0:00 accueillons l'ancien secrétaire général adjoint de l'ONU Jean-Marie gu bonjour diplomate français spécialiste des questions de défense et des relations internationales plus fort que vous les diplomates c'est Elan musk qui va arrêter la guerre en Ukraine je pense pas qu'il va arrêter la guerre en Ukraine mais il est sûrement beaucoup plus fort que beaucoup de diplomates parce que il a une influence directe sur Trump puisqu'il a contribué à financer sa campagne et puisquil a aussi une image aux États-Unis d'un homme d'affaires qui a réussi et beaucoup d'Américains pensent que si on réussit dans les affaires on est naturellement bon pour aussi réussir dans la politique réussir dans la gestion d'un pays et donc elon masque il a une crédibilité
0:45 personnel qui a sûrement aidé Trump parce que les propositions économiques de Trump il y avait beaucoup de choses qui étaient de nature un peu inquiété mais beaucoup d'Américains se dit si elon Mask est avec Trump ça peut pas être mauvais est-ce qu'il sera une figure incontournable du second mandat de Donald Trump mais jusqu'à ce que Trump se fâche avec lui c'est vrai que ce sont deux fortes têtes fantasque milliardairire viriliste oui enfin masque est beaucoup beaucoup plus riche que Trump et c'est une vraie réussite d'entrepreneur Trump c'est un un vrai il a un vrai talent dans l'entreprise l'entreprise SpaceX elle bouleverse le marché du du spatial et arien espace est en train d' d'en subir les conséquences donc il faut pas le le minimiser masque mais je pense que en
1:34 même temps il y a une certaine hubriss il y a l'idée que justement parce qu'on a réussi dans les affaires on est capable de comprendre tous les problèmes du monde et ça c'est moins certain donc je l'influence de Trump elle est probable est-ce qu'elle sera durable on verra la la première crise des relations personnelles entre ces deux fortes têtes c'est en tout cas saisissant de voir l'homme le plus riche du monde i desersations entre futur président américain et le président ukrainien écout ce qu' mus dit sur la guerre en Ukraine il n aucune chance per silit reculé il aurait été assassiné et qui
2:19 veulent un chement de régime Russ devra réfléchir à la personne qui pourlimerettene serelleelun de pafisteement plus hard quee Poutine n'a aucune chance de perdre la guerre en Ukraine est-ce qu'il voit juste oui en un sens parce que quand vous comparez la population de de l'Ukraine et celle de la Russie il y a une contrainte forte qui s'impose à l'Ukraine c'est qu' l'Ukraine ne peut pas renouveler indéfiniment les soldats qui l'envoi au front en ce sens la différence de taille des deux pays est un facteur qui joue pour la Russie mais en même temps je dirais que Poutine n'a aucune chance de vraiment gagner en Ukraine parce que il a créé ce qui
3:06 n'existait pas vraiment avant la guerre c'estàdire il y a un nationalisme ukrainien férocement antir-usse maintenant quand on reçoit des bombes pendant des mois et des mois des années euh on se fait pas des évidemment aujourd'hui euh l'Ukraine a une a acquis avait déjà une identité maintenant il a une identité forte antirusse euh ce qui n'était pas au départ évident il y avait beaucoup d'Ukrainiens qui pensaient qu'il pouvait peut-être il y avoir une sorte l'Ukraine pouvait être une sorte de passerelle entre l'Europe disons de l'Occident et et la Russie maintenant c'est impossible donc peut-être que Poutine va finir par l'emporter sur le plan militaire mais il aura un pays détruit et un pays qui
3:53 aïirra la Russie est-ce que c'est une vraie victoire Assad en Syrie on peut dire qu'il a gagné la guerre de Syrie mais en même temps qu'est-ce que la Syrie aujourd'hui c'est un pays vidé de sa substance abaissé euh c'est c'est c'est pas ça serait une victoire très très creuse de de Poutine et je pense que pour l'Europe alors ce serait une vraie défaite en revanche justement la question qui est posée c'est le rôle que la France que l'Europe va jouer alors que cette guerre en Ukraine se poursuit dans l'Express le général Tiry Burcard le chef d'étatmajor des des armées que le monde change vite et devient plus dangereux l'agression militaire en 2022 constitue un moment de bascule dit-il
