل ارزش زمانی پول اونجا طرف وام ۳۳۰ ساله برای خرید مسکن می‌گیره با سود ۱ درصدی در ۳۳۰ سال این پوله رو میده کلاً هیچ بانکی تو ایران نمی‌تونه این پولو بده چون اگه بخواد بده باید با تورم این سودی که قراره بگیره بازپرداخت بکنه و یه عددهای بسیار بزرگی میشه و در روزمره زندگی ما اینا داره کار میکنه و برای همین دارم میگم که زیست اقتصادی در یک جامعه تورمی با زیست اقتصادی دریک یک جامعه که تورم در سطح پایین وجود داره در هر سطحی امیرعلی فرق
21:03 داره یه ذره از اقتصاد بیایم بیرون به اقتصاد مربوطه ولی از اقتصاد بیاییم بیرون در یک جامعه تورمی آدمها ترس از دست دادن دارن من اینو خیلی بهش باور دارم همیشه نگرانن که ترید میله پرتشون کنه بیرون خب صبح به صبح که بیدار میشن نگرانن که ترید میله سرعتش بالاتر رفته باشه اینا چند قدم به اون پرت شدنه نزدیک‌تر شده باشن و باید بیشتر ب دنگ باز خودشونو برسونن و وقتی تو هر روز داری میدویی که پرت نشی بیرون حتی وقتی سرعت ترد میل پایین بیاد تو اون ترس از دست دادن یا اون حرص عقب نموندن درت ماندگار میشه کلاً و یه بخش زیادی از کنش اقتصادی مردم ایران ناشی از این موضوعه یه
21:51 بخش زیادشون من بهش حق میدم من یکی از نزدیکانم استاد دانشگاه یه چهره آکادمیک که اصلاً داره مرز های علمو در یک حوزه علوم پایه توسعه میده ولی باید بیاد پیش من صحبت کنه که من انقدر پول بچه‌هام و مثلاً پس‌انداز کردم چیکار کنم که این عقب نیفته ازش چیکار کنم این ارزشش کم نشه من واقعاً دردم میاد من کارم اینه ولی اون واقعاً کارش چیز دیگه‌ایه ولی مجبوره تو یک جامعه تورمی به این چیزا فکر کنه چون می‌فهمه که عقب میفته کلاً و برای همین دارم میگم خلق و خلق و خوی ماها رو تغییر داده تورم تو ایران و برای همین یک باید مفهوم شو بدونیم که آقا ما داریم درباره افزای درصد افزایش قیمتها صحبت می‌کنیم د باید تفاوتش با گرونی بدونیم بهت گفتم یه
22:38 گوشی موبایل اگه ۱۰ گرون باشه قبلش گرونه بعدشم گرونه ولی فقط ۱۰ گرون شده از اونورم بیایم ببینیم یه بیسکوییت مثلاً تو می‌خری امروز ۵ ۰۰۰ تومن سال دیگه میشه ۱۰ ۰۰۰ تومن تو میگی بازم ارزونه دیگه حالا در صطح درآمدها ۵ ۰۰۰ تومن ۱۰ ۰۰۰ تومن ارزونه ولی این ۱۰۰ تورم داشته کلاً خب می‌بینی احساستو به اینه که همچنان ارزونه ولی تورش ۱۰۰ بوده احساستو نسبت به اون یکی اینه که همچنان گرونه ترمش فقط ۱۰ بوده پس احساسمون و از شاخص اقتصادی باید جدا کنیم احساس با باعث میشه که ما سوگیری داشته باشیم و بعدشم اینه که اگر این مفهوم ندونیم یک نمی‌تونیم خودمونو ستاپ کنیم که آقا ما با چه ریتمی باید حرکت کنیم آیا واقعاً ما تو زندگی جلوتریم یا
