0:00 یه نفر یه چیزی بهت گفته اما می‌دونی که دروغه اگه خوب بگیش، بدتر میشه، بیشتر روش پافشاری میکنن، اما اگه ولش کنی، خب می‌تونه به همون بدی باشه. توی قسمت امروز، همه چیز در مورد اینه که چطور به یه دروغگو واکنش نشون بدی. به پادکست جفرسون فیشر خوش اومدی. من ماموریت دارم مکالمه بعدیت رو به مکالمه‌ای تبدیل کنم که همه چیز رو تغییر بده. اگه از ابزارهای یادگیری برای بهبود ارتباطت لذت می‌بری، ازت میخوام که این پادکست رو دنبال کنی و اگه لطف کنی یه نقد بنویسی، میخوام بهت بگم که کتاب جدیدم، مکالمه بعدی، رسماً پیش‌سفارش داده شده و لینک‌هاش رو توی یادداشت‌ها می‌ذارم و مثل همیشه اگه پیشنهادی برای موضوع داری، توی نظرات بنویس و من می‌خونمشون. وقتی کسی چیزی بهت می‌گه که می‌دونی دروغ شماره یکه، یه مکث کن و بگو باید برگردم به این
0:46 مکالمه، باید برگردم به این مکالمه. اگه دارن حقیقت رو بهت می‌گن، مشکلی نیست، می‌گن باشه، عجله نکن، اما اگه حقیقت رو نمی‌گن، ازش خوششون نمیاد چون این به آنها می‌گوید که شما باور نمی‌کنید که آنها قرار است این واکنش اغراق‌آمیز بزرگ را نشان دهند و چیزهایی مانند «فکر می‌کنی چه اتفاقی افتاده» یا «خب فکر می‌کنی من دروغ می‌گویم» بگویند. آنها سعی می‌کنند روایت را بازسازی کنند در حالی که شما در حال صحبت هستید. مورد دوم، همچنین می‌توانید بگویید چیزی اشتباه است، چیزی اشتباه است اگر آنها حقیقت را بگویند، مشکلی با آن نخواهند داشت، آنها سعی می‌کنند روی آن کار کنند و بگویند چه چیزی اشتباه است، بیایید صحبت کنیم، بیایید در مورد آن صحبت کنیم، اما اگر اینطور نباشد، آنها فقط سعی می‌کنند شما را عصبانی کنند و حس واقعیت شما را به چالش بکشند و چیزهایی بگویند مانند اینکه شما الان به معنای واقعی کلمه دیوانه هستید یا اصلاً چه
1:32 صدایی دارید، دیوانه هستید. مورد سوم، شما نمی‌توانید اصلاً چیزی بگویید. 10 تا 15 ثانیه سکوت و در آن سکوت، دروغگوها در واقع شروع به صحبت با خودشان می‌کنند، آنها شروع به گفتن چیزهایی مانند «تو چی هستی؟ نگران چی هستی؟ این حتی من نیستم؟» می‌کنند، «می‌دانی چرا؟ چرا من اصلاً چیزی بگویم که این حقیقت ندارد» و آنها شروع می‌کنند. اینکه فقط تزلزل ایجاد کنی و پشتک بزنی و خیلی حالت تدافعی بگیری و این نشونه اینه که با یه دروغگو طرف هستی. میخوام مطمئن بشم و بهت بگم که این یه چیز واحد نیست که برای همه صدق کنه. شخصیت‌هایی وجود دارن که ممکنه از نظر عصبی واگرا باشن یا افرادی که بیشتر مستعد توضیح دادن چیزها یا نیاز به توضیح بیشتر در مورد چیزهایی هستن که باعث میشه به نظر برسه که ممکنه راست نمی‌گن، ممکنه دروغ بگن
2:17 یا سعی میکنن چیزها رو به یه روش خاص بسازن. این شاخص نیست. نمی‌خوام فکر کنی افرادی که مجبورن زیاد صحبت کنن لزوماً بهت دروغ می‌گن. کلید شاخصی که دوست دارم ببینم یا دنبالشم یه واکنش بیش از حد بزرگه که ممکنه در سطح سه صحبت کنیم و به محض اینکه سعی کنم یه کم از واقعیت رو به چالش بکشم، انگار با من جور در نمیاد، یه چیزی حس می‌کنم که اشتباهه. تا سطح ۱۲ می‌رن که یهو خیلی حالت تدافعی می‌گیرن، حمله میکنن، شروع میکنن به گفتن چیزهای زشت، شروع میکنن به چالش کشیدن به نحوی که با سطح سه جور درنمیاد. قبلاً داشتیم در موردش صحبت می‌کردیم، بنابراین وقتی این پنهان‌کاری بزرگ و واکنش بیش از حد و
