0:09 [موسیقی] سلام عرض می‌کنم خدمتتون آقای دکتر مهدی متهنیا خیلی ممنون از اینکه مجدداً وقت گرانبهاتون رو در اختیار ما و دنبال کنندگانتون قرار دادید این گفتگو به صورت پادکست صوتی برگزار خواهد شد و قبل از اینکه بخوام سؤالات رو مطرح بکنم و باهاتون به اشتراک بگذارم آقای آقای دکتر باید یه مورد رو هم خدمت شما عرض بکنم و هم خدمت شنوندگان خب واقعاً یکی از مهم‌ترین و حیاتی‌ترین دوران تاریخ معاصر رو این روزها ما داریم می‌گذرونیم و ایرانمون داره می‌گذرونه و از این جهت سؤالاتی که در این گفتگو و در این برنامه می‌خوام ازتون بپرسم در پیوند با همین بحث‌های حیاتی و مهمی هستش که بسیاری از
0:57 مردم ایران این روزها باهاش درگیر هستن. از این جهت ازتون خواهش می‌کنم. و البته شما همیشه انسان صریحی بودید اما ازتون خواهش می‌کنم که صریح‌تر پاسخ بدید به این سؤالات مهم. من می‌دونم که به هر حال افرادی مثل شما که در داخل کشور هستن یه سری محدودیت‌هایی دارن و این محدودیت‌ها گاهاً باعث میشه که نتونن اونجوری که باید و شاید بعضی از تحلیل‌ها رو صریح و مشخص بیان بکنن. اما با توجه به اهمیت سؤالات ازتون خواهش می‌کنم تا اونجایی که امکان داره صریح باشید و مستقیم به سؤالات پاسخ بدید. کمی هم وجه تئوریک و تحلیلی پاسخ‌هاتون رو کم بکنید. از این جهت هم این موضوع رو مطرح می‌کنم که خب بعضی از دنبال کنندگان هم پیام مستقیم به خود من
1:43 دادن هم در کامنت‌ها من دیدم نوشتن که گاهاً متوجه نمیشن بعضی از مباحث تئوریک رو. از این جهت جسارت کردم و خدمتتون عرض کردم که تا جایی که امکان داره از مباحث تئوریک دوری بکنید. خب بریم سراغ سؤال اول. همونطور که باید حتماً در جریان باشید آقای دکتر به نظر می‌رسه که مذاکرات جمهوری اسلامی با به اصطلاح تروئیکای اروپایی در استانبول به نتیجه نرسیده. خب عباس عراقچی در این مذاکرات به نمایندگی از جمهوری اسلامی حضور داشت. شاهد این به نتیجه نرسیدن مذاکرات هم اهارات تند وزیر خارجه فرانسه بود که رسماً جمهوری اسلامی رو تهدید کرد که در صورت ادامه همین مسیر حتماً مکانیزم ماشه رو فعال خواهند کرد
2:29 این کشورهای اروپایی از اون طرف جمهوری اسلامی هم تهدید کرده مثلاً شخص آقای تخت روانچی که اگه این مکانیزم یعنی مکانیزم ماشه فعال بشه جمهوری اسلامی از آژانس بین‌المل مللی انرژی اتمی یا ان پیتی خارج خواهد شد. در هر حال آقای دکتر با توجه به مقدمه‌ای که خدمتتون عرض کردم نظرتون رو دوست دارم بفرمایید و اینکه در صورت تحقق این اتفاق یعنی فعال شدن مکانیسم ماشه باید انتظار دقیقاً چه تحولاتی رو در آینده نزدیک داشته باشیم؟ درود مهر من رو بپذیر عزیز جان در باب پرسش شما تحلیل وضعیت جاری مذاکرات مدنظر هست به هر
3:18 روی باید بگویم که این مذاکرات تا حدود زیادی بی‌نتیجه و در چارچوب گسترش سایه فعال شدن مکانیسم ماشه حرکت می‌کنه. مذاکرات ایران و ترویک‌های اروپایی در استانبول همانگونه که اشاره فرمودید به نتیجه ملموسی نرسید و اکنون تهدید به فعال‌سازی مکانیسم ماشه وارد فاز هشدار علنی شده. دیدیم که وزیر خارجه فرانسه عملاً پنجره دیپلماسی را در حال بسته شدن نشان داد و به طبع ایران نیز
4:05 با تهدید خروج از آژنس بین‌المللی انرژی اتمی بازی رو وارد مدار تصاعد تنش خواهد کرد و همین تهدید هم تصاد تنش رو به مراتبی در بر می‌گیره. در جهت دیگر ما در حال ورود به مرحله‌ای از بازی دو سر پرخطر هستیم. در لبه آتش قرار داریم. سعی میشه که از یک طرف غرب و از طرف دیگر جمهوری اسلامی از ابزارهای بازدارنده استفاده بکنند. اما این استفاده از ابزارهای بازدارنده
4:55 کنترل شده در لبه آتش باشه به شکلی که در یک نقطه خاص از کنترل خارج نشه. این کنترل نظم آفرین رو هم امریکا با رهبری ترامپ به عهده گرفته. جنگ آیینی‌ای که وجود داره زمینه رو به اون سمت و سو می‌بره. اما از لایه دیگر تحلیل که می‌خواهم رویکرتی آینده نگرانه داشته باشه باید به سناریوهای واکنشی اشاره بکنیم. اگر مکانیسم ماشه توسط یکی از کشورهای اروپایی فعال بشه، گام‌های بعدی از منظر حقوقی و سیاسی اهمیت پیدا می‌کنن و این پرسش اساسیست که