4:39 cette invasion marque aussi une prise de conscience en Europe auparavant on s'armait pour être prêt à se défendre tandis qu'aujourd'hui on s'arme pour remployer la force oui il y a une banalisation de la force qui est très frappante on la voit au Moyen-Orient la manière dont Israël agit à et au Liban on voit sur beaucoup on voit au Soudan il y a des beaucoup de guerres dont on ne parle pas beaucoup qui sont épouvantables ce qui se passe au Soudan c'est d'une extrême violence donc l'idée que la guerre a ses lois ses règles qu'on naffme pas des population qu'on n'écrase pas des qu'on ne bombarde pas des des cibles civiles tout ça est en train de de disparaître tout l'acquis de l'après Seconde Guerre mondiale quand on
5:25 a signé des conventions pour essayer de je dirais pas de civiliser la guerre parce que la guerre est est toujours une chose effroyable mais tout même de de limiter les choses euh tout ça est en train de disparaître et je pense que la l'agression de la Russie en Ukraine euh ce qui me frappe c'est que par rapport à d'autres violations du droit international parce qu'on peut dire que quand les États-Unis ont envahi l'Irak la base juridique de cette invasion était était fragile pour être poli euh en réalité c'était une guerre illégale comme l'a dit à l'époque cofianan mais les États-Unis ont fait un immense effort pour essayer de trouver un habillage juridique aujourd'hui ce qui est frappant c'est que la Russie ne se
6:10 donne même pas cette peine et ça ça crée une dynamique très dangereuse qu'il y a beaucoup de pays qui se disent oui le droit international est-ce que ça me protège j'en suis pas sûr et donc de il y a une logique de la force où chacun se cherche des protéger des protecteurs pardon se compte davantage sur la force que sur le droit et ça ça fait en quelque sorte boule de neige et c'est une dynamique extraordinairement dangereuse et ce qu'on c'est ce qu'on voit Poutine faire en ce moment oui c'est une dynamique extrêmement dangereuse est-ce que le retour de Trump au pouvoir est une carte blanche donnée à Vladimir Poutine non je enfin pas vraiment parce que Trump en même temps il veut montrer une Amérique
6:56 forte donc il ne veut pas il y a dans le camp républicain et même autour de Trump il y a différentes analyses sur ce sujet il y a ceux qui disent si on laisse complètement tomber l'Ukraine c'est un mauvais signal qu'on envoie à la Chine mais en même temps moi je pense que malgré tout pour l'Ukraine l'arrivée de Trump au pouvoir est une très mauvaise nouvelle et que Trump va dire au aux Européens écoutez c'est votre affaire si vous voulez vous occuper de l'Ukraine bonne chance il n'y a pas de solution à ce conflit dans les termes qui sont actuellement ceux que vous posez et donc débrouillez-vous je crois que c'est quand même le le message que
7:42 les Européens risquent d'entendre de la part de Trump alors ces dernières heures il y a un un plan le plan de Trump pour arrêter la guerre en Ukraine en 24 heures c'est ce qu'il avait promis pendant la campagne cesser le feu immédiat la Russie conserve ses gains territoriaux création d'une zone démilitarisée le long de la ligne de front les armes européennes et non américaines c'est ce que vous disiez financeront et patouilleront dans la zone tampon pour garantir le cesser le feu et dissuader la Russie d'attaquer l'Ukraine à nouveau l'Ukraine suspendra son adhésion à l'OTAN pendant 20 ans en échange les Américains fourniront des armes à l'Ukraine pour dissuader toute agression future de la Russie qui perdrait le plus dans ce plan à la sauce
8:27 Trump dans ce plan il y a beaucoup de détails qui demanderaiit à être précisé parce que dans ce plan sil a une vraie réalité il y a donc l'idée que des troupes européennes so au contact des Russes alors est-ce qu'il y aura beaucoup de volontaires européens pour cela les Polonais on avit indiquer une certaine disponibilité pour cela mais il il n'iraiit pas tout seul est-ce que la France est-ce que l'Allemagne est-ce que la Grande-Bretagne seront prêtes à à mettre des troupes au contact en quelque sorte à faire une sorte de de trépoyeur comme on dit dans le dans le jargon militaire
9:14 enfin de de sonnett d'alarme en quelque sorte pour que les Russes s'ils franchissaiit cette zone tampon mais se heurte à des pays membres de l'OTAN c'est une décision politique lourde moi personnellement je pense que l'enjeu de l'Ukraine est suffisamment fort pour que ça ne soit pas à écartter d'amblé mais je l'en voie de troupes européennes sur le sol ukrainien oui mais je pense en même temps que la méthode que que que Trump et Poutine discutent sur le dos des Européens d'une question aussi fondamentale c'est énorme c'est pas c'est pas acceptable franchement et je crois que du point de vue alors de