23:24 عقب‌تر اون مفهومی که به نام قدرت خرید ما داریم میگیم تو اقتصاد همینه دیگه که آقا مردم عموماً درآمدشون از تورم جلو زده یا نزده چون اگه زده باشه قدرت خریدشون بیشتره دیگه چون عدد پوله که برای من اهمیتی نداره همون ی میلیارد تومن معروفه که این اسماً همش ی میلیارد ولی اینا هیچ شباهتی اصلاً اینو باید تو ممد صدا کنی اینو علی صدا کنی اونو سعید صدا کنی واقعاً دارم بهت میگما اصلاً مفاهیم مختلفان ولی اسمشون همه یه ملیار خب سیامک جان به من بگو که البته میدونم مفاهیم اقتصادی انقدر زیاده که باید آدم چند تا کتاب بش راجع بهش بخونه ولی خب در حد این اپیزود اگه بخوای باز از مفاهیمی که ضروری می‌دونی آدما بخوان در موردش بدونن دیگه چه مفاهیمی به ذهنت من یه مفهوم دیگه به نام رشد اقتصادی داریم که اونم به نظر من خوبه آدما در یک سطح کلام بدونن که رشد
24:11 اقتصاد یعنی چی یه تعریفی وجود داره به نام تولید ناخالص داخلی که من خیلی ساده شدشو میگم چون این مفاهیم بالاخره یه پیچیدگی‌هایی دارن درباره میزان کالاها و خدماتی که درون یک کشور در طی یک سال داره تولید میشه جمع شو میگن تولید ناخالص داخلی یعنی چی یعنی میگن آقا این ۸۵ میلیون ۹۰ میلیون ایرانی امسال همه به هم دست دست به دست هم دادن دارن ارزش ایجاد می‌کنن دارن خدمات جدید ایجاد می‌کنن دارن کالاهای جدید ایجاد می‌کنن جمع این کالا و خدماتی که در یک سال ایجاد کردن ارزشش چقدره واحدش تو ایران ریاله توی آمریکا دلاره به واحد پول حساب میشه این کلاً اینو میان سالیانه حساب می‌کنن بعد میان باز یه شاخص ازش می‌سازن میگن حالا امسال
24:59 به نسبت سال گذشته ما آیا ارزش بیشتری تو اقتصاد ایجاد کردیم یا نه یعنی کالاه و خدمات بیشتری تونستیم ایجاد کنیم یا نه که هرچی اگر ایجاد کرده باشیم میگیم رشد اقتصادی مثبته به این تغییرات میگن رشد اقتصاد کلاً تعریف رشد اقتصادی تغییرات تولید ناخالص داخلیه در ۱ سال نسبت به سال گذشته که حالا در سطح فصلی و کوارتر لی هم محاسبه میشه الگوهای مختلف لف داره ولی ساده ترینش همینه که من بهت گفتم یه چیزی هم باز تو پرانتز بگم محاسبه اینکه آیا ما ارزش بیشتری در کالا و خدمات داریم ایجاد می‌کنیم توی جامعه تورمی تو ایران یه تریک ریزی داره که ما باید تورم بکشیم بیرون باید ببینیم داریم ارزش بیشتری ایجاد
25:45 می‌کنیم یا نه چون اگه با تورم حساب بکنیم که ما هیچ کاری هم نکنیم کالا و خدماتی که داریم ای تولید می‌کنیم هر سال ن سال گذشته به اندازه تورم میره بالا قیمتش پس میان به یه روش‌هایی تورم زدایی می‌کنن اینو ما بهش میگیم رشد اقتصاد و اصولاً همچنان با اینکه خیلی شاخص دیگه در اقتصاد اومده ولی در طی ۴۰ سال ۵۰ سال گذشته مهم‌ترین و بهترین معیار برای اینکه یک اقتصاد داره رو به جلو حرکت میکنه داره توسعه پیدا میکنه به توسعه اقتصادی مرتبط می‌کنن رشد اقتصاد که آقا یک کشور آیا تونسته که مستمراً ارزش کالاها و خدماتی که داره در اقتصاد ایجاد میکنه رو رشد بده نکتش م توجه کنید یک واژه‌ای من هدفمند این وسط استفاده کردم