3:04 به دنبال آن حالت تدافعی شدید را می‌بینید، این نشان می‌دهد که باید به غریزه‌ام اعتماد کنم. باید به خودم گوش بدهم، نه فقط به حرف‌هایشان، بلکه به حس درونی‌ام. چون هر کدام از ما، من و شما و همه، حس ششم داریم. وقتی می‌توانیم بفهمیم کسی حقیقت را نمی‌گوید، یعنی کاملاً صادق نیست، پس نمی‌خواهم فکر کنید که فقط به این دلیل که دارند بیش از حد توضیح می‌دهند، سعی می‌کنند شما را گول بزنند. هر کسی راه‌های مختلفی دارد و شما بر اساس شخصیت و به طور خاص آنچه در موردش صحبت می‌کنید، متوجه خواهید شد. شاید در مورد چیزی در یک رابطه صحبت می‌کنید، شاید نوعی واقعیت که می‌دانید درست است و آنها سعی می‌کنند شما را به روش دیگری سوق دهند. فقط مراقب باشید و بفهمید که یک روش برای همه مناسب نیست. یک چیز در مورد دروغگوها این است که دوست
3:51 ندارند هر زمان که بین آنچه می‌گویند فاصله می‌اندازید، تأخیر ایجاد کنند و وقتی حرفشان را باور می‌کنید یا باور نمی‌کنید، فقط در باد می‌چرخند. از آن متنفرند، زیرا به آنها می‌گوید که شما طعمه‌ای را که آنها می‌خواهند، نمی‌گیرید. واکنش آنها این است که شما فقط می‌خواهید به حرف‌هایشان گوش دهید، انگار هر چه گفته‌اند خوب است. آنها می‌خواهند یک دروغگوی ماهر باشند. آنها می‌خواهند همه چیز خوب باشد تا شما داستانشان را بپذیرید، اما هر چه مشکوک‌تر باشید، بیشتر شما را عقب می‌رانند. بفهمید کسانی که حقیقت را می‌گویند، واقعاً مشکلی با آن ندارند. شما هر چقدر که نیاز داشته
4:54 باشید، وقت می‌گذارید. من می‌دانم که حقیقت من، حقیقت من است. پس بیایید آن را در یک مثال بی‌ضرر بیان کنیم. فرض کنید از من پرسیدید: شما به جفرسون گفتید: امروز صبح برای صبحانه چه خوردید و من گفتم: اوه، م. و آنها می‌گویند: من، ... اغلب وقتی افراد مکالمه را به تأخیر می‌اندازند، دروغگوها بیشتر بحث را منحرف می‌کنند. فقط برای آن آماده باشید. من دوست دارم با شماره یک شروع کنم. این چیزی است که وقتی می‌گویید باید به این مکالمه برگردم یا باید در مورد این فکر کنم، باید به آن برگردم. شما می‌گویید باشه، حرف شما را می‌شنوم. باید در مورد روند خودم کمی فکر کنم و بعد برگردم. به عبارت دیگر، باید کمی تحقیق کنم. دروغگوها دوست ندارند شما تحقیق کنید. آنها می‌خواهند شما دقیقاً همان چیزی را که آنها گفته‌اند بپذیرید، بنابراین بدانید