5:42 گام‌های بعدی از منظر حقوقی و سیاسی چه خواهد بود؟ باید بگویم که در مد نخست بازگشت خودکار تحریم‌های سازمان ملل متحد و اسنپ بک صورت می‌گیره. مکانیسم ماشه در اصل به کشورهای عضو برجام اجازه میده که به شورای امنیت سازمان ملل اعلام کنن ایران ت تعهدات خودش رو نقض کرده. در این صورت پس از ط ۳۰ روز بدون نیاز به رأی‌گیری تمام تحریم‌های سازمان ملل قبل از برجام باز می‌گرده و این یعنی پایان رسمی برجام
6:30 به عبارت دیگر مجوز دفن رسمی برجام داده خواهد شد. نتیجه دیگر در این زمینه خروج ایران از آیانسه. اگر ایران واکنش مقابل جوانه نشون بده که به نظر می‌رسد چاره‌ای نداره با گفتگان انقلابی که وجود داره و از ان پیتی یا آژانس بین‌المللی انرژی اتمی خارج بشه. پیام اون در سطح جهانی بسیار شدید و پژواان بسیار گسترده خواهد بود. چنین اقدامی در واقع معنای جز ورود به
7:16 مرحله تهدید ساختارمند امنیتی برای منطق و جهان نداره و می‌تونه زمینه‌ساز ارجاع قوی پرونده به شورای امنیت تحت فصل هفتور سازمان ملل متحد بشه. احیای گزینه‌های نظامی یکی از پیامدهای اون هست. حتی به صورت نمادین حداقل و بازدارنده از اون استفاده خواهد شد. افزایش اجماع امنیتی علیه ایران از سوی قدرت‌های جهانی و منطقه‌ای و تجدید ائتلاف منطقه‌ای و بین‌المللی که در مکعب اقدام بر علیه ایران گفته بودم انجام میشه و انسداد
8:01 بیشتر کانال‌های مالی، بانکی و تجارت خارجی به وجود میاد. پیامت‌های احتمالی اون هم برای آینده این پرونده تا حدود پایان ۱۴۰۴ عبارت خواهد بود از افزایش انزوای راهبردی جمهوری اسلامی ایران با خروج از آژانس بین‌المللی هسته‌ای ممکن است که ایران حمایت چین و روسیه رو از دست بده و در محافل رسمی هم از این حمایت محروم بشه چرا که اون‌ها نیز از نظم نهادی بین‌المللی دفاع می‌کنن.
8:49 همچنین تشدید بحران‌های داخلی اقتصادی و اجتماعی با فعال شدن تحریم‌های شمارای امنیت ایجاد میشه. چرا که اختلال در همکاری‌های فناورانه بانکی صادرات نفت و تجهیزات مورد نیازی که در ایران در حوزه‌های گوناگون حیاتی مورد توجه وضعیت داخلی رو به شدت آسیب‌ذیر می‌کنه. باز شدن پنجره‌های خطرناک برای درگیری‌های نیابتی و مستقیم حتی از این جملهست احتمال تحرکات اسرائیل در
9:34 سوریه، لبنان یا طنجه هرمز حتی می‌تونه پاسخ‌های احتمال ایران رو به دنبال داشته باشه و سطح تنش نظامی رو ببره بالا. لذا من باور دارم که در آستانه یک نقطه گذار راهبردی در وضعیت ایران با منطقه و نظام بین‌الملل در حوزه سیاست خارج ایران خواهیم بود. اگر مکانیسم ماش فعال بشه و ایران نیز از آژانس خارج بشه، آینده دیپلماسی کاملاً به بنبس می‌رسه و وارد دوران محاصره سیاسی
10:19 اقتصادی، تحریک نظامی، تنش‌های امنیتی تو در تو و مضاعف خواهیم شد. راهکار در این مرحله باذریابی عقلانی دستگاه دیپلماسی در جا کاهش سطح تهدیدات بین‌المللی و بازسازی اعتماد حداقل نیست با ورود به منطقه آشوبنا عدم بازگشت اقا عواقب اون تنها محدود به پرونده هسته‌ای نخواهد بود. خیلی ممنون آقای دکتر از توضیحاتتون. سؤال دوم خیلی سؤال مهمی هست. مطمئنم که خیلی‌ها از شما چنین سؤالی رو پرسیدن و خیلی از دوستان و دنبال کنندگان هم برای من چنین سؤالی رو فرستاده بودن که از شما بپرسم و اون هم در پیوند با
11:05 تهدیداتی هستش که هر دو طرف این روسها دارن انجام میدن یعنی هم اسرائیل و البته آمریکا و در طرف مقابلش جمهوری اسلامی ما شاهد بودیم که در روزهای اخیر وزیر دفاع اسرائیل و همینطور شخص بنیامین نتانیاهو مجدداً جمهوری اسلامی رو تهدید به شروع دوباره یک جنگ کردن بهخصوص که کانال ۱۴ اسرائیل که بیان میشه نزدیک به دولت و شخص نتانیاهو هست در یه برنامه‌ای رسماً اعلام کرد که جنگ در راهه و حتی می‌تونه این جنگ شدیدتر از جنگ جهانی دوم باشه. در طرف مقابل هم جمهوری اسلامی هم توسط مقامات رسمی سیاسی و امنیتی و هم توسط مقامات
11:51 مذهبی در منابر نماز جمعه‌ها بارها و بارها اسرائیل و آمریکا رو تهدید به نابودی و البته ترور سرانش یعنی شخص ترامپ و نتانیاهو کردن. تو یه همچین فضایی آقای دکتر تصور می‌کنید مجدداً باید انتظار شکستن آتش‌پز و شروع یک جنگ دوباره رو داشت و اساساً چه عواقبی چنین جنگی برای ایران و منطقه و خود اسرائیل و جمهوری اسلامی به همراه داره؟ این پرسششو با بسیار کلیدی و در عین حال بسیار مخاطره‌انگیزه و ما رو به مرز سناریوهای بحران کامل در خاورمیانه پرتاب می‌کنه. جایی که در اون دیپلماسی تهدیدات هسته‌ای