9:59 Poutine euh que le résultat de euh son opération en Ukraine ce soit des troupes euh de pays membres de l'OTAN aux frontières de la Russie euh je doute que ce soit quelque chose qu'il puisse accepter parce que Poutine aussi il a perdu beaucoup de monde il a perdu encore plus de monde que que l'Ukraine en proportion de sa population c'est peut-être moins mais c'est considérable on dit qu'il y a plus d'un demi million de de russes qui ont été soit tués soit blessés c'est énorme et donc de dire moi je voulais pas que l'Ukraine soit dans le temps bon pas dans le temps mais j'ai des troupes de l'OTAN à mes frontières c'est pas c'est pas un triomphe pour Poutine donc ce plan je
10:45 crois qu'il risque de couler sur le rocher de la réalité c'est fort possible la sécurité de Donald Trump est menacé on l'a vu pendant la campagne avec tentative d'assassinat contre lui on a appris qu' homme chargé par l'Iran d'assassiner le président américain s'était confié au FBI le régime des Molas dément ses accusations est-ce que l'Iran cherche à abattre Donald Trump je ne suis pas dans les secrets de l'Iran mais est-ce qu'il y aurait intérêt peut-être très franchement parce que Trump lui n'a pas hésité à faire abattre notamment Soleimani le le chef des des en de la Révolution euh en Iran donc que les
11:34 Iraniens euh et la tentation qu'au moins une une partie des Iraniens du régime iranien a cette tentation c'est pas en soi une idée absurde euh est-ce que ça changerait fondamentalement les choses je pense que ça déclencherait aux États-Unis une un réflexe national très très profond donc je je pense que c'est pas dans l'intérêt bien compris des Iraniens et je crois qu'il y a sans doute beaucoup d'Iraniens qui le comprennent mais on ne sait pas très bien aujourd'hui le régime iranien aujourd'hui il est très fragilisé parce que la manière dont il assurit sa dissuasion d'une certaine manière c'était avec les le hzbollah et avec le
12:19 Hamas qui pouvait enfin la théorie était qu'il pouvait couvrir Israël de requette euh et que donc ça ça retenait Israël aujourd'hui le Hamas comme le Hezbollah sont extraordinairement affaiblis par les frappes israéliennes l'Iran est affaibli dans ses défenses par les frappes israéliennes donc l'Iran est dans une position de grande de grande vulnérabilité donc avant de d'aller plus loin et un acte aussi grave que décider d'assassiner le futur président des États-Unis pense qu'il y a des voix de la raison en Iran qui déconseilleront cette cette option et puis c'est pas facile les services quand même de protection américains euh on se pose la question parce que il y a eu des failles
13:04 dans le dispositif de sécurité qui entourait Donald Trump pendant la campagne donc on se dit que quelqu'un pourrait l'atteindre d'e man il y a jamais une sécurité 100 % mais je crois que le Secret Service qui est chargé de la protection des personnalités doit même doit certainement avoir renforcé ses moyens pour éviter un risque pareil oui maralago la résidence de Trump en Floride est devenue une une forte forteresse à l'heure où nous parlons al l'heure justement où Donald Trump revient au pouvoir et on sait qu'il veut se désengager de de l'OTAN et qu'il n'a plus envie d'assurer de payer pour la sécurité des Européens et alors que Poutine menace les puissances alliés de de Kief est-ce que la bombe atomique française peut servir de parapluie européen je pourrais vous répondre d'un
13:50 seul mot non mais je vais être un peu plus long je crois que la dispersion nucléaire l'arme nucléaire il est de l'avoir pour la France parce que ça permet de ne pas se laisser intimider par le chantage nucléaire auquel se prête Poutine et à l'abri duquel il peut lancer des opétion des agression conventionnelle comme il l'a fait en Ukraine c'est pour ça qu'on a cette situation étrange d'une agression conventionnelle avec un territoire russe quasi sanctuarisé parce qu'on a peur de la bombe atomique russe et diocè si les Russes ont beaucoup euh d'armes nucléaires donc je crois que c'est important pour la France d'avoir cette