5:40 که این چیزی است که قرار است بخشی از آن بسته باشد. وقتی می‌گویید به کمی زمان برای فکر کردن در مورد این موضوع نیاز دارم، این به شما قدرت می‌دهد تا بگویید: ببین، من می‌دانم چه شنیده‌ام، اما من هم می‌دانم که چه می‌دانم، من حقایق خودم را می‌دانم، بنابراین کمی وقت می‌گذارم و به مسائل فکر می‌کنم. این راهی برای پاسخ دادن در آن موقعیت‌ها است. دلیل دیگری که من شماره دو را دوست دارم این است که چیزی احساس ناخوشایندی دارد. گفتن چیزی احساس ناخوشایندی دارد، آنها می‌گویند چه مشکلی وجود دارد، شما چیزی احساس ناخوشایندی دارید. افرادی که حقیقت را می‌گویند مشکلی با صحبت کردن با شما ندارند، باشه، فقط بیایید در موردش صحبت کنیم، چه چیزی جایش را پر می‌کند، بیایید صحبت کنیم، افرادی که دروغ می‌گویند نمی‌خواهند صحبت کنند، نمی‌خواهند صحبت کنند، فقط می‌خواهند شما باور کنید، می‌خواهند شما را به دام بیندازند و غرق کنند، بنابراین واکنش بزرگی نشان می‌دهند. نترسید، اگر در
6:29 آن لحظه سعی کنند چیزی را که به آن چراغ گاز می‌گویند، به شما نشان دهند یا سعی کنند بگویند که به شخصیت شما حمله می‌کنید، شخصاً به شما حمله کنند و بگویند دیوانه هستید، می‌دانید الان چقدر به معنای واقعی کلمه دیوانه به نظر می‌رسید، این نوع طعمه را نگیرید، همین است، فقط طعمه است، آنها سعی می‌کنند شما را عصبانی کنند، زیرا هرچه این افراد ناراحت‌تر باشند، می‌توانند شما را به افرادی با ویژگی‌های سمی یا تمایلات خودشیفته تبدیل کنند، آنها سعی می‌کنند شما را عصبانی کنند تا شما را بیشتر عصبانی کنند و حالا شما در حال دعوا بر سر دروغ هستید و می‌دانید که آنها چه کاری انجام خواهند داد، آنها به این کار ادامه می‌دهند و تا سطح ۱۲ ادامه می‌دهند. بعدش بهت برمی‌خورن، برمی‌گردن و می‌گن نمی‌دونم چرا همیشه بهم حمله می‌کنی، می‌دونی که هیچ‌وقت حرفمو باور نمی‌کنی، یادت میاد چهار ماه پیش چیکار کردی، یه چیزی که گذشته رو پیش می‌کشه و یهو
7:14 اشاره میکنن که اونا قربانی هستن و تو کسی هستی که حمله‌کننده یا مجرمه، فقط حرفاشونو باور نمی‌کنی و هیچ‌وقت نمی‌فهمیشون و تو واقعاً حرفاشونو نمی‌فهمی و حالا یهو احساس می‌کنی تو موقعیتی هستی که اونا یه جورایی عذرخواهی می‌خوان و این فقط یه نمونه دیگه‌ست، از این حرفا دوری کن، به حرفم گوش کن، از این حرفا دوری کن، وقتی سکوت و تأخیر رو اضافه می‌کنی، حتی ۱۰ ۱۵ ثانیه سکوت، تفاوت زیادی تو برخورد با کسی که دروغگوه، ایجاد می‌کنه، چون اگه همون موقع بگی، حق با توئه، تو منو گرفتی، آه، تو خیلی خوبی، تو منو گرفتی، کاملاً نه، اونا دارن دروغ می‌گن، بگو چی؟ نه، من نیستم، نه، من
7:59 نیستم، من یه دروغگو، اوه، آره، من، تو چی؟ و یهو اوضاع بدتر میشه، اونا بیشتر روش فشار میارن و تو مجبور میشی لایه لایه خودتو کنار بکشی، اما اگه فقط سکوت کنی، اونا اون مکالمه رو برای تو انجام میدن، اونا مکالمه رو تو سرشون دارن که خدای من، اونا حرفتو قبول ندارن، باشه، باید تغییرش بدم، باید تغییر جهت بدم، باید یه چیز دیگه بگم یا باید یه کم بیشتر حقیقت رو بدون اینکه تو چیزی بگی، آشکار کنم، حالا که این کنترل واقعیه، میخوام یه داستان خیلی سریع باهات در میون بذارم، حدود ۳ سال پیش، یه پرونده داشتم و اغلب تو تصادف ماشین، یه مشکل اساسی پیامک دادن موقع رانندگیه، همونطور که میتونی تصور کنی، الان مردم دوست ندارن اعتراف کنن که موقع رانندگی پیامک میدن، همه این کارو میکنن و این وحشتناکه، این یه