12:41 و نکاتی مانند درگیری‌های نظامی در قالب مشروعیت‌بخشی به اون‌ها در چارچوب بازدارندگی نظامی و بازیگری پرسیست که همزمان اون هم در محیطی ناپایدار و بسیار لغزنده رو نشان میده. من می‌تونم در سطوح گوناگونی به این پرسش پاسخ بدم. سعی می‌کنم کوتاه باشه ولی در عین حال پاسخ در برگیرنده ابعاد مورد نیاز
13:28 در چارچوب جوابگویی به این پرسش باشه. پرسش شما در برگیرینده این معناست که آیا در آستانه شکسته آتش‌پس و آغاز جنگ هستیم؟ خب من بارها به این نکته اشاره کردم بله احتمال آغاز جنگ در بازه کوتاه مدت در سال جاری به شکل معناداری افزایش یافت و دلایل چندی هم داشت. نخست هم‌گرایی تهدیدات متقابل بود از یک سوتهد فعال‌سازی مکانیسم ماشه از سوی اروپا و خروج ایران از آژانسف
14:16 بین‌المللی انرژی هستیم رو داریم. این می‌تونه الان بعد از جنگ ۱۲ روزه وطنش‌های موجود بعد از ضد واقعی ۷ اکتبر فضای بین‌المللی رو به طرف پاسخ جمعی ببره. در مکعب اقدام سومین گام بعد از گام‌های گسترش جنگ مینیاتوری آوردن ترورها از برون به درون که دیدیم انجام شد. فرد و ائتلاف منطقه‌ای و بین‌المللی ض می‌تونه پاسخ جمعی رو در چارچوب وضعیت کنونی شکل و این ائتلاف رو بسیار گسترده کنه. از سوی دیگر اسرائیل از طریق
15:06 کانال‌های رسمی مثل کانال ۱۲ و ۱۴ خودش و کانال‌های پنهان در حال اما آماده‌سازی افکار عمومی برای یک جنگ مستقیم با ایران. ترامپ نیز به بازگشت پررنگ به صحنه روی آورده و بار دیگر تهدید به بمباران ایران رو مطرح کرده و این یعنی بازگشت گزینه نظامی نه روی میز بلکه جلوی چشمان چون روی میز بود و این می‌تونه به عنوان گفتمان آمریکا در قبال تهران مطرح بشه نکته بعدی شکاف آشکار در دکترین بازدارندگیست دکترین بازدارندگی کلاسیک
15:54 مبتنی بر هزینه در برابر تجاوز در حال فرویختنه چرا که هیچ یک از طرفین یعنی ایران اسرائیل و مهم‌تر آمریکا دیگر به صرف تهدیدهای متقابل اکتفا نمی‌کنن و وارد عمل میشن رد لاینرز هانیهم یا همون خطوط قرمز نیز بارها دیگر پشت سر گذاشته شده نه مذاکره می‌کنیم نه جنگ امریست که دیگر جایگاه نداره و از طرف دیگر مسئله چنج رژیم و رژیم چنج
16:40 کمکم خودش رو داره آشکار می‌کنه و نمایان‌تر مطرح میشه. پس خطوط قرمز نیز دیگر رنگ ندارن و بارها از اون‌ها عبور شده. پاسخ قاطع و حالا هم بر اساس تنش‌های موجود دو طرف می‌خواهند ثابت کنن که هنوز توان زدن ضربه نقص رو دارن. از طرف دیگر باید به تشکیل مثلث راهبردی عربی عبری غربی یا اسرائیل ایالات متحده و ائتلاف عربی توجه داشته باشیم که این رو
17:27 نیز بارها بر اون پای فشردم عربستان و امارات که سابقاً به دنبال تنصدایی با ایران بودن دوباره در حال بازگشت به همکاری‌های امنیتی با اسرائیل هستن به ویژه در سایه نگرانی از برنامه هست ایران و بازگشت در واقع تنش‌های نظامی در این زمینه ما باید به پیامدهای جنگ در صورت وقوع هم توجه داشته باشیم در این وضعیت اگر جنگ آغاز بشه دیگر ببخشید یهکم سینه من گرفته عذرخواهی منو
18:13 بپذیرید اگر جنگ آغاز بشه دیگر با یک جنگ نیابیتی محدود مواجه نخواهیم بود بلکه سناریوهای گوناگون شدیدتری وجود داره مثلاً جنگ محدود پرشدت اینکه حملات گسترده اما محدود به تأسیسات نظامی و اصلی دوباره شروع بشه شه ما شاهد پاسخ ایران از طریق جبهه‌های نیابتی مثل هشتعبی و انصالله و حزب‌الله باشیم اگرچه اون‌ها تذریف شدن ولی به هر روی می‌تونن دوباره فعال بشن با بخش باقی موندهشون اختلال گسترده در انرژی در چارچوب
19:02 مسائل به وجود آمده در تنگه هرمز و بازارهای جهانی نیست و نتیجه اون میشه فروپاشی امنیت انرژی کاهش مشروعیت منطقی جمهوری اسلامی و واکنش سخت اقتصادی غرب سناریوی دیگری که وجود داره جنگ مستقیم و تمامعیاره که می‌تونه شدت حملات هوایی و سایبری گسترده علیه ایران رو همراه داشته باشه و به ت پاسخ نظامی مستقیم ایران به اسرائیل می‌تونه جوابگوی روی حرکت حملات هوایی و سایبری گسترده علیه ایران باشه. حتی این حملات می‌تونه حتی از خاک ایران صورت بپذیره.