14:36 armes nucléaire mais de là imaginer que l'arme nucléaire va sécuriser l'Europe et l'arme nucléaire française là il y a un PCT je ne franchis pas d'abord parce que quand on a vu pour les États-Unis la difficulté de d'organiser ce qu'on appelle la dissuision élargie euh alors on peut dire c'estàdire élargi au-delà du territoire américain là c'est élargi au-delà du territoire français et on comprend la difficulté quand on pose la question en terme politique simple est-ce que les Français soutiendront une politique ou pour défendre disons la Pologne ou les pays baltes est-ce qu'on est prêt à être les premiers à utiliser une arme nucléaire si jamais une défaite conventionnelle se profile à l'horizon je crois que l'homme
15:21 politique français qui prend cette décision je ne sais pas s'il est né c'est pas c'est pas une décision euh facile donc je crois que la dissuasion élargie n'est pas une hypothèse aujourd'hui très réaliste ça supposerait aussi une panoplie nucléaire différente pour la France je crois qu'en réalité ce qui est essentiel aujourd'hui et ça je sais que les les gardien du temple si je puis dire de la dissuasion nucléaire n'aime pas qu'on dise cela c'est la dissuasion conventionnelle c'est-à-dire il faut il faut pas qu'un pays que que les pays européens se mettent dans une situation où ils ont le choix entre la défaite et l'escalade nucléaire et aujourd'hui dans l'état actuel de ce qu'est l'Europe si les Européens veulent
16:07 se doter d'une vraie capacité de défense conventionnelle ils en ont tout à fait les moyens par rapport à la Russie on est dans une situation très différente de celle de la guerre froide la Russie ne se compare pas à ce qu'était l'URSS pendant la guerre froide mais quand vous dites guerre conventionnelle quelle alternative à la bombe nucléaire ben ça veut dire avoir suffisamment de chat suffisamment de d'armes conventionnelles de dronees de munition pour face à une agression conventionnelle russe la repousser et la défaire c'est ça c'est c'est je dirais pas que c'est tout simple ça suppose une organisation des moyens ça suppose des moyen plus grand parce qu'on a on a bien vu que par exemple quand il s'agit de munition les Européens au bout de 15 jours ils n'ont plus de munition donc ça suppose de se
16:53 mettre vraiment en ordre de bataille pour être capable de mener une guerre conventionnelle je pense que si on a ces moyensl on est tout à fait en mesure de dissuader les Russes de se lancer dans une agression conventionnel euh sur sur l'Europe et que c'est une situation politiquement beaucoup plus réaliste que de dire on a cette arme nucléaire qui va terrifier les Russes et et ils ne vont rien faire parce qu'on a l'arme nucléaire ils vont ce qu'ils vont faire c'est qu'ils vont contourner la disfasion nucléaire par le bas c'estàdire que si demain il y a euh il y avait une une une invasion limitée d'un d'un pays de la ligne de front euh est-ce que et qu'on n pas capable de la
17:38 repousser conventionnellement est-ce qu'à ce moment-là on élève au seuil nucléaire c'est très peu probable bien sûr donc mais justement je voudrais vous faire écouter ce qu'a dit Emmanuel Macron au sommet de la communauté politique européenne depuis Budapest sur la nécessité de se réveiller face au retrait américain en tant que gendarme du monde a été élu par le peuple américain et il va défendre l'intérêt des Américains et c'est légitime et c'est une bonne chose la question c'est est-ce que nous on est prêt à défendre l'intérêt des Européens au fond pour moi c'est simple le monde est fait d'herbivor et de carnivore si on décide de rester des herbivores les carnivores gagneront et nous serons un marché pour eux je veux pas être agressif je veux juste qu'on sache se défendre sur chacun de ces sujets mais je n'ai pas envie de laisser
18:24 l'Europe comme un formidable théâtre habité par des herbivores que des carnivores selon leur agenda viendront dévorer qu'est-ce qu'on fait pour être un carnivore ben ce qu'on fait pour être un carnivore c'est qu'on a une capacité justement de défense un peu supérieure à ce qu'elle est aujourd'hui en Europe l'Europe aujourd'hui dans le monde elle pèse par son poid économique son marché c'est-à-dire que si euh l'Europe ferme ses frontières à tel ou tel pays c'est une vraie c'est une vraie menace euh donc l'Europe là elle a un poids mais sur le plan politique militaire elle n'en a pas bien que si on si on fait le total de toutes les armées européennes ça n'est pas négligeable mais elles sont pas organisées de façon vraiment cohérente et donc l'Europe sur le plan