8:44 علت اصلی تصادفات خودروهای تجاری و شخصیه، بنابراین بخشی از سوال معمولاً تو یه جلسه شهادت اینه که آیا کسی خوب پیامک داده یا نه. من داشتم با این یارو که داشت شهادتش رو می‌گرفت صحبت می‌کردم، اون طرف من بود و ازش پرسیدم، گفتم گفت تو آیا هنگام رانندگی به طور خودکار پیامک می‌دادید؟ گفت نه نه من هرگز هنگام رانندگی پیامک نمی‌دهم. مشکل شماره یک او فقط گفت من هرگز هرگز یک چیز قطعی نیست، بنابراین اگر می‌خواهید از یک چیز قطعی استفاده کنید، اگر می‌خواهید بگویید هرگز، بهتر است هرگز نگویید. اولین چیزی که او گفت این بود که من هرگز هنگام رانندگی پیامک نمی‌دهم، اما نکته اینجاست که من از قبل سوابق تلفن همراه او را داشتم، من تمام سوابق موبایل او را داشتم، شما نمی‌دانید مردم چه پیامکی می‌دهند، فقط می‌توانید انتقال پیامک را هنگام دریافت ببینید. من از قبل همه اینها را داشتم، زیرا به عنوان وکیل،
9:29 این بخشی از دادگاه است، بنابراین من از قبل می‌دانم که این را دارم، اما فوراً آن را مطرح نمی‌کنم، در عوض، فقط حدود 10 ثانیه هیچ چیز به او فرصت می‌دهم. 10 ثانیه هیچ چیز و من فقط به اطراف اتاق نگاه کردم، برای یک ثانیه به او نگاه کردم و در آن لحظه، در عرض کمتر از 10 ثانیه، او گفت: خب، منظورم این است که من، من، من، من، گاهی اوقات این کار را می‌کنم، اما بیشتر اوقات این کار را نمی‌کنم. باشه، او فقط چیزی است که در تگزاس به آن می‌گویند خرچنگ دریایی، اینجا در جنوب، به این معنی که شما در حال پشتیبان‌گیری هستید، شما در حال پشتیبان‌گیری از چیزی هستید که شما فقط گفتم که داری دوباره بهش برمی‌گردی و می‌گی خب منظورم اینه که از «همیشه» یا «هرگز» به «خب» تغییر کرد که کاملاً به «خب» تبدیل میشه. منظورم اینه که «گاهی اوقات» این کار رو می‌کنم اما درست انجامش نمی‌دادم، پس تنها کاری که کردم این بود که
10:14 دروغش رو تکرار کردم. فقط تکرارش کردم. گفتم « هیچ‌وقت موقع رانندگی پیامک نمیدی» یهو شروع کرد به گفتن « خب»، منظورم اینه که «من»، منظورم اینه که «گاهی اوقات»، « گاهی اوقات»، «من» و کمی بیشتر بهش زمان دادم و بعد ادامه دادم که «تو اون روز داشتی به همکارت پیامک می‌دادی، مگه نه؟ تو اون لحظه اون خیلی از لبه پرتگاه دور شده بود که تو ازش دعوت می‌کنی برگرده و اون موقع یه جورایی خیالش راحت شد، گفت آره، من، فکر کنم، من، فکر کنم، آره، آره، کاملاً مطمئنم که بودم و اون موقع یه کم بیشتر بهش فکر کردم، تو اونجوری که تو فکر می‌کنی نبودی، تو اونجوری که تو فکر می‌کنی بودی، تو آره، من خیلی خوب بودم، پس لازم نیست به عنوان یه دروغگو صداش کنم، لازم نیست این