19:48 بمباران پایتخت‌های هر دو طرف شهرهای بزرگ و تلاش برای زدن زیرساخت‌های حیاتی به میدان بیاد. لذا ده‌ها هزار کشته نابودی زیرساخت‌ها آغاز بحران مهاجرت فروپاشی منطقه احتمالی موجود و مداخله قدرت‌های بزرگ چون چین و روسیه و ترکیه و گسترش جنگ موجود در این منطقه به ابعاد بین‌المللی که خودش می‌تونه سناریوی سوم رو شکل بده و اون شوک جهانی و آشفتگی نظم بین‌المللی
20:34 خواهد بود. شوکی وارد می‌شود که گسترده خواهد شد و می‌تونه ابعاد بین‌المللی و جهانی داشته باشه و نظم بین‌المللی رو هم تحت شعا قرار بده. اگر جنگ ایران و اسرائیل شعله‌ور بشه و به درگیری فراتر از خاورمیانه پهنا بپذیره، احتمال شکلی بلوک‌بندی‌های جنگی جهانی گونه مطرح خواهد شد. در نتیجه در هم‌ریزی زنجیره تأمین جهانی رو خواهیم داشت.
21:21 احتمال صفبندی جهانی قدرت‌ها در قالب یک جنگ ترکیبی نوین هست و مسائلی که می‌تواند گسترش درگیری به شرق مدیتران دریای سرخ و شرق اروپا رو هم دنبال داشته باشه. بدین ترتیب ما در آستانه یک بحران امنیتی واقعی قرار می‌گیریم که به راحتی می‌تونه از کنترل خارج بشه. اگر مکانیسم ماشه فعال شه و تهدیدات ترامپ تکرار و اسرائیل بر مبنای حق دفاع پیشدستانه
22:08 که بر اون پای می‌فشاره و عملاً هم گاه و بیگاه اون رو نشون داده حمله‌ای صورت بده آتش‌بسته شکننده کنونی فرو می‌ریزه و مهار در لبه آتش آتش منجر به گسترش آتشی شدیدتر در آینده میشه و ایران و اسرائیل رو وارد مرحله‌ای از درگیری راهبردی مستقیم می‌کنه که نه فقط منطقه بلکه جهان رو می‌تونه تکون بده. ایران، اسرائیل و آمریکا اکنون در یک مثلث ناپایدار از تهدید فشار و پاسخ‌پذیری رو قرار گرفتن. آینده در گرو تصمیمات روزهای
22:55 کنونی و خردمندی‌ها و خردورزی‌هاییست که باید و بایسته است صورت بپذیره. در اینجا بیش از هر چیز اندیشهورزان و صاحبان خرد در کشورمون باید مراقب باشن و در کنار مردم به رویکردی واقع‌گرایانه روی کنن و از مردم با تمام وجود حمایت نماید. عرضم تمام پرسش بعدی رو می‌شنوم. >> خیلی ممنون آقای دکتر از توضیحاتتون. اما در صورت شروع جنگ دوباره اونطوری که به هر حال شما توضیحاتش رو دادید این بار واقعاً باید انتظار چه نوع جنگی رو از سوی اسرائیل و آمریکا داشته باشید؟ اگه بخوام
23:44 منظورم رو شفاف‌تر بیان بکنم و بپرسم باید بگم که آیا این بار آقای دکتر تا کور شدن چشم تهدید جمهوری اسلامی این د تا کشور یعنی اسرائیل و آمریکا جلو خواهند رفت؟ خب این پرسش هم به یکی از مسائل بسیار حیاتی و حساس سناریوهای امنیتی و راهبردی در این قرن اشاره می‌کنه و من مجبور هستم که باز به صورت کامل و تا سرحد امکان مانع جواب بدم تلاشم رو انجام میدم که زیاد فرصت شما رو نگیرم و از طرفی کمتر هم سخن بگم اگر جنگ میان ایران از یک
24:31 سو و اسرائیل و آمریکا از سوی دیگر صورت بگیره من فکر نمی‌کنم این بار به یک عملیات محدود محصور بشه و پایان بپذیره این بار جنگی هدفمند چند لایه و بر مبنای نابودی توانمندی‌های کلیدی جمهوری اسلامی خواهد بود. اگر خاطرتون باشه سرواژه‌های نیروهای نیابتی، نیروهای نظامی و نیروهای هسته‌ای رو عرض کرده بودم ننه رو می‌زنن. نیروی نیابتی، نظامی، هسته‌ای و