26:31 مستمراً یعنی فرض کن وقتی درباره چین صحبت می‌کنیم میگیم چین که شد دومین اقتصاد بزرگ جهان در طی ۱۰ سال از سال ۲۰۰۰۰ تا سال ۲۲۰۱ در طی ۱۰ سال هر سال ۱۰ ارزش اقتصادی که ایجاد کرد نسبت به سال گذشتش رشد داد این کار خیلی اتفاق مهمیه ها تو امسال نسبت به سال گذشته ۱۰ رشد می‌کنی سال آینده نسبت به امسال باز ۱۰ رشد می‌کنی ز ۱ باز ۱ این اصلا استمرار شه که خیلی یک دفعه کیفیت زندگی رو تغییر میده کلا و یه واقعیت اینه که ایران تقریبا در طی ۱۳ سال گذشته رشد اقتصادیش نزدیک به صفره خب یه سؤالی دارم فکر بکن مثلاً من یک آقایی هستم که کارگاه خیاطی دارم یا من
27:18 یک خانمی هستم که یک چ میدونم مثلا یک مطبخی دارم و دارم یک مطبخ رو مدیریت می‌کنم یا اصلا نه من یه خانمی هستم کارمندم یا یک آقایی هم یک مغازه دارم میخوام بدون دونم من من نوعی اگه بخوام در مورد رشد اقتصاد بدونم چه کمکی به من میکنه یعنی رشد اقتصادی مفهوم رشد اقتصادی برای من چه فایده‌ی داره چون من فایده فهمیدن مفهوم تورم رو تا حدودی فهمیدم ببین خیلی سؤالت سوال واردی به معنی اینکه منی که به قول تو خیاطم منی که به قول تو دارم یه کار کارمندی می‌کنم منی که دارم کار حمل و نقل می‌کنم رانندم میگم که اوکی به من میگن که رشد اقتصاد شده ۸ شده ۹ خب من اینو کجا میبینم کجای زندگیم
28:03 لمس می‌کنم خیلی خیلی سؤال درستیه ما کجا اینیو لمس می‌کنیم به مرور وقتی مثلاً توی چین میگیم که ۱۰ مستمراً رشد اقتصادی بالای ۱۰ ۱ سال مستمراً رشد اقتصادی بالا ۱۰ داشته یعنی چی تو این کمکم وارد زندگیت میشه وارد کیفیت زندگیت میشه مثلاً اگه خیاطی اگه قبلاً ماهی ۴ تا سفارش می‌گرفتی این میشه ماهی ۶ تا میشه ماهی ۸ تا میشه ماهی ۱۰ تا تعداد کار بیشتری داره برات میاد یعنی میزان ورودی‌ها میزان اشتغال میزان فرصت‌ها اینا داره تو زندگی بیشتر میشه برات اون موقعست که می‌فهمی میگی میگی حال مردم انگار بهتره انگار بیشتر دارن یه سری چیزا رو میخوان انگار
28:50 بیشتر تقاضای یک سری خدمات و یه سری کالاها رو دارن قبلاً اگر مثلاً ماهی یه بار می‌رفتن رستور ران این کمکم میشه ماهی دو بار این کمکم میشه هفته‌ای یهه بار یعنی این افزایش رشد اقتصاد چون وقتی می اقتصاد رشد میکنه یعنی شرکتها بیزینس ها دارن درآمدهای بیشتری کسب می‌کنن دارن فروش‌های بیشتری انجام میدن پس یک احتمالاً حقوق‌های بیشتری به آدمها میدن د احتمالاً شغل‌های جدیدی تو جامعه داره ایجاد میشه من اگر الان مثلاً شرکتم ۲۲۰ نفر پرسونل داره اگر رشد بکنم ایده‌های جدید بیزنس های جدید پروژه‌های جدید این ۲۰ نفر میشه ۳۰ نفر این ۳۰ نفر میشه ۴۰ نفر و وقتی که همینطوری رشد بکنم بچه‌هایی
29:37 که دارن با من کار می‌کنن و کارانه می‌گیرن اینها اگر الان مثلاً نمی‌دونم ۱۰ می‌گیرن چون دارن کار بیشتری انجام میدن این میشه ۲۰ این میشه ۳۳۰ پس شما وارد سفره زندگیت میشه رشد اقتصاد حال مردمو می‌بینی کلاً تقاضاهایی تو جامعه مطرح میشه که قبلاً نبوده خب یه مثال بهت بزنم توی چار پارک فی همین نزدیک دفتر ما من یه بیلبورد دیدم که ساعت سواچ تبلیغ کرده بود خب این ۵ سال پیش ساعت رولکس تبلیغ می‌کرد اه خب این یعنی چی این یعنی مردم در یک جامعه رکودی عملاً باعث شده که تقاضاها سطحش به سمت محصولات اکونومی تر حرکت بکنه