11:01 دردسر بزرگ رو تحمل کنم، لازم نیست سعی کنم به اعتبارش به طرز مضری لطمه بزنم، هنوز می‌تونم احترام بگذارید و به او فرصتی بدهید که از روی تخته بلند شود، فقط یک لحظه سکوت کنید و بگذارید افکارش را بشنود و بگویید هیچ کس در این اتاق الان این را باور ندارد، آنها می‌دانند که تمام پاهایشان، زمین زیر پایشان، فرش زیر پایشان کنده شده، آنها هیچ چیز دیگری برای ایستادن ندارند و به جای امن برمی‌گردند زیرا می‌دانند که دروغشان گرفته نمی‌شود. حالا به نقطه‌ای از پادکست رسیده‌ایم که می‌توانم سوالی از یک دنبال‌کننده بخوانم، اگر هنوز عضو خبرنامه من نیستید، هفته‌ای یک بار یک نکته ارتباطی را مستقیماً به صندوق ورودی شما ارسال می‌کنم که می‌توانید از من سوال بپرسید و من به آن پاسخ می‌دهم. برای من خیلی سرگرم‌کننده است و من همیشه یکی از آنها را می‌گیرم تا بتوانم در پادکست در مورد آن صحبت کنم. این پادکست از آوریل است. آوریل
11:47 در نشویل، تنسی، جفرسون است. من عاشق مطالب شما هستم. خیلی ممنون، آوریل. من هر وقت سعی می‌کنم چیزی را توضیح دهم، مشکل دارم. گاهی اوقات سعی می‌کنم بیش از حد توضیح دهم، اما بعضی از مردم احساس می‌کنند دروغ می‌گویم در حالی که واقعاً دروغ نمی‌گویم. فقط سعی می‌کنم روشن کنم، می‌توانی؟ کمکم کن، یه راهنمایی بهم بده، آوریل. من تنها کسی نیستم که این حرف رو می‌زنه. درسته؟ اولین چیز اینه که تو تنها کسی نیستی. کلی آدم هست که احساس میکنن باید همه چیز رو بیان کنن. فقط باید همه چیز رو بیان کنن. اما گاهی اوقات هر چی بیشتر بگی، بیشتر به نظر می‌رسه که داری سعی می‌کنی حقیقت رو پنهان کنی. بذار تفاوت رو بهت بگم. خیلی خب، این وقتیه که داری به اصل مطلب می‌رسی. اگه قرار باشه ازت یه سوال بپرسم که معمولاً یه سوال بله یا خیر باشه، می‌دونی ؟ یا یه چیز دیگه
12:34 که یه حقیقت خیلی واضح باشه. مثلاً دیشب ساعت چند به خونه رسیدی یا دیروز به فروشگاه سر زدی؟ اینا خیلی واضحن. آیا جوابت بله یا خیر بود؟ وقت داری یا نه؟ اغلب اوقات، آدما وقتی از همون اول نمی‌گن بله یا خیر یا اون حقیقت رو می‌ذارن برای آخر. بنابراین اگه قرار باشه ازت بپرسم دیروز به فروشگاه رفتی که جوابش بله یا خیر باشه، خوب جواب میدن. منظورم اینه که خوبه. منظورم اینه که شروع میکنن. خب، اول من اینجا رفتم و بعد آنجا رفتم و آنها این جدول زمانی را طرح کردند، افراد زیادی هستند که باید اول یک جدول زمانی بگویند، مثلاً من اینجا رفتم، بعد شما این را گفتید و بعد من این کار را کردم و آنها باید
13:20 آن را به روشی خاص بسازند تا همه چیز را بیان کنند. هیچ مشکلی در این مورد وجود ندارد، فقط باید مراقب باشید که وقتی کسی آن بازه زمانی را به شما می‌دهد، آنها به روشی که با آنچه شما از واقعیت‌ها می‌دانید مطابقت ندارد، بازسازی نکنند. اما چیزی که باعث مشکل می‌شود، آوریل است، وقتی که تا آخر صبر می‌کنید تا بگویید بله یا خیر، اگر از شما بپرسم ساعت چند است و شروع به صحبت در مورد چیز دیگری می‌کنید و در کل من فکر می‌کنم که چرا به سوال من پاسخ نمی‌دهید، چرا به سوال من پاسخ نمی‌دهید، فقط سعی می‌کنید چیزی را که می‌شنوم توضیح دهید، این است که شما سعی می‌کنید آن را به تأخیر بیندازید و سعی می‌کنید چیزی را که می‌تواند از بین ببرد، پنهان کنید. این زمانی است که شما از همان ابتدا به نکته خود پاسخ می‌دهید و سپس می‌گویید: می‌توانم توضیح دهم، آیا دیروز به فروشگاه رفتید؟ بله، رفتم، می‌توانم چیز دیگری را با شما به اشتراک بگذارم، درست است؟ به