25:21 این بار این مسئله بسیار بسیار گسترده‌تر مورد توجه قرار می‌گیره. اینکه چقدر موفق باشن، چقدر ایران بازدارندگی داشته باشه و در برابر ضربات اسرائیل و آمریکا ضربه‌های تقابلی رو بتونه وارد بکنه. خب تردیدهایی وجود داره نمیشه اون رو نادیده گرفت برای این موضوع باید نکات چندی رو مدنظر قرار بدیم و به جد بهش توجه داشته باشیم من معتقد هستم که باید در قالب ۴ار بخش اون هم بخش‌های ساختارمند به این موضوع بپردازیم
26:09 یکیش ش نوع جنگ محتمله اینکه جنگ چهجوری احتمال داره صورت بپذیره و احتمالات موجود در جنگ چه خواهد بود اینکه اهداف استراتژیک آمریکا و اسرائیل چی هست اینکه هدف ایالات متحده در صورت ورود کامل چه خواهد بود آیا کامل وارد میشه نمیشه این‌ها حرف درش هست آیا آیا تا کجا پیش خواهند رفت؟ آیا به نقطه بی‌بازگشت تمایل خواهند داشت یا نه؟ و لذا این پرسش پرسش سختیست و من واقعاً اگر آروم‌تر سخن میگم و
26:56 به تب می‌اندیشم به خاطر همینه نوع جنگ محتمل در نظر من بیشتر به تمایل خواهد داشت به ضربه‌های نقطه‌ای ضربه‌های نقطه‌ای رو در جنگ مینیاتوری داریم و در جنگ پنهان نیست. جنگ‌های سوم و چهارم از جنگ‌های سایه‌وار که نوشتم می‌توان اون رو دید. لذا نوع جنگ محتمل بیشتر متمایل خواهد بود به ضربه‌های نقطه‌ای در جنگ ترکیبی چند مرحله‌ای. پس جنگ احتمالی برخلاف دوره‌های پیشینی که ما می‌تونیم ببینیم در حمل براکتور
27:44 سوریه هم بود یا عملیات استکسر هم تجربه شده در صورت آغاز یک جنگ ترکیبی چند لایه و چند مرحله‌ای رو در بر خواهد گرفت ویژگی‌های اصلی جنگ آینده در مرحله اول حملات دقیق هوایی و سایبری حملات پهبادی به مراکز حساس هسته‌ای موشکی و همانگونه که در جنگ ۱۲ روزم دیدیم حمله به فرماندهی نظامی ایران که می‌تونه ابعاد گسترده‌تر و چند لایه‌تری در بر بگیره مدنظر خواهد
28:30 بود. در مرحله بعدی اختلال در شبکه مالی و اقتصادیست. همین الان مقدمتاً فعالیت‌های فرزند آقای شمخانی در دور زدن تحریم‌ها و صدور نفت و همچنین فشار آوردن بر چین و هند آغاز شده در خرید نفت ایران. می‌تونه این اختلال در شبکه بانکی، اینترنت ملی، مخابرات و کنترل فضای اطلاعاتی رو در بر داشته باشه. استفاده از جبهه‌های نیابتی برای درگیر ایران نیز
29:17 یکی از احتمالات در این زمینه است که می‌تونه در چند نقطه لبنان، سوریه، عراق و یمن صورت بگیره. کاری که ایران می‌خواست بکنه در مشغول داشتن اون‌ها الان اون‌ها در یک عملیات تقابلی سعی کردن به عنوان نقطه ضعف تعبیرش کنن و ازش استفاده کنن. در محله چهارم عملیات روانی گسترده برای القای فروپاشی و شکاف در حاکمیت می‌تونه صورت بگیره و فشار به فروپاشی نسبی ارکان قدرت سخت. جمهوری اسلامی و چیزی که می‌توان اون رو توهی کردن
30:04 چشم تهدید یا تخم‌مرغ ساختاری دانست. این‌ها رو به استعاره گفتم. از طرف دیگر اهداف استراتژی آمریکا و اسرائیل رو باید در این جنگ مورد توجه قرار داد. در این جنگ هدف اسرائیل مهار راهبردی ایران به عنوان تهدید وجودی برای موجودیت اسرائیله. من وجود و موجود رو تعمداً در نوشته‌ها و گفته‌هام به کار می‌برم. در اینجا هم مهار راهبردی ایران به عنوان تهدید وجودی در برگیرنده اهداف مشخصه.