30:22 حتی در جایی که شاید منطقه یک تهرانه همه به یک چیزهایی می‌شناسن و برای همینه که وقتی رکود رکود یعنی چی یعنی رشد اقتصاد پایین اینایی که شنیدیم هی تعریفشو معلوم بکنیم ما تو رکود یه تعریف کلاسیک داره که میگیم س۳ دوره پیاپی رشد اقتصاد کاهنده باشه بهش میگیم رکود ولی خودمونی ش اینه که داریم درجا می‌زنیم قیمتی بذار کنارا من به همه کسانی که کار مشاوره باهاشون می‌کنم میگم پشت خودتونو پشت قیمتا قایم نکنید که آقا من محصولم امسال ی میلیون تومن می‌فروشم به ازای هر محصول سال دیگه امسال سال دیگه ی میلیون و ۳۰ اون که کار تورمه کجا شما می‌تونید بگید دارید بیشتر کار می‌کنید که امسال ۱۰۰۰ تا دارم از این می‌فروشم سال دیگه ۱۳۰۰ تا تعداد بیشتری دارم عرضه می‌کنم این تعریفه و وقتی میگیم
31:08 رشد اقتصاد یعنی همین یعنی ف فرض کن تعداد محصول بیشتری تعداد کالای بیشتری تعداد خدمت بیشتری خدمت‌رسان رشد اقتصاد و به مرور تو زندگی وقتی احساس می‌کنیم که اولاً می‌بینیم مردم نیازهاشون رفته وارد یه سری چیزها شده که نبوده قبلاً الان مثلاً در یک جامعه مثل ایران شما می‌تونید ببینید عمده تمرکز مردم روی کالاهای ضروریه یعنی مسکن به عنوان سرپناه و کالاهای ضروری ولی وقتی رشد اقتصاد مستمر باشه سبد مردم رنگارنگ میشه کلاً یه سری چیزای جدیدی توش میاد یک سری محصولات و کالاهایی میاد که نبوده و این نتیجه چیه افزایش قدرت خرید افزایش
31:54 درآمدها که مرتبط با همون ترید میل تب رمی هم هست یعنی ما درآمدها مون داره به واسطه رشد اقتصاد بیشتر از تورم افزایش پیدا میکنه پس ما داریم جلو میفتیم تو اون ترید میله برای همین حال جامعه اون موقع بهتر میشه برای همینه که رکود ویژگی‌های خودشو داره شکل جامعه رو عوض میکنه جامعه خیلی منقبض بسته است خیلی راحت نمی‌تونه خرج بکنه و اگرم خرج میکنه رو ی سری چیزهای خیلی خیلی اضطراری و ضروری خرج میکنه این اون چیزیه که ما تعریف رشد اقتصاد می‌تونیم تو کف جامعه ببینیم اما این دومین مفهومی بودش که احساس کردی ضروریه بدونیم مفهوم سوم درباره اشتغال خیلی صحبت نمی‌کنم مفهوم مهمیه ولی تعریفش معلومه دیگه یعنی اینکه آدمها کار مستمری
32:42 داشته باشن تعاریف مختلفی داره بر اساس اینکه چند ساعت در ماه اگر یک نفر کار بکنه ما بهش میگیم اشتغال کلاً ما تو یک جامعه‌ی شبیه ایران اشتغال‌زا داریم یعنی آدمها دارن درآمدهایی ایجاد می‌کنن که شاید از نظر نظر کیفیت کار کیفیت کار بالایی نباشه ولی داره درآمد ایجاد میکنه کلاً ولی اشتغال از اون موضوعاتی که تابع اون د تا متغیر اول امیرعلی یعنی وقتی تورم کنترل بشه قیمتها کمتر بره بالا رشد اقتصاد ایجاد بشه اتوماتیک سطح اشتغال میره بالا یعنی شما تو یک اقتصادی نمی‌تونید ببینید که سیاست گذارا مسئولان بگن که آقا ما با رشد اقتصاد کاری نداریم با تورم کاری نداریم میخوایم بریم اشتغال درست کنیم اشتغال مهمه ولی اشتغال نتیجه اون د تاست یعنی