14:08 شما فضای بیشتری برای گفتن اینکه دوست دارم بدهم. باید چیزهایی را از دلم بیرون بریزم یا گاهی اوقات یک سوال بله یا خیر نیست. بسیاری از مواقع موکلان من در جلسه استماع حاضر می‌شوند و از آنها سوالاتی پرسیده می‌شود و چیزی که من به آنها آموزش می‌دهم این است که برخی سوالات بله یا خیر نیستند، آنها سیاه و سفید نیستند، اما وکلا گاهی اوقات سعی می‌کنند آنها را گوشه گیر کنند و برخی افراد سعی می‌کنند شما را در مکالمات خاصی گیر بیندازند، در عوض شما فقط با این جمله پاسخ می‌دهید که این سوال برای من بله یا خیر نیست، آن سوال را نمی‌توان با بله یا خیر پاسخ داد، این چیزی است که من به او یاد می‌دهم. من نمی‌توانم به آن سوال با بله یا خیر پاسخ دهم، می‌توانم توضیح دهم یا خوشحال می‌شوم توضیح دهم و خوشحال می‌شوم اطلاعات بیشتری در مورد آن به اشتراک بگذارم، بنابراین نمی‌خواهم احساس فشار کنید که فقط به این دلیل که باید چیزهایی را توضیح دهید، به این معنی است که شما حقیقت را نمی‌گویید، این درست نیست، این به این معنی نیست که این به این معنی است که
14:53 شما فقط باید ساختار جملات خود را دوباره مرتب کنید، نکته را بیان کنید و در همان ابتدا توضیح دهید، نه اینکه اولین چیزی که از دهانتان خارج می‌شود این باشد که بگذارید به محض اینکه توضیح دهم، توضیح دهم. همانطور که شما این را اول بدون بیان نکته اصلی می‌گویید، بنابراین اگر از شما سوالی بپرسم و شما بگویید «بگذار توضیح دهم» مردم، اوه عالیه، شما قرار نیست به من جواب بدهید، شما جواب را پنهان می‌کنید، شما جواب را به تأخیر می‌اندازید و این باعث می‌شود بیشتر به نظر برسد که شما حقیقت را نمی‌گویید، بنابراین چیزی که من شما را تشویق می‌کنم این است که سعی کنید جواب بله یا خیر را مستقیماً بگویید و سپس با توضیحی که از آن پاسخ پشتیبانی می‌کند، نه برعکس، از شما بابت گوش دادن به پادکست جفرسون فیشر متشکرم، اگر از این قسمت لذت بردید، از شما می‌خواهم که آن را دنبال کنید و اگر امروز فقط یک نظر بگذارید، ما یاد گرفتیم که وقتی با یک دروغگو سر و کار دارید، یکی از بهترین چیزهایی که می‌توانید بگویید این است که «من باید به این مکالمه شماره یک برگردم»، «من باید به این مکالمه شماره دو برگردم»، «من باید به
15:40 این مکالمه شماره دو برگردم»، «من باید به این مکالمه شماره دو برگردم»، «من باید به نظر برسم»، «من باید به نظر برسم»، «من باید به نظر برسم»، «من باید به نظر برسم»، «من به نظر برسم»، «من به نظر برسم»، «من به نظر برسم»، «من به نظر برسم»، «من به نظر برسم»، «من به نظر برسم»، «من به نظر برسم»، « هر چیزی که بگوید این عادی نیست، چیزی در مورد این درست نیست» و «نه، اگر لازم است اصلاً چیزی نگویید، سکوت اغلب بهترین ابزار برای دروغگوها است تا از کنترل خارج شوند و فاش کنند که آنها به شما حقیقت را نمی‌گفتند و مثل همیشه میتونی امتحانش کنی و دنبالم بیای