19:09 militaire elle est tout à fait herbivore aujourd'hui pour reprendre l'Europe est herbivor sur le plan militaire est-ce qu'il faut justement créer une armée européenne c'est ce que propose le chef du gouvernement en Luxembourg et il n'est pas le seul oui enfin une on tombe tout de suite sur un vieux débat parce que il y a à l'OTAN et puis à les pays européens et les pays européens ils préfèrent la la majorité d'entre eux l'immense majorité d'entre eux ils préfère s'organiser dans le cadre de l' temp qui a des étatsmajors qui a des standards qui permet d'assurer une certaine cohérence maintenant avec l'arrivée de Trump au pouvoir que va devenir l'OTAN parce que le l'essentiel de l'OTAN c'était l'engagement américain en Europe si cet engagement devient très
19:56 incertain problématique à ce moment-là est-ce que l'Europe peut en quelque sorte hériter des structures qui ont été créées à l'utre temp et qui ont été rodées pendant des décennies ça serait la situation ça serait la solution la plus intelligente est-ce que les États-Unis accepterait cela je ne sais pas moi ce que je crains beaucoup c'est que la situation précaire dans laquelle se trouve l'Europe sur le plan stratégique au lieu d'unir les Européens elle les divise parce qu'il ceux qui se diront ou les États-Unis il faut les rattraper par la Manche faire le maximum pour les garder et tremble leur dira oui oui d'accord donc vous acheter nos matériels vous achetez nos avions nos missiles enfin une pression maximes
20:43 conditions il va d'une façon j'irais être un peu mercantile euh et si on veut avoir une une industrie de défense européenne de temps en temps ça veut pas dire qu'il faut pas acheter des matériels américains aussi mais il faut d'avoir des grands prog des grands programmes européens parce que les marchés nationaux à eux seuls ne suffisent pas à amortir les dépenses de développement de matériel avancés et c'est là que à mon avis il peut y avoir une tension très forte entre les États-Unis et les Européens et entre Européens il y a ceux qui se diront moi si j'achète des F35 américains bon c'est comme si j'achetais une police d'assurance à mon avis se trompe euh il n'achète pas grand-chose en fait police d'assurance
21:28 euh mais ça sera le réflexe d'un certain nombre de pays et donc cette division elle viendra au plus mauvais moment ouais cette division arrange bien Vladimir Poutine qui se réjouit qui se réjouit du retour de de Trump au pouvoir autre dossier très sensible sur le bureau du ben bureau oval de Donald Trump la guerre au proche- Orient netanahou qui a viré son ministre de la Défense qui était un des rares à s'opposer à lui euh lui aussi se réjouit de voir Trump de retour à la Maison Blanche va-t-il continuer sa guerre sans fin à Gaza sans que personne ne l'arrête je crois que à Gaza Trump a été assez clair euh ça ne le dérange absolument pas que Poutine que Poutine pardon que
22:14 que netanahou écrabouille écrase les Palestiniens la question et au Liban un peu la même chose avec les les Libanais je crois pas que Trump et beaucoup d'État d'â euh sur ces sujets donc c'est un un vrai plus pour netaniaou euh là où c'est plus compliqué c'est sur l'Iran parce que d'un côté le fait que comme vous le rappeliez y a un instant on parle de tentative d'assassinat de de Trump de par par les Iraniens de Trump évidemment euh Trump ça doit ça doit le remonter contre les Iraniens on peut le comprendre mais en même temps Trump il s'est positionné dans le débat américain
22:59 comme quelqu'un qui n'est pas un VAT en guerre parce qu'il sent très bien l'atmosphère du pays moi je je vivant aux États-Unis je sens ça un peu aussi les Américains sont fatigués de toutes les guerres et Trump dit bien moi je suis pas un VAT en guerre et donc la dernière chose qu'il veut c'est entraîner les États-Unis dans une nouvelle Grande Guerre du proche- Orient je crois pas qu'il le souhaite et donc là ça peut poser un problème à netaniaou parce que si netanahou voyant l'Iran très affaibli veut pousser son avantage en disant je vais arriver à un changement de régime ou bien je vais éliminer la capacité nucléaire des des Iraniens euh est-ce est-ce qu'il peut le faire netanahou sans l'aide des États-Unis