33:29 شما باید بتونید تورم آرام بکنید بتونید رشد اقتصاد مستمر ایجاد بکنید اتوماتیک اشتغال خوب میشه بهبود پیدا میکنه هم کیفیت کارا بالا میره و هم اینکه کارهای عمیق‌تر مستمر تری تو جامعه شکل می‌گیره فضای اشتغال م برای همینه که ما باید حداقل در مورد اشتغال این موضوع رو بدونیم که خیلی از کارهایی که امروز در جامعه ایران وجود داره اینها کاراییه که در بلند مدت می‌تونه نباشه می‌تونه اگر یک تصمیمات اقتصادی در سطح جامعه گرفته بشه متأسفانه بعضی از اینا تهدید میشه من فقط یه مثالی بزنم چون توییت م کردم رسماً جا همه جاهم اینم گفتم که ببین قیمت سوخت توی ایران چندین ساله که تغییر نکرده همه می‌دونیم که بنزین الان چندین ساله ۳ هزار تومنه من الان موزم اینجا نیستش که قیمت
34:16 سوخت باید زیاد شه یا نباید زیاد شه نظر کارشناسی خودمو دارم در جای خودش موضوع اینه که قیمت سوخت وقتی ثابت مونده ولی همه چی گرون شده خب یعنی یعنی موقعی که قیمت سوخت تو ایران شد بنزین شد ۳۰۰۰ تومن قیمت دلار ۱۲ ۰۰۰ تومن بود امروز قیمت بنزین ۳ ۰۰۰ تومنه قیمت دلار ۷۰ هزار تومنه می‌بینید چقدر فاصله افتاده قیمت سوخت ارزون باعث شده که خیلی شغل‌هایی که حول قیمت بنزینه توی ایران جذاب بشه و برای بخش‌های زیادی از جامعه بزرگ بشه خب یعنی چی یعنی مثلاً کارهایی که مربوط به پیک موتوریه کارهای لوژستیکی کارهای حمل و نقلی اسنپ به عنوان یکی از بزرگ‌ترین شبکه حمل و نقلی کشور تبسی همه اینها که
35:03 می‌دونی بخش زیادی از اشتغال کشور امروز داره انجام میشه یعنی ما گزارش داریم که تعداد راننده‌های که امروز دارن خدمات حمل و نقل در قالب اسنپ یا تفسی ارائه می‌کنن اندازه کل فعالان بخش صنعت کشوره کلاً خب آدمها کارمندی نمی‌کنن میان کار اسنپ می‌کنن بهخاطر اینکه میگن اختیار خودمونو داریم و درستم میگن در این ساعت خودمون میگیم چه ساعتی بریم خودمون میگیم چه ساعتی بیایم و بعد از همه مهم‌تر م اینه که درآمدش بیشتر از کار کارمنه اما این اشتغال اشتغال پایدار نیست چرا چون اگه خدایی نکرده یا بر اساس واقعیت اقتصادی یه روزی قیمت بنزین تو ایران افزایش پیدا بکنه خیلی از این کارا از ماهیت میفته یعنی دیگه معنی نمیده که شما برای اینکه سر کوچتون یه ماست بخرید پیکی بخواد این
35:49 ماستو برداره بیاره قیمت ماسته میشه ۱۰ ۰۰۰ تومن قیمت پلکش میشه ۱۵ ۰۰۰ تومن برای همین نمیصرفه دیگه که شما بخواین بگی درست درستی می یعنی این ا خطی که تو جامعه وج داره ولی واقعی اینه که ما حداقل باید بدونیم که کار این چیزی که مردم باز باید بدونن چون من هی نگاهم اینه که آقا ماها باید بدونیم چیکار باید بکنیم اینکه اون دغدغه سیاستمدار باید باشه که آقا ساختار اشتغال چیکار داری می‌کنی یا من کارشناس ولی ما باید بدونیم که خیلی از کارا تو ایران الان درآمدهای خوبی داره خب ولی اینا شغل پایدار نیست با تغییر ی سیاست با تغییر یه قیمت اون موقعیت کاری از بین می‌تونه بره کلاً و اون موقعست که ما باید انتخاب بکنیم که دنبال یه کار مستمر و