30:52 نابودی تأسیسات غنی‌سازی در فردو، نتنز و اصفهان که در مرحله قبل هم مورد توجه بود از کار انداختن سامانه موشکی سپاه و انحدام پایگاه‌های پهبادی، حذف ظرفیت‌های سایبری ایران در مراکز فرماندهی، تضعیف توانمندی‌های حزب‌الله، شبه نظامیان منطق محور دیگر که الان می‌بینیم در لبنان فشارها به حزب‌الله برای خل سلاح بسیار زیاده و ترسیم بازندگی راهبردی جدید به گونه‌ای که هر تهدیدی فوراً با پاسخ
31:38 روبهرو بشیم. ایالات متحده آمریکا هم با ورود کامل خودش در پی بازطراحی توان قدرت در خاورمیانه برای قرن بیست و یکم قبلاً از بحران سجیم که یاد کرده بودم جانشینی در درون جایابی در منطقه و جایگزینی در نظام بین‌الملل الان این جایابی در بازطراحی توازن قدرت در خاونی میانه برای قرن بیست و یکم برای ایالات متحده امریکا بسیار مهمه. خونساسازی ظرفیت گریز هسته ایران برای حداقل ۱۵ سال زدن ضربه راهبردی به نیروی قدس
32:27 سپاه و قرارگاه‌هایی مثل خاتملانبیا و این‌ها می‌تونه در نظر گرفته بشه که قبلاً هم دیدیم این کارها رو کردن دیگه و ساختار منطقه جمهوری اسلامی رو مورد هدف قرار بدن تسهیل مسیر توافق حقوق امنیتی میان اسرائیل و عراق با موضع برتری اسرائیل مدنظر آمریکاست. بازگرداندن انضباط ژئوپولتیکی به نظم جهانی در ضمن هشدار به روسیه و چین و جلوگیری از دستیابی ایران به موقعیت کشور آستانه‌ای که ایران می‌خواست در آستانه قرار بگیره
33:12 این موقعیت رو هم از ایران سلب کنه. اما اینکه آیا تا کجا پیش خواهند رفت و اون اصطلاح و استعاره کرن چشم تهدید مدنظر خواهد بود باید بگم تا حدود زیاد جواب مثبته به هر تقدیر نشانه‌ها پیشانه‌ها روندها و برونیابی روندها نشون میده که درک راهبردی آمریکا و اسرائیل در شرایطی قرار گرفته که به این جمع‌بندی رسیدن که ادامه حیات جمهوری اسلامی در ساختار فعلی معادل تداوم تهدید بنیادین برای
33:58 منافع امنیتی و نظم مطلوب اون‌هاست. لذا این احتمال بالا میره در این جهت که وارد فاز نابودسازی زیرساخت‌ها بشن. این مفهوم در ادبیات نظامی اسرائیلی‌ها چشم تهدید خوانده میشه و دنبال اون هست که به نابودی مرکز تولید تهدید بپردازه. پس می‌تونه انعدام صنایه دفاعی ایران رو بیش از گذشته در عمق سرزمینی مورد توجه قرار بده.
34:47 زیرساخت‌ها به ویژه تأسیسات اساس نفتی و پالایشی ادامه حملات به فرماندهی مرکزی و مراکز استراتژیک اطلاعاتی و حمایت از فرامپاشی سیستم ارتباطات راهبردی درون ایران این‌ها در گفتگوهای اون‌ها هم و در تهدیداتشون و نوع حملاتشون هم قابل ردیابیست لذا لذا اگر ایران به توان بازداری مؤثر و قابل اعتنا دست یافته باشه با موشک‌های نقطه زن پهبادهای دوربرد با حضور فعال نیابتی احتمال درگیری کنترل شده و محدود وجود
35:35 داره اما اگر این بازدارندگی وجود نداشته باشه و امریکایی‌ها و اسرائیل تصور کنن که پن پنجره خنثاس تهدید بسته است. این می‌تونه به نقطه بی‌بازگشت کار رو هدایت کنه و جنگ نه برای مهار بلکه برای نابودی ظرفیت‌های راهبردی شکل بپذیره. این هم پرسشی که شما کردید و من سعی کردم به هر روی پاسخ اون رو کامل بدم چون می‌دونم که این پرسش پرسش بنیادیست که باید پاسخ داده بشه و ابعاد اون مورد نظر افراد پیگیر قرار بگیره. >> خیلی ممنون آقای دکتر. اما سؤالی که با توجه به توضیحاتتون برای من پیش اومده
36:22 اینه که در صورت شروع این جنگ اسرائیل و آمریکا واقعاً به سوی رژیم چنج می‌خوان حرکت بکنن یا نه؟ صرفاً یه سری اهدافی دارن اگه به اون اهداف دست پیدا بکنن چه این رژیم حالا عوض بشه چه عوض نشه براشون مهم نیست مهم فقط اون اهدافشون هست البته خیلی از تحلیل‌گرانم بهخصوص در این هفته اخیر من دیدم و خوندم که بیان کردن اساساً یکی از لوازم و خروجی‌های چنین جنگ بزرگی اونطوری که به هر حال عرض کردم کانال ۱۴ اسرائیل ازش تعبیر به جنگ جهانی کرده خواهناخواه فروپاشی رژیم تهران خواهد بود. به هیچ وجه از جهات مختلف چه امنیتی چه نظامی اسرائیل توی این جنگ بازنده نخواهد
37:10 بود و بازنده نهایی جمهوری اسلامی هستش. با توجه به همین موضوع بود که خدمتتون عرض کردم بسیاری از کارشناسان اعتقاد دارن که اساساً یکی از لوازم و خروجی‌های این جنگ فروپاشی جمهوری اسلامی خواهد بود. >> این پرسش که دیگه از همه پرسش‌ها سخت‌تره پاسخ بهش. مصاحبه سختی رو پشت سر گذاشتم. حال هم با این پرس که شما کاملش می‌کنید اینکه وارد مرزهای نهایی سنارهای جنگی میان جمهوری اسلامی و محور غربی عبری و عربی میشیم و مهار تهدید فقط نیست بلکه