23:45 c'est c'est loin d'être d'être certain enfin ça c'est une question technique où il faudrait avoir le détail des capacités des uns et des autres et je prononce pas mais la plupart des experts pensent que c'est pas c'est pas certain est-ce que Trump est prêt à cela avec les risques que ça généralise le conflit et que ça entraîne les États-Unis dans une nouvelle guerre moyen-orientale euh il y a un doute donc là il peut y avoir un petit accrochage entre Trump et netanah sur vous avez raison les Américains sont fatigués des guerres et ça a été un argument de de campagne pour Donald Trump qui concernant la Corée du Nord promet de tenir kimyongun qui menace ou en tout cas effraie une partie
24:31 de monde depuis qu'il a recommencé ses ses tirs de missile écoutons Donald Trump je me suis accordé avec lui nous avons mis fin au tir de missile de la Corée du Nord aujourd'hui la Corée du Nord reprend du service mais quand je reviendrai je m'entretiendrai avec lui il aimerait me revoir je pense que je lui manque si vous voulez savoir la vérité pas sûr que Kimy un aimerait revoir Donald Trump au point de de que Donald Trump lui manque mais est-ce que Donald Trump est celui qui peut contenir euh la les ambition de kimyongun kimyongun tout tous ceux qui suivent la Corée du Nord depuis un ou 2 ans voit que Kim yongun se durcit de plus en plus
25:18 si c'est possible et se met de plus dis de plus en plus en position de de de faire de faire la guerre avec le déploiement de sold en en Russie la question qui que tout le monde se pose mais à laquelle on n pas de réponse c'est qu'est-ce qu'il a obtenu des Russes en échange ça il a pas il le fait pas simplement pour les beaux yeux de Poutine il a certainement obtenu quelque chose et ça ça doit d'ailleurs un peu inquiéter les Chinois parce que kimyongun s'il s'autonomise trop par rapport à la Chine c'est pas c'est pas quelque chose qui peut vraiment plaire au aux chinois alors on parle de denrées alimentaire de d'aide pour pour moderniser l'arsenal nucléaire nord-coréen je pense que c'est
26:04 certainement plutôt le second que le premier et d'ailleurs c'est pour la pour la question de la non prolifération c'est c'est un une vraie question très grave parce que on voit ce que les Russes peuvent apporter au coréens notamment aussi pour les missiles pour la miniaturisation pour mettre des têtes nucléaires sur des des fusé on voit ce qui peuvent apporter aux Iraniens sur les mêmes les mêmes sujets donc de deux pays enfin les les Coréens ont déjà l'arme nucléaire les Iraniens l'ont pas encore mais on voit deux pays dont on souhaite pas qu'il deviennent des des vraies puissances nucléaires on voit que la Russie dépend de plus en plus de ces deux pays les drones iraniens la Russie les achète massivement pour attaquer
26:50 l'Ukraine donc on voit là une un affaiblissement du régime de non prolifération nucléaire qui est une très mauvaise nouvelle pour le monde parce que plus il y aura d'acteur avec le doigt sur la gâchette nucléaire plus il y a quand même un risque d'accident qui augmente et d'accident catastrophique alors est-ce que Trump peut renverser cette situation quand il a eu ses premiers contacts avec Kim jongun on a vu que c'était pas du tout bien préparé et que ça a échoué assez assez rapidement je pense que la probabilité que ça se répète est élevé kimion un a envoyé plus de 10000 soldats nord-coréens en Russie
27:36 dans la région de de course que les combats ont commencé contre les Ukrainiens sur le territoire russe la Corée du Sud s'inquiète c'estou se dit que c'est peut-être une répétition si je puis dire avant que la Corée du Nord s'attaque à la Corée du Sud oui parce que les les soldats coréens ils sont armés mais ils n ils n'ont jamais fait la guerre et donc là ils font un exercice sans grandeur nature et donc c'est une armée qui fait la guerre et toujours mieux préparée enfin on dit à guérie euh qu'une armée qui ne l'a pas faite et donc effectivement pour les pour les Sud-Coréens c'est un peu inquiétant tout tout cela et c'est inquiétant surtout quand on quand on met la situation en perspective avec tout ce qu'on tout ce que les Sud-Coréens observent sur l'évolution de la posture
28:22 militaire nord-coréenne donc il y a le il y a le risque effectivement qu'à un moment Kim yongun se lance dans une opération euh en Corée euh contre la Corée du Sud ce qui serait évidemment une catastrophique c'est le risque évidemment auquel l' temps se prépare merci beaucoup Jean-Marie Gueno d'avoir été notre invité euh dans le club