36:36 پایداریم هرچند با درآمدهای پایین‌تر یا کاری که الان در کوتاه مدت درآمد خوبی داره ولی آگاه باید باشیم بهش که این شکننده است حداقل همه زندگیمونو نذاریم تو اون موقعیته خب ما زیاد از این موضوع رو دیدما یعنی طرف همه پل‌ها رو خراب میکنه همه موقعیت‌ها رو قطع میکنه میگه آقا الان این خیلی خوب داره برای من در میاره مثل بورس تو چند سال پیش آفرین دیگه اون داستان معروفی که می‌گفتن منشیه صبح زده زیر میز گفته که خداحافظ من رفتم اونجا خیلی خوب دارم در میارم کلاً و واقعاً در کوتاه مدت در می‌آورده ولی پایدار نبوده دیگه ولی مستمر نبوده دیگه این استمرار در شغل که حالا بعدتر می‌تونیم بهش بپردازیم استمرار در درآمد و پیشبینی استمرار درآمد خیلی در تصمیم‌گیری‌های اشتغال در کشور
37:22 مهمه که آقا ما کاری که داریم می‌کنیم بر اساس ترند هایی که داره پیش میره همون پرژکتور بر اساس ترندهای که داره پیش میره آیا ما یه سال دیگه هم اون کارو داریم می‌کنیم آیا ۲ سال دیگه هم این موقعیته برای ما وجود داره خیلی از کارایی که امروز هست واقعاً نیست یک بخشش تغییرات تکنولوژیکی مثل اینکه آقا ای آی داره میاد الان که دیدید ترن دیگه هر کی هم یاد گرفته الان میگه که آقا ای آی بیاد این شغل میره برنامه‌نویس دیگه بیکار میشن پزشکا بخش زیادشون تحت تأثیر قرار می‌گیره خیلیام تغییر متغیرها یک اینکه آقا قیمت سوخت عوض باشه خیلی از شغلا تو ایران تغییر پیدا میکنه قیمت دلار یه دفعه باز ۴۰ افزایش پیدا بکنه خیلی از موقعیت‌های شغلی تو ایران ممکنه از دست بره خیلی موقعیت‌های شغلی ممکنه ایجاد بشه برای همین ما غیر از اینکه باید تعریف اشتغال و
38:09 بدونیم اینکه حالا اشت موقعیت‌های کاری پایدار هستن یا پایدار نیستن یا نرخ رشد بیکاری یعنی چی بیکاری زیاد شده بیکاری کم شده براب زندگی خودمون هر کدوممون باید یه چشم‌اندازی از اینکه آیا این شغل ما مستمر هست یا نیست واقعاً باید داشته باشیم تو تصمیم‌گیری‌های ما بسیار موضوع مهمیه سیامک جان من خیلی ازت ممنونم باب صحبتهایی که کردی مثل همیشه تاثیرگذار بود البته برای من ولی خب این اولین اپیزود من و شماست تو جافکری برای جمع‌بندی میخوام بپرسم من دوباره یک شنونده عادی در جا فکریم که الان دارم تو ماشینم در مسیر کار یا یا آشپز م دارم آشپزی می‌کنم دارم این صدا رو گوش می‌کنم یا از یوتیوب دارم تماشا می‌کنم با این چند تا مفهومی که گفتین من الان باید چجوری زندگی اقتصادی خودم رو یه بازنگری
38:56 بکنم ببین ما حتماً تو تو اپیزودهای بعد به این می‌رسیم که الگوهای ما باید چه‌جوری باشه اما یه خلاصه بگم برای تو و برای همه کسایی که صدای ما رو می‌شنون اقتصاد دست از سر ما برنمی‌دارد خب یعنی ما چه بگیم که اه حوصله این چیزا رو ندارم که خیلی م حق دارن نداشته باشن من مثال زدم من واقعاً از نمی‌دونم یکی از نزدیکانم که استاد دانشگاه است انتظار ندارم که مفاهیم اقتصاد فالو بکنه ولی موضوع اینه که اقتصاد دست از سر اون بر نمیاره خب پس برای همین یک ما باید نسبت به مفاهیمی که سایش تو زندگی ما بسیار سنگینه کلیر باشیم شفاف باشیم دقیق باشیم حداقل بدونیم چی داره پدر ما رو درمیاره این خیلی نکته مهمیه در یک فضای اوهام ضربه نخوریم یعنی اینکه ببین همیشه ما داریم میگیم که یکی از راه‌های مهمی که