37:56 تغییر رژیم با فروش وحاشی سیستماتیک قدرت در تهران ممکنه پیش بیاید به هر روی باید به این‌ها نگاه کرد و دقیق نگری پرسش اینه که آیا اسرائیل و آمریکا این بار به سوی رژیم چنج حرکت خواهند کرد؟ من از چنج رژیم قبل صحبت کردم و گفتم از ۲۰۱۸ وارد چنج رژیم شدن بر اساس هنر جنگ سنتذو که می‌گوید رقیب را آنقدر تضعیف کن که به راحتی در جلوی تو زایمون بزند و سر از تنم جدا کنی این روش سونتزوییه پس اینکه می‌گوییم رژیم چنج قبلش باید یک چنج
38:44 و رژیمی صورت ببریم پذیره در پاسخ باید بگم به صورت مستقیم این مطرح نمیشه و نخواهد شد اما در عمل بسیار بسیار محتمله اسرائیل و آمریکا در سیاست‌های رسمی خود همچنان از واژه رژیم چنج به شکل سریح استفاده نمی‌کنن چون طبق قواعد بین بین‌المللی این دخالت در امور داخلی کشورها و مستوجب مجازات بین‌المللیست و می‌دونن که اعلام اون هم افکار عمومی بین‌المللی
39:29 و هم برخی متحدان منطقه‌ای و رقبای بین‌المللی رو نگران می‌کنه. اما در من باور دارم که هدف نهایی بسیاری از لایه‌های امنیتی، اطلاعاتی و راهبردی اسرائیل و دولت‌های نئوکان آمریکا به ویژه دولت کنونی ترامپ چیزی جز تضعیف و برچیدن ساختان قدرت کنونی در تهران نیست. شواهدی هم هست ببینید در دولت اول ترامپ با مشاورینشون جان بولتون
40:16 الی آبرامز پمپئ اوو الان سخنگوی فارسی زبانشون یادم رفت اسمش یک لحظه رژیم چنج نه فقط یک امکان بلکه یک هدف پشت پرده ولی با سایه‌ای نمایان بود. اسرائیل هم در سطح سیاست راهبادی خود همواره جمهوری اسلامی رو یک تهدید وجودی و غیرقابل سازش تعریف کرده و اس همون گونه که ایران اسرائیل رو به رسمیت نشناخته. اسرائیلم همواره نظام جمهوری اسلامی رو یک نظام دارای خطرات و تهدیده بزرگ می‌دانسته که باید
41:07 باهاش تبقابل بشه. سناریوهای پنکان ولی قابل مشاهده پنتاگون برای درگیری نظامی با ایران در برخی سطوح شامل براندازی نظام از طریق فروپاشی از درون پس از ضربه‌های کلیدیست. بنابراین حتی اگر جنگ با هدف مهار آغاز شه می‌تونه به تغییر رژیم بیانجامد. نکته دوم اون هستش که آیا فروپاشی رژیم جمهوری اسلامی یکی از پیامدهای محتمل جنگ خواهد بود؟ باید بگویم که در صورت وقوع یک جنگ چند
41:52 مرحله‌ای این احتمال وجود داره. حداقل بی‌سپاتی ساختاری جمهوری اسلامی به شدت بالا میره. چرا؟ برای اینکه ضربات سخت به زیرساخت‌های کلیدی می‌زنن. سامانه‌های فرماندهی مورد هدف قرار گرفتن. حتی عاملیت‌ها ترور ۳۱ نیروی اصلی در یک شب در جنگ ۱۲ و ساعت اولیه جنگ رو نباید نادیده بگیریم. سامانه‌های انرژی، حمل و نقل، ارتباطات راهبردی
42:37 این‌ها اگر هدف قرارگیرن، توان اداره کشور در این وضعیت که تضعیف شده نابود می‌کنه. ایجاد اختلال در زنجیره مشروعیت در داخل ایجاد می‌کنن. با ترکیب جنگ خارجی با فشار اقتصادی و شکاف‌های داخلی می‌تونه همانگونه که قبلاً هم عرض کردم و پیش‌بینی کردم اعتراضات رو تشدید کنه، آشوب ایجاد بکنه و این زمینه‌ساز حرکت‌های جدی در این زمینه هست و امکان وقوع یک جنگ گسترده و ضربه‌های
43:22 بسیار بر پیکره مردم رو می‌تونه حاصل بکنه. باید به این‌ها نگریست. عرضم تمام اگر پرسشی نیست با شما خداحافظی کنم. امیدوارم این پرسش آخری باشه دیگه. واقعاً پرسش‌های سختیست و گفتن به این پرسش‌ها هم سخت‌تر. >> خیلی ممنون آقای دکتر از اینکه تا به اینجای کار تحمل فرمودید سؤالات بنده رو. و همونطوری که در اول محتوا خدمتتون عرض کردم سؤالاتی که توی این پادکست آماده کردم ازتون بپرسم سؤالات آسونی نخواهد بود بهخصوص با توجه به شرایط امنیتی که در داخل کشور برای تحلیل‌گران و اساتیدی مثل شما متأسفانه وجود داره خب پاسخ به چنین سؤالاتی هم قاعدتاً بی‌هزینه و کم‌هزینه
44:08 نخواهد بود و من واقعاً ممنونم که تا به اونجایی که تونستید سریح و مستقیم در پیوند با این سؤالات مهم و حیا پاسخگو بودید اما به عنوان فصل پایانی و پرده آخر این گفتگو من سؤال مشخصی ندارم. می‌خوام در پیوند با همه حرفایی که تا به اینجا زدیم و تمام تحلیل‌هایی که تا به اینجا فرمودید اگه تحلیلی باقی مونده، حرف مهمی باقی مونده، نقطه پایانی هستش که می‌خواید بذارید، بفرمایید. ما آماده شنیدن تحلیل و نتیجه‌گیری و جمع‌بندیتون هستیم. اگر بخوام جمع‌بندی بکنم باید بگم که در هیچ قالب کلی باید بگویم که مکانیسم تهدید خروج از آژانس