39:42 شما خیلی از تله‌های رفتاری تون خیلی از اشتباهات رفتاری تونو بتونید که اصلاح بکنید اینه که این تله‌ها وارد آگاهیت بشه کلاً یعنی ما همیشه میگیم که بسیاری از اشتباهاتی که در حوزه زندگی و در حوزه سرمایهگذاری می‌کنیم که انشاءالله تو ی اپیزود درباره تله‌های رفتاری مفصل صحبت می‌کنیم ما پر از اکشن‌های در زندگی هستیم که اینها بر اساس یک سری تله‌های رفتاری ذهنیه که چه در زندگیمون چه حالا ما مشخصاً درباره حوزه اقتصاد سرمایهگذاری در موردش صحبت می‌کنیم همیشه از من می‌پرسن که اینا چه‌جوری میرن ما می‌دونیم که این طله رو داریم مثلاً ط طله کوری داریم تله فراوانی مطلق داریم در م اینا صحبت می‌کنیم اینا هر کدوم یعنی چی من همیشه میگم گام اولش اینه که این تو آگاهیت بیاد یعنی بدونید این اکتی که
40:30 دارید شما انجام میدید نتیجه این طلع است وقتی تو آگاهی بیاد یعنی از ساب کانشسنس بیاد یه بخش زیادیش میره یعنی ما می‌فهمیم آگاهیم به این موضوع مفاهیم اقتصادی شناخت دقیقش م همینه که آقا ما وقتی فرق بین گرونی یا تورم بدونیم اون موقع اگر شنیدیم که تورم داره میاد پایین برای ما یه موقعیتی داره ایجاد میکنه که درآمدم منو رشد بدیم قدرت خریدمون بالاتر میره ولی به این معنی نیستش که احساس ما نسبت به قیمتها تغییر پیدا میکنه پس تورم اومده پایین پس من الان هر چیزی می‌تونم برم بخرم ولی واقعاً این اتفاق نمیفته تو زندگی نمی‌تونی برای همین شناخت دقیق مفاهیم اقتصادی نسبت ما رو با اونا تعیین میکنه یا وقتی میگیم رشد اقتصاد خوب شده مستمر شده من باید منتظر چی باشم منتظر
41:16 تقاضای بیشتر باشم منتظر مشتریان بیشتر باشم حتی در سطح یه کارگاه خیاطی اگر میبینم حال مردم داره خوب میشه پس منم باید خودمو آماده کنم احتمالاً از چند ماه آینده یه سال آینده منم مشتریان جدیدتری خواهم داشت پس باید به فکر باشم خلاقیت باید داشته باشم چه جوری یه اصطلاحی همیشه ما به کار می‌بریم میگیم وقتی اقتصاد داره رشد پیدا میکنه مثل یه کیکی می‌مونه که داره بزرگ میشه کلاً خب تو از این کیکی که داره بزرگ میشه باید بتونی سهم بیشتری برداری این دقیقاً تعریف رشد اقتصاد و کیکه و وقتی که رشد اقتصاد پایینه ما میگیم کیکه ثابت مونده سایزش برای همین دارم میگم که وقتی نسبت مونو با این واژگان با این عددها درصدها بسا بشناسیم می‌تونیم رفتار خودمونو اون موقع تنظیم بکنیم من خیلی ازت ممنونم واقعاً میگم
42:04 خیلی صحبتهای باارزشی بود خود من که کلی رفتم تو فکر میدونم همه کسایی که دارن گوش می‌کنن م تو فکر رفتن ازت ممنونم و مشتاقم که دوباره بشینیم گپ بزنیم قربونت خیلی ممنون برای منم گفتگوی خوبی بود