44:56 و تحولاتی پیش روست که نمی‌توانیم اون‌ها رو نادیده نگیریم. واقعاً من ذهنم خسته میشه وقتی این همه فشار ناشی از بررسی این ابعاد روی ذهن می‌نشینه. احتمال فعال‌سازی اسنپ بک وجود داره از سوی ترک‌های اروپایی با توجه به مواضعی که الان پاریس می‌گیره عدم دستشا پیشرفت محسوس در مذاکرات استانبول رو داشتیم اروپا در قلابل ایران یک
45:42 بازی دوگانه رو طراحی کرده فشار بر ایران رو با هماهنگ با ایالات متحده افزایش میده و سعی می‌کنه در عین حال در گونه دیگر عملش به طور مستقیم درگیری رو تشدید نکنه. ایران هم به خروج از آژانس بین‌المللی اشاره می‌کنه و ورود به منطقه خطرناک و غیر باقابل بازگشت رو مطرح کرده. اگر چنین اقداماتی صورت گرفته گام ایران برای خروج از چارچوب ان پیتی به سمت منطق بازدارندگی
46:29 خشن و خشونتبار تغییر می‌تونه پیدا کنه. دو پیامد عمده رو می‌تونه داشته باشه. اقدام احتمالی نظامی پیشدستانه توسط اسرائیل یا ایالات متحده و انزمای کامل دیپلماتیک تهران در سطح بین‌المللی می‌تونه نتایجش باشه. بنابراین باید بپذیریم که اکنون در منطقه سه ضلعی انفجار قرار داریم. تهدیدهای بازگشتن‌پذیر هسته‌ای از سوی ایران نمی‌تونه از گفتمان انقلابیش دور کنه. مواضع تهاجمی اسرائیل و آماده باشه امنیتی گسترده
47:16 که خب اسرائیل داره باند اونو پهنا می‌بخشه و بازگشت آمریکا با رهبری ترامپ به گفتمان تهدید رو بر علیه ایران اون هم تهدید نظامی با پشتبانه حرکت‌های اقتصادی شدید رو شاهد هستیم حمل حملات گسترده سایبری علیه زیرساخت‌های ایران هدف‌گیری تأسیسات اتمی مجدداً افزایش احتمال فروپاشی نظم داخلی به واسطه بی‌ثباتی‌های اقتصادی و فرار سرمایه و سقوط ارزش ریال و نارضایتی
48:04 اجتماعی این‌ها دیگه مشخص شده و من قبلاً هم راجع بهش صحبت کردم اسرائیلی‌ها و آمریکایی‌ها هم به دنبال فلجسازی توان بازدارندگی هسته ایران هستن. انعدام مراکز حساس رو دنبال می‌کنن در صورت تشدید تقابلی ایران. ایجاد شفاف عمیق میان نظام و جامعه ایران دنبال میشه با توجه به توقیه‌سازی‌های ایدئولوژیکی که ناچی از عملکرد نامناسب دهه‌های گذشته از منظر خدمت‌گزاری به مردم و آیین‌های مردمی بوده. الان
48:51 می‌بینیم بازگشت به ایران و ایرانیت مطرح میشه و جنگ چند مرحله‌ای و نظم جهانی پسا اوکراینی می‌تونه شکل بگیره الان فشاری که به اوکراین هست برای پایان منازعه و نوع جنگی که می‌تونم اون رو پس رامسفل بنام هم همه این‌ها با همدیگه ترکیب خواهد شد و در حال ترکیب شدن هست. آمریکاییا به عقیده من بیشتر در پی رهبری نظم نوین جهانی و مدیریت
49:36 اجرایی اون به سبکی که هستند که بتونن قرن بیست و یکم رو در دستان خودشون داشته باشن. لذا خط قرمز غرب این بار حفظ رژیم نیست بلکه مدیریت روند تغییر خواهد بود. طبعات این موضوع می‌تونه در داخل ایران هم زیاد باشه که بحثی مستوفا رو طلب می‌کنه. بسیار سپاسگزارم از شما و همه عزیزانی که می‌شنوند و با ما همراه خواهند بود. >> منم ازتون تشکر می‌کنم. مهدی مطهنیا استاد علوم سیاسی تحلیل‌گر و آینده پژو خیلی ممنون دم همتون گرم که از افراد و کانال‌های مستقلی مثل کانال دکتر مهدی
50:21 مطهنیا و همین طور کانال حقیر یعنی پرشین کلاب‌هاز وان حمایت می‌کنید با لایکتون کامنتون دونیتتون و واقعاً ما سپاسگزار تمام حمایت‌های شما هستیم امیدوارم این حمایتها رو ادامه بدید اگر بخوایم این استقلال رو ادامه بدیم فقط و فقط با حمایت‌های شماست که می‌تونیم به این استقلال پایبند باشیم و البته بهش افتخار بکنیم مثل همیشه که افتخار البته کردیم دم همتون گرم مثل همیشه پاینده ایران عزیزمون به درود >> سپاسگزارم من هم خداحافظی می‌کنم از شما و همه شنوندگانو که همراهمان هستن در یوتیوب و خطوط ارتباطی ما در یوتیوب با دوستان
51:07 امیدوارم که این رو هم در کانال مهدی مطهرنیا باشه که کنارتون هستیم و شما هم بتونین با ترکیب دیگری در کانال خودتون استفاده بکنید و همراه با هم این مطالب رو مرور کنیم پاینده ایران باشه و پروردگار ما پاسبان ایران همواره گفتم اون بار دیگر می‌گویم که ما باید در کنار هم با هم همه ایرانیان با هم به فکر ایران عزیز ایران بانو مادرمان و آینده اون باشیم موفق
51:52 باشید و امیدوارم با گذار از این وضعیت به بافت موقعیتی مطلوب‌تری برسیم
